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N夫婦騒動

1 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 02:11:15
N夫婦が年金で台湾中部の南投県埔里に約3ヶ月の予定で
「ロングステイ」したがこの人たちは埔里政府に色々
クレームをつけて喧嘩腰のまま1ヶ月ほどで帰国するそうです。

埔里側が準備したもの
住まい(マンション)
家具、家電製品
生活に必要なもの
空港から送迎
イベント
周囲の人たちは「日本人」ということで人情を提供

N夫婦のおことば
電子レンジが無いからつけてくれ
FAXが無いからつけてくれ
犬(飼い犬・野良犬)が多い
バイクが多くて空気が汚い
足りないものが多い このホウキだって私たちが買ったんだ!
政府の出した広告と違うことがあるじゃないか!
台湾政府に騙された!
(近所の人からの差し入れに)睡眠薬が入ってるかも
しれないじゃないか!私たちは大金を持っているんだ!
埔里は人間の住むところじゃない!
TV局の通訳を連れて来い!
(日本にいる日本人に向かってウェブ上で)
台湾に行くのはやめてください

この人たち、どう思います?

2 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 02:13:41
ちなみにTV局の通訳を連れて来い!
あの通訳じゃないと話はしない!
とN氏が言った通訳さんの通訳の仕方は変です
あの通訳さんはN氏が言っていないことも言っています

3 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 02:32:11
ttp://www.naruhodo.com.tw/kensaku.php?key=%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A4
な〜るほどザ台湾から

4 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 02:45:13
中村さんだろ。

事実ならという前提で書くけど、
年寄りだから適応力がなくなってるのかもね。
こういう人は住み慣れたところを離れない方が良いと思う。
普通ロングステイするなら、「台湾政府の誘い文句」が本当か確かめるために、
一週間くらい下見してもおかしくない。

5 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 04:07:59
レンジがないのはたしかに不便だろうけど、
それにしても文句つけすぎ!ムカツク
同じ日本人として情けない、、、

6 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 04:12:21
贅沢ばっかぬかしてんじゃねーよ。

7 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 04:27:11
やっぱヘルシオとかねーと無理だな。

8 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 07:22:43
なかには変なやつもいるよ。

9 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 08:33:23
黙って帰ればいいのに。

10 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 14:52:02
中村さんは下見はしたの?
台湾に何を求めてたの?
詳しいこと知ってる人よろしくお願いします。

11 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 15:28:20
記事には、彼らは下見もしていると書いてあるね。

12 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 15:33:00
セメントがセメント

13 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 15:44:27
まあ実際日本とくらべると
海外は不便だし、(言葉通じない)
大気くさいし(スクータ異常に多い)、
犬は放置状態(くそ、小便たれながし)
台湾人は滅多に間違いを認めないし

衛生状態がまだまだ悪い台湾で
老後をすごそうという
企画自体に無理がある

・・・報道の通訳はやっぱり変
ここらへんは中国的だね?
(反日感情をあおっている、情報操作?)

14 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 16:16:00
日本の田舎もなかなか空気悪いところ多いよね
…車社会だからねぇ

>>13
視聴率上げたいからと思われ

15 :美麗島の名無桑:2006/03/18(土) 17:47:41
3・4回も下見してて、何を見てたんだろうねぇ
本人のブログを見てみたいもんです
HPは見つけたんだけど、ブログがあるっていう話をニュースで聞いたよ

16 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 02:31:48
なんだかTVで見た感じでは、
正に口角泡を飛ばすって感じで、犯罪被害にでも遭ったかのように、
激しく文句を仰っておられた。
この人はきっと日本でも周囲の人と上手くやっていけなかったのだろう、
だから海外に住もうと安易に考えたのではないか・・・
等と思ってしまうくらいの悪印象を受けました。
埔里の方々に激しく同情しました。

17 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 03:13:46
>>9
同意。


18 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 10:40:02
>>4
2週間ほど下見したらしいぞ。
しかも、現地の費用でね。

こんな恥さらし、帰化チョンか反日左翼団体のバカプロ市民出身者だろ


19 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 10:42:33
>>15

HPあるの?アドレスおせーてくれ。

20 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 10:45:02
日本人かどうかも怪しいな。
工作員か?

日本人が注意してやるから、そいつのファックス晒せ

21 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 11:03:20
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/3234/
↑の管理人が以下のように言ってます。
【経緯】
台湾交通部観光局、埔里で日本老人向けのロングステイを計画

数組の老夫婦が現地視察し、中村夫妻が三ヶ月の居住を決定

現地住民や政府の熱い歓迎を受ける

二週間後、中村夫婦、バイクによる大気汚染や衛生状態の悪さに不満「台湾は人間の住む場所ではない」「肺炎になりかけた」

台湾側、中村夫妻の不満を理解できず、逆ギレ気味下見をした上でロングステイを決めたのに、なぜ20日間居住した程度で不満が出るのか理解できない」言葉が通じないため、コミュニケーションが出来ず中村夫妻が孤独を感じたことが主な原因ではないか」

台湾歴53年の日本人女性、台湾を援護←今ここ
  「台湾の生活環境はすばらしい」東京のようなレベルの高い都市からやってきた中村夫妻が不用意に台湾を罵倒するべきではない」
若い人ならともかく、年配の方が衛生状態に問題のある地域で生活を開始するのは非常に困難だ。旅行であれば見過ごせる問題が耐えられ
なくなるのは時間の問題。ちなみに、うちの母(潔癖症)も三回目の台湾旅行後(基本的に比較的観光客向けの清潔な所しか行ってない)に、
「台湾は人の住む所じゃないから、早く帰ってきなさい」
という中村夫妻とまったく同じ台詞を残している。
しかし、日本人の性格上、台湾に不満があっても、直接台湾側にそれを言う
というのはあまり考えられない。台湾人に対して「台湾は人の住む所じゃない」
なんてあまりにも不用意な発言だ。
恐らく、以下のような経緯があったと思われる。
--------------------------------------------------------------------------------
中村夫妻
すみません、途中だけど帰っていいですか?
台湾観光局
なんで? 台湾は最高でしょ? 人も親切でしょ? 食べ物もおいしいでしょ?
中村夫妻
えーっと、そのー、あのー、ちょっと体調が悪いので……
台湾観光局
ええっ!? 
じゃ、すぐ病院に行きましょう!! 有名な漢方の医者を紹介しましょう! 
中村夫妻
そうじゃなくて、ちょっと空気があまり良くなくて気分が……
台湾観光局
そんなことないですよ! 埔里は台湾でも水と空気がきれいで有名なんです!
中村夫妻
えーっと、とにかく気分があまり……(相手の面子を重んじて遠まわしに発言)
台湾観光局
じゃ、すぐ病院へ行きましょう!! →初めに戻る
一時間後、中村夫婦、キレる
中村夫妻
台湾は人の住む所じゃねーんだよ!なんなんだよ、この道の汚さは!犬の糞とゴキブリ掃除しろよ!それにこの空気の悪さ! 鼻毛の伸びるスピードが通常の三倍だぞ!肺炎で死ぬかと思ったわ! 帰るって言ってるんだから帰らせろ!!
--------------------------------------------------------------------------------
この会話、台湾に住んだことある人なら解ってくれるだろう。とにかく、実に不幸な事件だと思う。

埔里在住の89歳の日本人女性。
台湾歴53年って、あなた完全に台湾人ですから。戦後復興前の日本から台湾行った人が中村夫妻の経験した絶望感を理解できるはずないですから。

−−−−−−以上引用終わり−−−−−−−−−−−−−−−

潔癖症のあんたの母親を基準にしても仕方がないと思うけどね。
しかも下見までしてるんだから、文句を言うのは筋違い。文句を言うなら「下見したときとは全然違う」というべきだろ!
でも、イヌやバイクは下見当時からあったわけだし、まったく日本人の恥さらしもいいところ!
中村夫妻のやっていることはヤクザと同じ。
こいつらが普通の日本人だという前提でやり取りを考えること自体間違っとる!
こういう奴には、台湾人ではなく日本人が言わないと効かないよ。多分こういう奴は台湾人を見下してるからね。

22 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 17:19:57
老後をのんびり過ごすためのロングステイだから、
>21の分析はよくわかる。
別に台湾に留学しに来たわけでも、
庶民の生活を体験しに来たわけでもないんだから。


23 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 18:37:50
TVBSニュースでは、
海外生活に不適応だった例として、
台湾:N夫婦
日本:滋賀で幼児を殺した鄭容疑者
が並べて報道されていた。
この台湾マスコミのセンスが嫌い

24 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 18:42:15
>23
並べて報道といえば、
319で撃たれた陳水扁総統と、
撃った陳義雄を
いっしょくたに顔が並べられて
「雙陳」とニュースで呼ばれていた。
さすがに陳総統がかわいそうだった。


25 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 20:32:44
かわいそうなのは、TVBSを頼りにしたN夫婦
鄭容疑者と並べられて報道されたことも知らずに
「TVBS!」と助けを求めていた。

26 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 20:37:12
>>21 僕の特技はセルフフェラで


   まで読んだ。文章力0乙w

27 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 22:38:08
>>22

>別に台湾に留学しに来たわけでも、
>庶民の生活を体験しに来たわけでもないんだから。

そう、強請り集りの生活をしに来たのです。


28 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 22:40:06
おいおい、金無い・ケチな奴らにたかる人間なんていないだろw

29 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 22:46:19
他のテレビ番組で、日本にいる時より鼻毛の伸びるスピードが2倍だよ
って言ってた日本人男性がいたよw

中村夫妻、もっとうまく言えばよかったのにねー相手怒らせてるだけじゃん

30 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 22:50:12
>>28
そういう相手にたかろうとした中村はアホなのです。


31 :美麗島の名無桑:2006/03/20(月) 22:56:11
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1142574549/l50

32 :美麗島の名無桑:2006/03/21(火) 17:43:07
どちらが悪いにせよこの件で日本人に悪いイメージを持った台湾人は
多かれ少なかれいるだろうな。

33 :美麗島の名無桑:2006/03/21(火) 18:00:45
台湾政治が分からない中村夫妻は政治家の罠にかかった!また、中村夫妻はある目的を持って台湾にきたかもしれない。
日本人なら台湾のことをよく知っていると思う!大抵、わざわざ台湾にきた留学生はほぼ元中国人でパパかママが日本に帰化して、自然に得られた日本国籍をもって偽日本人として台湾に留学してきた人間である。
なんか、法政大中退の方が多い。日本で生活がうまくいかないから、日本国籍を持っている誇りで台湾でコンプレックスをはずして自信を探し戻す者がかなり多い。
さらにU−ターンして日本の一流大学の中国語科に編入する
台湾はそもそも後進地域で自由のないところである。だから、一日でも早く独立しないとだめ!!

34 :美麗島の名無桑:2006/03/21(火) 18:02:21
台湾政府も台湾人民も反省しないとだめ

35 :美麗島の名無桑:2006/03/21(火) 18:14:00
朝鮮のTVBSニュースでは、
海外生活に不適応だった例として、
台湾:N夫婦
日本:滋賀で幼児を殺した鄭容疑者
が並べて報道されていた。
ちなみに鄭容疑者
は元北朝鮮人で中国籍を取得後、来日した。名前を見ればわかる

36 :美麗島の名無桑:2006/03/21(火) 21:10:37
犯罪者と同類にあつかうところが
台湾反日クオリティー

37 :美麗島の名無桑:2006/03/21(火) 21:33:50
中村夫妻は、現地の記事読むともう日本に帰国してるんだよね。
で、役所に謝罪に伺うと言った時間に現れず、遅れてきたかと思えば「謝らない」だとさ。
こんな非常識なやつを擁護する気が知れん。
挙句の果てには、台湾人はみんないい人でした。また機会があれば来たいだとよ。
まさに恥知らず。

しかし、こいつ教師だったんだろ?
教師だった人間がやることとは思えん。

38 :美麗島の名無桑:2006/03/21(火) 21:42:36
>37
中村夫婦が埔里鎮長と会って話をしたいと鎮役場に伝えたら、
勝手に埔里鎮役場が「中村が謝罪しにやって来る」と、
台湾マスコミに流したんだよ。
だから中村さんは怒って意地でも謝らなかった。

39 :美麗島の名無桑:2006/03/21(火) 21:57:13
>>38
そういうことだったのか。詳細ありがd
でも、約束を守らずに役所に行かないというのは、元教師のやることではないし、意地も何も悪いことしたら謝るものだって教師として生徒に教えてなかったのか?



40 :美麗島の名無桑:2006/03/21(火) 22:00:28
鄭容疑者は元北朝鮮人なの?
ほんと???

41 :美麗島の名無桑:2006/03/21(火) 22:31:56
言葉が通じないと、誤解が誤解を生んで悲惨だね。
Nさんの奥さん泣いてたってね。
台湾のネット上じゃ、この夫婦の同情の声もあったよ。
埔里の人たちに罵倒されたらしい。
台湾のマスコミはパパラッチのように貼りついてTV中継までしたとか。
気の毒な気もするなあ。


42 :美麗島の名無桑:2006/03/22(水) 01:03:56
中村というお爺さんのこと、台湾滞在中に何度もTVで見て気になってた。
正直、彼の表情とか言葉がかなり攻撃的だったんで、
同情も出来なかったし、寧ろ同じ日本人として恥ずかしくも思った。
でもHPで弁明を書いているのを読んで、少しだけ気持ちがわかった。
言葉が通じないからこんなことになってしまったんだよね。
誰か良い通訳の人を紹介してあげて欲しいと思う。
そうすれば住人の人達の気持ちも少しは収まるのではないかな・・・

だけど、やっぱり自己責任ってこともこの人は理解しなきゃいけない。
今回の件には、自分にも責任があるのだってことをわかってくれるといいな。

43 :美麗島の名無桑:2006/03/22(水) 01:33:26
そもそも埔里鎮には、
まったく台湾の言葉がわからない日本人を
ロングステイとして受け入れる気があったのかどうか。
現地の言葉を学ぶのは当然というなら、
それはロングステイじゃなくて
語学留学と言うのでは?
言葉が通じないからという埔里鎮長の言い分はちょっと
N夫婦がかわいそうだと思う。


44 :美麗島の名無桑:2006/03/22(水) 03:10:37
>>43
ロングステイだからこそ、それなりに現地に溶け込む努力が必要
なわけだ。
日本語だけで通そうと考えているなら、いまどきハワイだって住めない
よ。
どうしょうもなく甘く、わがままなだけ。
そんなに日本語だけで生活したいなら、日本に住んでいればいい。

しかも、たかだか600万円だかなんだかの貯蓄くらいでえらそうに
するな。これが、10億円くらいを台湾に預金して、札びらで
台湾人をひっぱたいて、「あれしろ、あれもってこい」というなら、
台湾人も喜んでやったと思うが、たかが元教師、何をそこまで
えらそうにするの?

どうせ、このジジイは、日本でも友人がいない、鼻つまみものなんじゃ
ないの?だから、台湾に避難したつもりだろうし、台湾に対しても
宗主国根性でえらそうにしただけだろう。

中村、早く死んじまえ。

45 :美麗島の名無桑:2006/03/22(水) 09:40:37
>>42

HPおしえてくれ

46 :美麗島の名無桑:2006/03/22(水) 12:40:47
>44
600万円の貯蓄の証明は台湾政府がビザ発給の条件としているもの。
現地の言葉を覚えろというのなら、
30万円の貯蓄証明だけだして、
語学留学すればよい。
ロングステイに対する考え方の問題だと思う。
600万円貯金があったとしても、
月6万円の部屋では優雅な暮らしはできない。

47 :美麗島の名無桑:2006/03/22(水) 12:44:33
N夫婦を満足させるためには、
埔里の中でももっと空気のよいリゾートホテルみたいなところで、
日本語のわかるアシスタント兼運転手をつけて、
価格を月あたり25万円くらいに設定して
やればよかった。
そのほうが埔里だって儲かる。


48 :美麗島の名無桑:2006/03/22(水) 13:14:03
政治的プロパガンダに使われている時点で
もう無理なんだよ、

49 :美麗島の名無桑:2006/03/22(水) 15:49:18
台北県永和市MRT駅徒歩6分新築(築4ヶ月)2LDK20坪家具付で家賃NTD18,000/JP\64,800
むちゃくちゃ優雅な暮らしをしている俺がここにいる

50 :美麗島の名無桑:2006/03/22(水) 15:53:28
南投県埔里鎮にMRT駅はない

51 :美麗島の名無桑:2006/03/22(水) 16:21:55
>>49 それで優雅なら安上がりで良いなw
   俺は台北の2LDKで5万NTだよ
   28階だし車持ってるしwwww  
   永和なんて金持ちはすまねーよ                     

52 :美麗島の名無桑:2006/03/22(水) 17:40:34
>49
いいなあ。
現地採用の給料じゃNTD18,000の部屋はとても手が出ない…
20坪もあるなんて優雅ですね

53 :美麗島の名無桑:2006/03/22(水) 18:17:17
台湾で仕事して2年以上になるが、>>21にある会話例と同じようなやりとりをまたやってしまった。

俺:貴社から買ったこの機械にちょっと問題があるようだ。問題はたぶんこの部品だと思うよ。

サービスマン:でもこの部品はウチの製品じゃない。

俺:え?!全部一緒に納品されてきましたよ。最初から見積に入っていたはずですよ。
  営業の○さんなら憶えてるはずですよ。

サービスマン:きっとその営業マンが個人的な厚意でやったことだ。

俺:個人的だろうと何だろうと貴方の会社から全て買ったことには変わりなでしょ。

サービスマン:でもウチの製品じゃないからどうしようもない。

・・・この繰り返し。

これが日本で、もし本当に営業マンが会社のルールを逸脱して個人的な行動をとっていたのだとしても、
まずは会社の代表として謝るのが普通だが、こっちでは誰でも平気で「俺のやったことではない」と言う。
個人主義で、連帯責任とかという考え方が皆無なんだな。
「それでは、私のほうからその営業マンに確認してみます」という言葉すら出て来ない。

俺は日本と台湾しか知らないからどっちが国際標準なのかはよく分からん。
でも2年間、こんなやりとりは日常茶飯事。
頭に来るけど、「ここは日本じゃない・・・」って自分に言い聞かせるしか無いんだよね。


54 :美麗島の名無桑:2006/03/22(水) 18:20:25
一度「ふざけんな殺すぞ」みたくきつく言わないとダメだよ
多分なめられてるから「こっちが客じゃろーが」
ってきつく言うと良くなるよ。
そうやってきれると間違いなく言う事聞く。
ギャクギレする奴は二度とまともに相手にする必要は無い

55 :美麗島の名無桑:2006/03/22(水) 19:43:03
台湾人って普段はいいんだけど(特に先進国の人間に対しては)、
何か揉め事が起きるととたんに中国人モードになるよね。
話合いとか、やるだけ無駄。戦ってしまうと相手が精神的に
立ち直れなくなるまで攻撃する。

56 :美麗島の名無桑:2006/03/23(木) 14:56:58
>>53
日本人だからってなめられてるんですよ。

サービスマンはただ他社サービスに取り次ぐのが面倒なのでそんな事を言ったのでしょう
が、その根底に日本人の客なら押し通せるという読みがあっての言動だと思います。

台湾企業(人)の顧客ならサービスマンがそんなふざけた事を言ったら確実に切れます。
ブチ切れして『お前の所から買ったんだ!責任者を呼んで来い!』となりますから、サービスマン
も軽率な対応は取らないでしょう。

57 :美麗島の名無桑:2006/04/04(火) 10:51:52
誤報でも、台湾のマスコミは修正しないんだね
やっぱりまだまだ立ち遅れてるね 残念
それでも対岸よりずっとずっとマシだけども

58 :美麗島の名無桑:2006/04/04(火) 18:58:14
真相は如何に?

59 :美麗島の名無桑:2006/04/05(水) 01:03:42
>>57
朝○新聞や毎○新聞のような売国マスコミよりはよっぽどマシ

60 :美麗島の名無桑:2006/04/05(水) 11:11:39
あ、そちらも言えてるね
ただ、マスコミが頑固ってところがアレ だと思わない?

61 :美麗島の名無桑:2006/04/05(水) 23:47:02
韓国は愛国マスコミだらけ。
日本は売国マスコミ多い。

愛国者が多い国は碌なことない。

62 :美麗島の名無桑:2006/04/06(木) 10:48:35
客観的にものを見ることができないってことだね

63 :美麗島の名無桑:2006/04/06(木) 10:49:50
埔里ロングステイ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1142574549/l50

こちらもヨロシク!

64 :美麗島の名無桑:2006/04/06(木) 11:07:18
>>21
台湾は最高でしょ? 人も親切でしょ? 食べ物もおいしいでしょ?

押し付けがましいんだよ。
「日本と台湾どっちが好き?」って聞くの好きだよな、台湾人。
最初は、台湾大好きと答えてやったが、段々うざくなり「じゃ、あなたは日本と
台湾どっちが好き?」と聞き返している。
そうすると、大抵黙る。


65 :美麗島の名無桑:2006/04/07(金) 03:33:28
www

66 :美麗島の名無桑:2006/04/07(金) 04:40:12
3ヵ月のロングステイなんて超ウラヤマ
しかも期限付きなのに
なぜ不満が出る?
永住するわけじゃないのに。
言葉が通じないのは当たり前なのに(でも稀に通じる人もいるんだよね?)


67 :美麗島の名無桑:2006/04/07(金) 05:41:34
始めて台湾に行ったとき、熱を出した。
市場の中をオートバイで移動する台湾人にびっくりした。
排気ガスにまみれた中で、油っぽい麺を食べたのが原因と思う。


68 :美麗島の名無桑:2006/04/07(金) 15:21:42
どっちもどっちだとも思うけど、夫婦より埔里住民のファビョり具合
のほうが引いたわ。やっぱり台湾人は怒ると手がつけられない。

69 :美麗島の名無桑:2006/04/08(土) 03:12:54
台湾は最高でしょ? 人も親切でしょ? 食べ物もおいしいでしょ?

田舎の人ほどこういう思い込みが激しそうだからな。

70 :美麗島の名無桑:2006/04/08(土) 23:04:47
せめて空気が綺麗ならなぁ・・・>埔里

71 :美麗島の名無桑:2006/04/24(月) 10:59:29
同じ姓の夫婦が新たに埔里へロングステイの視察に来たね。
奥さんは台湾の人みたいだから、今度はうまくいきそうだけどな。

72 :美麗島の名無桑:2006/04/26(水) 22:26:41

あのクソ夫婦は許せない

73 :美麗島の名無桑:2006/04/29(土) 13:01:03
ww

74 :美麗島の名無桑:2006/05/01(月) 01:26:09
>>71
奥さんが台湾人なら確実だね。

75 :美麗島の名無桑:2006/05/11(木) 11:29:27
埔里とかマスゴミ必死過ぎw
台湾はいい所です!空気は綺麗、生活便利、人は親切。天国みたいで最高ですよ、ってwww。
この騒動のせいか、犬の糞片付けないと罰金くらう制度とか急にできたけど、
その前にもっとやることあるんじゃないの?と思う。

76 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 13:16:49
4日前に埔里行ってきたけど・・空気悪いかぁ?

中村さんって普段日本で山奥に住んでたん?
バスで十分も行けば山だろ?埔里って。

電子レンジ?埔里のバス停近くに「全国電子」の販売店あったんじゃないか?

俺。台湾行って親日振りに驚くことしきりな訳。だからあまり日本の印象悪くするような騒ぎは起こさないで欲しい。

77 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 13:24:22
しょうがないよ、若いもんとは違うんだからw

ところで、次のロングステイの日本人の動向が気になる。

78 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 13:32:15
台湾ってまさに「琉球の南に日本があった」的な・・むしろ沖縄より日本に似ているところがある。

台湾へ仕事に行ったなら・・南洋独特のものがありストレス溜まってどうしようもないことがあると思う。

しかし、中村さんの場合は遊びだろ?セブンイレブン、ファミマ、マックまである埔里で訳の分からない贅沢を言うのはいかがなものか?

別に拉致されてニンニク唐辛子塗れの飯を食べさせられている訳でもあるまいし。

79 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 13:38:37
にわか台ヲタは、何かの拍子に猛烈なアンチになりがち。

80 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 18:20:16
埔里は水きれいだし、その水で栽培したマコモが名産だよ。
水が綺麗だから紹興酒の本場でもある。
そんなに悪いところだとは思えないな。たいくつかもしれないけど。

81 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 18:37:52
↑埔里は台湾有数の清流を誇り酒造業やら製紙業が発達してきた土地と聞きます。
「空気が悪い」というスポットはあったかもしれません。但し、ちょっと歩いて散歩すれば空気の綺麗な所はたくさんあるし、バスで30分百円以下で景勝地「日月潭」にもいけるし・・

逆に車も通らない場所なら不便で中村さんまた「不便だ」と文句つけませんかね?

82 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 19:32:49
じじぃは後先短いんだから、人に愛されて世を去る準備しないとな。
偏屈すぎるんだろ、この人。

83 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 01:08:53
ろくに受け入れ態勢も整えてないのに受け入れた政府が一番悪い。
台湾人は考えなしだから懲りずにまた同じ過ちを繰り返すと思うが。
台湾について勉強不足の老人夫婦も、非難が許せない基地外住民も
ある意味被害者だろ。老人だけ責める奴は本当の台湾、台湾人を知らないバカ。

84 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 01:46:59
↑しかし中村さんって相手持ち・ほぼノーコストで住んでた訳でしょ。なぜ3ヵ月ぐらい我慢できなかったのか。

例えばクーラーが無かった訳でもない。
テレビだってケーブルテレビで日本関連3局あるし。新聞も漢字読めたら大まかな意味は分かるだろ?
ガイドブックもある訳だから台湾旅行してもよかった訳だろ?

まあ「ここは住むべき所ではない」までマスコミの前で言う前に楽しむ自助努力があまりにも乏しい気がしてならないのだが。

ほんと埔里の方、台湾の方へ中村夫妻の大罪を私が代わって謝りたい・・こんな心境だ。


85 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 01:53:30
なんかキモ。
本当に謝罪したいなら、埔里に金銭援助してやれよ。

86 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 02:15:29
↑仕事で台湾と関係してる方?それとも日本在の観光客の一人の方?

87 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 02:24:01
にわか台ヲタにはよくあること

88 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 02:28:04
台オタの中には、下手すると海外に一回も行ったことないような人間もいるだろうな。
親日台湾wはそんなオタ達にとって脳内パラダイスなのだろう。

89 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 02:30:13
何回も行ってても、本質が見抜けない(見ようとしない)台オタもいそうだな。

90 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 02:46:23
台湾の否定的本質とは?

始発列車からして何分間も遅れる台鐵?
コンビニ以外は正札がない商店?
メニュー表が二つある(二重価格制採用)疑念濃厚なレストラン?
・・が、単なる観光ベースであれば我慢の範疇かなと思われる。

カネがらみ仕事がらみならより一層いやな面が出てきそうな予感があるが、約一週間観光滞在ベースの私としては、「帝国日本をも懐かしがってくれる世界に稀な親日国」と言うイメージしか残っていない。

91 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 02:57:18
>>90
典型的だな。
親台って割には、具体的な活動は2ちゃんへの書き込みがほぼ100%って奴?

まぁ、そんなにいいイメージ持ってるなら、
そのうち何かしら台湾人と、旅行とは違う接し方をする機会が来るんじゃねーかな。

その時が台湾について現実的に考えるスタートの時となると。

92 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 03:01:42
そりゃ在住者・旅行者、もしくは言葉がわかる・わからない等の差で
台湾に対する心象に温度差があるのは仕方ないけどね。
一部の台オタはちょっと盲目過ぎるところがあると思う。
この夫婦も理解不足で言動に多少問題があったとはいえ、
台湾政府に利用され、マスコミに振り回され、住民に罵倒され、
見知らぬ台湾人につばを吐かれたり辛い思いしたことは事実だと思う。

93 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 03:30:04
その親台派と名指しされている者ですが・・

親台派であるかどうか以前に

中村さんって、台湾政府云々言う前に自分で努力すればなんとかなるような、また3ヵ月我慢すればやり過ごせる(例えば箒なんか安いだろ?)ようなレベルの不満が多いね。

この人。日本でも住めるところ限定されてくるような気がしてならないが。

「自立した大人」と言うより「関西の騒音おばさん」に近い臭い感じるね。

94 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 03:35:02
>>93
すごいな。
俺、ほとんど日本にいるからこの夫妻の情報ってこの板ぐらいのものしかないわ。
ソースが辿れないもの多くて、あなたみたいに断言できないわ。
ちなみにどこから情報得てるの?

95 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 03:42:29
浅い現実感の無い、お気楽観光レベルの知識で話すから、
台ヲタってバカにされるのかもな。
でも、それって、ある意味幸せなのかもしれない。
観光で付き合う程度なら、本当に良い国だと思うよ。マジで。

96 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 03:46:58
埔里って日本人が結構訪れる土地かと思う。

そういう要の地において中村夫妻のとった行動は、他の日本人観光客への悪影響が懸念され残念だったと思う。

例えば
台湾語分からないのに埔里勤務を命じられて漫漫的現地職員相手に四苦八苦してる・・とか。 埔里住民になけなしの退職金貸したけど踏み倒された・・とか。
実際に泥棒に入られカネ家財道具全部とられた・・とか。

どうもこういうトラウマが残りそうなかなり以前の低レベルなことでガタガタ文句つけている気がしてならないのだが。

97 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 03:50:15
気がしてならない程度なら、台湾人ライクに没問題でいいんじゃねw

98 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 03:54:26
結局、背景もよく調べずに個人だけ叩いて終わりか・・・
相変わらず進歩ないな。

99 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 03:54:50
中村さんって広義には観光であり遊びだろ?

仕事なら・・何らかの金銭的利害関係があるなら・・俺も分かるが、コスト他人持ちでそこまで言うものかな?

100 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 03:56:12
だからバカにされんだろw鯛オタって。

101 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 03:57:48
>>99
お前、それ本人の掲示板なりメールして逝ってこいよ。
遊びなんでしょ?って。

102 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 04:05:00
そら生活のためにいやいや埔里に住んでるなら・・滞在期間が自分では決められないなら・・分からん訳でないが。

自分から下見までやっていまさら何を言うか・・という感じはありますな。

少なくともマスコミに云々言う前に3ヵ月やり過ごすのが大人。

これ埔里とか台湾とか言う前に属人的要素が大部分あるんじゃないのか?と。

私の「台湾擁護論」に対して冷笑的コメントでなく台湾社会背景に何が問題があるのか教えていただきたいんですが。

103 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 04:07:20
住んでみろ。

104 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 04:11:30
これ別に台湾でなくても北海道でも韓国でも・・同じこと言いますわな。



105 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 04:12:04
>>102
周囲とアジャストする能力に欠ける人間、田舎マルダシ(民度低い)の地域住民、
頼りがい・信頼できない公的機関。揃いに揃った顔ぶれでのワラエル話。
こんなとこだと思うがどうよ?

106 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 04:16:20
てか、逆に台湾側が一方的に悪くて中村さんが正しいとする論拠はいかに?


中村さんの縁故の方なんですか?
それとも不本意台湾在住者で日々仕事で苦労されている駐在員関係の方?

今、日本にいる方なら私とどっちもどっちかなと思いますよ。

107 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 04:18:00
>>105

>>106は?

108 :105:2006/05/13(土) 04:19:37
間違えたわ。

>>106

>>105については?

109 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 04:32:38
105番の方。まとめていただきありがとうございます。

必要以上に大騒ぎする台湾側にも・・とは確かに思いますね。

台湾のテレビニュースって「町内会レベル」のことでも全国放送していますね。確かに。これは「社会背景」でしょうね。

110 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 10:26:52
改行の人、面白すぎwww
自分が叩かれたら、今度は中村さんの縁故の方なんですか?ってww。
もうお前ボロボロだから出てくんな、な?


111 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 10:32:43
改行の人の支離滅裂さと開き直り具合、いい加減さが
なんだかすげー台湾人くさいんだけどw。

112 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 11:14:43
↑ま。常識を語っているだけで。あんたがたも冷笑せずになんかまともなこと言いなさいよ。卑怯だせ。来んなとか。

113 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 11:20:25
てか、「自分の意志で来て費用あっち持ちで、日本でも通用しないことグダグダ言いだした」のがそもそもの発端だろ?

台湾側も大騒ぎするのはどうかとも思うが、中村夫妻を間接的に異様にかばうあんたがたも「縁故の方」と疑われても仕方あるまいて。


114 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 11:32:44
110と111。

なんか台湾に怨みでもあるのか?
私的にうまくいかなかったとか損害を受けたなら話は分かるし俺も勉強になるので教えてほしい。

ただ単に俺と同じ旅行者で傍観者的態度というかあげあしとりをしてるなら、そちらの方もまともに理論構築して反論すべきでないか?

115 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 11:43:42
何言っても挙げ足とりというか・・そんな人多いね。

116 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 11:44:20
台湾に住んだことないのが、日本でこのオッサンの発言だけを聞いてるとアホかと思うわな。
住んだことあったり、事情がある程度わかるものは、発言の背景・動機もなんとなくわかる
(同情できる・想像できる)ので、はっきりと物が言えなくなる。少なくともどちらかを一方的に断罪はでき難くなる。


それと、台湾を擁護したい気持ちはわかるが、もう少し勉強した方がいいと思うよ。

117 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 11:52:20
110と111はちと頭がおかしいやつ。
気にすんな。
ほっとけばいいのさ、大馬鹿なクズのような香具師。

118 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 12:26:45
俺としては台湾擁護と言う意味では必ずしも無くて、日本の他の地方自治体でも中村夫妻のようなことされれば心の中では激昂すると思う訳。

地域住民も「ああ〜あそこから来た奴か」と次来る奴を冷ややかに見るのはほぼ確実視されるのでは?(日本の方がこう思う度合ひどいだろ?)

ただマスコミが騒ぐのもお国柄かと言いようが無い・・のは事実だろう。

俺はそういうお国柄から見た台湾の欠陥やらを聞きたい訳であって、挙げ足とりで終わられるなら困る訳だな。

119 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 12:31:34
ボクチンが観光し難くなるじゃないですか!バカ!ってことやね。

120 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 13:03:48
台ヲタって・・w

121 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 13:42:28
まあ。そうだな。いろいろ異見があろうが、戦後賠償放棄の上、一方的に日本から断交しても未だ日本を親しく思ってくれる国って・・・他にあんの?

だからと言って、中共断交国府国交回復までは言わないが、せめて市民レベルでは台湾側の友誼には報いる・・少なくとも失礼にあたる行為は自重すべきではないだろうか?

中村さんの行動は、現地マスコミに歪曲されて部分もあるやに思うが、結果として国恥行為に他ならない。

「2ちゃんねる」スレで憂さ晴らしすれば済んでたレベルの話ではないかい?

122 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 14:00:51
>>121
つまり、「台湾は友好国だから待遇に不満があっても我慢しろ。
文句言う奴は我ら愛国2ちゃんねらーがボコボコに誹謗中傷してやる。」ってこと?

そういやこの板でも、台湾で集団暴行を受けた日本人観光客を根拠もないのに
「台湾人に無礼を働いたから殴られて当然」って滅茶苦茶な推論を言い放ってた奴も
いたけどねww

123 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 14:16:10
観光レベルの知識で話しちゃってる時点でアチャーって感じなのにねぇ

124 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 14:20:57
バイクの数、何とかして。

125 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 14:25:07
122↑

それは言い過ぎだよ。「待遇が悪い」の範疇が同じ同国人から見ても逸脱しすぎ。
箒?自分で買えよ。それぐらい。
FAX?日本で買っていけよ。電圧一緒なんだし。
空気悪い?埔里って20分も歩けば山だろ。

・・と色々突っ込みたくなる彼らの阿呆さ加減やら不満のあまりの子供っぽさに腹が立つ訳です。

俺言ったけど・・これ「台湾の埔里」でなく「日本の某地方自治体」だとしても、彼らのこと非難すると思う。

126 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 14:25:47
一部の民間しかも旅行で接する程度で、国の外交まで語れるのって、どういう頭してんの?中学生?

127 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 14:31:35
↑じゃお前ら埔里に実際に行ったことあるん?小学生じゃなくて・・失業者か?

お前らって転勤すれば、数日で文句言って辞めて行く・・あるいはもう辞めてしまってニート君になっているのかも知れないが・・そんな感じがするぞ。

128 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 14:33:49
ここでN叩きに頑張ってる人の頑な姿勢とか、周りが見えていない様子って
N本人となんかだぶって見えるのは俺だけかな?

129 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 14:36:22
だから台オタはwwwww

130 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 14:42:58
だから言ってるように、
中村さんは広義の観光!
仕事では無い。観光ベースで行っている彼らに同じ観光ベースで行っている俺が意見して何かおかしいのか?という疑問はある。
ニート君。あんた住んだことあるんか?

後、費用相手持ちで行って箒やらFAXやら空気やら文句を言う。
マスコミが騒ぎだしたのは誤算にしろ、テレビカメラの前で同国人にも支持を得られないこれぐらいのことで「人の住むべき云々」は言い過ぎ。

131 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 14:44:11
まさしく同類です。ハイ。

132 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 14:49:38
↑128、129
周囲?あなたら二人だけじゃないか?
後、まともな反論してみたら?中村さんよりあなたがたの内容の無い反応も腹が立つ。まともな反論があれば私も納得する部分もあるだろうて。
「ふーん」とか「鯛ヲタ」だけだから発展性無いね。

133 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 14:52:33
鯛ヲタも大変だなw

134 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 15:42:59
朝鮮人がうざい

135 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 23:40:26
オタ必死過ぎるよオタ

136 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 23:40:59
オタ得意の朝鮮人認定が始まりました

137 :なつかしいね:2006/07/10(月) 22:01:07
まだこの話題やってた・・・

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