2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

神保・宮台の丸激トークオンデマンド 20

1 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 13:00:11
ネット随一のダウナー系ニュース批評番組「丸激トークオンデマンド」と
神保哲生率いる零細マスコミ・ビデオニュース社の超低空飛行経営、
そして、最近マンネリ化著しい社会学者・宮台真司大先生の諸活動を
なま暖かく見守るスレッドです。

関連リンク
h ttp://www.videonews.com/ ビデオニュース・ドットコム
h ttp://www.videonews.com/bookshop/bookshop1.html
h ttp://www.jimbo.tv/ 神保哲生個人サイト
h ttp://www.miyadai.com/ 宮台真司個人サイト


※このスレは、おもに社会学・社会科学に興味がある人、ヘタレ思想ヲタ、
ヘタレ宮台信者を対象にしています。
ニュースヲタ、政治ヲタ、ウヨ厨・嫌韓厨、工作員等の一般の方々は
なるべく↓のマスコミ板のスレッドを利用してください。

神保・宮台の丸激トークオンデマンド19
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1138863863/

【神保】 丸激トークオンデマンド PART2 【宮台】 (マスコミ板)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126017248/

2 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 13:18:31
さあ、前スレ>>995は、
「組織の複雑性縮減能力の限界を市場メカニズムがどのように補完しているのか」
に答えられるのかどうか?

3 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 13:18:34
2なの

4 :3:2006/03/12(日) 13:20:18
(;´Д⊂) あう‥ 。。初2げと失敗・・・。

5 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 13:21:37
m9(^Д^)プギャー

6 :3:2006/03/12(日) 13:28:17
・゚・(つД`)・゚・うゎぁん

7 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 14:08:35
俺、社会学の人じゃなくて、丸激ファンの人だから、基礎知識無しで挑戦する。

「複雑系」ってのは互いに影響しあってて要素の一つだけを取り出しても意味が掴めない、
みたいなもんなんでしょ?(違ってたら、もうお手上げ)
「複雑系=いろんな要素がなんかわからんくらい関わってるけど、一つの枠組みとして考えようや」

「複雑性縮減能力の限界」が何かと考えると、たぶん、
「複雑性」は上の、「複雑系」同様に、「なんやよーわからん全体の枠組み」、
「縮減能力」は、「全体が大きすぎて関係がわかりにくくなってるから、
 ちょっと要素を凝縮・整理して、もっとわかりやすくしようよ」という能力。
その「限界」を加えると、「全体がわからなすぎてもうギブアップ」てことじゃないだろうか?

つまり、「複雑性縮減能力の限界」は「もう全体がようわからんし、全体の中の俺らじゃ理解不能」ってこと。

なので、本文に則った「限界を補完するメカニズムが市場」というのは、
「よーわからん状態」を補完するためには、
「よーわからんことをわかりやすくする」メカニズムが必要で、
つまりは、アドバイザーやコンサルタント、社会学学者みたいな要素だな。

「複雑性縮減能力の限界(わからなすぎてギブアップ)」の中でも、
需要と供給の関係から、補完機能が出てきちゃうのが「市場」だと。
それが、「社会=組織(秩序だった複雑じゃない世界)」とする社会主義国家では無理、ってこと。

つまり「複雑性縮減能力の限界」と「限界を補完するメカニズムが市場」とは、
「自由経済の市場の中では社会が複雑になってもニッチ産業が出てきて補完してくれるんだよ」
ってことがいいたいのではないかと、丸激の人の頭では考える。
社会学の人、どう?

宮台は話す分にはわかるんだけど、文字だとホント、訳わからん。
また、簡単なことも訳わからんように書くのが日本の知識層の悪癖なのが困る。
たぶん、英訳本買ってきた方が、日本語よりもわかりやすいと思う。

8 :247:2006/03/12(日) 14:17:37
そうか、組織とはツリー構造なのか。
ツリーが枝分かれして、つまり分割統治されているから、
各々の目的が明確にできる、つまり複雑性が縮減されて
いず「はず」だってことか。
でもふたをあけてみるとそうは問屋がおろさなかった。
人間がその組織によって与えられた目的どおりには
必ずしも動かなかった、ってことなんだろうか。

組織がツリーなのに対して、社会は部分的にはツリー
を含むが、全体はループやジャンプを含んだ選択連鎖の
リゾームだ(リゾームって何だ?)

ここで少し日本の官僚制度について考えてみた。
日本の官僚制度はたぶん組織なんだけれども、
とてもとても強固なシステムだ。
それは何故かと考えてみると、たぶん官僚制度を支えて
いる要素の一つに「天下りシステム」があるのではないか。
この天下りが「ジャンプ」にあたるのかもしれないなあ。
つまり官僚制度は単なる組織、つまりツリー構造ではなく
ジャンプを含んでいるからもろく崩れない。
なんで組織には「天下り」が必要かというと、ツリー構造
だと、上に行ける人間はほんの一握りだから。
上に上る競争に負けた、行き場所を失った人間のために
用意されたのが「天下り」。
ツリーの弱点を見事に補完した制度だってことになるのかな。


9 :247:2006/03/12(日) 14:25:39
>>7 要は社会っつーのは複雑なもんなんだよ、
それを組織というスッキリ美しい構造にむりやり
押し込もうとしても無理が出てくるんだよ、ってこと?かな?

10 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 15:19:25
前スレ>>987-988
しかし伊藤がいう新55年体制というのは構造上無理だと思うが。
そもそも社会党が政権を取れなかったのは中選挙区の時に過半数も候補者を擁立できなかったことが最大の原因な訳だし。
あと永田事件で気になったのは政界全体の人材枯渇ぶり。
大体日本の場合イギリスの二大政党みたいに候補者を教育するということしてないもんな。
嘗ての自民党は派閥がそれをやってたが今や森派だけ焼け太りで杉村みたいなズブの素人でも議員になれる時代になってしまった。
どうもボタンの掛け違いが今日の政治状況を招いているような気がしてならない。
あと民主がこれまで引退汁、年齢制限・世代交代だとぶち上げておきながら長老の渡辺恒三に救われていると言うのは皮肉な話だが。。
もうひとつ、今日の民主党は明日の自民党の姿かもしれんよ。

11 ::2006/03/12(日) 15:20:33
>>9
俺が読み取ったのはそんな感じだと思う。
あの部分は、末節の部分で重要な箇所でも無いでしょ?

「天下り」に対する俺なりの解釈だけど、
「天下り」は官僚システムの延長(一部)だから「ジャンプ」じゃないよ。
本来、ツリーの弱点を補強してるのは、社会主義の官僚にはない日本の「市場」だよ。
そして、補完機能を持つ市場をも官僚が組織化を図っているのが現在。
結果、将来的に市場が組織に侵食されて「補完の機能」を果たさなくなって東欧社会同様に破綻する。

宮台の最近の「コーポラティズム」の強調は、自分がその市場における補完要素、
つまり、コーポラティズムという調整システムの一部になろうとしてるのかもしれんね。
すると、現場をより「複雑系」にするゆとり教育を推進してたこととも繋がる。
複雑に錯綜する社会が、市場を排除して組織として結合する中、
自分も補完要素として組み込まれることを画策しているのかもね。

ところで、宮台は造語も多用してるのかな?
例えば7回中盤の「ハイラーキー」って、
「ヒエラルキー」とか「ハイエラルキー」「ハイアラキー」と表記する方が一般的なのに、
「hierarchy」を「ハイラーキー」とするのが最近のトレンドなのかな?

俺が気づけるのはこの程度だけど、
いろいろ書き換えてわかりにくくしてるのかもしれんな。

大概、有名な本でも意訳やこーいう遊びが無いだけ、
英語訳や原著を辞書で引いて読む方が、時間はかかるけどわかりやすい。

ちゅー訳で、俺レベルには、丸激のトークレベルで十分。

12 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 15:25:41
前スレで松下政経塾が糞ミソに言われてたがこんなのあったので貼っとく
http://www.mskj.or.jp/jukuho/0001jkalumni.html
> 松下幸之助塾主はかつてPHP運動(PEACE AND HAPPINESS THROUGH PROSPERITY)を提唱した。この
> 運動は、繁栄を通して平和と幸福を願うものであり、自由主義市場に基づく経済活動が保障される
> ことによって、人類の平和と幸福を追求していく資本民主主義の原型を見ることができる。

というか完全に小泉・竹中の考えと全く同じな訳だが。
そういう考え方の人間がリーダーになればどこの党でもおかしくなる罠。
今思うと岡田が失脚したのは惜しかったな。
私的には返り咲きを希望したいが。

13 ::2006/03/12(日) 15:33:06
>>10
だから、伊藤がいう「新55年体制の社会党になる」とは、
旧社会党のように、政権を取る意欲も無いまま自民党のガス抜き政党として生きながらえる、
って民主党の方向性でしょ?

だから、宮台たちも、
「このまま自民党が膨れて分裂した方が、政権移譲の可能性が高くなるんじゃない?」
なんてことを言い出してるわけで。

>>12
岡田は、真面目な御曹司なのか、目上のいうことをちゃんと聞いたのが敗因だったかもね。
岡田に「笑顔を見せるな」と指示してた藤井裕久も落選しちゃったし。
岡田もリーダーシップを取るタイプには見えないから、
安倍みたいに調整役になった方がいーんじゃないかな。
民主党はまだ、トップ選択よりも地固めをしなきゃならん段階ぽい。

ちなみに、個人的に松下政経塾卒で一番嫌いなのは、高市早苗。

14 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 15:37:45
>>13
しかしデュヴェルジェの法則もある品。
民主が新55年体制の社会党になるとは思えん。
あと大勲位がこの間時事放談で言ってたが憲法改正などで民主党と連携せざるをえないと言う話をしてたな。
よく考えれば現体制の方が自民党的に都合がいいしな。
これは私の予想だが今のままだと自民はまた割れると思うがね。
やはり元々伝統的保守政党だったのが新自由主義的経済政策を推進すればいずれ破綻きたすのは明白。
嘗ての英保守党なんか没落してしまったし。


15 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 15:40:35
>政権を取る意欲も無いまま自民党のガス抜き政党として生きながらえる
今の選挙制度ではガス抜き政党になるのは難しいと思うが。


16 :14:2006/03/12(日) 15:45:45
>>13続き
あと自民党の場合これまでは有力派閥による類似的政権交代で何とか38年も政権を持ってきたが小泉のせいで森派膨張その他ガタガタの状態が続いてる訳だから
伊藤が言う新55年体制の構築は難しいと思うがね。



17 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 16:03:59
番号コテハンのおかげで、生産的な雰囲気になってきたな。
ありがたいぜ。

18 :247:2006/03/12(日) 16:19:07
>>11
ふうむ、市場の補完機能ってのは、例えば「受け皿」みたいなものかな。
それを官僚という組織が取り込もうとしている、すると市場の持つ
補完機能が働かなくなって、ガチガチに縛られて(←ここの部分は自信ない)
今に破綻するだろう、という予測ですね。

hierarchyは難しいですよね。自分はヒエライキーとか言ってたです。
........激しく間違ってたかも!(照)
goo辞書発音聞くと「ハイラーキー」に近い発音っぽかった。
http://dictionary.goo.ne.jp/voice/h/01020550.wav

19 :14:2006/03/12(日) 16:19:43
あと今回の前原のチョンボで逆に福田康夫待望論が出てきてるとか。
民主で新しく国対委員長になった渡部恒三の評価が高くなってるのも追い風とかで。
安倍にしろ前原にしろかなりのヤバさを感じてたので長期的にはプラスだろうな。


20 :247:2006/03/12(日) 16:24:14
あっ、「官制談合」とかが「官僚が市場を取り込もうとする」にあたるのかな!
確か「官制談合」を支えているのは「天下り」なはず。

21 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 16:53:50
番号コテハンのおかげでつまらんスレになっちまったな・・・

22 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 16:57:56
前スレ>>995は逃げたのか?
「組織の複雑性縮減能力の限界を市場メカニズムがどのように補完しているのか」
の解説はまだか?
さあ、ビシッと切ってくれ。


23 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 17:04:56
ようやく意味のあるレスが続くようになった・・・

24 ::2006/03/12(日) 17:12:47
>>16
「55年体制」とは、絶対与党と絶対野党との馴れ合いだから、
主義主張とか質は問題視されないのよ。
民主党がそれを望めば候補者を減らして、自民党とも選挙区で調整するだけ。
まあ、逆に、与党としての立場が確立できれば、
自民党もうざい公明党を切ることができるしね。
良いか悪いかじゃなくて、単なる党の存亡を賭けた駆け引きであって、
国民不在ではある。

>>18
えと、何度もいうけど、俺は、社会学とは無縁だから、俺流の解釈をしてるだけだからね。

さて、補完機能は、受け皿だけじゃなくて、監視役だったり、
つなぎ役とかいろいろ、全てひっくるめた曖昧な概念として、組織を補完するモノだと思う。

「hierarchy」は「hierarchy」で覚えた方がいいよ。
学者の勝手でドイツ語読みとか英語読みとかバラバラで、
それぞれの学説で解釈も変えてたりするし。
こーいうのは、数学同様に文系のハードルだな。俺は飛べなかったけどw

>>20
「官制談合」に関する解釈は、俺が思ってるのと同じ。
(ただ、宮台の解釈と同じかどうかはわからない)

で、「天下り」は官制談合の利害関係を形成する一つ要素に過ぎないと思う。
天下りじゃなくても、賄賂があれば民間との談合は成立するし、
民営化による天下り機関は、談合とか関係なく、
税金のマネーロンダリング機能としての下部組織に過ぎないから。

25 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 17:35:27
>>17
自演はやめろよ。

26 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 17:42:25
>>24
というか憲法改正とかで民主の協力が必要不可欠な訳だしここで割れるとは思えん。
しかも新進党の時の苦い経験もあるしな。
あと小選挙区制度ではそれ無理だと思うが。
まあ伊藤や神保が言うように前代表の岡田を返り咲きさせて実直で真面目な姿勢で臨むしかないだろうな。


27 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 18:29:06
社会学板はID無いから、わけワカメ。

28 :247:2006/03/12(日) 18:29:12
>>24 はい、大丈夫です。私はあなたの解釈を理解しようとしています。

29 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 18:29:51
岡田復帰できるかな?
こないだの総選挙惨敗の時、執行部全員逃げ出して
オカラ一人テレビで晒し者になってて気の毒だった

30 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 18:33:26
伊藤が岡田って言ったのはとぼけたんじゃないの?
最後の金庫の話と同じで。

31 :247:2006/03/12(日) 19:35:02
>>11
ただ一つ、破綻するのは官僚組織じゃなくて、
日本社会の方なのではないだろうか。
もちろん日本社会という全体が死んだら、
部分である官僚組織も死ぬんだろうけど。


32 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 20:51:59
>>28-29
あの選挙ははっきり言えば異常だった。
全マスコミが右へ習え状態だったし。
最近再評価されつつある現状からすると返り咲きありだと思うが。


33 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 20:57:30
>>24
小選挙区制度では候補者を減らすのは無理だと思うが。
中選挙区ならそれ出来たけどな。

34 :aaa:2006/03/12(日) 21:31:20
民主に失望した宮台先生。
いい時は上げてもダメになったら離れる感じ。
信念が感じられず、所詮、先生ってその程度。
マジに聞けないな。
今回の丸ゲキの第一印象でした。

35 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 21:44:53
>>34
この間小林のゴー宣で過去の援助交際発言を叩かれてたがソレと同じ感じだな。
というか宮台って宮崎と同じくらいの気分屋だろ?
宮崎も菅が代表になったら民主終了と恫喝紛いのことをテレビで言ってたし。


36 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 22:10:28
馬鹿は本当に他人に向ける批判的視線を決して自分に向けねえな。
たまには、いや、一度でもいいから疑って見たらどうかねえ。
「持ち上げた」と受け取る自分自身のリテラシーの方をさあ。

37 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 23:02:09

出たよ

38 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 23:09:46
どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ?」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ?
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。


39 ::2006/03/12(日) 23:19:17
この稚拙な文章を書く人は高卒ですよねw

40 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 23:32:55
>>38
「高卒」というのはあなたの言いたいことと何の関係があるのですか?




41 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 00:04:12
有名なコピペにつられてんなよ
まあ愚者厨に言ってんだろ

42 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 00:15:00
もっとまともなコピペ使えよ

43 :247:2006/03/13(月) 00:35:34
役にたたない無駄なことを一生懸命考えるのが大学出。
高卒の人に言わせると大学とは無駄な勉強をする所、なんだよね。

44 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 00:44:02
いくらなんでもそんな馬鹿なことを言う高卒の人はいないでしょ。

45 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 02:02:07
宮台って社会学者だけど
何か社会に役立つことした人なの?

46 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 02:13:05
またスレのレベルが一気に下がっちゃったね。


47 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 02:34:30
ん?ずっと低いけど。

48 :247:2006/03/13(月) 09:04:53
>>45 役に立たないことが案外大切なことだったりするんだよね

49 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 09:28:07
この判定は一生忘れない
http://zip.2chan.net/1/src/1142206908364.jpg

この判定を見ろよ

50 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 09:37:51
http://zip.2chan.net/1/src/1142206908364.jpg

まさに拒否できない日本。なんか遠慮してびびってるんだよね。
大体アメリカ製の粗悪なボール採用からして文句いえばいいのであって




51 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 10:46:09
誤審ごときで反米かよ
普段からもっと酷いことされてるのにね

52 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 14:19:57
5金っていつ?

53 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 15:45:32
>宮台って社会学者だけど
>何か社会に役立つことした人なの?

援助交際を普及させることに一躍かった人


54 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 16:06:44
>>援助交際を普及させることに一躍かった人
最低な人ですね



55 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 16:42:42
何より駄目な民主党を自覚しないと
社会党の二の舞じゃいか、宮台チェンチェイ?

56 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 19:04:25
関岡氏の話ってのは講演の場数を踏んでいるせいか、
一つ一つの話が長いよね。
別に宮台信者って訳じゃあないんだろうけど、話の内容が、
宮台に何回も聞かされた内容を一歩も出ることがなかったため、
つまんなかった。

まぁ、彼が人受けが良くって、宮台より多くの賛同者を集められるとすれば、
それはそれでチャンネル増えていいことだと思った。
宮台の私塾から宮台イズムのディベロッパーがどんどん出てくると、
日本の民度が引き上がるってか。

57 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 19:42:48
ディベロッパーというよりエバンジェリストじゃないかな。
宮台はソフトウェアの開発ツールじゃないんだからw
揚げ足とって悪いが。

あるいはディストリビュータ。なんていうとマルチ商法みたいだが。

58 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 19:58:46
宮台の言う民度って何か含みがありそうだけど
宮台の私塾とかみやだいの活動で
何か社会システムが良くなるかつうとほとんど
期待できないような気がする。今までだってそうだったし
複雑な社会環境下では意図した結果がそのまま起こるわけでもないし
また宮台の現状分析、将来予測も的外れなことがよくあった。


59 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 20:08:47
宮台は社会学的観点からの手続き論に
終始してればいいのに、時々「品」とか「戦略」とか、
彼個人の趣味・嗜好を織り交ぜるから、鬱陶しい。

60 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 21:19:49
>957 247 age 2006/03/11(土) 14:08:59
>すみません、教えてください。
>「連載第7回 選択前提とは何か」の下から二番目のパラグラフ内の
>「組織の複雑性縮減能力の限界」「限界を補完するメカニズムが市場」
>ってどういう意味ですか

どういう意味って、まんまの意味だよ。
あと、958も書いてる通り、それは、サイモンがそう言ってるって書いてるだけ。
ただ、同一人物と見られる前スレ995の書き込みは滅茶苦茶だけどね。

61 :247:2006/03/13(月) 23:04:57
>>60 ...あなたは私に哀れんでほしいのか、
それとも自分は馬鹿だとアピールしたいのか。


62 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 23:21:31
>>61
どこが?

63 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 00:12:53
>>60
説明してみて!
頑張って!

64 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 01:08:46
前スレ995のどこが滅茶苦茶なのか具体的に書いてくれ。


65 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 05:04:38
あそこでの”複雑性”の意味を理解してない。

66 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 07:44:25
近頃説明してみせろとだけ言って煽る野次馬ばかりだな。

67 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 08:22:30
あれでしょ、エントルピーとか聞いて物理学の話だと短絡したんでしょw
どっちかって言うとシャノン的な話をしているのにさ

68 :247:2006/03/14(火) 09:53:08
>>61 
「この荷物みててね」と行ってその場をはなれて帰ってきたら
荷物がなかった。「荷物みててねって言ったのに!なんで
みててくれなかったの?!」と文句言ったら「見てましたよ。
そしたら知らない人がその荷物を持っていったよ。
僕はその様をつぶさに見ていました。」と答えられたに等しい。

>>67
あっ!なるほど!それ、わかりやすいかも!
シャノンさんは物理のエントロピーを導入して情報量を
表現してみましたってことなんだけど、その導入の仕方が
社会学にもまんまあてはまるってなわけですね?
あと時系列とか状態遷移とかもぐっと理解しやすくなるかも。

69 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 10:12:17
>>60
わかってないね、君。

70 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 10:16:44
宮台スレの周辺をずいぶん彷徨いてきたけど、
社会学入門を「こいつはよく理解してるなぁ」って思う奴はほとんど見かけなかったね。
システムの回とか秩序の回から読み返してみたら?
このスレにシステム理論の理解者が何人いるかはっきり言ってかなり疑問だよ。

あとあんたの理屈展開は読んでいて鬱陶しいよ。

71 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 10:19:23
>>ただ、同一人物と見られる前スレ995の書き込みは滅茶苦茶だけどね。

これを見たら、説明を求めたくもなるよ、どこが滅茶苦茶なんだと。




72 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 10:27:30
馬鹿ばっかりだな。宮台の書き物を理解している者はいないようだ。
お前ら背伸びするなよ。自分のオツムのレベルに合わせたモノを読め。

73 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 11:06:36
>>72
宮台の言っていることに興味があり、なんとなく理解できるが、
自分で説明できるほど咀嚼しているわけではない、というのが大半なわけよ。
で、おそらく同じ穴の狢であるお前さんが、いったいどういう場所から見下ろして、
罵倒できてるわけ? ってことなんだけどな。
俺自身は、その程度のスレではあるが、考えるきっかけでも転がっていればと思って、
ながめているんだよな。
で、あんたも罵倒だけの人なわけ?

74 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 12:21:10
システム理論が理解できると
生きるうえで何かいいことあるんですか?

75 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 12:42:57
マクロな視点を獲得できる。
井の中の蛙と大海を知る蛙くらいの違いかな。

76 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 13:17:48
>>70
理解してるというだけで他者を見下して解説しない君と、
わからないと名言する247、わからないけど考えたという7の違いはなんだろう。

少なくとも君の居場所は無いよ。

77 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 13:50:09
>君の居場所はないよ
だって、プッ。
おまえが周りの人間から嫌うわれてるのが透けて見えるよ。
坊やのお友達は一生本だけみたいだね、お大事にね。

78 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 13:59:58
>>76-77
ウザス他スレでやれ

79 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 14:15:02
>>65でも書いたが、前スレ995は、宮台の言ってる”複雑性”が
理解できてない。”複合性”と混同してる典型的なアホ。
ちゃんと連載初期に説明してるのにな、理解できるおつむを
持っていないんだろう。

247も、どうやら同じく理解してないみたいだね。
というか同一人物だったりする?
理解できてなさが、同じレベルに見えるし。

80 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 14:23:19
>>79
いい年なんだから、いつまでも2ちゃんやってないで
働いたほうがいいよ

81 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 14:29:09
>>80
悪いが、俺は学生だよ。ニート君w

82 :247:2006/03/14(火) 14:37:13
>>79
今のところ私のニセモノもあらわれていないし、
(わざわざ私のような見下された馬鹿になりすましたがる
奴もいないってわけだね!)私が247以外で書くこともない、
というかいちいちそんな面倒なことしない。

”複雑性”と”複合性”の違いについては、おまえは本当に
理解してるのか!?と聞かれると正直自信はない。
例えばmixiに入会した時はあちこち見に行ったりして
マイミクが増えたりするけど、そのうちだいたい同じ
仲間内だけで会話まわしあったりするような、そんなかんじ
かな?(mixiにはたくさんの人がいる=複合性が高い、
知り合いになる人は限られてる=複雑性が低い)
エントロピーが限りなく拡大していけば、mixiにいる
あなたと私は必ず出会えるはずなんだけれども、実際には
永遠に出会うことはない、みたいな、そんな話かなー、と。
どうでしょう?この理解はあってますか?あってませんか?
あってなかったらどこがどう間違ってるか教えてください。

83 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 14:51:45
前スレの995って愚者厨のことだよね。

84 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 16:03:54
>>82
全然違うね。

まず、エントロピーは忘れた方がいい。
宮台は単に「エントロピー」=「ばらけ具合」という
意味でしか使ってないから。
あまりこの言葉にこだわっても意味はない。
むしろ誤解の元。

そして、「秩序」に関する話なのに、どうして「知り合い
になる人は限られる」云々の話が出てくるわけ?
秩序と全然関係ないじゃん。

mixiで例を挙げるならば、mixiは、ルール・作法が
決まっていて、つまり制限が多く、入り組んでいる。
つまり、「複合性」の高いシステムだ。

そして、それゆえに、そこにいる人々の振る舞いは、
一定のパターンに収まる。マクロ状態で見て、本来
自然状態でありうる振る舞いの可能性の束に対し、
極めて限定的なパターンでしか振る舞わない。
つまり「複雑性」が低い=秩序立っている。

そういうこと。分かるかね?

85 :247:2006/03/14(火) 16:23:39
>>84 そんなあなたに今一度質問を投げかけたいと思います。

「旧東側の歴史が象徴するように、社会を組織となそうとす
る試みは失敗します。」その理由は、組織の複雑性縮減能力には
限界があるからなのではないかとサイモンさんは考えたわけですが、
「組織の複雑性縮減能力の限界」ってたとえばどういう事ですか?


86 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 16:39:16
しらんがな(´・ω・‘)

87 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 16:41:00
>>85
そんなことは、サイモンさんに聞いてくれよw

単に「社会ってのはもっと複雑(一般的な意味ね)
なものだぜ。いくつもの前提があるんだ。だから
単純に組織に置き換えようとしても、無理が生じて
失敗するぜ。」って内容なんだろうな、ぐらいに
理解しておくのが普通だろ。

これは宮台が冒頭で述べた「フランス革命の失敗
から社会(不自然な前提の総体)に対する考察が
始まった」という内容と、書いてることは同じ。

なんでそんなところにこだわるのかね?

88 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 16:41:27
今どき2ちゃんやってる奴は負け組みだお
頭いい人はみんなmixi行っちゃってるし^^

89 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 16:45:55
>>88
つーか、アクセス数でも、もうmixiの方が
2chより上なんだよな。すげーよな。

90 :247:2006/03/14(火) 16:50:08
>>87
えっ!?だって84の説明のままいくと、
制限でガチガチに固めたら人の振る舞いは
極めて限定的なパターンになるんでしょう?
組織で人の行動をガチガチに縛ったら
うまくいくってことじゃないですか?!

人の行動をガチガチに縛りきれるもんではない、
なるほど、そうだとしましょう。
それならどうして市場が限界を補完するメカニズム
になるんだと思いますか?市場は人の行動をガチガチに
制限するものなのだとでも??

俺はサイモンさんではないからわからないよ、とでも?
なるほど、そうですか。サイモンさんが何を考えたのか、
理解できなかったと、そういうことですね、わかりました。

91 :247:2006/03/14(火) 16:55:50
>>84 さらに質問です。
mixiにおける「極めて限定的なパターンの振る舞い」って
どういうことですか?「日記を書く」「閲覧する」、もとい、
「パソコンのモニタを見る」「キーボードをたたく」?(笑)

92 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 17:01:10
>>91
お前ウザイよ
ストーカー?

93 :247:2006/03/14(火) 17:01:38
ああいやいや、91はなしね。
mixiの話に無理無理あてはめて考えてくれた例ですものね。
ここにつっこむのは申し訳ない。

94 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 17:03:14
>>90
>それならどうして市場が限界を補完するメカニズム
>になるんだと思いますか?市場は人の行動をガチガチに
>制限するものなのだとでも??

逆に決まってんだろ。
ガチガチな組織を補完するんだからよ。


>>91
2chと比べれば分かるだろ。


頭悪いなぁ。

95 :247:2006/03/14(火) 17:14:05
>>94 「逆に決まってんだろ。
ガチガチな組織を補完するんだからよ。」

そしたら84の説明によると「複雑性」は高くなって
秩序はよりいっそう崩れるじゃないですか!

96 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 17:19:50
>>95
ああ、もちろん相対的には崩れるよ。
当たり前じゃん。

北朝鮮と日本、どちらが秩序立っている?
言うまでもないね。

97 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 17:22:25
馬鹿には何言っても無駄だお^^;

98 :247:2006/03/14(火) 17:35:06
えっ、ちょっと待ってくださいよ、サイモンさんは
組織では複雑性が十分小さくならない、つまり秩序
立たないから崩れたって思ったんでしょ?
市場を取り入れたらさらに秩序が崩れて混沌とする、
安定しないってことになるじゃないですか!


なーんてね、本当はだんだんわかってきたんだ。
目的と行動の話なんだよ。


99 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 17:42:04
工房の環境なら、熱心な質問者を誉めてくれる奴もいるかもしれないけど、、。
あんまし餌与えない方がいいとおもうぞ。
こいつは宮台的に言えばクレクレタコラだねw。



100 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 17:43:00
>>98
全然違うよ。(ため息

組織化された社会は、「秩序立って」はいるが、
「持ちこたえられない」「長くは持たない」ということ。

それは、組織の単純な構造が、複雑な前提の総体
(社会)に対応しきれないから。

それが、フランス革命の失敗であり、旧東側の失敗
であるということ。

101 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 17:48:35
>>96
すまんが、俺にはわからん。
北朝鮮と日本って、どっちが秩序だってるの?

102 :247:2006/03/14(火) 17:50:13
>>100 「組織は単純な構造だ」→「複雑性が高い」ってことか!
おおー!それなら話がわかります!


103 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 17:50:26
>>101
バカスwww


104 :247:2006/03/14(火) 17:51:58
>>103 いや、私にもわからん。


105 :247:2006/03/14(火) 17:57:36
>>100 でもそれって>>9とどう違うの?

106 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 18:21:07
>>101
北朝鮮。
振る舞いのパターンが日本より限定的でしょ。


>>102
全然ちげーよ!!ヽ(`Д´)ノウワァァン

組織は「複雑性」は低いの。秩序立ってるの。

しかし、組織は構造が単純だから、社会の複雑さ
(一般的な意味)に対応しきれない。

だから、社会全体を「組織化」して、一時的に複雑性
が低い状態(秩序立った状態)を作っても、長くは
持たない、失敗するということ。

それが、「組織の複雑性縮減能力の限界」ということだ。
だから、それを補完するのに、「市場」が必要だと、
サイモンは考えたと、そういうことだ。


>>105
全体としては、>>9の理解でいいんだよ。
ただ、「複雑性」と「複合性」の意味を理解してない。
それで、>>82以降、とんちんかんな書き込みするから、
俺がこうしてレスしてるんだろが。

107 :247:2006/03/14(火) 18:45:51
よっぽど「247は理解していない」にしたいみたいね(苦笑)


108 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 18:47:29
キチガイ警報

109 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 18:51:29
>>107
したいじゃなくて、してないんだよ。
>>82以降、とんちんかんな書き込みしといて、
よくそんなに開き直れるな。
おまえが、煙たがられる理由が分かったわ。

110 :247:2006/03/14(火) 18:53:32
あーはいはい、いいですよ、私が理解していないで。

111 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 18:55:50
>>110
うん、おまえは理解してないよ。

112 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 18:57:07
>>106
偉そうに書いてる割には、>>7の方がわかりやすくないか?

113 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 19:04:14
>>112
いや、>>7も「複雑性」「複合性」を理解できてない。
だから、247同様、「秩序」の概念が理解できてない
だろうね。

だから、俺が先に書いた北朝鮮と日本〜の話も、
一部の人と同様、理解できてないだろうし、
宮台の書いてることも、理解できないだろう。


114 :101:2006/03/14(火) 19:16:52
>>113
確認なんだけど、
北朝鮮の方が、複雑性も複合性も低くて、
日本の方が、複雑性も複合性も高い、ってことでいいんだよね?

115 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 19:20:14
愚者厨の反論はまだなの?

116 :247:2006/03/14(火) 19:21:26
>>113
7さんが複雑性と複合性をごっちゃにしているのは別にいいの、
本人だって社会学の人間じゃないから大目にみてねって言ってるでしょ。
それを承知の上でこれこれこういうことなんじゃない?って
親切に一緒に考えてくれたんだから。
だから単語の使い方なんていう枝葉の事なんてどうでもいいの。


117 :247:2006/03/14(火) 19:35:06
まあでも丸激の人からも、社会学の人からも、はからずも
同じ結果が導きだされたわけですし、よかったですね。
よかったですね?誰が?私が(笑)

118 :118:2006/03/14(火) 19:53:45
>>116
いや、113の態度の方が正しいだろう。間違ってることを
間違ってるといってくれてありがとぉーTwT
複合性と複雑性はちがうよ。

119 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 20:10:37
わかってないのは>>65の方だと俺は思うねw
あそこでの”複雑性”の意味を。

複雑性と複合性を混同している?
そりゃ君の方だろw馬鹿じゃねえの。

120 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 20:13:08
と、説明できない愚者厨なのであった

121 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 20:28:43
おまえら、そろそろここがマル激スレだということを、思い出せ

122 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 21:01:49
とりあえず次のテーマなんだろ。

123 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 21:31:27
基地移転問題じゃねえの?


124 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 22:57:21
罵倒スタイルの書込みも、複雑性を縮減できるから採用されやすいんだろうな。

125 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 23:16:34
基地移転問題だと誰がゲストになるんだ?

126 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 00:41:26
俺の予想は格差問題で山田昌弘

127 :118:2006/03/15(水) 10:39:14
俺の予想は格差問題で仲正昌樹・・・・・・
ただ、仲正様にいらっしゃってホスィーだけ><b

128 :247:2006/03/15(水) 11:44:55
複雑性と複合性について良いたとえを思いついたので書く。
いつまでも申し訳無し。でもこれでおしまいになると思う。
うっとうしい人は無視してください。ごめんなさい。

例えばデジタル画像は縦横メッシュ状に表現されている。
縦横に分割された格子の一つ一つはピクセルと呼ばれている。
縦横の分割が多ければ多いほど、解像度が高いと表現されている。
解像度が低い場合、つまり格子があらいとモザイクがかった
画像になる。このモザイクが大きいほど、その画像が何なのか
判別できなくなる。白い犬なのか、花なのか、それともTシャツ
なのか、とか。つまり解像度が低い=複合性が低いと、
何が描かれているのかわからない=複雑性が高くなる。
解像度が高くなると、だんだんそれが何なのかはっきり判別
できるようになってくる。つまり解像度が高い=複合性が高いと、
その画像が何なのかが一意に決まる=複雑性が低くなる。


129 :247:2006/03/15(水) 11:45:41
さて、組織はといえば、例えば縦方向には非常に細かく分割されて
いるけれども(あるいは縦方向への細かい分割は可能だけれども)
横方向にはあらくしか分割されていないようなもので、そんな横長の
ピクセルで表現された画像は、まあだいたい何がうつっているかは
わかるかもしれないけれども、とがっているのか丸いのか、
微妙に輪郭がわからない。文字なんか書かれてたら完全にアウト。
だからいくら縦方向に解像度高くしても、一向に複雑性は低く
ならないというわけ。

つまり、組織はツリー構造なんだけれども、
ツリー構造は結局上下関係しか記述されてないわけで、
横方向の連携が弱い。これを補間するのが「市場」ってわけ。

組織は縦方向しかないから、例えば隣のノードに渡ろうとすると
一旦上にさかのぼってからまた同じくらい下がらなければならなくて、
場合によってはすごい時間がかかる。
だからだんだん、ショートカットする奴が出てきたりして、
それが横行するうちに秩序が乱れて構造が崩れるというわけ。

これで100点満点の回答ができたと思うな。以上です。

130 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 12:40:50
メンドクサイので読まずにレスw
65も[247]も勘違いしてるでしょ。
あそこでの複雑性の縮減っていうのは組織そのものについて言ってるんじゃないよ。
ディシジョンツリーについて言ってんの。
組織の一員の「枝」(選択肢)の数の方が町工場のオヤジの「枝」の数より小さい。
(必ずしもそうとも限らんかな、現実には)

前段で宮台はさんざん選択前提って繰り返してるでしょ。
三歩歩くと前段の話を忘れるのは鶏頭の証拠だねw
65も[247]も

131 :247:2006/03/15(水) 12:52:20
>>130 うん?その「ディシジョンツリー」の話をしているつもりですが?
選択前提の件も含めて。


132 :247:2006/03/15(水) 12:54:38
ごめん、「ディシジョンツリー」ではないや。でも選択前提の話はしてる。

133 :247:2006/03/15(水) 13:01:14
「ディシジョンツリー」は「組織」ではない。

134 :247:2006/03/15(水) 13:25:54
ああそうか、もっとかみくだいて説明しないと駄目なのか。
組織は基本的に「トップダウンの決定連鎖」なんだけれども、
隣の部署同士で話あって「こうした方がいいよね」なんて決定が
あってもいいでしょ。「縦割り行政の弊害」なんてよく聞くでしょ。

135 :247:2006/03/15(水) 13:40:12
あっ!やっぱディシジョンツリーなのか?!決定を細分化していくんだから。
なんかわかんなくなってきた。

136 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 13:47:48
>>130
滅茶苦茶過ぎて、まともにレスする気にならんね。
よくそんなデタラメ文でオナニーできるな。
まあ、その調子じゃ社会学も、宮台の書いてることも、
全く理解できてないだろうな。哀れだね。
一生2chで自己満オナニーしてろアホw

137 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 14:13:33
一回、格差社会ネタはしないとね。そういや憲法シリーズがご無沙汰だよな。

138 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 14:31:23
>>128
そのたとえは間違いでしょう?
複雑性を比べるんなら、解像度を揃えなきゃならないんじゃないの?
その上で、場合の数を比べて、多い方が複雑性が高い、となるんでしょ?
たとえば、3ピクセルの絵(x,y,z)で、各ピクセルが色0から色9までの10色表示できるとすると、
真ん中のピクセルが色0である絵(x,0,z)の場合の数は、100通り。
両端のピクセルが色0である絵(0,y,0)の場合の数は、10通り。
だから、前者の方が複雑性が高い、後者の方が複合性が高い、という具合でしょう。
また、絵(x,0,z)と絵(x,0,|x−1|)なら、100通り対10通りで、
前者の方が複雑性が高く、後者の方が複合性が高い。

139 :138:2006/03/15(水) 14:34:17
組織が縮減する複雑性は、組織構成員の行為選択の複雑性だよね。
今の例で言えば、行為(x,0,z)の方が行為(0,y,0)よりも複雑性が高く、複合性は低い。
組織の複雑性縮減能力の限界とは、社会を組織のみで構成したときに、
社会を存続させるという目的、すなわち自分自身を存続させるという目的を設定すると、
この目的の実現に結びつく行為選択の複雑性を縮減できない、ということじゃないかな。
それで、社会を組織と市場で構成してみるとうまく縮減できるし、社会も存続するようだ、と。
社会を組織のみで構成すると、なぜ社会存続に関わる行為選択の複雑性を縮減できないのかはわかりませんが。
たぶん、社会学入門のどこかに書いてあった細胞質と細胞膜の関係みたいなことなんじゃないのかな。
細胞全体を細胞質だけで構成すると、細胞質の同一性を維持できない→細胞全体を維持できない、みたいな。
その辺はもっと勉強しないとダメでしょ。
名のある学者がきちんと論文を書いて解き明かそうとしたことらしいから、
素人がそんなに簡単に解明できるわけないでしょう?
100点満点なんて、謙虚さ足りなすぎ。

140 :247:2006/03/15(水) 14:56:59
>>138 ごめんなさい、さっぱりわかりません。

色を構成する3原色赤,緑,青をそれぞれ8ビット(0..255の値)
で表現すると、256*256*256=16777216種類の色を表現できますよ、
ってことが言いたいのかな?

で、一色だけで色を表現した場合と、
二色を使って色を表現した場合とでは、
そりゃ二色を使って表現した方がいろんな色が表せますよ、
ってことがいいたいのかな?

例えば、一色だけで描かれた絵の場合、アイルランドの国旗なのか
イタリアの国旗なのか区別つかないけれども、3原色で表示すれば
どっちかすぐわかる、とか、そんな話?

141 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 15:14:43
横レス。
ちょっと、待てよ。
ピクセルとかなんとか、かなりわかりにくい方向にすすんでると思うけど。
複雑性⇒バタフライ効果
複合性⇒構造
で、いいんじゃない?
(ちなみに宮台の著作はほとんど読んだことない。
よって、このスレに書かれていたことからの推測。)
で、システムは転調できる程度にカオティックである必要があるし、
複製できる程度に秩序的である必要があると思うんだけど、
宮台の用語でいけば、前者に複雑性、後者に複合性っていうタームを
当てているように思う。
最初に言ったけど、宮台の本読んでるわけじゃないんで、間違ってたらゴメン。
まぁ読む気もないんだけど(笑。

142 :138:2006/03/15(水) 15:20:46
>>140
x,y,zは、それぞれ0,1,2,3,4,5,6,7,8,9の値をとりうるとすると、
(x,y,z)のとり得る場合の数は、
(0,0,0)、(0,0,1)、(0,0,2)、…、(9,9,9)の計100通りである。
ということがわかっていただけないんですか?

143 :138:2006/03/15(水) 15:21:38
ごめん、1000通りね。

144 :247:2006/03/15(水) 15:25:57
いや別に、私はもういいんです、満足したから。
ただ一応、質問したのは自分だから、やっぱり自分で解決
つけておこうと思ってご披露しただけですから。
ですから他の方が「247の考えは間違ってる」と思っても
「247は理解していない」と思ってもいっこうにかまいません。
どうぞお好きなように解釈してください。

もちろん、一応の回答を得るに至っては、7さんや前スレの
995さん?、あるいは79以降の方等との意見交換のおかげ
です、どうもお世話になりました。

145 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 15:30:24
例えばっかりでよくわからん。
最初の秩序、複雑性の定義に戻ると
「マクロな状態におけるミクロな状態で区別される場合の数」
ってことになりますが、ここで物理なら、
マクロな状態=温度とか圧力、ミクロな状態=位置と運動量だけど、
社会システム理論におけるマクロとミクロな状態って何にあたるんでしょうか?

146 :138:2006/03/15(水) 15:41:31
>>145
行為をマクロ状態とすれば、ミクロな状態の変数は、
発する言葉、表情、動作、…、などとなるんではないでしょか?

147 :247:2006/03/15(水) 15:46:18
↑マクロ
車を作って売る
シャーシを作る、エンジンを作る、内装を作る、車を売る
図面を書く、材料を買ってくる、組み立てる、
↓ミクロ

さらにマクロになると、国の利益、世界の利益....
さらにミクロになると、紙に書く、手をあげる、物をもちあげる...


148 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 15:51:03
247や>>130は「バカの壁」を体現してるなw

149 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 16:15:08
小難しく考えすぎなんだよ。要するに単なる確率の話。





ってこと。

で、場合の数が少ない、
つまり、分子の数が少ない、
つまり、確率が低い
状態が「複雑性が低く」、「秩序立っている」という状態。


もっと平易に書けば、ありうる振る舞いの可能性(選択)に対し、
特定の振る舞いしか表れない、その数が少ないほど、
つまり、確率的にありえそうもない状態が実現されているほど、
複雑性が低く、秩序立っているということ。

150 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 16:23:10
うーむ、やはりイメージがつかん。
>>146 言葉も表情も動作も「行為」じゃないですかね。

前の北朝鮮の例えで言うと、日本と北朝鮮の人が同じ「行為」をしてるように見えても
北朝鮮ではそもそも選択肢が少ないし(変数が少ない=複合性が小さい)、
動機も限られている(変域が小さい=複雑性が低い)みたいなイメージなんですが…
よくわからん

151 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 16:33:09
>>145
俺は社会学者の書いたものにあまり興味を惹かれないんで、よくわからないんだけど
(三浦展にしても宮台にしても、山田昌弘にしても)、
その定義に自分の考えをつなげていえば
マクロ=オブジェクトレベル
ミクロ=メタレベル
ってことになるんだと思う。
(このつなげ方はかなり強引だけど。ってのは、俺は変化する(⇒複雑性)のは必ずしも
ミクロな部分だとは思わないから。一般にこういう信憑はかなり素朴なものだと思う。
しかし、これも言葉の定義の問題といってしまえばそれまでだけど。)
もっと俗に言ってしまえば
マクロ=目に見える状態
ミクロ=目に見えない状態
例えば精神分析における治療ってのは基本的に
症状の原因を明らかにすることで果たされるんだけど、
その原因ってのは実はオリジナルなものではなくて新たに作られたものだってことがわかってる。
オリジナルなものは当に失われてしまっているから。
このことを例にとれば(例ばっかりでゴメン)、
症状(目に見えるレベル)と、その原因(目に見えないレベル)との間に、
原因の項にオリジナルではないものが入っても、症状の説明になりうるだけの
ある程度の緩みが存在していることが必要なんだと思う。⇒カオス性
とはいっても、その代替物はなんでもよいというわけではなくて、かならず
症状(⇒目に見えるレベル)の説明という点で縛られることになる。
(症状の説明にならないような代替物に意味はない)⇒秩序
だから、複雑性の縮減を推し進めるあまり、この緩みをなくしていっても
システムは破綻する。(⇒縮減の限界っていうの?)

152 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 16:37:24
宮台の社会学入門は、噛めば噛むほど味が出るスルメみたいでいいね。
味わいがあるよ。専用スレ立てたら?

【ブログ】 宮台真司・社会学入門を読み解くスレ 【連載】

って感じで。

153 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 16:43:22
>>149 いや、その話はわかるんですよ。
物理で言えば、ある温度で個々の粒子の位置エネルギーを入れ替えても、見た目の温度が変わらない組み合わせが何個あるかってことで。
さらに外から電場が加わったり条件がつけば組み合わせの数は減り、秩序だつとか。

よーするに、社会システム理論では何を対象にしているのかわからないですよ。
ありとあらゆる選択肢がミクロの状態としても、ある振るまいがマクロな状態なら、
その時点で選択肢を一つ選んでいるんだから、場合の数=1、エントロピー=0じゃんと思ってしまうわけです。

154 :138:2006/03/15(水) 16:47:43
>>150
北朝鮮の人の行為と日本人の行為を比べるなら、変数の個数も変数の定義域も揃えないといけないと思います。
たとえば、マクロ状態の行為を
  行為(u,v,w,x,y,z)
とすると、
  北朝鮮の人の行為(a,v,w,x,e,f):a,e,fは定数、vは無表情or怒りの表情
  日本人の行為(u,v,w,x,y,z)
などとなると思います。
というわけで、北朝鮮の人の行為の方が複雑性は低く、複合性は高い。
という具合に私は理解しているんですが。

155 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 16:53:38
北朝鮮と日本じゃ、確かに北朝鮮の方が秩序立って見えるが、
北朝鮮は日本より選択領域も選択機会もはるかに限られてるから、
一概に比べられんよ。

156 :145:2006/03/15(水) 17:07:09
>>151 マクロ=目に見える状態ミクロ=目に見えない状態でいいんだと思います。
だって「目で見える状態」がミクロなものだしたら、観測したら常に場合の数=1ですもんね。

>>154 >>155 変数の個数と定義域は揃える必要なくて、
比較のため揃える必要があるのはマクロな状態量だけでいいと思いますよ。
日本と北朝鮮で同じことしても、北朝鮮の方が秩序だって見えるのは、
パラメータが少なく(選択領域が限られている)、
束縛条件がきつい(選択機会が限られている)
ってことを言いたいだけですから。

157 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 17:22:47
>>156
でも、あまりにも瀰漫的に全体にのっぺりと広がっているために
目に見えない(発見できない)ってものもあると思うよ。
あと、あまりにもスケールが大きいためによくわからないってものもあると思う。
こういうものもミクロと言ってしまうことに抵抗があるんで。
確かに、
目に見える⇒ミクロではない
ってことには同意するけど、
ここから
目に見えない⇒ミクロ
とはならないわけで。



158 :247:2006/03/15(水) 17:32:38
>>153
んんんんー、互いに国益のためを考えて行動している二人が、
全く逆のことをしていたり、とか.......?
最近ちょっと思ったことは、アメリカとの一元外交は、
複雑じゃないけど、あやうい。中国やロシア、中東の国等との
それなりにいい関係を築いていくことは、複雑だけれども、
あらゆるリスクに対応できる磐石の姿勢、とか.......

159 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 17:49:28
なんか、ミヤディからそえじーと同じかほりがしてきてるんだが、気のせい?

160 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 18:10:40
そう、>149が書いてるとおり。
あと宮台は社会学の基礎概念を順次説明しているのであって、
重要概念を箇条書きにでもして書き出してみな、
途中で文意がわからなくなるのは、既出の概念を失念するからだ。
それほどの論理性を持って書かれているよ、社会学入門は。

あと自分勝手なスキーマで解釈を重ねないこと。
例えば、、、なーんて考えて解釈しようとするから隘路に陥る。

161 :145:2006/03/15(水) 18:14:13
>>158
むしろ、ある国益に対していくつもの外交カードはあるけど、
日本はアメリカの外圧によって、取れる選択肢が少ないとか…。
でもこれだと、無秩序な方がいいってことですね。
ということはこういうのは対象にしてないことですね。
たぶん何かの「社会構造」を
開放系で外部入力と要素間の相互作用で定常的に成り立っている構造
というモデルで表しているんだけど、
具体的には何よってことが知りたい。

162 :138:2006/03/15(水) 18:48:00
>>156
でも、社会学入門の白玉・黒玉の例では、明らかに目に見えますよね。
行為をマクロ状態とする例で言えば、
北朝鮮人の行為も、日本人の行為も、行為という全体集合の部分集合ですよね。

163 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 19:18:02
>>162
経済学の
マクロ経済学(国全体の経済の考察)
ミクロ経済学(家庭・企業に的を絞った考察)

の使い分けからも分かるように、社会科学における
マクロ・ミクロって、そんなにきっちりした定義の下に
使われてるわけじゃないのよ。

相対的に巨視的なのがマクロ
相対的に微視的なのがミクロ

ただ、それだけの話。

164 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 19:20:46
社会学って社会にとってむしろ害悪だよね
援助交際でエイズ蔓延させたり
ゆとり教育で国民の学力低下させたり
こんな学問早く消え去ればいいのに

165 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 19:58:59
>>160
いや確率っていうのはミスリードだよ実はw
宮台も確率という言葉をつかって複雑性を説明しているけど
あくまで説明の方便ね。

場合の数の比だから「次元」は確率と同じだけど。

例えば、何度も繰り返すが「組織によって縮減された複雑性」のこの文脈での意味は
分割統治(機能分割による分業)によって各人のディシジョンツリーが
切り縮められたことを指している。

なんら制約なく、各人が思いつくまま自由に振舞う場合のディシジョンツリーに対して、ね。

こういうのは普通確率の対象じゃない。

166 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 20:21:24
>>165
前スレ995か。
また、性懲りもなく同じこと書いてんのか。
どうすりゃそんな誤読ができるんだ?w
見てて痛々しいわ。小学生並みだな。

167 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 20:40:58
>>165ほど読解力のない奴も珍しい。
人の意見聞かずに嫌われるタイプだな。

168 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 20:52:31
>>166
この辺でもう一度、165がどう間違っているのか、まとめてみてください。

169 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 21:06:36
まあ「どう言っているか」と「何を言っているか」の区別がつかない
ボクちゃんには無理でしょうw

170 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 21:16:10
>>168-169
涙目ワロスwwwwwww

171 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 21:20:30
>>165の読解力の無さと、その強気っぷりは、もはやギャグの域www
滑稽過ぎて腹イテーwwwwww

172 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 21:22:13
愚者厨の正体は、中学生程度の読解力もない知的障害者でしたwwwwww

173 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 21:35:01
>>168
全てだよ。何から何まで。

174 :168:2006/03/15(水) 21:38:13
>>170
ちなみに私は、>>169じゃないよ。
あおりはいいから正してみてください。
確か、複雑性と複合性を混同している、というようなことを言ってたよね?
組織構造のディシジョンツリーと振る舞いのディシジョンツリーを混同している、
ということなのかな?

175 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 21:44:24
>>174
分かってないのは、キミと>>165
だけだと思われ・・・。
というか、こんな誤読がわからない
なら、同一人物だと思われても仕方
ないよ。それくらいひどい誤読。

176 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 21:47:27
>>165はなぜ素直に「教えてください」と
言えないんだろう?匿名掲示板なのに。
頭悪いのに、プライドばかり高いんだね。
プライドが高いゆえに、学習能力が低く
頭悪いのかもしれないな。

177 :168:2006/03/15(水) 21:48:55
>>175
まあ、そこまで言うんだったら、ビシッと切ってくれないとね。
さあ、みんな待ってるよ。

178 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 21:54:41
>>177
いや、みんなわかってるよw
過去ログ見ればよくわかる。
それがわからないってことは、
キミが>>165と同一人物だという
論理的帰結になるw

もっと構ってもらいたい?w
そろそろ謝って「教えてください」
って書いたら?
そうしたら、教えてあげるよ。

179 :168:2006/03/15(水) 21:56:26
>>178
教えてください。
これでいい?

180 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 22:00:01
まあ、いくら待っても恐らく無理w

数学的センスがない奴にはきっとわからんよ。
丁(偶数)しか出ないイカサマサイコロを、普通のサイコロに対比して
「複雑性が低い」というのを、例えば倫理という制約を課せられた人間の行動を
脱社会的な人間の行動に対して同じく「複雑性が低い」という風に
敷衍する考え方がね。

確率って言ってれば本当に言葉通り確率の話だと思っちゃうのw

181 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 22:04:31
あーあ、またオナニーが始まっちゃった。

182 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 22:08:36
247と愚者厨は、どうしてこんなに
頭悪いんだろう。

183 :168:2006/03/15(水) 22:11:38
>>180
それはつまりこういうこと?
行動領域だけで比べれば、脱社会的人間の行動の方が複雑性が高いが、
「行動+倫理」の領域で考えれば、必ずしもそうとはいえなかろう、と。


184 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 22:23:09
あら、もうオナニー終了?w

185 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 22:27:58
おまいら別スレつくってやれよ。

186 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 22:35:53
>>183
イカサマ細工がサイコロの複雑性を小さくするように
倫理が人間の行動の複雑性を小さくする

187 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 22:44:40
>>165はまさに>>160が指摘してる過ちを
体現してるな。w ワロタw

188 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 22:48:52
さて、247や愚者厨のようなバカは
置き去りにして、もっと先を語ろうぜ。
お題はマダー?

189 :168:2006/03/15(水) 23:32:33
>>186
なんと言うか、それだけなの?

190 :247:2006/03/16(木) 00:11:59
>>161
んー、国をノードとして、関係の強さをノード同士を
結ぶ線の太さで表現した場合、より多くの国と関係が
強い場合は、構造的にガチガチに固まってちょっとや
そっとじゃ動かない。けれどもアメリカという一つの
ノードとしか線が結ばれてないと、たとえその線が
太くとも、位置がぶらぶら安定しない。

まあ私が何言ってもどうせ頭ごなしに「間違ってる」
とか言われるだけで無駄なんだろうけど。


191 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 00:50:20
そろそろ小室直樹シリーズこないかな?あれだけ次あるようなこと言ってるんだからさ

192 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 00:58:39
朝生でて論破しまくってる頃が一番輝いてたなぁ

193 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 01:06:24
西部のジジイを虐待してた頃な

194 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 01:18:05
>>180
むずかしい日本語だな・・・

数学的センスがないヤツにはわからんこと
       ↓
普通のサイコロに対比して、
丁(偶数)しか出ないイカサマサイコロを「複雑性が低い」というのを、
例えば
脱社会的な人間の行動に対して
倫理という制約を課せられた人間の行動を同じく「複雑性が低い」という風に
敷衍する考え方がね。

つまり、
普通のサイコロ⇔丁しか出ないサイコロ(複雑性が低い)
脱社会的な人間の行動⇔倫理という制約を課された人間の行動(複雑性が低い)

え?
「普通のサイコロ」と「脱社会的な人間」を同列にしちゃうの?
それなら、脱社会的な人間⇔社会的な人間、にしないと変じゃないか?


195 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 01:19:33
>>194
愚者厨を相手にしちゃ駄目。
バカがうつるよ。

196 ::2006/03/16(木) 01:28:23
こういう奴が一番バカだと思う

197 ::2006/03/16(木) 01:36:28
こういう奴が一番バカだと思う

198 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 01:53:57
ごめん。
全然話についていけてないんだけど、
今一体何が問題で何を議論してるの?

199 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 01:55:30
>>198
大人は質問に答えたりはしない

200 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 02:20:24
>>198
宮台ブログの社会学入門について。
その中の第四回「秩序」、第七回「選択前提」が
理解できてないおバカが2匹いたんだけど、
周囲があまりのバカさに説得をあきらめ、
本人たちも自己満足で開き直って終了したとこ。

201 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 02:29:47
もうやめようぜ。○劇とは関係ないし

202 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 03:08:45
面白いね。このスレって面白いね。

丸激が関岡とかわけのわからん政治評論家つれてきて、
低調なくっだらないおしゃべりやってると、このスレも
一緒になって、くっだらないおしゃべり始めるんだね。

宮台が弛緩すると、みんなも安心してすぐに弛緩しちゃう
んだね。面白いね。

203 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 03:15:35
またキモイ人が沸いたー

204 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 03:44:03
キモイっつーか、アホだね。
社会学が哲学と近しい関係にあるせいか、
社会学板は、この種の自意識過剰なアホが
多いね。特定人物の自演かもしれんけどねw

205 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 10:29:07
社会学とかジャーナリズムの話をしようとしてるのに
宮台・神保の話をしたがるキモイ人が、途中から紛れ込んでるのは知ってる
彼らの中では「丸激を叩かない奴は全員信者」になるらしい
ようは丸激のアンチです。マスコミ板にも出没してた。

206 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 17:50:50
まず人格レベルからして終わってるんじゃないの?
ここで煽りあいしてるのは。読解力がどうこういってる愚者厨もアンタも人のこといえるのか
みたいな独善的で変な認知の仕方が多いしさ。
どうも感情的で信者対安置みたいな二項対立にもっていきがち。

207 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 20:59:33
このスレのまとめ
・おまえは俺よりバカ
・おまえは人格障害者
・キモーイ

208 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 21:09:45
このスレのまとめ

自意識過剰な馬鹿ばかり

209 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 21:12:59
このスレのまとめ

愚者厨は人格破綻者な上に馬鹿だった

210 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 21:20:55
一度言い出すと止まらないからな。
ちょっと前は、内発性とかオブセッシブとか頻りに言ってた。
今度はパターナリズムだな


211 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 21:33:54
おまえらゴム長靴ダンスして仲良くいこうぜ。

212 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 22:37:52
ゴム長靴ダンス(・∀・)イイ!!

213 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 00:17:46
>>206
おまえは人格障害者

>>207
おまえキモイ

>>208
おまえ自意識過剰

>>209
おまえは人格破綻者でバカ、つまりウンコ

>>210
おまえコピペ厨

>>211-212
おまえらお調子者


俺もお調子者
ゴム長靴ダンス(・∀・)イイ!!

214 ::2006/03/17(金) 00:50:43
しね

215 ::2006/03/17(金) 02:13:23
ちね

216 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 05:06:02
ゴム長靴ダンスって何が元ネタ?

217 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 05:10:15
自意識過剰と不寛容が生むオマエモナースパイラル


お前イタイよ→お前イタイよ→お前イタイよ
↑                     ↓
お前イタイよ  俺イタイよ  お前イタイよ
↑                     ↓
お前イタイよ←お前イタイよ←お前イタイよ


さて、この悪循環から抜け出す策はあるのか。

218 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 05:13:18

そういうのは、スパイラルじゃなくて、ループって言うんだよアホwwwwwwwww

219 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 05:20:27
>>218
もっともですね。
当初案では「オマエモナーループ」と書く予定でしたが、
「ナー」と「ループ」をつなげると気持ち悪いので、スパイラルを採用しました。

スパイラルという言葉を持ち出すだけで、展開によっては、
デフレスパイラルとその対策をアナロジーとした議論を持ち出すための
伏線にしようという意図もあります。

220 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 06:22:41
ここはキモイ人の多い掲示板ですね(´・ω・‘)

221 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 06:30:04
キモイ人たちは最悪板に行っておいでよ
マス板でも社会学板でももてあます

222 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 08:13:20
さぁ仲良くレッツ、ゴム長靴ダンス!!

223 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 10:07:22
国際ジャーナリスト落合ノビーはインタビュアーの仕事は
相手を怒らせることだといったが
マル激はなんの突っ込みもないので
疑惑の渦中にいる人、いた人が安心してでている。
そもそもスタンスが疑惑の渦中にいる人に対するマスコミや、検察の対応を
批判的に検証するというものである。その渦中の人物に対する疑惑を追及しようという姿勢は
基本的に見られない。事前にその人物に対する疑惑の調査、取材もすることがない。
まだ田原総一郎の方が危険負担してインタビューしているのであった。

224 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 11:59:30
>>223
だから何?
今のメディア状況では渦中の人物の言い分が伝わっていないことも事実でしょ。
それを得る情報源として使えばいいだけのことでしょ。
他の情報が欲しければ他で得ればいいじゃない。
落合信彦や田原が好きならそこから得れば。
これこそタメにする批判の典型。くだらない。

225 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 12:43:47
丸激は有罪確定者、容疑者の弁明の場です。

226 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 12:46:04
別にそれでもいいと思うけど

227 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 13:16:44
もちろんいいよ。普段テレビでは滅多に流れないからね。

228 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 13:36:38
大本営発表垂れ流しの情報利権・御用メディアと
容疑者言い分垂れ流しの反権力ネット零細メディアは
ポジとネガの関係。

229 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 14:04:02
>>221
それはおかしい。
『自由な新世紀、不自由なあなた』あたりで宮台がさんざん指摘してきたように、
宮台や論壇人に興味を持つということは、キモくてイタイものでしかありえない。
このスレッドの参加者は、避けようなくキモくてイタイんだよ。例外はない。自覚せよ。

230 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 15:18:13
これからエンドレスな煽り合いはやめてくれよ。するなら別スレ立ててくれ。

231 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 15:47:22
みんな仲良く愚者厨の家でオフ会しよう。

232 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 16:00:30
>>216
お調子者の俺が来ましたよ。 (´・∀・`)♪ *・゜゚・

【解説しよう!ゴム長靴ダンスとは?】

神保哲夫の地球報告 第115回 [3月13日号]
ゴム長靴のダンス(南アフリカ)

南アフリカでは、ゴム長靴はダンスにも使われます。
金山で働く人々が、休みの日に、いつもはいているゴム長靴を使って
音楽を奏でる方法を見つけたことが、始まりだと言われています。
14歳になるテンベソくんも、金山に出稼ぎに行ったおじいさんたちが作った
ゴム長靴ダンスに熱中しています。

--------------------------------------------------------------

ゴム長靴ダンス、マジでカコイイYO!
おまいらも観れ! (`・ω・´)

233 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 16:11:19
愚者のオブジェクト思考
って題名の本かけや。
売れるから。


234 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 18:22:14
>>232
「じんぼてつなま」だよ

235 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 21:12:50
第259回 : 「もう牛を食べても大丈夫か」
ゲスト   : 福岡伸一氏

※3月18日(土)配信開始


236 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 21:45:05
>>229
つまり最悪板でもマス板でも社会学板でもキモい者同士
みんな仲良くゴム長靴ダンス(・∀・)を踊っているのが
お似合いだということでつね。


和むなあ・・・。

237 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 21:53:34
また牛かよー。
WINNY問題もっかいちゃんとやってくれー。
著作権とWINNYとWINMXだ・

238 ::2006/03/17(金) 22:02:24
WINNY問題はやっぱり、2ちゃんねらーの皆様の
方が詳しいではないでしょうか?
WINNYを今使うのって学生だったら、どんな
リスクがあるのか質問しちゃっていいですか?

239 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 22:16:55
福岡伸一キタコレ


240 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 22:24:57
牛は神保の唯一の持ちネタだからしゃーない。

241 :名無しさん@社会人:2006/03/17(金) 22:51:24
いちおう福岡氏のWIKIデータ張っとく。大したデータじゃないけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E4%BC%B8%E4%B8%80

242 :229:2006/03/17(金) 23:11:25
>>236
賛成できません。
イタイキモイと大げさに喚くのは自尊心の脆弱なガキですが、
ゴム長靴ダンスも同様に幼児への退行です。


243 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 00:00:03
>>242
マ、マジなのね・・・。
別にゴム長靴ダンス(・∀・)に重点があったわけじゃないよ。

いぢめないでくれよ。

244 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 00:55:02
もう別スレでしろってクズドモ。

245 :232:2006/03/18(土) 01:49:13
>>234
>「じんぼてつなま」だよ
間違えました。ごめんなさい。

>>242
>ゴム長靴ダンスも同様に幼児への退行です。
幼児への退行とは同意しかねるな。
ゴム長靴ダンスはビデオを見れば分かりますが、幼児のお遊戯とは全く別物ですよ。
それをふまえると241は不毛な罵り合いの仲裁としては最高のコメントだと思いましたがね。
だから、乗ってみたわけです。

とか言ってると、別スレでと言われるだろうからこの辺で。

246 :232:2006/03/18(土) 01:52:47
訂正。番号間違い。

>>245
× それをふまえると>>241は・・・
○ それをふまえると>>211は・・・

247 :247:2006/03/18(土) 01:55:39
お?!

248 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 02:03:33
無限ループのほうが幼児退行だよ。そこでみんなでゴム長靴ダンス

249 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 04:12:11
神保の第一と第二の持ちネタは地雷とツバルだろ。
牛は最近のしてきてるようだが。

250 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 09:28:57
丸山の戦後啓蒙がなにゆえ今日この程度の影響力に甘んじるのかと
宮台がhpに書いていて興味深い。
偉そうに社会学板、宮台スレッドで政治談義に耽ったりするのを
好む割に、丸山真男すら読んでいない無教養丸出しの田吾作が
いるくらいだしな。

251 :247:2006/03/18(土) 09:57:11
>>250
でも読んだだけで満足していては意味ないんだな。
何を思い、何を考えるかが大切なんだな。

252 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 10:06:16
Mファンドが電通買収とかポストにでてるぜ。
これは楽しみじゃんねえ。
俺は堀江嫌いなんだけど村上はやってることはあれだけど
言ってることは正しいんで一部評価しうる。
マル激にでないと思うけど呼んでみいや。

253 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 10:08:42
永田じゃないけどポストだけに飛ばしくさいけどね

254 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 12:18:23
>>250
丸山真男を読んだところで、そんなことしか書けないお前はたかが知れてるがな。
少しは君が読書で培った教養wを生かした有益な書き込みをしてみろよ。
偉そうに他人を見下すだけの書き込みをするお前はお前がバカにする田吾作と同レベルにしか見えない。

255 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 12:28:06
>>250
このスレはこういうのが多いね・・・。

256 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 12:41:02
そうだね、この手の馬鹿がね。

257 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 12:47:33
バカというよりも「ボクちゃんの話聞いて」的な
寄る辺なき民だけどな。

258 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 14:22:03
スレッドを立てられない奴はここへ書け!268
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1142384572/l50

259 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 17:40:46
>>250
>丸山の戦後啓蒙がなにゆえ今日この程度の影響力に甘んじるのかと
>宮台がhpに書いていて興味深い。

↑宮台の発言を引いたここまではよい。
このあと丸山について話を膨らませるのかと思ったら・・・・

>偉そうに社会学板、宮台スレッドで政治談義に耽ったりするのを
>好む割に、丸山真男すら読んでいない無教養丸出しの田吾作が
>いるくらいだしな。

↑なぜか「このスレの俺以外の誰か批判」キターw

>>250-
比較的賢明なコメントで鎮火されると思いきや

>>254-ループ発生m9(^Д^)プギャー!!

■質問1:ほぼすべての人が望ましくないと判断しているにもかかわらず、
このスレッドで、こういうアフォな展開が繰り返される原因はなんだと思いますか。
・宮台やマル激に興味を持つ人間独特のパーソナリティ、
・2ちゃんねるのアーキテクチャー
・歴史的につくられてきた2ちゃんねるやこのスレッドの慣習
とりあえず、この3つの側面から説明を試みてください。
ひとりですべてを考える必要はありません。分担して作業してください。
また、↑3つの切り口は暫定的なものであり、適宜変更してもかまいません。

260 :247:2006/03/18(土) 17:52:23
>>259 うっ、うっ、私がぱくっと飛びつきそうなふりを....

      |
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


昨日たまたま本やさんをうろうろしてたら
最近の若者は「自分以外はみんなバカ」と、ののしりあう
傾向にあるっていうようなタイトルの本をみつけたです。
今はやりの集英社新書とかちくま新書とかそんな感じの本で。
ああー、あそこで買ってきておれば、タイトルをびしっと
お伝えできたのに....残念。

261 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 18:29:31
>>250>>254>>259>>250>>260・・・ループ発生m9(^Д^)プギャー!!

■質問1への無難な回答

・宮台やマル激に興味を持つ人間独特のパーソナリティ

 無関係。優劣二分法は社会にあまねくゆきわたっているから。

・2ちゃんねるのアーキテクチャー

 これ大きい。スレ形式ゆえ過去のいきさつがいつでも見られるような形で蓄積されない。
 1000に到達すると、あら不思議。前スレで論駁された議論が装いもそのままに再登場っっ!!
 ああぁ、またしてもくだらない議論が延々と繰り返されるぅ〜〜
 ・・・丸山も日本の思想で似たような話をしていたようなしてなかったような・・・

  ←対策:テンプレ、論点ごとにスレ立て
  →対策無視する人が出現
  ←スルーしる
  →まだまだ煽るよ!!
  ←アクセス禁止をおながいする
  →マターリ

・歴史的につくられてきた2ちゃんねるやこのスレッドの慣習

  2ちゃんねるに歴史なぞ存在しない。
  このスレッドに慣習なぞ存在しない。
  くだらない視点を立ててんじゃねえよププ

以上。

262 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 18:31:04
はう、>>260があぼんで消えてたダニ。

どんなレスか確認してみた・・・

AAかよ!!

芸のない奴だな!!

実に妻乱!!

263 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 18:32:19
>>250>>254>>259→(>>250)/>>260/>>261

261の最初のところはこんな感じで・・・

264 :247:2006/03/18(土) 18:58:00
あっ、なに?私が新たな無益なループをつくっちゃったってこと?!
あらあら、そんなつもりはなかったのだが.....すまんねえ。
私は何も250がバカだとか言ったつもりはなかったのですが、
そういう意味にとられちゃうかもしれないということに対する
配慮が少し足りなかったかもしれません、ごめんなさいね。
なるほど、だから262みたいのが沸いて出たのか。
250も254もバカじゃないですよー、みんなお利口さんですよー。

もう少し補足して言うと、最近の若者は、たぶん相手をののしる
ことでしか他人とのコミュニケーションの取り方を知らないのでは
ないかしら?何故ならば褒められたり理解を示されたりする
自身の経験が少ないから。そういうコミュニケーションの方法を知らない。
そう思うと可哀想な人たちなのかな、と、優しい気持ちで接する
ことができるようになるですよ。

265 :247:2006/03/18(土) 19:10:31
>>264 失礼、事故補足。

最近の若者

最近の相手をののしることでしかコミュニケーションをとれない若者

全ての若者がそうであるという意味ではありません。

266 :247:2006/03/18(土) 19:55:17
>>265 すみません、さらに自己補足
事故補足→自己補足

...ってだけでなくて、理解を示されない若者について
なんだけれども、別に本当に頭が悪くて周囲に褒められない
理解されないってだけでなく、逆にものすごく頭の良い場合も
同様の事がありうると思う。
親に話してもうっとうしがられるだけだったり、先生に話しても
高度すぎてやっぱり理解されなかったり。そうこうしているうちに
自分の小さい宇宙の中で、周りはバカばっかりだ、と思うように
なってしまう.....とかく若くて人生経験が少ないうちは
そういう状態に陥りがちかもしれない、という事をつけ加えておく。
(そういう子供は是非大学に行ってたくさんの出会いを経験
することをお勧めする。自分のことを理解してくれる、より優秀な
人間に出会える確率がぐっとあがるからだ。)

267 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 19:58:51








おい、今週号の配信まだかよ!!!!!!おせーぞボケ!!!!!!!!!!!








268 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 20:09:47
オレも思ってた・・・。
おせーぞ。土曜日配信だろー。


269 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 20:26:12
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50

日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50

日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50

日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50

日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50


270 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 21:34:25
きょう本屋いったらベンジャミン振るフォードの雑誌があった。
まず装丁があんまりよくない。
カツヤとの対談は共感しえた。
堀江、LDは変で持ち上げたやつはどうかしてるとのことで納得。
内容だが神保、宮台、ベンといい言うことは一般論で具体的スクープがあんまりない。
一般論はその通りだが具体的スクープがないとあんまり意味がないしつまらない。
したがっていまいち。


271 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 21:55:51
宮台は最近さかんにインテリ、擬似インテリ、大衆という
丸山真男的な図式を出して、保守派を攻撃してるけど、
その過程で、インテリ(アカデミズムのハエラルキーで
上位にいる者)達は、自分達の権益を守るためにあえて
リベラルな立場をとっていることを告白しているね。

つまり、アカデミズム(の中の人文・社会科学分野)という
のは、単に目糞鼻糞、雑魚の小競り合いの世界だと告白
している。

これが彼にとって自爆を意味していることを、彼は自覚して
いるのだろうか?

272 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 22:32:54
>インテリ(アカデミズムのハエラルキーで上位にいる者)達は、
>自分達の権益を守るためにあえてリベラルな立場をとっていることを告白している

具体的に書いてくれませんか。
宮台氏と違って、271の「インテリ」はただのステレオタイプに見える。

273 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 22:35:09
271の「インテリ」は、なんか知りませんが事実を指す言葉になってますよね
分類じゃなくて。分類だったら、彼(=宮台ですよね?)が自爆してるとは
当然には言えないことはサルでも分かるでしょう。

274 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 22:50:26
宮台のいうインテリの定義って何?

275 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 22:52:03
マル激トーク・オン・デマンド第259回「もう牛肉を食べても
本当に大丈夫なのか」【ゲスト:福岡伸一氏】19日1AM更新予定です。


18日に配信するという我々の予期(信頼)が破られたんだが、
こういう場合はどうしたらいいの?

276 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 22:59:30
>>275
地団太を踏んで悔しがり、糞して爆笑オンエアバトルを見て寝る。

277 :247:2006/03/18(土) 23:07:44
>>271
宮台氏が階層のどこに位置しているか知らないが、
少なくとも私より頭がいいことだけは確かだ。

>>275
労をねぎらえばいいと思うよ。深夜の作業、大変ねえ。

278 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 23:13:15
>>272-273
>宮台氏と違って、271の「インテリ」はただのステレオタイプに見える。

宮台はインテリ=知的階層の頂点とステレオタイプな定義をしてるが?
おまえこそ勝手な思い込みで何書いてんの?(プ
妄想信者の心性丸出しww

そして、ブログの最新記事でもちゃんとこう書いてるぜ。
>知的階層の頂点は、リベラルであることで自らの権力源泉を増やそうとします。


>>277
宮台は自分をリベラルと言ってるから、奴の分類に従えば、インテリの側と
既定してることになるな。奴がハエラルキーの上位にいるとは思えんけどねw

279 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 23:16:12
愚者のオブジェクト指向だなw

賢者はラベルを操る。
愚者はラベルに操られる。
操られている自覚もないままw

280 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 23:16:47
逃げ口上キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

281 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 23:18:24
愚者厨ってどうしてこうやってすぐしっぽ出すのww
笑えるw 真性のバカなんだね
たまにおちょくるにはちょうどいい

282 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 23:20:40
247と愚者厨をいちいち相手にするな。
ほんとの馬鹿なんだから。

283 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 23:25:44
>>271
好意的に解釈すれば、宮台自身
自嘲的な意味も込めて書いてる
んじゃない?

俺も自らの権力源泉を増やすため
に戦略的にリベラルなんだよと。

自分を棚上げして書いてるとしたら
真性のアホだけどね。

284 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 23:33:21
馬鹿ばっかりだな本当に。
なるほど、保身のために善人をpretendする偽善者氏ね、といえば
(本当の)善人も否定したことになるのかw

やっぱ頭の悪い奴の発想力はすごいよなw

285 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 23:34:25
愚者厨は自尊心を維持するためにレッテル貼りを続ける憐れな生き物

286 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 23:37:25
社会学入門の件で、愚者厨が馬鹿だって
周知の事実になっちゃったからな。w
ガッカリしたよ。もう少し利口かと思ってたけど。

287 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 23:41:19
宮台の書いてること理解してないのに、宮台の理解者気取って高みに上る様は、
ギャグそのものですな>愚者厨

288 :247:2006/03/19(日) 00:00:07
>>278 お!レスされててちょっと嬉しい。どうもありがとう。
さらに[続きを読む]と、宮台氏自身が「新保守主義」を
自称しているという記述があるのだ(後から追記されたらしい)
リベラルと保守と新保守......さらに頭のよいネオコンと
頭の悪いネオコン......世の中にはいろんな派があるですねえ。

289 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 00:12:54
おまいら亀井勝一郎を読んだか?

290 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 00:17:46
宮台真司
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%8F%B0%E7%9C%9F%E5%8F%B8

天皇主義に基づく保守思想を展開する。また、ロールズの思想をもとに
リベラルな論を展開しており、リベラリストを標榜しているが、(略)

解放的関心の強烈な「左」と条理によって条理の限界を見極める
「右」は論理的に両立可能、とも主張する(実際に自身も「右でも
あり左でもある」と述べている)。

291 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 00:55:23
文藝春秋や中央公論で執筆する論客
自称100億の巨額投資家 切込隊長@山本一郎


【あ〜】切込隊長こと山本一郎66【もったいない】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141359563/
2ちゃんの隊長スレは 
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!

2ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/

まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」 切込隊長@山本一郎は嘘つきなのか?
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版:切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑?(ソーシャルブックマークフロッグ!)
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は1株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長@山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長@山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/



292 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 01:08:43
学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ?
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が50万円だったら、
約10万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月10万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月90万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

   学校の先生は税金生活者 ⇒ 君達の家庭を苦しめている

293 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 01:18:32
今週のゲストの眉毛が不自然過ぎる件について・・・
ま、宮台の頭髪も不自然なんだけどさ

294 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 01:27:11
こんな深夜に更新しているのね。お疲れ様です。 ( ・∀・)つ旦オチャドゾ

295 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 03:33:57
>>293
海苔?

296 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 03:39:32
151 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2006/03/17(金) 02:42:43

このあいだ、関西ローカルの番組で須田慎一郎が、
「大阪だから言えるんだが」と前置きして、
「ライブドアの件については、これ以上捜査が進展することはない。
粉飾決算の起訴で終わり。インサイダーやマネロンについては捜査しない。
捜査担当の副検事が辞めたのは捜査方針の変更に抗議してのことだ」と言ってた。
政界から圧力がかかってるってことらしい。
野口氏の件でも、圧力がかかっているのは露骨過ぎるくらい見えみえだ。


297 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 04:07:51
宮台って昔はハゲてたのに
何で最近フサフサなんだ?

298 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 04:11:05
宮台ジュニア!!!!

299 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 04:12:44
>>278とか愚者厨とか言ってる連中、いい加減追い払わないの?
「愚者厨」自体が、まさにステレオタイプそのものじゃん。

こいつら、どう考えても>>273の「ステレオタイプ」と「類型」の区別ついてないよね。

300 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 04:13:31
>>272-273でした。

301 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 12:18:12
>>299-300
なんでそんな下手糞な自演するの?
自分の書いてることに自信ないの?

302 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 12:45:41
>>297
俺も思った。
少しずつ増毛しながら維持してるのか。

303 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 13:26:19
このスレ一向に牛肉の話にならないところが面白い。

304 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 13:28:45
だって、社会学板だもん

305 :247:2006/03/19(日) 13:36:36
第259回 「もう牛肉を食べても本当に大丈夫なのか」を聞いて

いやー、おもしろかった!
とりあえず外食や加工品で牛肉は食べないようにするです。
といっても輸入再開以降、既に食べないようにしてましたが。
食べなくても全然平気、十分豊かな食生活がおくれる。
日本人に生まれてよかった!
(でもそのうち、魚の含有する水銀問題とか何かで、
日本人に生まれたことにがっかりするかもしれないけど)

「でも安全性の高い食事にはお金がかかるから..」
「1割高程度ですよ」
そうだよなー、宮台氏が言うほどコスト高じゃないよなあ。
木軸在来工法だって別に全然高くないから、値段の理由で
ツーバイフォーを選ばざるおえないわけでもないし、
朝食にわざわざオレンジ食べないし。
絶望するにはまだ早いと思うんだけどなー。

あと人為的に狂牛病の牛を作る実験に成功したって
聞いたような気がするんだけれども、それって
どんな位置づけになるんだろう?てっきり今まで
プリオン説が立証されたって意味だとばかり思ってた。


306 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 14:39:34
>>299-301自演もステレオタイプだな。

307 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 18:05:46
たのむから丸劇のことでレスしてくれ

308 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 19:13:41
福岡伸一、ってのもなんか、怪しい雰囲気漂ってるな。

俺はたんぱく質のこととか自然科学に疎いんで、人となりを見ることしかできんが、
なにかっつーと社会学の支援を求める態度が、なにか、ちょっとな。
自分の専門の学問の範囲内でデリカシーを失わないで説明するのが、誠実な学者ってもんだろう。

プリオン専門調査会の連中を「敗北」といっちゃうところなんて、なんか、嫉妬めいてて、
そういうネガティブパワーがお前のモチベーションかよ、とつっこみたくなる。

309 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 19:20:40
宮台は、結婚生活に疲れたのかどうか知らんが、鬱病なのか?
素朴にハイテンションに社会問題を騒ぎ立てるバカになってほしくないが、テンション低いにもほどがある。


310 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 19:40:57
ていうか、ログインしても再生できないんだが。

311 :247:2006/03/19(日) 19:55:25
>>308
あっ、そうね、何かっつーと社会学の助けを求める
ような態度でしたよね、私もそれ感じた。
この先生、テレビでも見かけたことがあって、
いかにも怪しげな雰囲気漂ってるなーと思ってたけど、
私は逆に丸激聞いて案外ちゃんとした研究者だったんだ、
と思った。
もちろん私が人をみる目がないだけかもしれないけど。

個人的には宮台氏が「でも」と否定的なことを言うたびに
一つ一つ返して、そんな事言ってる場合ではないんですよ、
という姿勢を崩さなかった点に好感を持った。

良いものさえ作っていれば物が売れる、良い仕事さえしていれば、
必ず認められる、が技術者の良心ならば、
社会学者の手を借りてでも食い止めなければならない、は
「科学者の責任」なのだろうか。

312 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 21:12:40
神保は山形みたいなウスラバカに批判されながらもBSEに警鐘を鳴らしつづけてきた。
もっと誇りに思え。

313 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 21:21:00
持ちネタとはいえ、神保はそうとう調べてるんだな。
これぞプロのジャーナリストって感じだ。

同じようなジャーナリストをどんどん育成して、
一大勢力を作ればいいのにな。
韓国のハンギョレ新聞みたいに。

それができないってのは、やっぱ神保がワンマンで
協調性がない性格だからなんだろうな。
惜しいね。

314 :247:2006/03/19(日) 21:45:10
>>309 あ!もしかして妻の妊娠で知る
近頃の子供のアレルギー疾患の多さに改めて驚き、
文明発展のつけを今まさに現代の子供達が背負っている
という事を身をもって実感させられたからかも?!
(下手な推測は危険だけれども。)

315 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 22:12:37
http://subsite.icu.ac.jp/prc/webcampus/alumni/today/0006_jinbo.html
わろた

316 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 00:01:31
社会学に助けをもとめてるというより、せっかく社会学者がいるんだから
話を振ってみたという程度のことじゃないかな。その応答がベックのリスク論の
一般的説明程度に終わってしまっているのはお寒い限りだけど。

社会生活全般のスタイルを変えるという方向の話が社会学的知見の導入によって
膨らむのを期待したけど、神保さんが持ちネタをしゃべりすぎた面もあって、牛肉は
あぶないよというレベルの話にとどまってしまった感はあったかな。





317 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 00:34:41
              _ _
        /::. ソ . :;;ヽ            /::. ソ . :;;ヽ
        /::.     ..:::;;;ヽ          /::.     ..:::;;;ヽ
        /::.      ..::;;;;ヽ         /::.      ..::;;;;ヽ
      /::.        ..::::;;;;i       /::.        ..::::;;;;i
      (::.        ..::;;;丿       (::.        ..::;;;丿
       >::...___..::::;;;イ         >::...___..::::;;;イ
       !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|          !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
        iミ:::ミC= ≡..::: )          iミ:::ミC= ≡..::: )
       |:::     ″. ´/         |:::     ″. ´/
       |::: ('    ( ::;;;|         |::: ('    ( ::;;;|
       |::: | ミ   ヽ\|          |::: | ミ   ヽ\|
       |::: 丶ヽ  ..:ヽ )         |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
       ( \  l. |  ..:;;;;;;|         ( \  l. |  ..:;;;;;;|
       |::\∨丿 ″..:;;;;;|         |::\∨丿 ″..:;;;;;|
       |::: | ミ   ヽ\|          |::: | ミ   ヽ\|
       |::: 丶ヽ  ..:ヽ )         |::: 丶ヽ  ..:ヽ )
       ( \  l. |  ..:;;;;;;|          ( \  l. |  ..:;;;;;;|
       |::\∨丿 ″..:;;;;;|         |::\∨丿 ″..:;;;;;|
       |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|         |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|
       ( \  l. |  ..:;;;;;;|         ( \  l. |  ..:;;;;;;|
       |::\∨丿 ″..:;;;;;|         |::\∨丿 ″..:;;;;;|
       |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|         |::: ( (  ゙ ..:;;;;;|



318 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 00:39:59
>>315
ICU卒だったんだ。
高校から留学してそのままコロンビアじゃなかったのか。
知らんかった。

319 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 02:46:08
宮台はヨーロッパいったことないのか。
意外だった。

320 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 06:43:29
宮台は本で読んだ知識で脳内ヨーロッパを構築してさも詳しそうに語ってるだけ。
それでいて自分のゼミ生がフランスに留学すると
「ボクの手下を今ヨーロッパに行かせててるんですけど」と強調w

自分の身内の経験で自分の論理を補強する宮台のこの手法、10年前から変わらないよね。

321 :247:2006/03/20(月) 09:51:04
>>316 そうかもね。

322 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 12:40:26
宮台のガキってどんな子に育つのかな?
たぶん養育に口を挟むことはないだろうな。
口出ししても、自己決定を尊重した教育方針ぽいし。
おんなにオモチャを与えてやったような感覚かな。

323 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 13:43:30
>>2-322ホント糞スレになりさがったな

324 :↑こういうのもたまに湧いてくるな:2006/03/20(月) 13:58:18
昔から糞スレだろ

325 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 14:55:05
糞じゃないスレ自体ほぼないだろ。
糞でいいんだよ糞で

326 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 15:51:02
そもそも宮台の言う「西欧では、聖なるものは法王が
引き受け、王は俗人の代表」というのは、真っ赤な嘘だからな。

ルイ16世は、国民から「太陽」として信仰されていた。
天皇以上に聖なる存在だった。ある時期まではね。
こんなことは、少し歴史の知識がある人間なら常識。

あいつの知識はほんと滅茶苦茶。自分の理屈に都合のいい
ように情報を切り貼りして、無知な連中を煙に巻いてるだけ。
哲学や社会学に、こういう胡散臭い連中は多い。

327 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 16:00:43
>>326
久しぶりに目からウロコの優れた論客が来た。

328 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 16:17:18
無知な人はどっちが常識か分からん

329 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 16:19:26

ウェブ上にデータを公開したのは、米国の有力科学者組織
「憂慮する科学者同盟(UCS)」と米ハーバード・スミソニアン
天体物理センターの科学者ら。UCSは18日、
昨年末に開設した世界の衛星約800基の情報を記載した
データベースに、日本の情報収集衛星2基の高度や軌道の傾き、
地球を回る周期などの正確なデータを加えた。

そういえば  朝日新聞と 読売が 防衛庁に出入りして
軍事衛星の軌道を公開せよと 防衛庁にしつこく迫っていたことがあった
この事件は 進北朝鮮派の朝日新聞と 読売が裏で
仕組んだものではないか  そもそも このように
軍事機密をわりだすように 科学者に働きかけたのは
読売新聞 朝日新聞記者ではないか ということを
調査する必要があるだろう




330 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 18:23:06
宮台
ネオリベで大掃除して、大掃除の後には〈生活世界〉の実質を「再帰的に」取り戻す必要があり、
その準備を今から始める必要がある


ネオリベって、企業はただリスクを回避してるだけだし、政府は無駄な公共事業を減らしてるだけだしw
別に大掃除とかそういうことじゃなくて、無駄を減らすのはいつの時代でもやってることだろ
>〈生活世界〉の実質を「再帰的に」取り戻す必要
何が言いたいんだ?肝心なところがいつもこんな感じ
宮台さん、何がいいたいの

331 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 18:23:30
>>326-327
「太陽」として「称えられていた」→「信仰」

>>326はまったく違う社会的関係を日本語の字義のレベルで混同しているだけの
ただのアホだろ。

>>326
キリスト教信仰について説明して、それがルイ16世に対して成立していたことを示せ。

332 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 18:25:45
もう一つ。

宮台の「西欧では・・・」という言及は、ルイ16世の時代についてのみの言及ではないが、
なぜルイ16世の例だけで、その言及が間違っていたといえることになるか、
それも説明するように。

「自分の理屈に都合のいいように情報を切り貼りして、無知な連中を煙に巻いてる」のは
326だろう?

333 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 18:30:25
宮台
「排外主義的愛国主義者には低学歴か低所得が多い」というのは、本文にもございます通り、実証的なデータ分析の結果です。
分析手順は、実際に博士論文を読んでいただきたく思います。





こんな馬鹿はじめてみた
この人・・・学者ですよね・・・


334 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 18:51:17
学者じゃないよ。評論家。


335 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 19:21:58
>>330
宮台は、君みたいな人にわかってほしいとは思ってないってことだよ。
理解を広げるつもりがないなら、無視すればいいじゃない。
単にケチつけるためだけに関心を持ち続けたって不毛でしょ。
名無しの君には何の影響力もないんだから。

336 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 20:22:02
ほら、餌を撒くからまたバカな愚者厨が湧いてきちゃったじゃないかw

337 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 20:36:47
>>335
>〈生活世界〉の実質を「再帰的に」取り戻す必要

ちなみにあなたはこれ説明できます?
もしできるなら教えてください
お願いします

338 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 20:42:47
>>333
円光ネタの頃は学歴・所得・社会的地位を目標にする人を扱き下ろしてたのにね。
世の中が自分の理想と正反対の方向へ向かって
それに対する有効な反証もできず、影響力も失った宮台が
最後に負け惜しみ的にすがりついたのがやっぱり学歴・所得ネタという皮肉。

339 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 20:43:42
>>331-332
支離滅裂で反論にすらなってない。
>>326どころか、宮台の書いてることすら理解
できてないことが、丸分かり。

340 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 20:45:11
愚者厨は社会学入門すら理解できなかった知的障害者なんだから
相手しちゃ駄目。

341 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 20:53:02
愚者厨は宮台の理解者気取ってオナニー
することだけが目的だからなぁ。

342 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 21:01:35
だから、マル激の話しろって。

343 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 21:18:31
>>339
「支離滅裂で反論にすらなってない」では、反論になってないよ?

344 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 21:32:54
「愚者厨」煽りキモすぎ。

「愚者厨」が含まれているレスは、例外なく頭の悪そうな煽りレスじゃん。
気に入らないレスを人格化して否定してかかって何か意味あるの?

345 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 21:34:26
41 名前:名無しさん@社会人[] 投稿日:2006/03/13(月) 00:04:12
有名なコピペにつられてんなよ
まあ愚者厨に言ってんだろ

83 名前:名無しさん@社会人[] 投稿日:2006/03/14(火) 14:51:45
前スレの995って愚者厨のことだよね。

115 名前:名無しさん@社会人[] 投稿日:2006/03/14(火) 19:20:14
愚者厨の反論はまだなの?

120 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2006/03/14(火) 20:13:08
と、説明できない愚者厨なのであった

182 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2006/03/15(水) 22:08:36
247と愚者厨は、どうしてこんなに
頭悪いんだろう。

188 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2006/03/15(水) 22:48:52
さて、247や愚者厨のようなバカは
置き去りにして、もっと先を語ろうぜ。
お題はマダー?

195 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2006/03/16(木) 01:19:33
>>194
愚者厨を相手にしちゃ駄目。
バカがうつるよ。

206 名前:名無しさん@社会人[] 投稿日:2006/03/16(木) 17:50:50
まず人格レベルからして終わってるんじゃないの?
ここで煽りあいしてるのは。読解力がどうこういってる愚者厨もアンタも人のこといえるのか
みたいな独善的で変な認知の仕方が多いしさ。
どうも感情的で信者対安置みたいな二項対立にもっていきがち。

346 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 21:35:05
209 名前:名無しさん@社会人[] 投稿日:2006/03/16(木) 21:12:59
このスレのまとめ

愚者厨は人格破綻者な上に馬鹿だった

231 名前:名無しさん@社会人[] 投稿日:2006/03/17(金) 15:47:22
みんな仲良く愚者厨の家でオフ会しよう。

281 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 23:18:24
愚者厨ってどうしてこうやってすぐしっぽ出すのww
笑えるw 真性のバカなんだね
たまにおちょくるにはちょうどいい

282 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 23:20:40
247と愚者厨をいちいち相手にするな。
ほんとの馬鹿なんだから。

285 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 23:34:25
愚者厨は自尊心を維持するためにレッテル貼りを続ける憐れな生き物

286 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 23:37:25
社会学入門の件で、愚者厨が馬鹿だって
周知の事実になっちゃったからな。w
ガッカリしたよ。もう少し利口かと思ってたけど。

287 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2006/03/18(土) 23:41:19
宮台の書いてること理解してないのに、宮台の理解者気取って高みに上る様は、
ギャグそのものですな>愚者厨


347 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 21:36:44
299 名前:名無しさん@社会人[] 投稿日:2006/03/19(日) 04:12:44
>>278とか愚者厨とか言ってる連中、いい加減追い払わないの?
「愚者厨」自体が、まさにステレオタイプそのものじゃん。

こいつら、どう考えても>>273の「ステレオタイプ」と「類型」の区別ついてないよね。

336 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2006/03/20(月) 20:22:02
ほら、餌を撒くからまたバカな愚者厨が湧いてきちゃったじゃないかw

340 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2006/03/20(月) 20:45:11
愚者厨は社会学入門すら理解できなかった知的障害者なんだから
相手しちゃ駄目。

341 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2006/03/20(月) 20:53:02
愚者厨は宮台の理解者気取ってオナニー
することだけが目的だからなぁ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これだけ。
マジで死んでくれ。

348 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 21:38:55
誤 「愚者厨」が含まれているレスは、例外なく頭の悪そうな煽りレスじゃん。
正 誰かを「愚者厨」呼ばわりしているレスは、例外なく頭の悪そうな煽りレスじゃん。

349 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 21:49:10
くだらないカキコをわざわざ訂正しなくていいよ。誰も興味ないからw

350 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 21:57:05
気に入らないレスを見ると、すぐに愚者厨と言い出す厨=「愚者厨」厨、としておけば?

>>345-のレス見る限り、愚者厨煽りしているのって、一人か二人っぽいし。

351 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:02:09
>>349
興味と訂正の必要は別問題だろ。
頭悪いな、「愚者厨」厨w

352 :↑頭悪すぎ:2006/03/20(月) 22:04:53
愚者厨厨厨w

353 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:07:15
>>352=「「愚者厨」厨」厨」厨=「愚者厨」厨=馬鹿

354 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:08:06
>>352
結局お前が「愚者厨」厨ってことになるだけだろ
お前の方が馬鹿だろw

355 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:09:23
まじこいつら低脳だ・・・

356 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:13:07
馬鹿が言い返せなくなると、なぜか状況全体を達観して否定する名無しが現れるのはなぜなんだろうね。

357 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:13:19
業界最安値、激安特価のオトナのおもちゃ♪
ラブラブカップルに熟年夫婦、SM道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足!
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆(←これが超強力。悪用厳禁!!)

http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834

358 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:13:48
>>355=>>352
必死だなw

359 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:15:19
広告が貼られるのもいつも通りだなw

なんで厨の行動パターンって、いつも同じなんだ?w

360 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:17:58
>>352=「愚者厨」厨は、痛すぎるな。

次にどうくるか読めないくらい馬鹿なら、こんなスレ見るなよ。

361 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:18:46
>>351
丸劇に関係なく誰も興味ない糞カキコを訂正することに何の意味があるんだ?wお前のオナニーなんて誰も見たくないんだよw
くだらないレッテル貼りしてる時点で同レベルだということに気付かないのか。度し難い馬鹿だなあw

362 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:20:13
>>359
厨だから

363 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:20:16








愚者厨が涙目で発狂してるスレはここですか?w

364 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:21:14
お互い自作自演だらけだね。

365 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:22:29
「愚者厨」厨がの間違いだろ?


366 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:23:24
348が馬鹿にされて発狂したのかな?w自作自演乙w

367 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:23:35
>>361
お前のオナニー=くだらないレッテル

368 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:27:33
>>361>>366
「愚者厨」厨以外は、そんな風に書く動機がないと思うんですけど。頭悪いですね。

369 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:28:28
「愚者厨」厨が発狂しているスレはここですね。

370 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:32:08
自分の書き込みが愚者厨をネタにしたカキコと変わらないことに気が付かないのか?wなんかここまで馬鹿だと可哀相だなw

371 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:32:55
>>361
>>349>>351>>361 興味云々はともかくとして、たいていの人は君の方が馬鹿だと判断すると思う。

372 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:36:22
>>370
「愚者厨」厨は、「愚者厨」と違って、「愚者厨」を人格化する前提で
書いているレスかどうかでちゃんと見分けがつけられるので、
そのような反論は成り立たないと思われ。

373 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:36:30
>>371w
たいていの人は〜、なんて言い出すお前の方が馬鹿だろ。
まさに馬鹿が言い返せないときの常套句w

374 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:40:47
>>373
たいていの人がどう見るかの見込みを書くことは、何もおかしくないと思いますが。

特定のフレーズが誤用される話をかじると、以後フレーズがあるだけで否定して
かかるようになるのは、馬鹿の証拠だよね。

375 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 22:43:15
どうも「愚者厨」厨って、一人だけっぽいね。

376 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 23:11:25
レッテルを繰り返し使う中で敵意を強めていくと、>>344-348みたいな普通の反応にも、
>>349>>361みたいな、明らかにおかしな反応でも合理化するようになるのかね。
どういう頭してるんだろうな、こういう人って。

377 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 23:23:22
マスコミ板のほうのスレを「悪貨が良貨を駆除する状態」にしたのもコイツだったりして

378 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 23:27:28
>>356も、>>359も、その通りだと思うんだけど、
>>357みたいな広告って、わざわざこういう流れのときに貼る為に
ストックしておくのかねえ?

頭のおかしい人の考えることって、よくわからん。


379 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 23:39:22
宮台先生ん家、狭い社会の中で閉じちゃったね。
このまま行くと自家中毒で滅びの道を歩むんだね。
子どもが可愛そう。



380 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 23:40:00
>>378
通常のレス=きれい、糞レス=きたない、という発想があるんじゃない。

自分の気に入らない方向性を持つスレがあるとき、そのスレを
糞レスで「汚して」、通常のレスが書かれにくくすれば、
自分の「勝ち」だと思ってるのではないかと。

381 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 00:03:18
愚者厨厨なんて愚者厨以外書かねーしwwwwwwww
愚者厨必死すぎww 腹イテーwwwwwwwwwwwwwwwwww

382 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 00:04:05
レス数が伸びてると思ったらこれかよ。
あいかわらずこの手のハナシでは盛り上がるのな。

383 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 00:15:46
ま、これが宮台がキモイ人を引き寄せる手法で知名度を上げてきた後遺症なんだけどね
堀江が人の反感を買う発言で注目を集めて株価を吊り上げたが、最後は破滅したのと同じこと

384 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 01:20:42
やたらと「想定内」とホザくのも同じ(w

385 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 01:32:04
堀江は「ベタ」だが、私は戦略上”あえて”(つまり「ネタ」として)やっている。

と宮台なら言うだろう。

386 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 01:40:00
>>383-384
なんで「愚者厨」厨個人の頭の悪さまで宮台の責任になるんだよ。

387 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 01:46:07
>>386
>>383-384は「愚者厨」厨だろ
思いつきとレッテルしか書けないんだよコイツは

388 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 01:54:23
>>386-387
何その下手な自演w

しかも、俺の書き込み385は無視かよw

389 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 01:56:06
「愚者厨」厨と書き込んでるのが1人しかいない件w

390 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:01:39
>>375

391 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:03:55
>>388-389
自分が異常であることをもっと自覚したほうがいいと思うよ。

392 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:06:02
>>391
自己批判乙w
腹イテーw 何こいつw
愚者厨の中身ってやっぱこんなアホだったんだ。
がっかり。

393 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:06:04
愚者厨が寝る前に一言



394 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:08:57
愚者厨は自分がせこい自演野郎だと自らばらして、自爆してることに
気付いてない模様。もうダメぽ。

395 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:09:22
>>393
orz

396 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:10:14
幼稚だな。

397 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:10:16
低脳ばかりだな・・・

398 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:12:11
なんとか二人以上いるように見せかけたいらしいね…

399 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:17:41
>「愚者厨」叩き
自分が異常であることをもっと自覚したほうがいいと思うよ。

400 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:18:01
そもそも愚者厨が異常なんだけどね

401 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:22:56
愚者厨は田吾作だから仕方ない

402 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:28:15
どう見ても「愚者厨」厨は一人です。
どうもありがとうございました。

403 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:29:43
1行レスでそんな話のかみ合わせ方をする奴らなんているのかよw>>400-401

404 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:30:49
「愚者厨」厨も、それを煽っている人も、両方うざいです。消えてください。

405 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:31:48
愚者厨隔離スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1132030543/

に行って下さい。

406 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:39:08
久しぶりに来たら何コレ?

スレがすげえ盛り上がってるじゃねーかw

407 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:44:50
クラ板の「和敬塾」スレを思い出したよ。
気に入らないレスを集めて同一人物とみなして「ヲチ」してるらしい。

キチガイのやることって、ジャンルを超えて共通してるんだね・・・。

408 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:46:55
愚者厨って以前も自作自演で荒らしまくったことあったよな。アク禁にされちまえ。

409 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:47:55
もう愚者厨がせこい自演野郎だってことはばれてるんだから、いい加減
観念しろよ。別のキャラで出直せ。見苦しい。

410 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:50:17








愚者厨晒し上げ祭りの会場はここですか?w

411 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 02:55:09
>>408-410
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

412 :409:2006/03/21(火) 03:29:03
マジでタイミング良過ぎた。これじゃ自演と思われても仕方ない・・。
愚者厨は本物の自演だけど。m9(^Д^)プギャー

413 :247:2006/03/21(火) 08:06:40
ぐしゃ、ぐしゃ、ちゅー、ちゅー、おもしろいね

414 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 12:33:37
>>308 >>311
>なにかっつーと社会学の支援を求める態度
>何かっつーと社会学の助けを求めるような態度でしたよね、私もそれ感じた。

そんな場面なんかあった?
神保が宮台に話を振ってるだけで、福岡は持論を話してるだけじゃん。
唯一社会学に触れたのは、
サンプル抽出方法が統計学でも問題じゃないかと言ってる程度だし。

415 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 13:09:27
ぐしゃちゅー、ぴかちゅー

416 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 13:23:38
長閑だ


417 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 15:23:29
宮台糞、早く自殺しろ

418 :247:2006/03/21(火) 16:05:31
>>417 これこれ

419 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 16:35:24
そうそう

420 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 17:00:43
>「排外主義的愛国主義者には低学歴か低所得が多い」というのは、本文にもございます通り、実証的なデータ分析の結果です。

>因みに私が審査に関った博士論文の執筆者には全員、リライトした上での出版を勧めています。
>今回もむろん例外ではありません。実現すれば、政治的にはセンセーショナルでしょう。

センセーショナルを起こせ!!
そうすれば宮台の時代がまた来るぜ!
お前ら!見てろよ!俺はあんまり期待してないが、ひょっとするとひょっとする

421 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 17:07:53
ひょっとしない

422 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 17:20:40
むしろ、同僚研究者からは引かれ、門下院生からもケムたがられ、ビミョーに自爆しそうな悪寒…

423 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 17:25:41
馬鹿は素朴に「素朴な」自分を他人の投影する。
なるほど、ボクちゃんは同僚に一目置かれ、下には尊敬されたい、とw

424 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 17:49:32
>「排外主義的愛国主義者には低学歴か低所得が多い」というのは、本文にもございます通り、実証的なデータ分析の結果です。
センセーショナルなのかな?
こんなこと言ったらただ反感買うだけじゃないの?実際やな感じだし。
それが宮台氏の戦略なら稚拙すぎると思う。
データ分析の結果だから何なんだ?それを言うことに何の意味があるの?
どういう効果が期待できるわけ?
偉い人教えて。

425 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 17:50:31
日本が良くなります
バックラッシュのないリベラルな国になります

426 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 17:54:07
宮台の女子高生擁護&小林よしのり批判は、あまり成功しなかった
その反省を踏まえて今の宮台がある
もちろん相変わらず成長してないようなところもある
ただ批判の矛先を低所得者、ヘタレ保守に向けたことは、見事
今日本に必要なのは、バックラッシュ勢力をいかに駆逐するか、だからだ

427 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 18:06:08
女子高生擁護
小林よしのり批判
ヘタレ保守批判

愚者のオブジェクト指向そのものだな。
別にヘタレ保守なんぞ批判しとらんw
なんでこんな単細胞な、「リテラルにどう言ったか」と「何を言っているのか」
の区別もつかん馬鹿が宮台なんか読むんだろうな。

428 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 18:07:52
いや、「リテラルに」ですらヘタレ保守なんて批判してないんだが。

429 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 18:18:43
「ヘタレ保守」という名前がすでに批判的だが

430 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 18:23:39
>>427
では「何を言っているのか」説明をよろしくお願いしますw


逃げるなよ

431 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 19:28:25
>>423

ほを〜。“低学歴・低所得”のカリスマの「バックラッシュ」
でズタズタにされた大学に、そ知らぬ顔で居座ってるのは、
「同僚に一目置かれ、下には尊敬されたい」からでは全くないと(w
師匠の小室氏や広松氏は、野に下ってペン一本で喰ってましたが?
広松氏の思想的正嫡をもって任じていたのは誰でしたっけね?そ
れとも、氏の大アジア主義だけパクってあとは洋梨ってこと?

432 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 19:33:07
そうに決まってるじゃん

433 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 20:48:03
また愚者厨おびき出して遊んでるのかよ。
懲りねーな、おめーらも。

434 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 20:57:29
昔、siroyagiっていうキチガイ荒らしがいたけど、そいつと関係あるのかな?>愚者厨

435 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 21:49:41
>>433-434
「愚者厨」厨しつこいよ

436 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 21:54:37
「愚者厨」厨と書き込んでるのが1人しかいない件w


437 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 22:16:29
愚者厨はいい加減、就活始めろよ。
もう1年以上もする事は宮台を批判する人間のストーカーばかり。親が泣いてるぞ。

438 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 23:30:55
今日の朝日新聞に神保が、ビデオニュースは設立6年で黒字になったって言ってたな。新規入会増えてるんだろうな。。。

439 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 00:43:13
>>438
へー、そうなんだ。貧乏を強調してたけど、ついに黒字になったのか・・・

>>436
書き込みが多いと自演、
少ないと一人しか居ない、ですか。

うざいから>>405の巣へお帰り。

440 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 00:44:43
「「愚者厨」厨と書き込んでるのが1人しかいない件w」と書いているのが一人しかいない件w

441 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 00:45:25
>>439


442 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 00:48:49
>>440
いや、俺以前書いたことあるから、
最低2人はいるよ。残念でした。
愚者厨は確実にひとりだけどねw

そもそも愚者厨を擁護する理由なんて
誰にもないのに、「愚者厨」厨なんて
表現使う奴、本人以外にいるわけ
ないじゃん。愚者厨頭悪すぎw
周りが見えなくなってるね。

443 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 00:55:16
愚者厨が「擁護されてる」と思っているのか・・・キチガイとは本当に恐ろしい。

444 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 00:56:41
>>442
私以外にも「愚者厨」厨と書いた人居ますよ。
ていうか、なんで「愚者厨」が確実に一人だと思えるんですか?
愚者厨と呼ばれている人が、そのように名乗るとは思えないから、
実際には特定する根拠なんかどこにもありませんよね。

445 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 00:58:07
444=>>404です。

446 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 00:59:59
否定的前提を事実だと思っているのか…愚者厨とは本当に恐ろしい。

447 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 01:04:49
少なくとも、「愚者厨」厨(と呼ばれている奴一人)の方が、
愚者厨と呼ばれている人(まず間違いなく複数)よりも、
間違いなくウザい。

愚者厨ネタは>>405でやれよ。スレ違いだ。

448 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 01:07:13
>>446
「否定的前提を事実」って何?

449 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 01:10:23
>>447
同意。

>>442
隔離スレまであるんだから、そっちでやればいい。
愚者厨がどうのとか推測を書き散らかしたいなら、隔離スレでやってほしい。
別に誰も邪魔しないから。周りが見えてないのはアンタの方だ。

450 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 01:17:47
NHKで放送と通信の融合をテーマに議論していたけど、
丸激って5年も前からテレビと同じことを普通にやってたんだよね。
今になってインターネットでもテレビと同じことができるから
どうだのこうだの言って騒いでいるあの人たちって
一体何?って思ってしまったのは私だけ?


451 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 01:21:20
愚者厨隔離スレを見たけど、愚者厨が隔離されているんじゃなくて、
愚者厨呼ばわりする人が、レスを貼り付けて文句を言ってるだけのスレなんだね。
そういうの隔離スレって言わないんじゃないの? すごい頭悪そう…

452 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 01:25:57
>>450
ネット関連のトピックの扱いは、ことごとく遅いよね。テレビって。

453 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 01:27:06
>>451

まあ、5年前はまだブロードバンドが普及してなかったか
らね。やってることは同じでも、配信は難しかったし。で
も、いまは光も普及してきているし、配信技術も進歩して
きたから、そのことがいまになって発見されたみたいに感
じてるだけなんじゃないの?

454 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 01:47:04







愚者厨は短時間に連投するからすぐ分かるw

455 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 01:50:25
>>454
キチガイ氏ねよ

456 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 01:53:27
なにこの自演丸出しの流れwwwwww
こんな時間にこんなに多くのレスがつくわけないじゃん。
しかも愚者厨擁護の内容で。
うまく騙せてると思ってんのかよ。アホ丸出しで痛々しいわ。
つくづく物事を客観的に見れない池沼なんだな、愚者厨は。
まだやるのかい?池沼くんw

457 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 02:17:35
↑何ですか、この知的障害丸出しのレスはw

458 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 02:20:47
30分に及ぶ地道な自作自演を瞬時に見破られた愚者厨テラ(´・ω・) カワイソス

459 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 02:26:48
いわば公共の場である掲示板において
いきなり人を馬鹿呼ばわりする立ち振る舞いが
大変よろしくない。無用な紛争をもたらす悪質な荒らしでしかなく、
まさにネット社会における精神の荒廃を見るものである。精神の平衡感覚、真正保守主義
の構えがあればこういうことはないのである。
人を馬鹿とか言う若者についての朝日の書評が木曜に出るので心当たりのあるものは
読んで反省してもらいたいものである。

460 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 02:44:42
>>454>>456>>458 >>442が自演しているとしか思えんのだが・・・。哀れすぎる・・・

461 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 09:34:30
>>450
丸激の配信とテレビ局の配信とは、規模が違うから同列には扱えないんじゃないかな。
実際、テレビと同レベルの視聴者数には、
まだネット配信のインフラは対応できてないっていってたし。
視聴率1%辺り、視聴者100万人といわれてるから、
10%程度でも1000万の配信ということで、生放送だったら対応できるかどうか……
そういう技術的な面がやや現実的になったところで、
マンモス企業のテレビ局も動き始めた、ってことだったと思う。



462 :247:2006/03/22(水) 13:14:33
ブログの記述によると宮台氏は、パターナリズム批判が目的で
かつて援助交際をとりあげていたのだそうだ。(へえー)
そんな氏が昨今「日本はパターナリズムしかない」といった
発言をするようになったということは...もしや敗北宣言?!
とまでいかなくとも、180度方向転換したってことなのでは?!

まさか自分がパパの立場になったから、とかそんな理由で
じゃありませんように。

463 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 13:22:00
そうに決まってるじゃんか

464 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 13:24:29
このスレ自演だらけw

465 :247:2006/03/22(水) 13:25:03
>>450 昨日の夜9時半頃からやっていた番組ですか?
最初のNHKに広告収入を導入するかどうかのところしか見てなくて恐縮ですが、
竹中平蔵総務大臣の私的懇談会「通信・放送の在り方に関する懇談会」
の内容を受けての番組なのだろうと思いました。


466 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 13:26:56
>パターナリズム批判が目的でかつて援助交際をとりあげていた
どこの記事?

467 :247:2006/03/22(水) 13:33:38
>>466 アンチ・リベラル的バックラッシュ現象の背景【追加】
の一番下のパラグラフです。

468 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 13:37:57
>>462

ミヤディは、たしかに「パターナリズム批判」(=自己決
定権推進)に勤しんでいた。そしてその根拠として、“社
会学においては、WWUは自由主義(英米)の共同体主義
(日独)に対する勝利であることは自明”を挙げていた。
ところが9・11(あるいはその少し前に明るみになった
エンロン事件)以降、英米の政治的理性の限界(というか
虚妄)が、誰の目にも明らかになり、英米の優越性が前提
であった持論を展開することができなくなってしまったこ
ともあるだろう。

469 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 14:13:45
英米の政治的理性の限界つうけど
わたくしには英米の政治的理性の原則を放棄しただけに見える。

470 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 15:25:29
愚者のオブジェクト指向そのものだな。
別にパターナリズムなんぞ批判しとらんw
ちゃんと行間を読めw

471 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 15:33:40
あえて戦略的に動いた結果です
臨機応変であります

472 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 15:41:19
ハイハイ愚者厨、愚者厨

473 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 17:16:18
ここは低脳しかいないのか・・・

474 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 17:23:52
>>473
おまえも含めてナ

475 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 19:03:23
>別にパターナリズムなんぞ批判しとらんw
>ちゃんと行間を読めw
というが、ごくあっさり言って私はその宮台の文を読んでいないのだが
ちゃんと行間を読めw などとおっしゃる御人の受け取り方が
実は相当に歪んでいるのではないかと言う予感がするのであった。
内容も説明不足でどういうことかわからない。説明不足だと逃げることが出来て
自説に自信がない人には好都合ではある。



476 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 19:49:35
>WWUは自由主義(英米)の共同体主義
>(日独)に対する勝利であることは自明”を挙げていた。
まあ少なくともこんなことは言ってないな。これは論壇クンの妄想でっすw

宮台自身が繰り返し書いてることだが、(まあ馬鹿は肝心なところは読み飛ばすか
読んでも三歩歩いている間に忘れる。wあるいは最初からてんで理解してない。)
自己決定を推進したからって共同体を全否定したわけでもなければ、
温情主義を全否定したわけでもない。

馬鹿はその批判的視線をまず自分自身の単細胞性に向けよ。
ま、こう言って聞かせてもきっと三歩歩く間にきれいさっぱり忘れるんでしょうがw

477 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 19:55:48
このスレってすぐ

「宮台はそんなこと書いてない(言ってない)。おまえは馬鹿。」

の罵りあいになるね。

だけど、双方頭悪いから、具体論に入らないままうやむやになる。

結局、バカのオナニーごっこスレってことだな。

478 :247:2006/03/22(水) 20:04:00
いや、その.....「続きは本が出てからね」でいいんじゃないの?
ほんのサワリなんだからさ.......

479 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 20:15:07
もう不毛なこと言ってないで次の回予想しようぜ


480 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 21:08:59
次の回の予想って不毛じゃないの?w

481 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 21:26:12
社会学入門の「法とは何か?」を読んだけど、
宮台は自然法と実定法の概念を間違えてるねw
慣習や不文律は実定法の範疇だよ。
法学部の大学生でもありえないような初歩的な間違い。
これが学者かよwww これかなり恥ずかしい間違いだよwww
またエセ3流学者・宮台のボロを見つけちゃったよ。(ノ∀`)アチャー

482 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 21:34:20
たしかに慣習法は実定法だ。
宮台先生はそんな初歩的なことも理解できてないのか・・・



483 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 21:56:42
そ、そうなのか・・・・(´・ω・`)ツョボーン
慣習法ってなに?
おいらわかんないにゃ(´・ω・`)
実定法ってなに?
おいらわかんないにゃ(´・ω・`)

484 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 21:58:16
意味わからんなw
なんで馬鹿ってのは他人に向ける(

485 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 22:03:51
おそらく明文法と不文法の違いを書きたかった
んだろうが、混同しちゃってるね。
自然法、実定法は、それとは全く別の概念なのに。

486 :485:2006/03/22(水) 22:04:44
宮台のことね。

487 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 22:11:01
そうだ、そうだ、説明するにゃ(´・ω・`)

実定法と慣習法の関係の説明要求をここに
高らかに掲げるにゃ(´・ω・`)

488 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 22:16:11

何その新キャラ

489 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 23:04:01
新キャラなのかにゃ(´・ω・`)
それは、おいらが始めて書いたからだにゃ(´・ω・`)


490 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 00:03:44
             ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,|
           |r-==( 。);( 。)
           ( ヽ  :::__)..:: }
        ,____/ヽ  ー== ;  ほほう それでそれで?
     r'"ヽ   t、   \___ !
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''
             ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::/' ̄ ̄ ̄ヾi::l
           |::| ,,,,,_  ,,,,,,|::|
           |r-( ・ );( ・ )-|
           ( ヽ :::(__)..::  }   それだけ?
        ,____/ヽ  -==- /
     r'"ヽ   t、  ヽ___/
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ        
    |⌒`'、__ / /   /r  |.        
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |       
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /    

491 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 06:23:10
宮台は学者じゃあなくて評論家。しかも三流以下。

492 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 07:02:57
宮台の戦略は理解されにくい
馬鹿は重箱の隅をつつきたがる
宮台のイメージメイキング的な文章をちゃんと読めw

493 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 08:29:19
今気づいたんだけど、宮台って愛国と排外的愛国主義を区別してないねw
ネットウヨを何とか批判しようと必死になってるからこういうミスをしちゃうんだな

494 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 08:45:42
理解されにくいのは、知識人の義務を果たしていない
のみならず、あまりにバカ過ぎるという事。

495 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 09:01:38
売春女子高生⇒メンヘラー化
ホリエモン⇒逮捕
民主党⇒永田メールで支持率激減
天皇⇒?


496 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 09:17:41
>>495

天皇⇒前立腺がん

ってか?(w

497 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 09:44:26
天皇→お家断絶

498 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 09:57:36
宮台信者→激減。絶滅へ。

499 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 10:34:39
宮台が支持してるものはことごとく・・・だめになる、か


     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン





500 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 11:01:59
戦略も何も言うことがころころ変わるんだからな。あとから小賢しい言い訳ばっかで。
大体誰も知らない評論家が幼児がごっこ遊びで作戦立てるみたいに戦略とかいって
零細企業の論壇ワイドショーにでたり、ロビー活動のつもりで何かしても
ほとんど何の影響もありません。

501 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 11:06:44
そうそう無駄な努力。全体性の獲得が先だが宮台には無理だな。

502 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 11:25:16
逆に考えると宮台の考えは駄目になるんだから参考になるぞ。
すばらしい評論家じゃないかw

503 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 11:36:06
自明な生活世界が自明でなくなっても、自明でなくなった
生活世界を取り戻そうとしなくてもいいというのかい?

504 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 11:51:58
条件付と云いつつ180度転向している宮台。

505 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 12:33:00
駄目の認識してるなら読まなきゃいいのに、不思議なやつだな。

506 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 12:45:09
誰も読んで無いんじゃない?
読んでもネタとしてだろ。

507 :247:2006/03/23(木) 12:55:51
>>506 そうなのよ!
読まないでおきながら、平気で批判したり擁護したりするのね。
しかもそれの何が悪い、みたいな態度で。
何かカルチャーショック受けた。

508 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 13:05:10
宮台がブログの最新記事で子供の頃精神分裂症だったと告白してる件

なるほど納得(いろんな意味で

509 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 13:20:52
スキゾキッズの死に損ない

510 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 17:15:42
今は言説分裂症の宮台。

511 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 17:44:21
宮台はまあラジオでコメントとか聞くとなかなかおもろいこというやんけと
才能の片鱗を感じさせるのだがいまひとつなんだな。
近代主義の啓蒙とかは評価できるんだけど
彼特有のAC系の自意識の問題が絡んでくるともう読めん。
小学生から有名なお塾でお勉強した優等生特有の精神構造も見て取れる。
ああゆうめがねかけた生意気な小学生は小賢しい屁理屈とか言い訳とか
かますんだよな。あえてこうしたとか。

512 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 18:37:53
http://book.asahi.com/review/TKY200603190129.html
これオブジェクト読むように。
ついでに中原中也も読んどけ。
お前はストレスたまっているからな。

513 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 18:48:50
いっそ生まれ故郷の仙台に帰ってみるとか。

514 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 20:30:05
つまり、彼の言説は精神分裂症じゃないと
理解できないでFA?

515 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 21:04:23
いや、頭の悪いボクちゃんの防衛機制でFAw

516 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 21:33:55

これも宮台信者の防衛機制でFA?

517 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 21:39:20
つーかなんか更新してよ。

518 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 21:42:04
ああ、この流れでなんとなく分かった気がする。
宮台は啓蒙家的な顔をしつつも、一方でそこに
特殊な志向を持った実存を絡めてくるから、
一般人にはわかりづらいんだな。

519 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 21:53:34
丸山分類(T真、U亜、V大衆)のUだろ、この人。

520 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 21:59:37
いや、馬鹿なボクちゃんが「特殊な実存について語る」ことと
「特殊な実存を絡める」ことの区別がついてないだけだよw

一般人に分かりづらい?
馬鹿には分からない、だろw

521 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 22:04:11
愚者厨w

522 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 22:06:10
なんかここ数十レスで宮台の株下がりまくりだな

523 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 22:09:56
>>519
あー、言えてる。
己の実存をかけて社会語ってる時点で、国粋主義者や作る会と
目糞鼻糞、コインの裏表だよな。

524 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 22:16:08
ここは丸激スレなのに、
丸激とは無関係なレスをして平気なんだろうか?

どうして、宮台スレに書き込もうと思わないのだろうか?

525 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 22:20:15
馬鹿丸出しだなw
それをいうならアイツが、俺が、○○がああだこうだ××だ、
という君の志向が馬鹿な自意識クン丸出しであり、国粋主義者や作る会と同類そのものだよw

馬鹿ってのはこの程度の自己批判もできないのか


526 :にゃ:2006/03/23(木) 22:21:16
ふむ、己の実存から切り離して社会認識できないのは
だめだにゃってどこかで、宮台先生が書いてたにゃ。

それを読んで、おかしいにゃと思ってたにゃ。
切り離したと言えば、切り離せるものでもないにゃ。
これは、かれが昔、よくいってた、ハナアーレントの
話しから説明できるにゃ。

で、説明しないにゃ。

527 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 22:24:40
>>520

うん。たしかに、カラテの猛者のように吹いておきながら、カワラ一枚割れず、
広松渉の正嫡と自称しながら、愚者の“カリスマ”に滅茶苦茶にされた大学に
そ知らぬ顔して居座ってる方の“ご神託”は、我々愚者には図りかねます。

528 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 22:32:02
愚者のオブジェクト指向だなw

馬鹿は「何をいっているか」ではなく
「どの口がしゃべっているか」にしか関心がない自分を自覚することができない。

529 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 22:34:11
大体のが任期なしの助教授選んだ中で任期ありの準教授
選んだ。任期切れの恐れをしらぬ。

530 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 22:40:26
愚者厨は社会学入門すら理解できなかった
アホなんだから黙ってろよ。
宮台の理解者面するな。宮台がかわいそうだ。

531 :にゃ:2006/03/23(木) 22:40:59
>>520
たしかに、「特殊な実存について語ること」と
「特殊な実存を絡めて語ること」は違うにゃ。

前者が特殊な実存に重きがあるのに対して、
後者は違う主題があるにゃ。

もう少しいうと、前者は特殊な実存をそのまま
受け入れているのに対して、後者は、特殊な
実存を相対化してるにゃ。


532 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 22:42:27
任期切れと同時にホモヌードでクビかw

533 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 22:47:27
日本でまともな社会学者って言ったら誰がいる?

534 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 22:49:03
スレ伸びてると思ったら
また愚者厨か!


535 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 22:54:24
天皇主義とか、説得力に乏しいサブカルからの
引用の多さとか、思いっきり実存丸出しだと思う。
宮台は。

536 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 23:01:07
Uまで行けば御の字ってとこだろ、全員。

537 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 23:13:43
>>533
誰もいない。

538 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 23:17:28
つーか、社会学は世界的にあやふやなウンコ学問として認知されてるからな。
自然科学からのアプローチが進んでる心理学よりも位は下。
哲学とびりっけつ争い。


539 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 23:20:50
社会学選んだ時点で学者として三流以下。
自意識丸出し宮台は単なるエッセイストw

540 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 23:23:32
そうなんだ、知らなかった。
学問には位があるのか。

541 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 23:31:07
社会学や哲学が程度の低い学問
だということは周知の事実だね。
というか、学問と呼べる代物なのか
すらも疑問。
自然科学から用語や概念を借用して
学問らしく偽装してるだけの宗教
といっても過言じゃない。

542 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 23:53:34
任期切れっていつ?

543 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 23:55:49
宗教としての社会学(の教養教育)が聖俗分かつ境界線を引き、
自明な生活世界(互いに社会学教養を身に付けるべく学ぶのが
自明の世界)を再建し、底抜け社会を救出することにでもなれ
ばいいですね。

544 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 23:58:07
2010年

545 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 00:01:18
>>536
だな。 

546 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 01:23:08
クビまで後4年もあるのか?
長すぎる。

547 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 01:38:50
k.pic.to

548 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 03:51:29
>>535
しかし一方において、お仲間・宮崎との対談において
「死んだ後の世界が完璧に予測できるなら、まぁ死んでもいいかな。」
(駄本は捨てるに限るので、記憶は正確でないが)
と、またしても微妙な発言をする宮台。
まぁそれも、リベラルと天皇主義みたいに、彼にかかれば両立してしまうんでしょう。
不思議なことに。


549 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 06:08:58
>>548
宮台の理論、言動に一貫性が無いだけだろ。
騙されないように。

550 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 06:54:00
社会学が科学では無い事は確実。

551 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 07:24:51
「日本にとっての不幸は、“中国と朝鮮”である」
「この2国は古来文化は近かったはずなのに、日本と精神性が全く違う」

「情報が発達し、近代文明や国際法を知る時代になっても
 過去にこだわり続ける中国と朝鮮の精神は千年前から変わっていない」
「もうこの2国が国際的な常識を身につけることを期待しても意味がない」

「東アジアの一員として互いに繁栄できる、という幻想は捨てた方がいい。
 日本は、中国や朝鮮と絶縁し、欧米と共に進んだ方がいい」
「中国や朝鮮に“ただ隣国だからといって”特別な(親しい)感情を
 持って接するのは間違いである」

「この2国に対しては国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい」
「悪友と親しくする者は、他人から同類と見られることを避けられない」
福沢諭吉『脱亜論』(原文:ttp://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html)

552 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 22:14:02
ナベツネの会見うpしたぞ

553 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 23:19:19
>>550
それ言っちゃうと「科学って何?」の科学哲学の方向に
行っちゃうんじゃないの

554 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 23:28:55
科学=実証性だよ。
その点で言えば、人文科学、社会科学の
ほとんどは科学とは呼べない。

555 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 23:33:59
ルーマンのシステム論て、オートポイエーシスの概念を
システム論に持ち込んだだけの、極めて胡散臭い発想だぞ。
あんな社会主義も真っ青の宗教じみたもんが社会学者の間では
すごいってことになってんの?アホでしょ。

556 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 23:53:11
まあ社会学が科学であろうとなかろうと、
馬鹿なボクちゃんの不幸な人生には何も変わりはないわけだがw

557 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 23:54:50
>>556
頑張ってイキロ

558 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 23:55:29
さらに言語プロパーからテクスト論、コミュニケ
ーション基礎論を借用したが、そのシステム論は
言語システム論に何らバックするものがないため、
失笑をかっているという。


559 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 00:21:55
>556はまさに愚者のオブジェクト指向

馬鹿は「何をいっているか」ではなく
「どの口がしゃべっているか」にしか関心がない自分を自覚することができない。
バカは内容から「疎外」されているためオブジェクト指向へ「滑走」する 。




560 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 00:24:12
ん?

馬鹿なボクちゃん厨=愚者厨じゃなかったの?
誤爆?

561 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 00:32:53
いや皮肉でさ
おれたまに同じこと宮台や愚者中に向けて書くのさ

562 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 00:38:41

愚者厨は決して他人に向ける批判的視線を宮台と自分に向けることはない
ので、わたくしは親切にも愚者厨が他人に向ける批判的視線をコピペして愚者厨や宮台に向け
てやってるのさ。



563 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 00:38:54
どうしてナベツネは左傾化したの?

564 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 00:51:13
中央公論という異物を取り込んだため主張が変わった。
この場合異物が左か右か真ん中かは関係ない。

565 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 01:05:30
ナベツネのあれは
友人の大勲位が小泉にパージされたことへの私怨じゃないの?

566 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 02:15:45
>>561
ああなるほど。

567 :247:2006/03/25(土) 03:55:56
ほー、読売新聞は戦争責任について検証するんだ。
思わず読売買いたくなってしまった。
国会での検証といえば、民主党の岡田氏が
こないだ国会で発言してたなー。

568 :247:2006/03/25(土) 04:07:21
>>555
へー、ルーマンのシステム論って胡散臭いんだー。
オートポイエーシスってなんだろって思わず
ぐぐってしまった。
でもこのキーワードのおかげでさらに理解が広まるかも。
調べるほどに、面白いねえ。

>>559
オブジェクト指向とかいうとプログラミング言語しか
思いつかなくてよくわかんないんだけれども、
「「何をいっているか」ではなく 「どの口が
しゃべっているか」にしか関心がない」
ってのは言いえて妙。


569 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 04:55:21
【マル激トーク・オン・デマンド】
第260回:「希望格差社会をいかに生き抜くか」
ゲスト:山田昌弘氏(「希望格差社会」著者・東京学芸大学教授)


570 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 05:46:59
社会システム理論は底抜け理論w

571 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 05:59:10
やっと希望格差社会か。

572 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 06:02:42
次が下流社会かw

573 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 10:38:28
>>126
>>126
>>126

574 :247:2006/03/25(土) 10:53:37
>>573
おおーーー!!すごい!すごい!すごい!
.......もしかしてゲストのリクエスト、しました?

575 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 12:00:47
「愚者のオブジェクト指向」の意味を教えてくれよ
コードのスタイルだけ真似て、意味の無い構造化をしてしまうってことか?

576 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 12:43:28
前、宮台が一回山田さん呼ばなければならないって言ってたんだから
十分予測できるよ。

577 :247:2006/03/25(土) 13:33:27
>>576 そっか

578 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 13:38:28
※3/25(土) 配信開始予定

今回は我々の信頼(予期)が破られないかな?

それとも前回破られたという履歴から、今回も
破られうるという学習的態度で臨むべきかな?

579 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 13:58:06
我々の、じゃなくて君の、でしょw
そういう言い換えは防衛機制の所産そのものだよ。
まあこういう人が何から何を防衛しているのか自覚できるとは思わないが

580 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 14:06:20
>>576
というより、関岡の回で予告してたし。

581 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 14:08:23
>>579
>※3/25(土) 配信開始予定

というのは、AIIが発表しているもの。
つまり、任意の第三者も同じ予期をしていると
みなせる制度的予期。
そんなこともわからないおまえはアホ。

582 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 17:13:43
>>580
そうか。あの回、長すぎて話半分しか聴いてなかった

そろそろ岡田トシオ来ないかな。

583 :にゃ:2006/03/25(土) 18:14:57
ワクワク、楽しみだにゃー
早く見たいにゃー。
山田さんの本をこれを機に買うにゃー。
そして、また、もう一度見るにゃー。
有意義なスレが今日の夜には、出てきそうだにゃー。

584 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 20:27:59
排他的愛国主義の視点から低所得批判とまったり革命による低所得者擁護
この分裂を上手くまとめてから宮台は喋ったほうが良い
経済にほとんど言及しないから、こういうまとまりのない考えになっちゃうんだよ
そろそろインタゲや所得格差についてまともな分析してみろ
精神的な部分(まったり、愛国主義)にばかり注目するからわけのわからない精神論になっちゃうんだよ

585 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 20:52:39
まだかなぁ

586 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 20:55:09
更新されてるよ

587 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 21:02:12
してないけど

588 :にゃ:2006/03/25(土) 21:03:23
おそいにゃー

589 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 21:06:16
また我々の信頼(予期)が破られようとしている。

これにどう対処すべきだろうか。

1.AIIに嘘っぱちな予定書くなと、みんなで抗議メールを書く
2.AIIなんてそんなものさと我慢する

590 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 21:10:00
242回の宗男に泣けてくる、感動した。

591 :247:2006/03/25(土) 21:24:01
>>589 jimbo.tvにも土曜夜更新予定って書かれてるよ!

592 :にゃ:2006/03/25(土) 22:13:43
土曜の夜って・・・何時かにゃTwT
もう待つの疲れたにゃTwT
山田さんだから待ってるのにTwT

593 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 22:16:14
宗男の懐刀
佐藤優「国家の罠」は買い?


594 :ノックとは雲泥の差:2006/03/25(土) 22:22:34
宗男の娘にクンニしまくりたい。

595 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 22:29:04
↑「の娘」を飛ばして読んだ。

596 :247:2006/03/25(土) 23:04:52
更新されたお!

597 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 23:07:32

諸君、おめでとう!!!!

我々の予期は守られた!!!!!



598 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 23:52:00
誰だよ我々って

599 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 00:04:09
山田先生って宮台に叩かれてなかったっっけ

600 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 01:08:39
社会学が役に立たないことがよく分かった。

601 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 01:18:13
↑遅い。



602 :にゃ:2006/03/26(日) 01:41:13
あぁーおもしろかったにゃ。
ただ、もれとしては、不相応な希望を抱く人たちがパージ
されているというよりも、ささやかな希望さえも抱けない
人が多いってのが、おもちろいにゃ。
ささやかな希望も不相応なのかにゃ。

603 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 01:45:09
宮台君はいつまで助教授やっているんだ。
アカデミズムに興味を持てないのなら潔く大学を辞めろ。

604 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 01:50:39
宮台って学会でどういう評価を受けてるの?

605 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 01:52:38
>>604
女衒

606 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 01:53:10
無評価w

607 :にゃ:2006/03/26(日) 01:55:24
じゃぁー誰が学会では評価されてるにゃ?
おいらわからないから、告発希望といっちゃうにゃU・。・U

608 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 02:11:05
大@真幸
このごりっぱな先生なんで助教授のままなの?


609 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 02:57:06
亜インテリだから

610 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 03:00:49
親鸞和尚からの流れをくむ亜インテリは冷や飯か。

611 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 03:02:32
ミヤディは、村田教授の鞄持ちでもして一から出直せ。

612 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 03:19:05
そうだそうだ!

613 :247:2006/03/26(日) 03:20:35
第260回 「希望格差社会を生き抜くために」を聞いて

社会に、というか実際は自分の未来に何の希望ももてなくなり
絶望した時、黒柳徹子の「アフリカの貧しい地域では自殺者ゼロ」
という言葉を思い出し、自分を恥じ入り、思いとどまる。
毎日食うのにも困る、生きるか死ぬかの生活をしている人は、
たとえその人生が、どう見ても絶望的であったとしても、
決して絶望して自殺なぞしないらしい。
毎日生きることで必死でそんな事考える暇がないからだ。
だから絶望なんてのはある意味贅沢病で、豊かさの代償なんだと思う。

社会にパージされ、愛を人一倍求めているのにかなわない
「喪男」が凶行に走らないで萌えに走ることを推奨する
本田透氏の運動は全面的に支持する。
人間には何らかの宗教、心の救いが必要だと思うのだが、
本田氏の推奨する「萌え」は、各々が自分だけのご本尊を
自分の中に持つことで救われる、言わば自分宗教なのだと思う。
カルト宗教のように、信仰心を利用され搾取される危険がない、
安全な宗教なところもいいし、本田氏自身がご本尊に
なることをかたくなに避け、あくまで伝道師に徹する姿勢
なのもいいと思う。

このように社会からパージされた弱者を救済する運動がある
一方で、自然界の基本は弱肉強食、簡単に絶望して死にたがる
ような弱き者は勝手に死ねばいいと徹底的に叩き潰す傾向も
あって、こんなところでも二極化が進んでいたりして。

どっちが正しくてどっちが間違ってるわけでもないし、
たぶんどっちも間違ってないと思うし、どっちが良いとか
どっちが悪いとかというのでもないと思うんだけれども。


614 :教育学:2006/03/26(日) 03:33:14
ずばり本田が正しいといえよ。

615 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 04:41:55
ずばり宮台には村田教授の鞄持ちがふさわしい。

616 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 05:07:13
宮台が推進してたゆとり教育の真髄(受験以外の生き方推奨)が序盤で否定されてて、苦笑。
宮台って自分の希望がまずあって、そこに事象と知識を嵌め込んでるだけなんだな。

とはいえ、俺みたいな夢破れた死に損ないには救いの無い回だったな。
せいぜい、見込み違いの釈明も無い宮台を憎むくらいか。

617 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 05:52:30
ふがっふがっ笑いすぎだろこの人・・

618 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 05:57:44
まあまあ(笑)

619 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 06:24:51
>>613
>「アフリカの貧しい地域では自殺者ゼロ」
>絶望なんてのはある意味贅沢病で、豊かさの代償

アフリカの貧しい地域の人達にあって、我々にないもの、
それは人と人との・・連帯だろう。
貧しくても、連帯があれば絶望には至らない
しかしどんなに豊かでも、連帯のない人間は絶望に至るケースが
多々ある・・
もしかしたら一番贅沢なものとは、連帯なのかもしれない

620 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 06:57:13
はい、ここで笑いの効果音

621 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 07:08:37
wwwwww

622 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 07:44:29
>「アフリカの貧しい地域では自殺者ゼロ」
これって本当なの?ただの推測じゃないの?誰か調査してるの?

623 :aaa:2006/03/26(日) 08:25:23
弱々しい話が続くので、10分ほどで切った。
で、結論は期待もてる話になったん?
元気の出る話にしてくれないとマズイよ。
これじゃ米中の属国になっちゃう。
もう手遅れってことぁないから・・・

624 :247:2006/03/26(日) 09:10:27
>>593 買い
>>614 へへへへへ。本田氏は優しい視点がいいと思います。
「他人を不幸にすることが自分の幸せになる」の否定に共感。
>>616 神保さんの提案をことごとく否定し絶望しかないと誘導する宮台氏。
私は神保さんの提案に賛成。
>>619 人は人のつながりなしには生きていけないですよね。
それが現実の世界でかなわないなら想像で補おう、が本田氏の考え。
本当は現実の世界で生身の人間と連携できればそれに越したことない
のですが。だから本当は人との連携が復活するのが一番いい。
>>622 黒柳徹子さんがアフリカのとある貧しい村?を訪問した時、
現地のガイドさんか何かが黒柳徹子さんにそう言ったのだそうです。
黒柳徹子さんはその言葉に非常に衝撃を受けたのだそうです。
そういう話をしているのを、昔テレビで見たです。
だから本当かどうかはわかりません。子供の自殺ゼロだったかもしれないし。
でも私にとっては本当かどうかなんてどうでもいいんです。
少なくとも毎日生きることに必死な人が世の中にはたくさんいるのは事実だし、
こんなに豊かに生きているくせに「自分は不幸だ」、
なんてナルシスティックな考えに浸っていられる自分が恥ずかしい、
申し訳ないと思うことにかわりはない。


625 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 09:42:09
救い救いって
元気もらいたいなら諸君でも読んでなよ

626 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 11:35:06
今まで、丸激見てたけど今回の見てもう見るのやめようかと思った。
あの山田って人も宮台さんもなんて情けないんだろうと思った。

何で人事のように笑っていられるのかわからないよ。
私に言わせれば、あんたらもロックスターを夢見るフリーターと同じだ。

社会を自分の力で助けたいとか、救ってあげようとか偽善の腐臭が凄まじいじゃないか。
それはロックスターになりたいと願う若者の見果てぬ夢とどう違うのか。
ロックスターになりたいと願う若者の方が、リスクを自分で背負ってるだけましだ。

あんたらは、自分が認められたいだけじゃないか。
自分が東大出ても報われないから、人生を諦めたいだけじゃないか。

じゃあ、とっとと諦めろよ。諦めた引きこもりの方がまだ潔いよ。
毎日、その日暮らしでも働いてるフリーターを何故責める?
老後が心配なことくらい判ってるさ。親がそのうち死ぬってことも判ってるさ。
自分が何者にもなれないってことくらい誰よりも判ってるさ。
判っていることをいまさら偉そうに言うことに一体何の意味がある?

そんなの毎日意識して、正常でいられる人がどれだけいるのか?
見果てぬ夢でもみていないと、自分を支えられないのさ。
それさえも奪ってどうしようというの。

あんたら公務員なんて社会のヒモじゃないか。
あんたらが蔑んでる底辺の人間に支えられて暮らしてるのは一体誰だと思ってる?

どん底の人間をネタにして金を稼いで、よく平気でいられるな。
パラサイトシングルとか希望格差とか、自分が理解できないものに名前付けて安心してるだけじゃないのか。
宮台さんは「恵まれてると思われて妬まれてる」って自分は被害者面してるけど、そんなことしてられるのは恵まれているからさ。
それ以外の何者でもないよ。ただ、恵まれていることが精神的に満たされてるとは言えないというだけのことさ。

人の事に構ってないで、まずはそのどうしようもない自分を立て直したらどうなんだ。

627 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 11:47:04
救いを求め続けないとノイズにされる。
救いを求める声はノイズではなく、連帯を通して
対話システムの源泉になるのです。


628 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 12:34:38
やまだのへらへらはいらつく

629 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 12:52:53
>>626
これを機に宮台の関わる媒体にお金をかけるのを止める事を強く勧めます。

630 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 14:55:41
宮台は均衡モデルを否定してたんじゃなかったっけ?

631 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 16:15:34
>>629
それを言ってしまうとますます
「宮台と似た考え方の人達だけの島宇宙状態」になって
しかも外部に何の影響力も及ぼさないようになってしまうぞ。

ま、俺も626に反論しようとして途中まで書いた文章を消したくちだけどさ。
今回の議題はシビア過ぎて気分が重いわ。

632 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 16:18:19
自殺とか解雇とか離婚とか
不幸な話題を語るたびに
グフフフフ・・・とか笑い出すなよ、山田

633 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 16:42:51
山田 「自殺者が増えて・・・ぷぷぷっ、リストラで離婚が急増してクククク・・・
    二極化が・・・ぷぷっ、むふふふふ」
神保 「山田さん、そこ笑うところじゃないですよ」
山田 「色んなフリーターを見てきましたけどププッ、未来がないプププ」
宮台 「ちょっと笑い過ぎですよ、山田さん、フフフフ」
山田 「ノ〜フュ〜チャ〜フォーユー♪どははははははははは!」
神保 「歌いだしちゃったよ、この人」
宮台 「いや、まさに仰る通りで」

634 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 17:17:35
日本社会全体のことしか考えてないと考えれば別になんとも思わないが。

635 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 17:19:44
もう笑うしかない という現状なんだよw


636 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 17:43:56
167:名無しさん@社会人 :2006/03/26(日) 15:14:12
身辺の問題は手付かずなのに、現実逃避のため、
宮台が垂れ流す天下国家観念論に振り回されることでエクスタシーを感じる宮台信者。

637 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 17:44:19
そこでうすぼけた日常をまったりと生きるしかないという
まったり人生のすすめですよ

638 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 17:47:27
Sでもウリでもやって快楽主義的に生き
それに飽きたらいつでも自殺する権利が認められるという社会。
一部のテクノクラートが社会運営を巧妙にやって
下のほうはまったり生きる。

639 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 19:11:54
周りの人を明るく元気にさせている人、新しいライフスタイルに挑戦している
人、ワクワクするような面白さがある人、自分もそんな風になりたいと思わせ
る人など、自分らしい生き方に近づくために何かに挑戦している人たちを「生
活達人」と呼んでみました。私たちの周りにもたくさんいるはずです。

生活達人見本市2005
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/vision/16tatsujin/index.html

640 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 19:23:06
>>631
あのさあ、馬鹿でしょ君も。

島宇宙化する?
批判に対してオープンな態度をとるのと馬鹿を許容するのは違うでしょw
馬鹿は馬鹿だよ。

影響力がなくなる?
いいんだよそもそも一般人の啓蒙なんて目的にしてないから。
啓蒙的にみえる活動も手段のひとつに過ぎん。

だいいち626的な直情的な馬鹿なんか啓蒙のしようがないでしょ。
縁亡き衆生は度し難し
不快感を感じるのはいいが、それをフックに思考を進められないタイプなんかどうしようもない。

俺様が不快感を感じるのだから、宮台は間違っているに違いない、
というこの単細胞性w
多分死んでも直らないと思われる。

641 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 19:38:44
キミふだん人とどういう会話してんの?
いつもそういう調子かね?


642 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 19:58:24
さすがにニートどもが激しく反応してるなw

643 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 20:22:24
>>640
批判すんなら626に直接言いな。
このヘタレ。

644 :626:2006/03/26(日) 20:23:26
あ、ちなみに634は私。

645 :626:2006/03/26(日) 20:28:02
>>644
↑643だった。ま、どーでもいいか。
確かに感情的になってますね。ご指摘どうもありがとう。

646 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 20:56:50
>>640
キ印

647 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 21:14:23
本当に恥ずかしい

648 :247:2006/03/26(日) 21:50:12
>>626「どん底の人間をネタにして金を稼いで、よく平気でいられるな。」
うーん、それは戦場カメラマンが目の前のかわいそうな子供を
助けもせずに被写体として撮り続けることを非難するのに
似ているような気もしないでもない。
社会学者にとって民衆は結局のところ研究対象にすぎないわけで、
飯の種なのは職業柄仕方ないのでは?

それは別にして、例えば、ものすごく不幸な身の上の少女が
「私は本当はどこかの国のお姫様なの」と思い込んでいたとしても、
「あなたの言ってることは間違ってる!現実を直視せよ!」と言って、
直視するにはあまりにも辛い現実を、無理矢理直視させることが良いのか、
それとも折角夢の世界で幸せに生きているのだからそっとしといて
あげましょう、というのが良いのか、むずかしいですね。

偽りの幸せは本当の幸せではない、間違ってる、と言われても、
それじゃあ本当の幸せが得られるのかってところが問題なわけで、
本当の幸せが手に入らないなら、たとえ偽りであっても、幸せな方が
いいんじゃないかという考え方があってもいいんじゃないかと.....


649 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 22:07:51


今回わかったこと


社会学者=細木数子



650 :626:2006/03/26(日) 22:10:32
>>648
>うーん、それは戦場カメラマンが目の前のかわいそうな子供を・・・
そのカメラマンが、「生きること=写真を撮る」みたいな人なら認めてもいいよ。
そういう人って少なくとも偽善者ではないはず。自分が鬼畜だって知っててやってるはずだから。
より多くの民衆を助けることができるような思想のためなら犠牲になってもいいけど、
そうでないクズみたいなもんのために使われたくないね。

>本当の幸せが手に入らないなら、たとえ偽りであっても、幸せな方が
>いいんじゃないかという考え方があってもいいんじゃないかと.....
じゃあ、ロックスターを夢見ているフリーターを責めることなんてできないはずだけど。
責めてるわけじゃないっていうかもしれないけど、どん底だけど幸せを夢見て頑張ってる人に
「貴方の人生は最悪だね。」って言うことはさ、その人の人生の否定につながらないのかな。
せっかく良くなろうとしているところに水を差す行為は何のために必要なの?

まあ、こういう類の本はフリーターを生み出してしまった親の世代が読んで安心するためのものかもね。



651 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 22:20:28
馬鹿は他人に向ける批判的視線を決して自分自身に向けることはない。
ロックスターを夢見ているフリーターを責めている、
というのは馬鹿の激しい思い込みに過ぎないわけだが、
自分に突っ込むということを知らない馬鹿は永遠にそれに気づくことはなかろう。

652 :247:2006/03/26(日) 22:56:28
>>650
>そういう人って少なくとも偽善者ではないはず。自分が鬼畜だって知っててやってるはずだから。

そうですね、わかってやってるのか、わかってないでやってるのかでは
微妙に違いますよね。

>ロックスターを夢見ているフリーターを責めることなんてできないはずだけど

私自身は責めてないはずなんだけど。
えっと、これは丸激出演者の意見ではなくて、あくまでも私自身の
意見にすぎないので、ご理解いただけますよう、よろしくお願いいたします。

一つ、ちょっと危惧しなくちゃならないかもしれない事は、
親のすねもかじることができなくなって、いよいよ金に困った
若者達が、それでもなお生活水準を落としたくないと、
借金しまくって、その上踏み倒しまくったら.........


653 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 22:56:49
お約束通り愚者厨キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

654 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 22:58:53
>>自分に突っ込むということを知らない馬鹿は永遠にそれに気づくことはなかろう

まんま愚者厨の事でつね
自己紹介乙

655 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 23:25:46
宮台の言説を世の中に反映させたいなら、細木のブレーンになるが得策じゃね?

656 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 23:29:02
細木を信じる田吾作を動員か


657 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 23:30:03
共同体空洞化後のプライドって異質な他者との試行錯誤による自己信頼
じゃなかったの?

658 :626:2006/03/26(日) 23:31:04
>>652
>私自身は責めてないはずなんだけど。
はあ、そういわれてみれば読み間違えたみたいですね。
すみませんね。

>借金しまくって、その上踏み倒しまくったら.........
そういうことはよく判らないな。経済に詳しい人よろしく。
ところで、親のすねかじってる人ってそんないい生活してるのかな?
まともな人なら罪悪感あるだろうし、元々生活水準はそんなに高くないと思うけどね。
フリーターで稼ぐっていってもたかが知れてる人が多いだろうし。

お姫様の話だけど、本当に物凄く可哀想なら夢見ててもらってもいいと思うんだけど、
そうでなくただの我侭で周りに迷惑掛けるようなら、夢から醒めてもらいたい。
それか、迷惑かけないように夢をみる方法を模索してもらいたいね。

659 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 23:54:57
山田 「フリーターの殆どが叶わぬ夢を見て消えていく駄目人間ムフフフ」
神保 「山田さん、笑ってないで、何かいい解決方法はないんですか」
山田 「ありますけど、例えば・・・あっコレも現実には無理ですねムフフフ」
宮台 「まさに仰る通りで」
山田 「あれも駄目、これも駄目、どはははははははははははははは!」
神保 「それじゃ、お先真っ暗じゃないですか」
宮台 「いや、まさに仰る通りで」

660 :247:2006/03/27(月) 00:16:02
>>658
おお!その「迷惑かけないように夢を見る」が大切なのかも!
そしてノーフューチャーな若者達が増えてむちゃくちゃやりはじめて
社会が崩壊するのを彼らは心配しているのかも!
誰も彼もが借りた金返さなくなっていざとなったら自己破産
するなんて言い出したら、どうせ自分の人生終わってるんだから
道ずれに将来のある裕福そうな小学生を何人か殺してやろう
なんて反社会的な人間がふえたら.......
(そうならないようにしましょうと啓蒙しているのが実は本田氏)

661 :626:2006/03/27(月) 00:29:35
>>660
何で未来がないって勝手に決め付けてんのかな。
不安になるのは勝手だけれど、巻き込まないで欲しいよね。
そんな反社会的な奴になりたくないから、二次元萌になってたり、
ロックにのめり込んだりしてるわけでしょうが。

フリーターには未来がないとか下流社会とか変に括る方がそういう反社会的な奴を
生み出す方向に作用すると思う。
だって、そういう風にダメだしされ続けてたら裕福な人が妬ましくもなるだろうさ。
実際にはそうではなくても、「裕福=幸せ」って短絡的に思ってしまう図式はまだ根強く残ってるでしょう。

宮台さんも山田さんも現実社会に関わるような本をこれからも出すんだったら、
自分の立場自覚して欲しいよ。
そうでないなら、大学にこもって研究のための研究をしていてほしい。
おっさんの不安を撒き散らすな。

662 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 00:53:16
馬鹿は本当どうしようもないな。
不安を撒き散らしてるのは君自身でしょw
なんでこの程度の自己分析ができんのかね馬鹿ってのは。
フリーターにも未来はある、と言えば未来は明るくなるとでも思ってるのかねw
こういう言霊主義者は自分が言霊主義者だと自覚してないから困るよ。
自分が砂の山に頭を突っ込んでる駝鳥なのだ、と。

少なくともフリーターの連中の収入的な見通しが相当厳しいのは事実だろうよ。

「俺様を不安にする現実」が問題なのではなく、
「俺様を不安にする現実」を俺様に見せ付ける奴が悪い。
キチガイの発想だなこれw

もちろん貧しいのは別に問題でもなんでもない。
問題は連中がそれをよく承知した上で、自分の意思でそれを選んでいるのか、だろ。

663 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 01:10:01
なにを絶望しているのかよく分からない。
オタクだろうがなんだろうが、公民としての義務を果たしつつ、
やりたいように生きればいいじゃないか。
たとえきみが夢半ばで挫折しても、日本国がケツもちするから心配するな。

664 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 01:56:32
本田透的なもの、というフレーズがなんの説明もなく受け入れられる、ということに驚き。良い時代かも。

665 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 02:01:00
ニートは『言語の脳科学』でも読んで生まれ変われ。

666 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 02:21:38
いい本だ。
階層を前提とした社会言語学をぶっつぶした完全平等脳言語本。


667 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 02:28:25
山田も宮台も立場上は、研究者、解説屋や批評家だから、
社会傾向がネガティブなのであって、その「ネガティブ」をきちんと解説する分には、
仕事を全うしてると思うよ(少子化が進み自殺者が増える国家はやっぱりネガティブ感情)。
それを、ポジティブに変えるのは、今度は政治家だったり企業だったり、我々個人。
「未来が無い」ってのは、少なくとも、売れっ子の両氏には縁の無い言葉だしね。

にしても、山田はまだ、実直な感じもするけど、
山田と比較すると宮台はホント、嫌なタイプの批評家に見えるな、今回。
漫画や映画への批評だとすると、敢えてマニアックなモノを持ってきて、
「これって凄いんだぜ?知ってる?」みたいにやるオタク体質が露呈してる。
そんなマニア趣味の対象を俎上に載せるにしても、
対象が漫画や映画じゃなくて、援交女子高生やオタクといった生身の人間だから、
やっぱりムカつくんだよな。

ま、これはこれで、何時か見返してやる!という希望や意欲に繋がればいーんだろうか。

668 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 02:37:39
神保の煽りが面白い。
「お手上げですか?」で噴いた。

で、結局最後に南北問題持ち出すところがなんだかなぁと思う。

669 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 04:00:02
山田 「夢といえば、私フリーターをたくさん見てきましたが、大丈夫
かなというような、どうしようもない人に、いっぱい会いましたね。
客観的に見れば、なれそうもない夢を見てるんだけど、
それにしか自分の夢を見出せないんですよね」
宮台 「分不相応な夢を見る。これは失意と落胆だけが待ってるワケです」
神保 「夢も希望も未来もない話だなあ・・・」

670 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 04:26:54
神保 「また丸激を観て、暗い気分になっちゃう人が増えちゃうよ」
山田 「アノミーになるよりはマシかな、とは思いますね(笑)」
宮台 「いや、『どうせ暗い未来しかないんだ』って言われれば、
   『これで俺はいいのか』と言う風に思う人も増えている(笑)」
神保 「自らの暗さを正当化する役割を果たすんだ(笑)困ったもんだ」
宮台 「昔は身の上相談が流行って『自分より不幸な人がいる』って思って、
    みんなが安心した。今は『自分だけが不幸じゃないんだ』と思って
    安心する方向でしょうかね(笑)」
神保 「全然前向きじゃないよ、それ(笑)」
山田 「どはははははははははは」

671 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 06:28:40
>>640
あのなぁ、神保は顧客・視聴者を増やしたがってるんだよ。
そんなことは丸激ができた経緯(ケーブルテレビで神保は別の番組を持っていたが
先行きが無いので潰れる前に売り抜けてその金を現会社の資金にした)
を考えれば分かるだろう。

テレビでなくネットで放送してるのも予算上の都合であり
好きでこんな閉鎖的なシステムにしてるわけではない。

お前の脳内では丸激が特殊な層だけが見るべき
高尚な啓蒙番組になってるのかよ。
馬鹿の誇大妄想も来るとこまで来たって感じだなw

672 :247:2006/03/27(月) 07:49:59
>>661 何だかんだ言って「近頃の若い奴は」の領域を越えてなかったりして(笑)
>>662 全体的に挑発的な文章ではありますが、最終行「問題は連中がそれを
よく承知した上で、自分の意思でそれを選んでいるのか」には、なるほど、
これがこの問題の本質かも、と、唸りました。
>>663 「日本国がケツもちするから心配するな」って、わざと自分の
思ってる事と逆の事言って、何事かをたきつけようとしてるでしょ!(笑)

673 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 11:42:55
個々の救済なんか最初から眼中にないからニートに反感かられても
別に関係ないだろうな。

674 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 14:44:03
宮台自身が「間抜けな2ちゃんねら」(バックラッシュの一例)像を
作るために、わざと頭悪い書き込みをしているんじゃないかと、
思うくらいひどい書き込みが多いな。

675 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 16:33:49
間抜けな表現だな

676 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 18:15:11
そういえば番組内で読む視聴者のメールも
選んでるだろうとしか思えないほど頭悪そうなのが多いよね。
ジャーナリズムにプライドを持ってると言っておきながら
神保も情報操作してるってわけか・・・。

677 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 20:18:50
そうだな特に愚者のオブジェクトが一番ひどいな。
まあ宮台はそういうの相手にしないと思うけど
そのうちいい加減にしろとか突き放したら逆切れしそうで怖いな。
愛情が憎しみに変わってみたいな。

678 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 20:57:47
間抜けな表現だな

679 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 21:24:25
つーか、今回の丸激は手を抜きすぎてるというか。
山田も宮台も今回は大して面白いこと言ってないぞ。

もっとギャラ払ったら面白いこと言ってくれるのかしら。

680 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 22:18:27
結局、現状を紹介しただけ。

681 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 22:23:16
「本土の顛末を知っているのに、どうして沖縄は学ばないのか」

ってところに、相変わらず宮台の独りよがりな頭の悪さを感じるね。

682 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 22:52:15
フツーに生きていくのにカネってそんなにかかるの?

高額の生命保険に加入したり、ローンを組んで持ち家を買ったり、
子どもを私立に入れたり、パチンコに通いつめたりするから
カネがなくなるわけで、子どもを1人か2人作って普通に暮らす分には、
夫婦で手取り30万稼げればオーケーなのでは。

フリーターのままでは安定してこの額を稼ぐのは無理かもしれないけれど、
夫婦でチェーンストアの雇われ店長にでもなれば何とかなるでしょ。
そして20〜30年働けば、自分の店を持てる程度の経験と資金がたまるだろうから、
あとは悠々自適。これってハッピーだよね。

いまフリーターでも問題ないじゃん。

683 :247:2006/03/28(火) 01:14:28
>>681 アメリカの顛末を知っているのに、どうして日本は学ばないのか
>>682 ひょっとしてバブルを体験した世代とそうでない世代とでは
感覚が少し違うのかも。バブルを謳歌した世代は、一度あげた水準は
下げられない、と思うけれども、バブル崩壊後の世代はもとより経験した
生活水準が高くないから、上の世代が「貧しい」と思う生活も全然
らくらく耐えられるんだったりして。
とはいえ、金がない、金がない、と言いつつ車やレジャー用品や
装飾品に金をガンガン使って、だから金がないんだよ!って人が
存在するのは確か。つましい生活を普通に過ごしている若者と
浪費家の若者、比率的にはどうなっているんでしょうね。

684 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 01:19:51
経済学者交えた方がよかったんじゃないかな。

685 :にゃ:2006/03/28(火) 01:53:16
そうだね。黒字になったんだから、別に、ゲスト一人だけ
じゃなきゃだめってわけでもないんだし。
むかし、朝生批判してたとき、番組で、ここでも、
たくさんの人を呼んでできるとかいってたのに・・・・・・
今回の話題はそれをすべきぐらいの話題だと思うぞ!

686 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 06:40:06
宮台の顛末に学べ

687 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 09:03:49
地域のコミュニティーが破壊されるかどうかは他人事で、
やっぱ、とりあえず、安く買い物したいもんだ。

688 :247:2006/03/28(火) 10:31:01
オウム松本被告の控訴棄却について、
控訴趣意書を提出する予定だった28日の1日前に
あわてて決定を出したかのような所はなんじゃそりゃ!
なんだけれども、それ以上に、弁護側が控訴趣意書を
提出する予定だったという所に、あれっ?と思った。

だって今まで松本被告があんな状態だから出せません
って話だったんでしょ。何だ、出せるんじゃん、
出せるんならなんで今まで出さなかったんだろう、
松本被告の状態がここにきて著しく復調してきたとか
そういう事情なら別だけど、そうでないなら、結局
裁判ひきのばしのための作戦に過ぎなかったのか?
と思ってしまう。
丸激で弁護士の話を聞いていたからこそ、余計に疑問に思った。

テレビや新聞等の報道は殆ど裁判所側の言い分を
一方的に流すようなものが多いので、私がそういうふうに
思うように誘導されているのかもしれないけれども。
とにかく私の疑問を解消してくれる報道はまだみつからない。
是非、どうして控訴趣意書を提出することができるように
なったのか、弁護側の言い分を聞きたいところだ。
誰かその情報を入手されたかたがございましたら、教えてください。

689 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 10:57:32
>>682
まずチェーンストアの雇われ店長の座席がどれだけあるか、という問題が一点。
それになれても20〜30年間その収入が維持できるかどうかという問題がもう一点。

690 :247:2006/03/28(火) 11:03:13
>>687 
でも、大型量販店で買い物するのって、本当に安いんだろうか。
安いという理由でスーパーに行くなら、野菜は本当は八百屋で
買った方が安くない?あちこちまわらなきゃならなくて面倒だから
スーパーで一括購入してるんじゃないの?

たとえ値段が安かったとしても、その分量が少なかったり
品質が悪かったりすれば、それは安いことにならないような気も
するんだけどなあ。
100円ショップで本来50円のものを100円で買わされたら、
それって高く買ってることにならない?

691 :247:2006/03/28(火) 11:05:19
>>689 それとそれがフランチャイズ詐欺ではないかという問題がもう一点。

692 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 11:30:42
ああ本田透は200万や300万の年収じゃあけっきょく萌えライフは十分には楽しめない、という発言を繰り返しているような。

693 :247:2006/03/28(火) 11:41:15
>>692 それが働く意欲になっているならいいんじゃないの?
金がなければないで脳内キャラで萌えてれば出費ゼロだし。

694 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 11:47:15
>>693
それ自体はべつにいいんだけど、宮台は本田に言及しているわりにはそのことを考慮していないような。

695 :247:2006/03/28(火) 12:20:14
>>694 と申しますと?

696 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 12:42:23
雇われ店長ってスナックのママかよw

自分で選んだ不幸は辛くない
追い込まれた不幸は怨念を生む
論壇に追い込まれた論壇クンはこんなことも分からないのでした


やっぱ馬鹿だなあ
論壇クンだもの

みつを

697 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 12:54:12
なんで、そんなに論壇を批判するんだ?

698 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 13:27:45
議論を納得させようとしている当人が「オレの貢献なんて小さいから行動しない」と明言するのであれば、
その人は納得させるべき数千万人の最初の一人である自分すら説得するのに失敗しているのです。


699 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 15:27:12
雇われ店長って一例でしょ。
別にその座をフリーター皆で争えなんて言ってないでしょ。

最初は夢を追うためのバイト生活でも、続けてればバイト先で正社員になれることもあるだろうし、
バイトしながら調理師なんかの資格取ればどっか働き口はあるし。

何でそんな悲観的なのかなぁ・・。


700 :にゃ:2006/03/28(火) 19:52:11
ほほーい、それを神保タンのブログに書き込んで
みそ。思うんだ、なんで、神保タンのブログある
のに、みんな、ここがいいの?ブヒー

701 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 20:10:26

1.登録が必要だから
2.すぐに消されるから
3.荒らし行為だから

ってとこだろ

702 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 20:15:02
さーて次回の丸激はー!

703 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 20:20:59
>>699
フリーターの心配している暇あったら自分のこと心配してろ。

704 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 21:49:16
瞑想する家族?!

705 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 22:22:17
今回わかったこと

2chには糞しかいない


mixiが流行るのも納得だね


706 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 22:26:43
なにをいまさら

707 :にゃ:2006/03/29(水) 00:34:53
mixiの丸劇コミュはかなり閑散としてるお_| ̄|○
>>701
@はわかるが、Aってあるの?
Bを神保タンのブログでできるの?
したらAになるだろうけど、Bはできないっぺ。

708 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 01:55:06
2ちゃん利用ガイドを見ていたら興味深い一節を見かけた。
これが約一名このスレに常駐しているえらい御人の症状と思われる。 

>頭のおかしな人には気をつけましょう  

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。




709 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 02:13:37
>>688
控訴趣意書はわからないね。
ただ、控訴趣意書自体は弁護士がすぐに提出できるからといって、
被告と意思疎通ができないのに作成して良いのか否かみたいなのもある。

ただ、気持ち悪いのは、報道ではほとんど弁護側の意見が出ないところ。
当事者なんだからインタビューくらい出せばいいのに、と思う。
会見とかもしてるようだから、取材拒否をしてるはずも無いし・・・

ともかく、あの回を見た丸激視聴者と、あれを見てない地上波視聴者とは、
この裁判のデュープロセスにおいて、全く違う視点に立っちゃってると思う。

まあ、こーいう点では、mixiでも「早く殺せ」論調が一般的だから、
(丸激見て無いと、普通はそう思うかもしれない)
2ちゃんねるとそんなに変わらないw


710 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 04:47:23
>>700
正直、レベル高いと感じるから書くのに気が引けるんだ

711 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 04:54:21
映画『メルキアデス・エストラーダの3度の埋葬』に、「どんな星座も構成しない
瓦礫の山、それが〈世界〉だ」という究極のアレゴリーを見出し、深く納得する。

ちがうな
瓦礫の山=世界じゃないんだな
ランダムでもレギュラーでもないスモールワールドなんだよ、世界は

712 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 04:55:40
語源的には、シンボルはギリシア語のシュムバレイン(結びつき)に由来し、
アレゴリーはアレゴリア(他のものを語る)に由来する。それゆえ概念史的には、
シンボルの指示は「事前決定的=規約的」で、アレゴリーの指示は「事後決定的=非規約的」だとされる。

713 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 04:57:50
丸山の影響力を台無しにさせたのは、『諸君』『正論』や「新しい歴史教科書をつくる会」に集うような
三流学者どものルサンチマンだと言うのです。
アカデミズムで三流以下の扱いの藤岡信勝とか八木秀次などです。


社会学の影響力を台無しにさせたのは宮台真司のような三流以下の馬鹿学者です

714 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 05:34:57
宮台は社会学教ルーマン派の牧師さんです

715 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 06:01:35
宮台は自殺教サブカル派の三流評論家です。

716 :247:2006/03/29(水) 10:05:30
>>700
私の場合は「サインインって何だ?」というところでとまっています。
実は前、書こうと思って書けなかったことがあるです。ヴァカなのかも...

>>709
弁護の会見映像とかテレビで流れていたけれども、
よく考えてみると、弁護士さんが半そで姿なんだよね。
今の時期半そではないだろう、ということは、
これは昔の映像???と思った。
この件に関しては松本サリン事件の被害者、河野さんだけが
冷静なコメントしていたのが印象に残った。

717 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 11:49:51
しっかし、こうもアカデミックヒエラルキーなる物に肯定的なのも
社会科学的だよな。自然科学や人文科学は権威やら階層に否定的だろ
政治権力に否定的なのに、ほかの権威は容認ってのも何だか腑に落ちん

718 :709:2006/03/29(水) 12:05:33
>>716
会見VTRは半そでだった?気づかなかったよw
他の事件だと大抵弁護士出てくるのに、この件もだけど、
前の山口母子殺人の件(弁護士欠席)では全く映像もコメントも出なかったし、
かえって違和感がある。
普通は、弁護士に対していろいろ疑問があるんだからインタビューするもんだけどね。

そうそう、河野さんだけ一人違う意見なんだよな。
で、昨日も弁護側の精神鑑定がおかしいって福島章がコメントしてた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AB%A0

この人もちょっとあれな感じ。

誰が中立の立場なのかさっぱりわかんない状況。


719 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 12:36:22
>>717
馬鹿丸出しだな。

なるほど、『俺様はアカデミックヒエラルキーなぞ認めぬ』と言えば
優秀な学者とそうでない者の学力の格差はなくなる、とw
こういう発想を言霊主義っていうんだよボク。

まああれでしょ、思考の停止した馬鹿なボクちゃんは恐らく次のように短絡したわけでしょ。
思考停止の自覚もなくw

■ 実際の能力ではなく、肩書きや地位を崇める権威主義は問題だ
    ↓
■ 権威主義は問題だ
    ↓
■ 権威を認めるのは問題だw

720 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 12:39:45
しかしあれだ、なんで馬鹿ってのは他人に突っ込む前に自分に突っ込めないのかね。
本当不思議でたまらないんだけど。

721 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 13:23:54
はい愚者厨ひとり入りました

722 :247:2006/03/29(水) 14:50:14
>>718
(音声なしなので)口をぱくぱくさせていた弁護士の
隣に座っていた松井弁護士(丸激に出ていた人)が
白い半そでだったような気がした、けれども、
ビデオに撮ってないし私の勘違いかもしれないので
定かではないです、ごめんなさい。

山口母子殺人の弁護士側の話が全然出てこないのにも
ものすごく違和感感じた!私も!あれはさすがに
多くの人が何か変だと感じたんじゃないかなあー。
TBSの番組(か、鳥越さん)とかでその当時ずっと
えん罪じゃないかって取り上げていたし。

松本被告の様子が変だってことは、TBSのその番組
(報道特集?)でも以前とりあげていたけど。
松本被告が本当に頭がおかしくなってしまっているのか
どうか、多くの人は実際に様子を見ることができないので、
どっちの証言が正しいのか、判断しようがないのが泣き所か。
(弁護士さんや三女が嘘言ってる可能性だってあるわけだし)

723 :247:2006/03/29(水) 14:57:11
あっ、ごめんなさい、少しごっちゃになってました。
えん罪じゃないかの方は仙台の北陵クリニックの件でした。
容疑者と弁護士が退席させられた話と勘違いしました。
ごめんなさい。
山口母子殺人の件は、えっと、弁護士が欠席したって話ですよね、
あの件は福島瑞穂が何かちょっと弁護士さんの気持ちもわかる
みたいな発言しているのをテレビで見かけましたけれどもね、
詳しい事情がわからないので一般論でしか言えないけれども、
みたいな話し方ではありましたが。

724 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 17:17:55
このレビューが宮台が書いたものに見えるのは、俺だけか?


5つ星のうち5 実はかなり真面目な現代分析と恋愛観の書, 2006/01/15

レビュアー:annulus eclipse (大阪府) - 自分が書き込んだレビューをすべて見る

「恋愛資本主義」の価値観に捨て身で怒りのハンマーを振り下ろす、すごく面白い本でした。
多くの人が指摘するように、オタクねたにある程度免疫のある人でなければ辛い部分がある
かもしれませんが、私は400Pの厚さが苦にならず一気に読み進めることができました。

ただゲラゲラ笑いながら読んでも面白いですが、この本の現代価値観への指摘はあくまで鋭く、
そして作者の主張は意外なほどに硬派です。
愛されずに生まれてきた人、愛を獲得できる資質に恵まれなかった人はどうすればいいのだろう。
愛し、愛されるためには何かを変えなければいけないのだろうか。
人が愛を注ぐに足る対象とは一体何であるのか。
切り口を変えて繰り返されるのは「あなたにとって愛とは何?」という、至極まじめな問いかけ
のように思えます。

ちなみに、この本の中での人間分類はかなり大雑把で(それがまたこの本にパワーを与えている
一因かと思えますが)筆者の伝えたいことの本旨にとってはこの辺りは実はどうでもいいこと
なんだなということが伺えます。
人としてひどい女性もいれば、ひどいオタクだっているでしょうから、その他の女性に対しては
多少フォロー入れたほうがいいんじゃないかと心配になるぐらい攻撃的です。その一方で、
この本の主張に共感し救われる、恋愛資本主義の中で傷ついた人もまた多いのではないでしょうか。
あとがきの最終節で綴られる「悪いのは女たちではなく……なのだと、俺はまだ信じたい」という下り。
おそらくこれもまた筆者の真なる思いなのでしょう。
恋愛と生き方を真面目に考える人なら、読んでみて損はない本だと思います。

電波男 本田透
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/ref=pd_bxgy_text_1/249-7238289-8833125


725 :626:2006/03/29(水) 23:50:30
宮台さんのブログ見てきた。
フリーターやニートについて、山田さんとは認識が違うようですね。
一緒にして悪かったかな。

希望には確かに格差があると思うけど、希望が無いのはむしろオヤジ世代の方だよね。
だって、一所懸命家族のために自分を犠牲にして働いてきたのに、育てた息子や娘が
負け犬やフリーターだもん。そりゃ、希望も失いますよね。

だけど、終身雇用が崩壊しちゃって、安定してる会社に入るだけでも難しいから、
元負け犬、現フリーターとしては仕方が無いんだよな。好きでこうなんじゃないし。安定したいですよ。

思うに、夢を追い続けてしまうのは、結局は親の期待から逃れられてないからじゃないのかな。
たくさんお金かけてもらって、大学も出させてもらったのに、いい企業にも入れなくて申し訳なくて、
何だか凄い者にならなきゃ!みたいなところから、夢を追いかけることから降りられないんだと思う。

だから、宮台さんも言ってるとおり、オヤジ世代が引退してくれるのが一番いいと思う。
引退するって響きが悪いけど、家族のために働くのは程々にして、好きなことしてほしい。
子どもに夢を託すんじゃなくて、自分でやって欲しい。
んで、夢を追いかけてるフリーターやニートには、期間限定で支援する。
「2年は金出してやる。それでものにならなきゃ、諦めて真面目に働け。」ってな感じで。
オヤジ世代が引退したら、空きが出るからそこに若者が勤めれば丸く収まる。

しかし、現実はそう簡単に行かず、65歳まで再雇用が決まったりして、ますますニート温存の方向へ流れているのであります。

726 :626:2006/03/29(水) 23:56:32
「公務員は社会のヒモ」は言い過ぎた。公務員の人すみません。
勿論、公務員の中にもいろんな人がいて真面目に働いてる人もたくさん知ってるよ。
しかし、こうやって括られると嫌なもんでしょ?
フリーターの中にもただ夢を追ってる人だけじゃなくて、いろんな人がいるわけですよ。
マイナスイメージをこれ以上増やさないで欲しいわけ。

こちとら、社会に出たときから不況で氷河期で会社入ったけど倒産して、フリーターでニートで負け犬で引きこもりでって
一通りやってますからね。もうここまで来たら自慢ですよ。
でさぁ、あんな大学教授みたいな偉い人に言われたら、ただでさえ引け目感じてるから反論できないのさ、普通は。
本音なんか言うわけないっつーの。

そういう言葉にできない想いが、萌とか音楽とかにますます向かわせる要因にもなってる希ガス。

はぁぁ。でも、降りた身としてはこれはこれでなかなか悪くないんだけどね。
親には申し訳ないのだが。でも家の親自由にしてるからあんまり気にしてなさそうだけど。
家、自営業だし、いざとなれば実家を継ごうw

山田さんはお疲れのご様子ですから、失楽園でも送ってあげようかな。
宮台さんは萌グッズたくさん持ってそうだから問題ないよね。

神保さんのブログじゃなくて、ここに書くのは丸激見てる人たちに現状知ってもらいたかったからかな。
現エリートやエリートになる人たちが見てるんでしょ?
当事者としての意見も参考にしてもらったらいいかなと思ってさ。
日々駈けずりまわってる身では、社会変えようと思ってもそんな暇無いからさ。

たのんだよ〜〜。日本の未来は君たちに掛かっているぜー。

んじゃ、愚者厨は荒らしとみなされるので、そろそろ消えますね。お騒がせしました。

727 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 00:13:41
>>719
お前の下らないレスのせいで、折角の疑問が台無しだ

728 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 01:12:31
>>722
仙台の件は、俺も同じく鳥越の番組見てたから、怪しさ満載。
そもそも、あの怪しい院長の話はどこに行っちゃったんだ?とか。
地上波放送ジャーナリズムは、検察側への疑問は一切指摘しないね、最近。

>>725-726
うーん、俺は、山田より宮台のがずるいと思うけどな。
山田はあくまで地方を含めた社会を解説するが、
宮台は現実認識を少しずらして、
都市の恵まれた若年層を過大評価しているに過ぎない。

山田は一般的な父性からの「お前らこのままじゃ駄目だぞ」だが、
宮台は「これからは君たちの時代だ」と言い寄る詐欺師にも近い。

親父世代が引退したら、親父世代のときに徴用された者がそこに居座るし、
親父達の穴にニート層がトコロテン式に体制にはめ込められる訳ではなく、
親父一人分の隙間に、ニート3人が労働者として詰め込まれる。
それを山田が「希望格差」と指摘するが、宮台は無視して価値観をループさせるだけ。

宮台が「ゆとり教育」を推進していた理由と、
その結果が破綻を招くことを指摘する山田との差。

個人的には、社会学じゃないけど橋本治と宮台とを対比させたい。
橋本も過去の体制と異なる個人の生き方を指摘するけど、
その場合は、今までの豊かな生活とは異なるリスク(例えば貧乏)を前提とする。
しかし、似たようなことをいう宮台は、ニートや電波男も過去の親父達の遺産を
引き継げるかのような幻想を抱かせる(明言はしていないしむしろ否定っぽく語るが)。
橋本は「下層文化と卑下して満足してるサブカルは嫌い」としてるのに対し、
宮台はサブカルを不必要に礼賛してる違いもある。

それこそ、家業が継げる立場を前提に卑下してみせる宮台的な君と、
両親も死んでギリギリの生活を生きている俺との「希望」の違いかもしれない。

729 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 01:39:10
宮台の話は結局いつも高みからの個人の無力さに行き着く。
ネタが変わっただけで、やり口はブルセラ以来変わっていない
し、マトモに付き合うとメンへラー化しまっせ。

730 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 01:41:20
やっぱ自己分析ができない馬鹿はダメだね。
○○が××を評価してるだの卑下してるだの。
そんなのお前さんがそう思いたいだけだろってw
幼稚な防衛機制じゃねえか。
丸激にしろ宮台にしろ、こんな馬鹿なんか完全に眼中の外なんだが。

731 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 01:44:15
ハイハイ愚者、愚者

732 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 01:50:20
>>730
はやすぎ、キ印w

733 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 05:10:14
へぇ〜 これが愚者厨ですか、本当にグシャグシャだね

734 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 07:41:16
>丸激にしろ宮台にしろ、こんな馬鹿なんか完全に眼中の外なんだが。

丸劇にしろ宮台にしろ、お前みたいな馬鹿は完全に眼中の外なんだがw

735 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 08:17:35
山田がNHKで精神科医の和田と対談してるの観て感じたんだけど
この人はどうしようもないような事を否定してておかしな事を言う人だなと思った

736 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 08:20:35
なんていうか、自己分析をするだけの明晰さ(そんなたいして高度な能力とも思えんが)もなく
宮台のストーカー読者をしちゃあ勝手な誤読をして納得したり憤ったりしてる、
ウジウジしてる馬鹿なボクちゃん。

はっきりいって無駄w
そういうの木に緑りて魚を求む、っていうんだよ。
お前さんの欲しいものは「そこ」にはない。

丸激で神保も言ってるでしょ。
ウジウジ君のcheer upに興味はない、と。
諦めて加藤諦三でも読めw
馬鹿な君らにはお似合いだよ。

737 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 08:24:18
ストレス溜まってるんだねぇ、愚者厨は。
かわいそうに。

738 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 09:16:15
宮台は自分の本の読者層をどう分析してるんだろうか?俺は日東駒専の
大学生ぐらいかなって思ってるんだけど。

739 :247:2006/03/30(木) 09:28:05
>>725
親の期待の重圧っていうのは、何かよく聞くですよ。
気の毒な子供が今時は多いらしいですね。
今にはじまったことじゃなくて、子供の数が5人6人が
あたりまえの時代じゃなくなった頃からその傾向は
あったと思いますが、一人っ子が増えるとさらに
その現象に拍車がかかっているのかも。

>>726
それと、昔からミュージシャン目指す若者ってのは
いくらでもいたわけで、そういう意味では何も今はじまった
話ではないですよ。そしてたいていいつまでも夢を追い続けて
いられるのは裕福な家の息子とか、家が自営業でいざとなったら
家業を継ぐという逃げ道がちゃんと用意されている人なんですよね。
これは今も昔も変わらない事なんでしょうね。
ただ今の方が裕福なご家庭が増えてるってだけの事なのかも。

>>728
宮台氏が都市の恵まれた若年層の事しか見てないのでは、
というのは私もものすごく感じるところであります。
あと一部の顔も見えない2ちゃんねらーとか?
あと沖縄の現状にも詳しいんですか?よくわかりませんけれども。

740 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 09:37:30
>>738
過去に「本は多く売れれば良いというわけでは無く、どの層に読まれてるかが重要。
自分の本は東大の生協で売れまくってる、いっぽう小林よしのりは〜略」という発言があったよ。
本人は将来政策決定に関わるような層が読んでると思ってるみたいだね。

俺の体感としては学歴の壁を越えて「メンヘラ」や
それに類する層の読者が多いように感じられて仕方ないんだけど。

741 :247:2006/03/30(木) 09:56:03
>>740
私の周囲は何故か宮台嫌いばかりです、右を見ても左を見ても。
だからどんな人達が宮台好きなのか全く想像もつかないんですよね......

742 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 10:26:05
俺、宮台君好きですよ。
ただ、亜インテリの問題指摘にはねじけてしまうけど、
まあ、亜インテリを諸悪の根源から善行の根源にするのが、
宮台君から預けられたテーマかなと思っています。


743 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 10:41:48
>>940
学歴の壁を超えてメンヘラというのは凄くわかる。例え東大生に
読まれていようともまにうけるのはメンヘラだけなんじゃないかという問題があるな。
それと小林よしのりにも当てはまる特徴だけど読者の循環が悪いという事があると思う。

744 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 10:50:20
>>740
そうね。
宮台の前段みたいな認識が本人にとっての致命傷なんだろうな。

745 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 11:16:29
>>725
>>726
リフレの勉強をして欲しい

746 :247:2006/03/30(木) 14:10:05
>>742
宮台氏の亜インテリ問題指摘には妙に納得したです。
亜インテリを諸悪の根源から善行の根源にするためには、
優秀な者を優秀と素直に認めること、なんじゃないかなあ、
と思います。ひきずりおろすことばかり考えないで。
そしてそのような正しい評価を下すことができる者こそ
人々は賞賛すべきなのではないかと。

>>745 リフレって何ですか?

747 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 15:22:53
セフレの亜流

748 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 15:38:16
>>725
>オヤジ世代が引退してくれるのが一番いいと思う。
年金問題解決するには、停年の引き上げしかないという人もいます

749 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 16:25:15
研究者の評価については、ピアレビューを機能させることにつきる。
ようするに文系の与太話なんですよ、理系のレビューシステムを
見習えばいい。

750 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 19:20:13
宮台◆ 僕の院ゼミで若い衆が同趣旨の本を出そうとしてたが先を越されました(笑)。
まず、「激増するニート」が「激増する少年凶悪犯罪」同様の大嘘だと本田由紀氏が明らかにします。
次に、嘘の背後に「若者が悪いんだ」と噴出して自分を慰撫するヘタレなオヤジがいると内藤氏が喝破。
最後に、出鱈目な議論で商売する浅ましき政治家や論者の軌跡を後藤氏が紹介する。
ニート騒ぎはこれで終了かも。阿呆を名指しする記録本としてグッドです。


2ちゃんねるやヘタレ保守や低学歴、低所得の排他的愛国主義とか散々批判してる宮台が、
何故こうも他人事のように振舞えるんだろうか?
『「若者が悪いんだ」と噴出して自分を慰撫するヘタレなオヤジ』とはどう考えても宮台のことなのに


751 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 19:23:32
宮台 処方箋は馬鹿オヤジの退場(ムリかな)。



オヤジが退場したら若者の年金、医療保険負担が増えるだろ、馬鹿
ちょっとは経済のことまともに考えろよ、宮台(ムリかな)。

752 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 19:34:06
俺生まれてこの方ニートを見たことないんだよね。


753 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 19:36:28
振り向いて鏡を指差してるAA貼られるぞw

754 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 19:36:33
■2005年9月の総選挙での自民党大勝利が与える教訓もまた、肯定も否定も〈肯定〉に繋がるという分裂生成的な罠からの離脱だ。
様々な場所で述べたが、小泉自民党の「低IQ大衆」操縦戦略は「弱い自分を克服したいなら小泉自民党に投票しろ」というものだった。
■かくして、過剰流動性下で不安になったヘタレが、過剰流動性を推進する「断固&決然」国家を翼賛した。
「弱者を幸せにしない強者に弱者が憧れる」小泉=ホリエモン的逆説だ。ここでも、自らを疎外するシステムの〈肯定〉を、
素朴な否定や肯定こそが、導いている。


「小泉支持者が悪いんだ」と噴出して自分を慰撫するヘタレな宮台

755 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 19:40:43

このように馬鹿な論壇クンは
「そこ」に文字通り書いてあること

と、

自分の防衛機制が作り出した妄想

の区別がつきませんw

756 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/03/30(木) 19:41:16

    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)  
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)   
 |  \_/  ヽ    (_ _) )  
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ    
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))




757 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 19:45:56
ニートを批判する人を批判
ヘタレの弱者を批判

宮台の主張がいまいちわかりません

758 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 19:49:58
○○が××を批判、という単細胞性は馬鹿の証だと何度言えば分かるのだろう。
だ〜から、それは君自身の防衛機制だっつーの。
ヘタレ弱者批判なんぞしとらんw

まあ、馬鹿だから何度言われてもわからんでしょうな。



759 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 20:35:41
だからー、言動からも分かるように、宮台は選択的保守主義の
立場を取ってるけど、根っこは解放意識の強い左翼なんだよ。
本人が自覚してるかどうか知らないけど。
彼の主張は、ただひとつだけ。

「自己決定で、みんな好き勝手に生きろよ」

ただ、これだけ。
小林よしのりが大昔に「解体主義者」「アナーキストのようなもの」
とレッテル貼ったけど、まさにその通り。
だから、彼のような解放・解体願望がない人間は、彼の意見
聞いても、何の実りもないよ。

逆に言えば、彼の言いたいことは、究極的には、この一言だけであり、
過去のブルセラ擁護も、AV擁護も、サブカルへの傾倒も、社会学的な
言説も、すべてここにベクトルが向いていると考えればいい。


760 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 20:35:41
>>まあ、馬鹿だから何度言われてもわからんでしょうな。

何度言ってもわからんとわかっているなら、もう止めろよ。

761 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 20:36:16
やっぱり宮台読者はメンヘラが多いからこんなに荒れるんだろうな。

762 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 20:46:09
すまんが、「ここにベクトルが向いている」のここがどこだか
わからん。すまん。

763 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 20:46:50
>>762
→「自己決定で、みんな好き勝手に生きろよ」


764 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 20:56:51
>>762
簡単じゃん。
ベクトルは759自身の防衛機制を向いている。

馬鹿な759クンは「宮台の言説」ではなく「防衛機制によって自分自身が作り上げた妄想」
を見てるのよ。
もちろん、本人にそんな自覚はないがね。

765 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 20:57:55
いや、防衛機制というより単に頭が悪すぎるだけかもしれんねw

766 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 20:59:29
宮台さんは近代欧州を範にして言ってるけど、自己決定で
好き勝手できるのは、あくまで大人だけだよね。
日本は子供が好き勝手して大人ががちがちに責任負わされ
てるから真逆と言ったよね、宮台さん。
欧州なみにするのは無理とわかっているのに、なんでって
感じです。近代の鋳型にはめる?できる?

767 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 21:07:56
本当はお前らナオンにモテたいだけだろ!! 来るなら来い!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ!! 来るなら来い!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ!! 来るなら来い!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50
本当はお前らナオンにモテたいだけだろ!! 来るなら来い!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ!! 来るなら来い!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ!! 来るなら来い!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50


768 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 21:10:37
>>764-765
読解力ないね。
俺個人は宮台の立場に対しての是非には言及してないよ。
実存丸出しで醜態晒してるのはお前らの方w

769 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 21:24:03
愚者厨は宮台の言説の中身には言及できないんだから相手するなよ。
唯一言及したのが、このスレの最初の頃の社会学入門だったけど、全くとんちんかんで、
頭の悪さを露呈してしまった。
それ以来トラウマになったらしく、コピペ荒らしに徹する日々。もう相手する価値ないだろ、
あんなアホ。w

770 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 21:42:34
いずれにしても、社会学板はレベル低すぎだな

771 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 22:08:55
宮台さん壊してくれてありがとう もう退場してくださいw

772 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 22:18:30

宮台教の被害者乙

773 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 22:50:56
「防衛機制によって自分自身が作り上げた妄想」
を見てるのよ。つうけどさそれってオブジェクトに当てはまるんでは?


774 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 23:02:37
つまりオブジェクト君は
いつも宮台が批判されてると
批判言説に過剰に反応し、感情的に攻撃する。
これは彼の実存が宮台に依存しているため、
宮台が批判されて不安に陥ったオブジェクト君
の防衛機能が働いているのではないかと思うわけよ。
普通人は別に宮台自身は好きでも嫌いでもないから宮台言説の中身を
ただ単に検討するのに対し、宮台ファンの純粋なボクちゃんはいたく
傷ついちゃうわけよ。

775 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 23:13:48
小室直樹氏そろそろ復活しないかなぁ?憲法シリーズもご無沙汰だし。
痛快憲法学の愛蔵版出したんだから宣伝がてら来て欲しい

776 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 23:17:16
>>774
愉快な人だね。それこそ防衛機制なんじゃないの?w

馬鹿な論壇クンの誤読を指摘してからかったからって宮台を擁護したことにはならんよ。
誤読は批判じゃないからなw

777 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 23:25:31
>誤読を指摘して

してないしてないw

778 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 23:27:07
>>775
丸激の映像見ると、だいぶもうろくしてるみたいだからダメポ。

779 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 23:28:45
だから愚者厨のオナニーに付き合うなって。何も具体的なこと書けないアホなんだから。
馴れ合いウゼーよ。

780 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 23:33:25
愚者厨はアホだが、スレの活性化には
役立っている。

781 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 23:35:52
推奨NGワード

防衛機制
論壇クン
僕ちゃん
オブジェクト

782 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 00:43:02
速水をぜんぜん見ないけど最近どうしてんの?

783 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 01:50:23
もこみちやってる。身長186cm。

784 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 02:15:19
>>759
>根っこは解放意識の強い左翼なんだよ。
>「自己決定で、みんな好き勝手に生きろよ」

左翼の思想を理解してる?
下はまるっきり新保守だよ。

さらに、その二つと
>解放・解体願望
まで結びつけるけど、どういう共通性があるのか説明してみればいい。

785 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 04:49:08
>>781
批判的視線
愚者
247

786 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 05:32:40
>>784
おまえこそ何も理解してないよw

787 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 06:30:22
自己決定で好き勝手に生きろ、と宮台が思ってるなら
ニートを叩く馬鹿親父がいようが、ヘタレ保守がいようが
排他的愛国主義の低所得、低学歴がいようが
小泉を支持する低IQがいようが、2ちゃん右翼がいようが
そいつらが好き勝手に自己決定してると思ってるならいいだろ
他人にかまい続けてる宮台もそろそろ自己決定で好き勝手に生きてくれ
集団思考してるやつらは自己決定ではない?いやいや集団思考を自己決定で選択することも可能です

ちなみにニートは低所得だから、宮台の批判は支離滅裂


788 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 06:33:29
低学歴、低所得の排他的愛国主義が悪いんだと噴出して自分を慰撫するヘタレなオヤジ


789 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 06:35:12
排他的愛国主義が悪いと思ってるなら、何故中国人の愛国無罪を批判しないのか

790 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 06:40:49
宮台は低所得者は嫌いじゃないけど
低所得者が小泉を支持したら嫌い
なぜなら小泉改革を支持することで低所得者は自分で自分の首を絞めてることに気づかない馬鹿だから
小泉改革=格差拡大という前提が宮台の中ではあるんだろうか


この考え方がそもそもおかしい
宮台の経済オンチ振りが露呈してる
格差拡大してるのは日銀の貨幣政策だろ
低所得者が日銀を支持してるなら、批判すれば良いが小泉改革と格差は別に関係ないだろ
小泉改革=格差社会と決め付けてる宮台の勘違いは何とかならないか

791 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 06:52:20
山形浩生 『さらに現状で企業に「いわゆるネオリベ」的方針をやめろというのは、多くの企業にとってつぶれろというに等しい。
つぶれたら失業者ははるかに増えます。ですから「いわゆるネオリベ」的方針をとったからこそ、現状はこの程度ですんでいる、
と言う見方も十分なりたつし、そっちのほうが妥当でしょう。フランスは手厚い労働者保護のせいでそれができなかったのです。


弱者がネオリベ的方針(政府であれ企業であれ)を支持することは別に矛盾してない
むしろネオリベ的方針を支持しなかったらますます弱者は苦しくなる
いい加減このくらい気づいて欲しい・・・・


792 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 07:05:36
>>790
いや、日銀デフレは諸悪の根源だが、小泉改革も良くないよ。それはそれとして、
随所で実質的な階層社会を望んでいる(としか思えない)発言を繰り返す宮台氏が、
今頃何を言っているんだい? 彼の発言は相変わらず回りくどくて理解に苦しむ。

>>781
そこで万人が幸せになれるリフレですよwww

793 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 07:23:46
>>759
>「自己決定で、みんな好き勝手に生きろよ」

真面目な話、その結果が大衆の小泉改革支持なんだろうから別にいいだろうよ。「好き勝手」
に「自己決定」して改革を支持しているんだろう? 今の選挙制度では現実の得票率と
乖離した結果が出るのは事実だが、それでも一応は「改革」に期待して圧勝させたんだろうしな。

それに、今の民主党の政策も小泉自民党と大差無いのが実態。マーケットの馬車馬氏が指摘
するように、今の選挙制度では限りなく第一党と第二党の政策は似ていくしかない。
ttp://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_d143.html
ttp://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_92c4.html

もはや政権交代が起こっても何も変わらない。よほど与野党の代議士たちが「もう
改革は懲り懲り」と悔い改めない限りは。格差社会論も単なるガス抜きでしょ?

794 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 12:43:37
>>792
むしろ理解に苦しむ君を理解に苦しむよ。
宮台は格差は是認しても格差の固定化は肯定してない。
それだけのことだろ。

795 :247:2006/03/31(金) 13:04:03
>>794 あっ、なるほど!

796 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 13:15:34
>>793
大差無くても「一党長期政権よりはまし」というのは政治学では常識。
交代しないまでも僅差なら良かった(得票率では僅差だったが)。

小泉改革が実際に「改革」なのか否か、丸激は「改革に非ず」という路線だし俺もだ。
例えば道路公団改革がもたらしたものは、赤字の帳簿移しと道路公団組織の温存に過ぎない。
その欺瞞は保守の櫻井よし子が猪瀬のインチキぶりを「権力の道化」に詳しい。
黒字運営していた郵政民営化など論外。
(小泉・竹中改革の中身は「拒否できない日本」著者関岡英之の回が詳しい)
改革というお題目を唱えてるだけで中身はお粗末な火事場泥棒が小泉&官僚政権の正体。

そして、宮台が否定してるのは、B層の田吾作ぶり。
「普通に裏を漁ればあれが改革じゃないくらわかるのに……」
選挙結果を経て民度の低さに圧倒され、一気エリートによるコーポラティズムに傾いた。

宮台の結論は好きじゃないが、分析に関しては的確だと思ってる。

797 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 13:27:15
何が改革なんですかね?
宮台になんかいい代案・具体案があるようには見えんな。



798 :247:2006/03/31(金) 13:29:36
>>796 「宮台の結論は好きじゃないが、分析に関しては的確」
に同意であります。


.......
何か我ながら自作自演みたいなかけあいだなー(笑)
でも自作自演じゃないですからね。

799 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 13:33:33
宮台は最初小泉ブームに乗ったんだぜ?わたくしは
中身もわからず軽薄にもブームに乗るとはアホかと申し上げたが。
まああの時は世間的に宗男的利権政治に対する反発があった。
宮台もそういう流れでついブームに乗ってしまったわけだが
その後宗男チェンチェイの言い分を粛々と聞くようになった。

800 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 13:59:12
>>794
だからさー、小泉改革=格差の固定化って言う前提はどこから来るの?w
低所得者、小泉支持者は格差の固定化を肯定してるか?

>格差は是認しても格差の固定化は肯定してない
当たり前だろ!w格差の固定化を肯定する奴なんてまずいないだろ

801 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 14:04:40
>>797
対案に近い人選として、山崎養世をゲストに招いているし、
ゲストの人選を並べれば自ずと代案なんか出てきてるだろ?

実際、道路公団民営化、郵政民営化以上に効果のある改革案はいろいろあったのに、
なぜか、小泉案だけが唯一の「改革」としたのが、
小泉、飯島、広告代理店、メディアとで結託した選挙戦だった。
結果、本来、郵貯改革には特別会計改革もセットだったはずなのに、
そっちは手付かずで「改革完了」になってる。



802 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 14:17:18
社会を云々論じるまえにこのスレの殺伐ブリを社会学で克服してみる

803 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 14:57:28
別に階層社会でもいいんじゃない。
問題は、競争社会の敗者が、社会から排除されていると感じてしまうことだから。
弱者は弱者として、社会の中に位置づけが与えられれば、それなりに安定感がでる。
あと努力したらそれなりに報われるという期待感を損なわない制度が必要。

江戸時代の武士だって、家柄によって大体出世してもせいぜいあの程度だな
というのが最初からわかっていたけど、努力して出世しようとしたでしょ。
でも三男坊とか四男坊とかだと、そもそも職につけるという期待がないので
荒れまくる。

804 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 15:10:45
>>803
「三男坊とか四男坊」みたいな層が、
「弱者は弱者として」「それなりに安定感」出てきているのが、「希望格差社会」でしょ。
しかも、「それなりの安定感」が親掛かりのニートという。

そろそろ「職につけるという期待がないので荒れまくる」兆候もあるのに。

自分は弱者になりえないとういう変な確信を持ってる
「プチ右翼」的な発想がB層の特徴なんだけど……

805 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 16:09:45
>>804
>自分は弱者になりえないとういう変な確信を持ってる

変な確信持ってる奴がいて何が困るんだよ
好き勝手に生きてればいいだろ
相手にすることねーだろ
プチ右翼を誰よりも気にかけてるのが宮台なんだよ
パトリとヘタレ保守は違う!とか、立憲主義の意味をわかってない!とか
いいだろ、別に
ほっとけよ



806 :247:2006/03/31(金) 16:45:14
自分が弱者としての自覚がないんじゃなくって、
あたかも国家の代弁者みたいな発言をすることによって
自分が弱者の枠から逃れられると思っているんだったりして。
駄目な自分が強者の衣を借りて、つかの間の強者気分に
ひたっている、とか.....

あ!何かかなわない夢を見つづける若者像にも近くなってきたぞ!


807 :247:2006/03/31(金) 16:50:51
あっ、B層っていうのは、擬似インテリの層の事ですか?
それなら本当に下層の人達とは話は別ですね、すみません。
うーん、その層のプチ右翼っていうのは、実際に国家に
近いところにいて、すりよって甘い汁を吸っている人達?

808 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 18:35:39
>>800
格差の固定化、って字面だけ見てるでしょ。

少なくとも宮台的な文脈じゃ、格差の固定化というのは動機付けを手当てしないこと、
あるいはもっと積極的に動機付けを毀損(宮台風にいうとスポイルか?)すること。

ここまで言えば分かるでしょ。
まあ字面だけからいっても小泉的なもの(小泉本人が自分の行為を理解した上で
それを意図するだけの知恵があるとは思えないが)は「格差の固定化」だと
俺は思うけどね。

809 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 18:42:28
>>805
そんな田吾作はほっとく方向性でコーポラティズムなんて言い出してるから安心していーよ。

>>807
釈迦に説法かもしれんが、B層。
小泉が郵政選挙を戦うに当たって積極的にアピールした対象。
ゴーマニズム宣言とか嫌韓流みたいな漫画で知識を得る連中なので、
この板に居るような社会学の本を読む層とは若干ずれてるはず、なんだけどw

(以下、某スレよりコピペ)
有限会社スリードが政府に売り込んだ「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略(案)」
による分類
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
【A層】 財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
@基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング(学習)手段としてWebの活用が望ましい。
【B層】 主婦層&子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
@具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。
【C層】 構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。@
働きかけの対象にはなっていない。
(名無し) すでに(失業などの痛みにより)、構造改革に恐怖を覚えている層。
IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。@働きかけの対象にはなっていない。

810 :247:2006/03/31(金) 19:21:00
>>809 教えてくださってどうもありがとございます!
田吾作=擬似インテリかと思って勘違いしました!

811 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 19:25:25
第261回 : 「マル激『5金』スペシャル・映画特集」

アカデミー賞受賞作や注目の映画を神保哲生と宮台真司が徹底討論。読者からのメールも取り上げる。


812 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 20:00:42
次は5金だっけか。まぁたまにはこういうのも良かろう。

813 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 20:03:16
実は、たったの24時間で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの今後のネット収益を倍増するスキルがあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを知りたい方は、他にいませんか?


アフィリエイトを使わずにホームページとEメールだけで3,000万以上稼いだ
インターネット・マーケッターの宮川さんが、

巨大な現金の山を作り出す門外不出の一生涯使えるノウハウを
下記のサイトで公開しています。

その内容をお知りになりたい方は、下記をクリックしてください。

【たったの24時間で
 あなたの今後のネット収益を倍増するスキルとは? 】


http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=successpreneur&pd=01

814 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 20:32:53
たごさく>疑似インテリでしょ。

基本的に、ほとんどのやつがたごさくだし、疑似インテリもまたしかり。

815 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 21:21:51
まことのインテリも田吾作なんだよ、日本では。リスペクトがない。

816 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 21:29:26
うっひょっひょっ、俺エーソーじゃん。A層〜。

817 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 22:21:51
俺も。天下泰平。

818 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 22:30:02
Bのくせにwwwwww

819 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 22:44:11
ふひゃひゃ、俺は隠れキャラD層(名無し)だぜ!


(´・ω・`)

820 :滝山弥生:2006/03/31(金) 22:46:57
A層の人にラブ。

821 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 22:54:33
Dって何も考えてない層でしょ。無関心層というべきか。


822 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 23:05:23
ぶひゃひゃひゃ〜〜♪♪
D層なんて、俺のためにあるようなもんだね

823 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 23:44:29
ディーソー、ラブリ〜。

824 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 00:02:09
D層はシャバより刑務所が好きという都市伝説があるのだが。。。

825 :803:2006/03/32(土) 00:20:52
あーなんか書き方が悪かったね。
この先社会から安定感が失われるだろう、それは弱者が社会の中に位置づけられていないからだって、言いたかったんだけど。

経済的な格差がある程度あるのは仕方ないし、それが固定化したとしても
、固定化そのものが悪いとは思わない。
社会の中のある居場所に固定化されるならそれでもかまわない、と思う。問題は、社会に参加することが出来ない状態が固定化されることでね。
 
 貴族と百姓を比べたら、経済的には貴族のほうが豊かなのは間違い
ないけど、どちらが幸せかはわからないよね。
 要は階層化してようがしてまいが、幸せと感じられればいいわけじゃないかな。
 幸せを感じるためには、とりあえず社会から排除されていると
感じていたら、たぶん無理なんで、やっぱり職をあてがうことが必要ですね。
 というか、私に職をあてがってくださいというか。
 いい年して、新古書店とかスーパーのバイトじゃ、やっていけませんので、
 というか、俺にまともな職を与えないと荒れまくるぞ、というね。

826 :247:2006/03/32(土) 01:33:35
>>825 あーなるほど。
でもね、時代によって各産業に必要な人員ってかわるでしょ。
昔は殆どが農家だったけれども、その後、工場とかで働く人が
がーっと必要となって、農家の人がどんどん工場で働くようになった。
高度成長期時代には建築業界はたくさんの人を必要としてたけど、
今はそれほどでもない。時代とともに産業にもはやりすたりが
あるから、その人員のふりわけはどうなるのだろうか?

827 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 01:38:24
宮台も丸激も痛い君らのお慰めツールじゃないと何度言えば……
俺が無職だのなんだのってアンタが何者だろうと知ったことか。
他所いってやってくれよそんなこと。

828 ::2006/03/32(土) 02:15:36
この馬鹿は何がしたいのですか?

829 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 04:07:14
森永がアジったら田原ががアジり返す朝まで生テレビを見てから丸激を見ると、
また少し印象違ってくるな。格差について、ちゃんと論じようとすれば、丸激のよ
うに淡々と話を進めてく以外、しょうがない。

830 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 04:09:38
山田さんは話が素朴すぎるなー とか思ってたけど、まぁ、実際、素朴な現象なんだろうな
希望格差問題は

831 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 04:28:11
山田のにやけた顔は、宮台と同じ類の形容しがたい気持ち悪さを醸し出している。


832 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 06:56:12
で、宮台の結論はいつ出るの
ヘタレの批判で文章のほとんどを使い、具体的な結論はいつも出しませんね

833 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 10:21:09
何に対して言ってんのかワケワカラン文章やめてくれる?w

834 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 10:23:55
宮台と山田は似た者同士

835 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 14:23:56
「小泉改革を支持した低所得者は自分で自分の首を絞める馬鹿」
小泉改革が格差拡大の元凶であるという証拠はありません

宮台撃沈w

836 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 14:24:52
>>833
馬鹿は来ないでw

837 :247:2006/03/32(土) 15:07:10
>>835 
小泉改革が格差拡大の元凶かどうかはわからないけれども、
少なくとも>>809を読むと、小泉改革を支持した低所得者は
まんまと騙されて踊らされたかわいそうな人たちに見えてくる。

でも「あなたは騙されてますよ」と指摘することが
その人たちにとって本当にいいことなのかどうかが悩ましい。
「じゃあどうすれば私達幸せになれるというんですか、どうせ
幸せになれないなら、夢見た状態のまま、そっとしといてほしい。」
と言われるとぐうの根も出ないらしい。

838 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 15:15:10
>>835
なるほど、このお馬鹿さんによると「自分が損する政策を説く者」を支持しても
それは自分の首を絞める行為とはみなさないらしいw

じゃあ安心してドロボー容認政策を説くものを支持できるな。
だってドロボー容認を説くその人が、君や俺の財産を掠めるわけじゃないからなw

しかし、なんか恥ずかしい奴だな。
君、それ朝生で誰かがいってたことの受け売りでしょ。
すぐに誰かに影響されちゃうのは中身空っぽだからだよw
馬鹿はそうやって「自分の自分の首を絞める」。
その自覚もないままに。

839 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 15:32:19
>>838
「自分が損する政策を説く者」

証拠は?w
なるほど、出せないということはよく分かったw

840 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 15:35:44
838って読解力ないね。835が言わんとしてることが理解できてないみたい。

841 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 15:38:26
うん理解できない。
是非解説してみてくれ。

842 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 15:41:40
まあ、小泉改革によって格差が拡大し、そんな政府を支持する低所得者、低学歴は矛盾に気づかない馬鹿っていうのは
わかりやすい理屈ではある。
そして、そう言う人たちを、宮台はしつこく叩き続けるわけですね
不安ポピュリズムが蔓延してると、宮台は呆れるわけ

こっちは、経済オンチの宮台に呆れるわけだけども


843 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 15:50:42
○○が××を批判
この単細胞は愚者の証

馬鹿は他人に向ける批判的視線を決して自分自身に向けることはない。
馬鹿は自分が「宮台はしつこく叩き続ける」、そう思いたいだけだ、
ということには決して気がつかない。

844 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 15:57:59
まああれだ、単に現実を記述したものを読んで感情的に反応するしかできない
自分に気づくこともできないタワケはどうしようもないね。

まあおかげで玩具にしてからかって遊ぶ楽しみができていいんだけどw

845 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 16:10:14
『意味』と『強度』の違いを宮台先生とは違った説明をききたい

846 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 16:13:38
>>842
まあみんな気付いてるだろうけどな

847 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 16:16:06
土曜日の昼間から、2ちゃんねるで、人を馬鹿にして愉しんでる>>844のキャラが大チュキです。もっと踊ってください。

848 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 16:18:04
ハイハイ

849 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 16:54:42
>>843
>>844

こういう書き込みをこのスレでよく見かけるんだけどさ
一体何に対して批判してるの?w
何でもいいから、具体的に書いてみれば?
見てて痛々しいよ・・・

850 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 17:01:16
具体的に書けないんだよ。
宮台が英語できない、論文書けないのと一緒だよ。

851 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 17:19:27
バカの一つ覚えみたいに「批判的精神を自分に向けない」ばかりだからな
向けてないのはお前だろうが

852 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 17:27:37
こういう奴はヒキ板やメンヘル板に行けば無限にいますので

853 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 17:51:14
宮台スレはそういう板と同じような奴ばっかり。宮台にはそういう奴を
集める才能があるんだよ。それは本の内容だけでなく風貌や声なんかも含めて。

854 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 18:08:43
宮台自身が精神分裂病だったからな。

855 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 18:20:34
>>837
> 「じゃあどうすれば私達幸せになれるというんですか、どうせ
> 幸せになれないなら、夢見た状態のまま、そっとしといてほしい。」
> と言われるとぐうの根も出ないらしい。

どうせ騙されるなら民主党より自民党の方がマシって平気で言う人多いしな。
自民党を支持するなら、きちんと自民党に「あれは違うんでないか?」とか意見すればいいのに、
そーいうこともしないしね。

小泉改革は格差拡大というより、格差を固定化させたんだろうね。
格差自体は、不景気になり始めた90年から徐々に進んでたけど、
不景気続きと米国への利益誘導で、残りの金を下層に使わない政策に偏ったのが小泉政権。
もちろん、小泉を支持した関東若年層は、地方切捨てを前提に支持してたんだろうけど、
今後は自分達も少しずつ・・・


856 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 18:26:11
前回の選挙は自民党のマーケティングがうまかっただけ。

857 :247:2006/03/32(土) 19:17:28
>>841
えっと、相関関係と因果関係は違うってことらしいです、
朝生での松原先生の話によると。

それってなんかこないだの丸激の狂牛病の回にも
出てきた言葉だなーと思って見たですよ。

高額所得者はセックスの回数が多い、
じゃあセックスの回数を多くすれば高額所得者になれるのか、
とか何とか、そんな例も出してたような(宮台氏が)

858 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 19:25:04
低級な論理の遊びじゃん。論文書けないだけある。

859 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 22:05:53
B層とか下流とか最近はリベラルが放つ言葉の下劣さが目に余る。

860 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 22:21:19
統計を見てはっきりわかるのは、小泉政権以後みんなの給料が一様に低下している事。
証拠がないと言う議論もあるけど、これは国税庁の仕事だからわりと近年のデータも
揃っていて余計な操作を加えない素のデータいいから簡単。というわけで、恐らくここまでの
小泉政権の支持率について、何かを言いたくなる人が居ても不思議じゃないよね。
格差拡大がわかりにくいのも当然。それは単に「みんなが」貧乏になったわけだから。
ただ低所得層にとっての所得低下は中高所得者のそれとりもダメージが重いだろうから
実感的に格差拡大を言いたくなるということはあると思う。

次に格差問題について。内閣府の研究員の報告でも、実は非正規雇用の拡大が若年層内部での
格差拡大を招いているとあるわけ。で、日本社会において若年時の所得格差はその後の生涯に
ずっとついて回る事も報告されているので、派遣労働法の改正などを受けて非正規雇用が激増した
ここ数年で、格差拡大および固定が進んだんじゃないのか、とは言えると思う。少なくとも若年層に限定すれば。

861 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 22:26:49
ついでだから質問。小泉改革って具体的に何?

862 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:02:11
宮台が頭悪いのは (『あえて』、ああいう言動してるのかもしれんが)、
低所得者が小泉を支持したのは、小泉の不安のポリティクスに
乗せられたのではなくて、経世会的ばら撒き政治ではもう日本が
持たないと思ったからだよ。
事実、亀井は何も代替案がなかったじゃないか。
つまり、このままでは長期的には、もっとひどくなると。だったら小泉の
方がまだマシだと。そういう打算で小泉を支持したんだよ。

それを「低民度の大衆が小泉の「断固・決然」に乗せられた」ときたもんだ。
アホかと。
フランスのように、目先の利益にとらわれて、見境なく駄々こねれば
どうにかなるわけでもあるまい。
低民度なのは、日本の方かね?俺はフランスの方だと思うね?

863 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:05:13
×小泉改革→貧乏人が増えた
×小泉改革→景気回復
○不況→貧乏人が増えた
○不況→小泉改革
○小泉が不況を放置→貧乏人が増えた
○財務省の円安誘導・日銀の量的緩和・中国特需→企業の業績回復

>>861
■国の事業の民営化等
 ・郵政事業民営化
 ・道路公団民営化
 ・国立大学・病院のエージェンシー化
■社会保障制度の改革
 ・診療報酬・薬価↓
 ・年金保険料↑
 ・窓口負担↑
■経済の再生・活性化
 ・産業再生機構の設置
 ・構造改革特区の設置
 ・1円起業の特例(会社法改正により恒常化)

864 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:12:36
>>862
それ不安の助長とどう違うのかな? >財政危機

>>863さんの解説を見てもわかると思うけど、小泉政権の問題は骨抜き改革とか
そんな事はどうでもよくて(今の改革と呼ばれるものは村山政権、古くは80年代から
ずっと続く流れ)、実は不況の放置という循環的政策の失敗が構造的な問題を
惹起するという点だと思う。恐らく経世会的なばら撒き=不況からの救済が
政治の主流であれば、多くの庶民にとって状況はずっとマシだったと思う。

865 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:19:12
ひょっとしたら>>862=>>863かもしれないな。ま、いいや。
>>860の指摘で「支持者はみんなバカだね」というのはよくわかると思うから。

宮台の問題は、90年代以降の日本経済の低迷への処方箋という点からすれば
自分の立場が小泉路線と大同小異という事をちゃんと(うすうす自覚してる
とは思うけど)言わない事にあるんじゃないかな。

866 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:26:22
相関関係と因果関係の混同

867 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:32:27
>>866
何が?

868 :247:2006/03/32(土) 23:37:17
>>855
あっ、そうだった、郵政民営化で切り捨てられたのは
地方の過疎の村とかなんだったっけ!
だから地方の地方では自民不支持が多かったし、
都市の若者は自分が弱者だなんてつゆも思わずに、
小泉支持をしたんだったっけ!

869 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:39:07
経済政策で雇用や景気をコントロールできると考える
アホが21世紀にまだいたとは驚き。
それとも低所得化を小泉のせいにして憂さ晴らししたい
だけの森永卓郎的池沼かな?

870 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:44:05
>>862なんかが典型だけど、地方が無駄遣いするから不況になったんだ
とか・・・でも実際には中央よりも地方の方が公共事業削減など財政緊縮の
努力は凄まじかったりするんだけどね・・・ロクなロジックや根拠もなしに
思い込んでる人が多いってことなんじゃないかな。

こういうのは左翼右翼関係なくて、むしろ朝日とか毎日とかがよく展開する
論調なんだよね。宮台が小泉路線(こういう言い方も変だけど)と大同小異という
のはそういう意味。普通非効率はインフレ要因なんだからデフレ不況で困ってる
日本の現在とはまるで関係ない。

871 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:45:40
まあ実際に自営業者なんかは税率が増えてるわけだから苦しいと感じてる人は無数にいるだろう。

872 :863:2006/03/32(土) 23:46:04
>>869

昨今の経済停滞の最大の原因はデフレです。
デフレは金融政策によって脱却できます。
したがって、金融政策によって経済停滞を脱することができます。

873 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:46:21
>>869
日本のマクロ政策、少なくとも金融方面についてはは世界中から批判されてますよ。
君はどういう論拠で雇用や景気が経済政策で操作できないと考えてるの?
最近の竹中や中川はなんで量的緩和の解除に対してあれだけ釘を指したのかわかってる?
あんまり見苦しい抵抗を続けると本格的に小泉批判スレにしちゃうよ。
正直君レベルのDQNはN速とかで何百回となく論破してるんで。

874 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:51:30
なんて宮崎発言知りたさついでに覗いたスレで威圧しても仕方ないけどね。
まあ常駐はしないから安心していいよ。 >小泉信者の人

ともかく宮台批判者のレベルがこの程度というのがわかって面白かった。
社会学板は(経済板と同じくかもだが)やっぱりもう何年も前に終わっている所なんだね。

875 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:55:06
宮崎信者(笑)

876 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:57:04
あー、どっかで見た意見と思ったら、
朝生の宮崎の発言とそっくりだったのか。

877 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:57:34
M2(笑)

878 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 23:59:47
宮崎信者じゃないぞ、というのは宮崎スレ見ればわかるよ〜
あっちは完全に批判しかないけど別にM2の二人に過剰な思い入れはないのでどうでもいいでっす。

879 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 00:01:15
>昨今の経済停滞の最大の原因はデフレです。
>デフレは金融政策によって脱却できます。

>日本のマクロ政策、少なくとも金融方面についてはは世界中から批判されてますよ。


のソースまだー??
このまま逃げちゃうのかな??宮崎信者さんw

880 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 00:01:25
>>870
>宮台が小泉路線(こういう言い方も変だけど)と大同小異というのはそういう意味。

社会学者は何でも自分のフィールドに引き寄せて構造改革を唱えたがるw

881 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 00:05:39
フリーターや派遣が増えてるのは、景気うんぬんとは関係ない
形骸化した学歴競争とか、モチベーション調達とか、もっと
根本的な話だと思うけどね。

882 :863:2006/04/02(日) 00:08:58
>>879
ソースを挙げればいいんですか?
じゃあ、岩田規久男『日本経済を学ぶ』ちくま新書を読んでください。
↓のFAQも参考になるでしょう。
ttp://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

883 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 00:10:34
>>879
ソースが必要ならちゃんとそう言わないと見苦しい勝利宣言にしか見えないですよぉ。
雑魚の分際で思い上がりも甚だしいけど一応付き合ってあげるね。

>デフレは金融政策によって脱却できます。

これについては昨今の竹中中川小泉発言を参照。信者なんだからすぐわかるよね。

次に批判について代表例を1人。

ベン・バーナンキ
「日銀の金融政策の透明性は十分だ。議事録を読んで、一人の委員の意見を除いて、他はジャンクであることがわかった」

バーナンキがどういう人でどういう立場の人かはぐぐればすぐわかるから勉強してね。

他になんか必要かな?実際質問のレベルがあきれるほど低いのよ、自覚してね。

>>881
不況になれば労働条件が悪化するのは万古不易です。
どこかのDQNが「因果関係と相関関係の混同」とか厨房時代に誰もがやった風な口ぶりで
擁護に励めるような隙は一切ないよ。上の方で言及した内閣府の研究員の報告でも、
たとえばフリーター層の正社員志向なんかは年々高まっているわけね。

884 :247:2006/04/02(日) 00:11:48
今、ニュー速みてたらこんな記事があったんだけど、
これ見たら神保さん、竹中大臣応援するんじゃないかな?!

「総務省は今、民放キー局に対し放送免許制度の見直しを検討しているという。」
「背景には、既存のテレビ局以外にも放送免許を与えたい
という総務省の思惑がある。放送免許という聖域に阻まれて
テレビ界に進出できなかったIT・通信業界にチャンスを
与えることを意味する。これは、以前から竹中総務相が
声高に叫んでいた『マスメディア集中排除原則』に基づいたものだ」
(総務省関係者)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1143853951/l50
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=01gendainet07019547&cat=30


885 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 00:18:18
>>884
キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

886 :暫定署名@ボケとツッコミ:2006/04/02(日) 00:19:12
>>881
そういった構造もあったのは認めるし、過剰学歴(六大学クラスでも学部新設が
相次ぎ院生も増えた)とそういった中途半端な高偏差値獲得者に見合う雇用市場の縮小とい
ったミスマッチもあっただろうが、主因は完全な景気要因だよ。
某本田スレでもキミみたいな人たちと何ヶ月も話していて全く噛み合わないままに終わろうとしている。

こういう勘違いを量産する社会学者たちには困ったもんだな。

887 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 00:20:12
DQN同士争っても不毛になるのでこっちのDQNは撤退しましょう。本来住人じゃないし。
ちなみに批判派のDQNの扱いについては>>879の大ボケ発言を晒し続ける事で対処できるように思います。ではでは。

888 :863:2006/04/02(日) 00:22:07
>>881
まったく賛成できません。

不況になって企業の業績が悪くなっても、
組合の抵抗や労働基準法の規制があるので、
給料を引き下げたり正社員を解雇するのは難しい。
そこで、新規の雇用を抑制して代わりに派遣労働者を使う
というのは企業にとって合理的な判断です。

働く側の視点からみても、過去十数年にわたって、
就職内定率や有効求人倍率は低位で推移してきました。
これは正社員を望んでいても、十分に職を得られなかった
ということをあらわしています。職を得られなかった人は、
パート労働・派遣労働か失業状態のどちらかを選ぶしかありません。

企業・労働者、どちらの視点からみても、経済不況は派遣労働・フリーターを
増やす方向に作用します。景気云々とは関係ないなどというのは到底理解できません。

889 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 00:26:24
誰が誰だかわからん(w

890 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 00:30:31
愚者厨よりは有益な訪問者だったのは確か。

891 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 00:35:15
N速でもgoriのとこでもこいつがでてきたらかなわないよ。

892 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 00:37:20
>>884
それさー、キー局をガラガラポンするんじゃなくて、
地方局をキー局の子会社化するためのまやかしだと思うんだ。

以前の報道だと、「マスメディア集中排除原則の解除」は
デジタル地上放送によって弱体化した地方局をキー局が吸収合併することで救済する、
ってことだったの。

それがなんで急に「キー局解体」のニュアンスにしてるか。
たぶん、道路公団民営化、郵政民営化と同様のまやかしだね。
小泉政権が多用してるB層騙しのテクニックw、
アナウンスしてる効果と実際の成果とが逆になるパターン。
今まで小泉内閣を支えた新聞各社が関わるキー局への最後のプレゼントだね。

だいたい、マスメディア集中排除原則の解除をアナウンス通りに効果的にやるなら、
まずクロスオーナーシップの廃止から始めるのが順序。
もしくは、電波使用料の大幅値上げとか。

893 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 01:27:55
竹中は外資の手先だから
それがとくするようにマスコミ構造を壊そうってハラだと
昔から偏見を持っていた

894 :247:2006/04/02(日) 01:49:07
>>892
そ、そうなの?内部告発者保護法?がふたをあけてみれば
とんでもない内容だったりするようなもの?
クロスオーナーシップ制度についても、自然と規制が強まる
方向にいきそうな気配がありそな内容だなあと思ったんだけど...

あー、B層と揶揄されてしまうのかもしれないけれども、
それでもやっぱり「通信と放送の在り方に関する懇談会」の
内容には期待させられてしまう....
竹中通信大改革には、どんなからくりが潜んでいるのか、
是非、是非、丸激でも検証していただきたいものですね!

895 :247:2006/04/02(日) 02:04:18
>>893 えー、でも以前、神保さんもアメリカのベンチャー支援企業に
プレゼンやったりしたって話してたし....
竹中大臣のやることを何でもかんでも外資の手先だとかって
否定するのもどうなんだろうと思うですよ。
他は知らんけど通信大改革はすごくいいと思ったんだけどなー。
着手しようとしただけでもすごくいいと思う!
っていうか、なんで皆それを郵政民営化のときに言わないで
よりにもよって通信大改革の時に限っていうかなーと
逆にいぶかしく思うですよ。
実際に法案化される過程において、どのようにゆがめられていくか
については注意深く見ていかなければならないとは思いますが。


896 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 02:04:46
君たちは頭が悪いのだから、簿記でも勉強していた方がよほど有意義だと思うがね。

897 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 02:09:47
実は、たったの24時間で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの今後のネット収益を倍増するスキルがあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを知りたい方は、他にいませんか?

アフィリエイトを使わずにホームページとEメールだけで3,000万以上稼いだ
インターネット・マーケッターの宮川さんが、

巨大な現金の山を作り出す門外不出の一生涯使えるノウハウを
下記のサイトで公開しています。

その内容をお知りになりたい方は、下記をクリックしてください。

【たったの24時間で あなたの今後のネット収益を倍増するスキルとは? 】
http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=successpreneur&pd=01


898 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 04:00:52
>>895
実際、竹中がやった政策で、日本の国民のためになるようなことはあっただろうか?
小泉・竹中内閣が「小さな政府」を目指すのを強調する割りに、
なぜか予算ばかりが膨らみ増税も間近という出鱈目。
本来、小さな政府→予算縮小だからね。

しかも、悪い評判は一杯ある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B9%B3%E8%94%B5
ダイエーの件も含めて産業再生機構を使った恣意的な企業整理などもいろいろ。
ちなみに、そんな竹中の経済政策に真っ向から反対してたのがミラーマン・植草だし、
冤罪陰謀論も丸激でやってたし・・・

丸激視聴者ならキー局改革が必要なのは重々承知だと思うが、
そんなの、地デジが始まってやることじゃないし(地デジはキー局影響力強化に繋がった※)
放送の前に記者クラブ廃止とか、できることは現状でも一杯有る。
現状でできることをやらずに、大鉈振るって改革を呼びかけるのも小泉政権の特徴。

※地デジとキー局
当初、地デジのメリットには多チャンネルがあり、地方局は、キー局からのコンテンツと同時に、
自局製作の情報番組及びショップ番組などを放送することを目論んでいたが、
影響力の低下を恐れたキー局からの圧力で、結局、高品質化に落ち着いた。
結果、負担ばかりが増した地方局の経営弱体化を睨んで、
マスメディア集中排除原則の解除により、キー局の子会社化する方向で落ち着いているのが現状。


899 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 04:12:43
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060401i316.htm?from=main3
会社法「外国企業の立場不安定に」米が一部修正を要求

900 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 04:29:13
900get

901 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 04:43:07
経コラ君は、森永のインタゲ論には賛成だけど、
ワークシェアリングには反対なんでしょ?

902 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 04:46:58
インタゲなんて効かないよ

903 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 04:51:31

最近の神保・宮台の両氏には本当に絶望させられる。

特に民主党ダメダメ論など、何を後からアホウの様にほざいているのか。
小泉や堀江を支持してみて風向きが変わると昔から批判してたような
顔をしてみたりと、もう全然ダメである。後追いもいいところである。

だいたい、「パーティアイデンティティ」などとほざくが、自民党にはそんなものは
あるのか。無いものねだりを勝手に投影して後追いで「やっぱり」などと言いながら
叩く。民主党が参院選で勝った後にそんなことを言ってただろうか。

バカマスコミの後を追うこの人たちにマスコミ批判をする権利があるだろうか。

904 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 04:55:16
無い。
節操の無さは既存マスコミ以下。
一貫性ゼロ。哲学なし。

905 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 05:04:37

しかし、最近とみに酷い。というか、ちょっと前まではかなり良質な番組だった。
神保君は三流記者みたいにバカで軽くなり、宮台氏はまるでワイドショーの
コメンテーターのようだ。楽しみにしてたのにがっかりである。
「民主党の建て直し」などと言ってないでこの番組を立て直してほしい。

906 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 05:14:05
いや、やっと本性を現し始めただけ。
期待するだけ無駄。

907 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 05:16:32

しかし、映画批評は素晴らしい。「本業」でもまともに戻ってほしい。

908 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 05:19:36
宮台は三流評論家。
一流なのは育毛剤批評。

909 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 05:25:49
朝生で勝谷が、ワークシェアリングをやると、
いいかげんにやってきたフリーターと正社員の待遇が同じになって、
真面目にやってきた正社員が馬鹿を見るので反対なぞと言ってたが、
コイツはホント馬鹿かと。
労働者としての権利のスタート地点をいっしょにしたうえで、
そのあとは競争によって、出世に差ができ、賃金に差がつくだろうが。
何でワークシェアリングを単純な平等主義と考えるかね〜
コイツの思考回路の短絡さは毎回呆れさせられる。
ワークシェアリングに対する有効な批判は、企業の効率性が下がる
からとか言えばまだ合理的なのに、勝谷の馬鹿は
まずフリーターニートはけしからんっていう感情ありきで
議論をしようとする。ほんと死ねばいいのにこのチンピラ。

910 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 06:08:03
神保・宮台に何か答えを求めてもダメ。
そんなもの持ってないんだから。

マスメディアの脇にいて、あーでもない
こーでもないと、細かな情報と視点を提示
しつつ、とりとめもなく議論する、それが
彼らの役割。

それが気に食わないなら、見なきゃいい。

911 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 06:18:51
宮台はサブカル研究家として活動するのが最良かも

912 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 06:32:06
だったら大学は退職だね。クビになる前に。

913 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 08:27:44
このスレつまんない

914 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 08:41:20
同感

915 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 09:06:52
>>913>>914
こいつらがつまんない。

916 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 09:11:33
同感

917 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 09:24:45
そうそう

918 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 10:34:58
692:名無しさん@社会人 :2006/03/32(土) 19:01:51
宮台真司はバカだと断言する社会正義の徒。

919 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 10:43:22
丸激映画評論オンデマンドにすればいい。

920 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 10:47:03
いまよりマシかな?
育毛オンデマンドの方が良いかも。

921 :247:2006/04/02(日) 10:47:42
>>898
地デジのことが決まったときって、竹中さんはまだ
総務大臣ではなかったのではないの?
(リンクを見ると2005年10月から就任みたいね)
むしろ新たに総務大臣になった竹中さんが、このままでは
いかんだろうということで、今まさに大ナタをふるっている
ところなのでは?

こうやってインターネットに接続している我々ユーザにとっては
通信料とか利便性とかが改善される嬉しい話だと思うんだけれどもねえ。

しかしながら、少なくともNTTや大手メディア(それと地方局)
が戦々恐々とするような内容なのは間違いないことなので、
かなりの抵抗があるっぽい。
そういえば「チーム世耕」で噂の世耕議員は確かNTT出身
だったなあ、なんてことをうっすら思ってもみたり(笑)


922 :247:2006/04/02(日) 10:55:23
「通信・放送の在り方に関する懇談会」のwikipedia。
構成員に「日本のインターネットの父」村井純がいるんですよー!
なんかもう、それだけで期待せずにはいられないわけですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%83%BB%E6%94%BE%E9%80%81%E3%81%AE%E5%9C%A8%E3%82%8A%E6%96%B9%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%87%87%E8%AB%87%E4%BC%9A


923 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 11:04:22
実は、たったの24時間で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの今後のネット収益を倍増するスキルがあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを知りたい方は、他にいませんか?

アフィリエイトを使わずにホームページとEメールだけで3,000万以上稼いだ
インターネット・マーケッターの宮川さんが、

巨大な現金の山を作り出す門外不出の一生涯使えるノウハウを
下記のサイトで公開しています。

その内容をお知りになりたい方は、下記をクリックしてください。

【たったの24時間で あなたの今後のネット収益を倍増するスキルとは? 】
http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=successpreneur&pd=01


924 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 11:52:43
育毛じゃなくて植毛だろ

925 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 12:12:22
>>915
そうか? 全部つまんないけどな、あんた変わってるな

926 ::2006/04/02(日) 12:28:46
このスレで一番変なヤツ

927 :247:2006/04/02(日) 14:06:32
第261回「マル激『5金』映画特集」を聞いて

映画というのは、例えば外国映画なんかを見る場合、
その土地の風習や人々のごくごくあたりまえの生活や
ふるまいを知らないと、全くの謎の行動に見えてしまって、
折角の暗喩を見逃したり、何がいいたいのかが正確に
読み取れなかったりする危険性があると最近思ったのだが、
実は国などの空間的差異だけでなく、時間的差異、
つまりその時代をどれだけ知っているかによっても
だいぶ受けとめ方に差異が生じるものなんだなあ、
という事を改めて感じさせられた。

例えばクラッシュも、アメリカ人とそれ以外の国の人とでは
映画を見て受けとり方が違ってくるらしいじゃないですか。
ミュンヘンもミュンヘンオリンピックを知っているかどうかで
また感じ方が違うとか。

やっぱり本当にこの映画の意味を知るためには、その
映画の作られた国の人間じゃないとわかりえないのかもしれない。
そう思うと、何だか他国の映画を観るのって、むなしいだけで
意味ないんじゃないかなあ、なんて思えてもきたり。

でも、全てを理解できないまでも、別な国、別な時代の別な考え方、
感じ方、表現の仕方の人の作品を見ることは、世の中には色々な
人がいて色々な考え方感じ方があるんだなあということがよく体感できて、
なかなか刺激的でいいのかもしれない、などとも思ってみたり。

でもずっと日本の映画ばかり観た後に、久しぶりに外国の映画とか
見ると、最初何をどう観ていいのか、とまどったりするんだよね。
(実は逆もまたあって、突然日本映画観るとカルチャーショック受ける)
映画を観るというのはそれなりの訓練と、できれば知識が必要なんだろうなあ。

928 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 14:44:22
>>925
つまらないよ。君がつまらない人間なのと同じようにね。

929 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 15:45:02
>>927
聞いてじゃなくて観てだろ禿げ

930 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 17:46:21
横長サイズいいね。

931 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 21:01:34
>>903
しかし愚者のオブジェクト指向丸出しだな。。
○○が××を批判w
馬鹿じぇねえの。

まああえて君のような「宮台神保は民主党を批判している」という、単細胞な見方を
採用することにしてみよう。

で、それの何が「問題」なの?
批判がダメならマンセーしろ、とでも言いたいのか君は?w

民主党にはある役割を果たすことが期待されていた。期待は責任と言ってもいい。
その期待は裏切られた。
この批判がナンセンスだ、というのなら、まあ拝聴しようじゃないの。

ところがこういう馬鹿は、批判行為そのものに感情的に吹き上がるんだなあw
なんていうか、本当にどっかの原住民のトーテム信仰レベルの精神をしてるとしか俺には思えんよw

まあこうやって馬鹿に憤ってる俺もその点に関しては同類かもしれんわけだがw

しかしこういう馬鹿って本当頭の中どうなってるのかね。
役割を期待していることを表明すれば持ち上げたと短絡し、
批判をすれば貶めていると短絡する。
これ単に頭が悪いっていうより精神分析の対象なんじゃないの?

932 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 21:08:29
いいからヒキ板帰れって
痛々しい奴だ

933 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 21:14:05
>>931
ようするに宮台は見る目がないってことだ。

934 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 21:20:43
そんな判りきった事、長々と書くなよ

935 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 22:46:50
次は食品表示ですか。予習しとくわ。

936 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 23:16:01
まだ2005年らしい。

937 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 23:21:30
2005年度ね

938 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 00:03:17
映画ネタが一番おもろいなぁ。

939 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 01:52:23
前原なんてあの顔で一発で信用できねえと思ったね。
おまけに松下生計塾出身、京大高坂ゼミ出身と来て
オヤジの経歴詐称とくればどうにもならねえと判断できた。
でいってることを見ればネオコン、ハゲタカの手先だなと
思ったわけよ。最悪でまるで期待できなかったわけです。
宮崎哲弥が前原しかいないといった瞬間、あれは最悪だろと
書いておいたが、やっぱりこけた。オヤジの経歴詐称のときも
オヤジの経歴なんかどうでもいいがうそつきは信用できんと書いておいた。
案の定メール問題でもうそつきまくりだろ。
政治家がああいううそをついたらいけないのです。
堀江のときもあれはキナ臭くて中身なし
救世主なんかを期待するのはまるっきり間違いと指摘しておいたが
馬鹿な大学の先公より俺のがよほど人を見る目があるな。



940 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 01:58:12
じゃあ誰ならいいんだよ。

941 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 08:26:48
映画の見方としては、宮台よりも神保の方が好感度高いな。
神保は好き嫌いの評価とその理由を並べるけど、
宮台って映画を読み取ることに終始してて、自分自身の評価ってのが非常に曖昧。。

たぶん、表現者としての神保と観察者としての宮台みたいな差だな。

>>927
外国映画は翻訳時点でまずフィルターかけられるからねー。
表現一つとっても、地域文化それぞれに違いがあるから、
文化圏が異なると、ちょっとわかりづらいところが出てくる。
社会ネタだと歴史自体知らないと、映画自体が理解できないかもしれない。
俺の経験だと、韓国映画の「シュリ」を見た時、
朝鮮の南北分裂を知らないカップルが劇場に居て驚いた。

また、今回の「ミュンヘン」のように、事実を追うように見せかけて、
微妙に事実を捻じ曲げて印象操作することもあるから気をつけないといけない。
その点では、やっぱり、社会ネタの外国映画は背景を知ってないとむずかしいね。

ただ、細かい差を無視して、ドラマとして万国共通の
楽しみ方ができる作品も多いのが映画の良いところ。


942 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 12:44:52
好き嫌いを語れば、『お前の好き嫌いなんかどうでもいい』と言うくせにw

943 :247:2006/04/03(月) 13:46:56
>>929 へへへへへ、そうですね、今度から「観て」にします。
>>941 
あんまり良くないならなんであの4作品をすすめたんだろう、
とも思いましたけれども、アカデミー賞で話題の作品だから、
一応取り上げておくかってところなんでしょうかね。
とりあえずあの4作品は観なくていいかな、と思いました(笑)
でも宮台氏おすすめの「メルキアデス・エストラーダの3度の埋葬」は、
がぜん観る気を煽られました。ぐぐってみたら公式サイトがひっかかった
のですが、その音楽がまたぐっとくるですよ。あと「ガルシアの首」も
観たことなかったので、機会があったら観ようと思いました。
奇天烈そうな映画は大好きさ!

何の知識もなく観ても面白いけれども、予備知識があるとまたさらに
深い楽しみ方ができるという映画がとりわけ優れた映画ということに
なるんでしょうね。そういう映画こそが時代を経ても残るんですよね。
人間ドラマになってしまうのは、知識のない人も楽しめるための
常套手段なんでしょうけれども、個人的にはつい敬遠したくなるです。

944 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 15:16:03
>>926 >>928
違うよ。まさに今お前らがやってる
一行レスが下らないんだよ。
悪いけど、俺は最底辺じゃないと思うわ。
だってお前らみたいな書き捨ての方がよりつまらないもん。
むしろ代表格だと思うんだがな

945 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 18:02:25
>>927
そういう個人個人によって受け取り方が違うというのは自明。
そこから出発したほうがいいんじゃね?


946 :247:2006/04/03(月) 18:46:02
>>945
いや、それはそうですけど、やっぱ映画っていうのは
監督さんなりの伝えたいメッセージというのが
あるものでしょ、メッセージというか、こういう事を
意図して作りましたっていうものが。
それが正確に伝わっているのか、はたして私は意図を
正確に受け止めているだろうか、と不安に思うですよ。

ただし、監督さんによっては、わざと見る人によって
感じ方が違う事を許容する、さらに踏み込んで言えば
人それぞれ受け止めるものが違うように作る人もいますが。
(解釈にあいまいさを残す点については、あるいはそれが
日本的、とも言えるかもしれない。西洋の監督さんって
たいていの場合、一見無意味なシーンに見えても、
実は驚くほど計算して配置している事が多い、らしい)


947 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 19:34:20
ハーバード主席卒の人が映画にも出てるとは!

948 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 19:36:47
やぱり神保さんは字幕なしでもスラスラと内容が頭に入るんだろうな。
というか、翻訳者以上に英語と日本語ができるから、字幕なしの方が
内容を正確に理解できるんだろうな。

949 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 19:39:22
宮台のほうは下手な(妙な)字幕も参考にして映画を見るから、
大筋は把握できても、細部とか微妙な表現を見落としてるかもなw


950 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 20:01:05
監督さんの意図の有無を問題にするのは古いよ。別に、古いから悪いとは言ってないけどね。

ただ、監督が意図しなかったこと、つまり、監督にとって自然すぎるがゆえに意図の判断の遡上にあがらないことを見つけるのが、批評家の仕事だワン

951 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 20:02:09
「うわ!すげー!!トミー・リー・ジョーンズってハーバード主席なのー?
一体どんな天才なんだろう?」と思って、興味本位にちょっとググってみたが、
みなさんもよくご存知でおなじみの俳優だぜw 
「逃亡者」に出演してたおっさん(ジェラード警部)じゃねえかww


952 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 20:05:18
トミー・リー・ジョーンズは英文学専攻でハーバード主席卒。
前財務長官ロバート・ルービンは経済学専攻でハーバード主席卒。
前国務長官ヘンリー・キッシンジャーは歴史学専攻でハーバード主席卒。

953 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 20:16:23
映画俳優じゃなくて英文学教授でもよかったのになw
知人にはチョーサー、トマス・モア、シェイクスピア、ジョン・ダン、ミルトン、
デフォー、スウィフト、グレイ、シェリダン、ワーズワース、ブレイク、
ジェン・オースティン、シェリー、テニスン、サッカリー、ディケンズ、
ブロンテ、エリオット、メレディス、ハーディー、スティーヴンソン、ワイルド、
ギッシング、コンラッド、H・G・ウェルズ、モーム、ジョイス、オーウェルの
権威が目白押しなんだろうなww 凄すぎるなwww

954 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 20:17:52
>>946
西洋の方が論理的に映画作るからねー。
米国の監督はほとんど映画学科で勉強してる人だけど、
日本は学歴の良い人がそのまま映画とかドラマ作ってることが多いから、
理論といより慣習重視になりがち。
一度理論を学ぶと、ややルーズな邦画が気持ち悪い時もある。
(イマジナリーラインを越えたり、安易にジャンプカットしたり)
まあ、その分、西洋には無い、日本独特の空間・時間間隔もあるから、
どっちが優れてるってことでも無いんだろう。

>>950
変に深読みしても仕方ないと思うけどね。
意味無いのに意味づけしたりが、日本の批評には多すぎる。


955 :訂正w:2006/04/03(月) 20:21:43
○:首席卒
×:主席卒

956 :訂正w:2006/04/03(月) 20:25:00
映画俳優&監督トミー・リー・ジョーンズは英文学専攻でハーバード首席卒。
前財務長官ロバート・ルービンは経済学専攻でハーバード首席卒。
前国務長官ヘンリー・キッシンジャーは歴史学専攻でハーバード首席卒。
なお、映画俳優ブルック・シールズはフランス文学専攻でプリンストン首席卒。


957 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 20:27:08
トミーはアメフトも得意w

958 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 21:37:11
神保には映画評論の連載とかしてほしいね。
すごく地に足のついた見方をする人だと思った。

959 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 21:42:34
しかも、英語圏の映画は字幕なしでも理解できる。

960 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 21:48:53
>>946
まあそういう不安こそがほにゃらら。


961 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 21:57:47
>>954
深読みしなきゃ映画なんてたるくて睡眠薬にしかならんだろ
特に宮台が紹介するような類の映画なんか。
まあ、辻褄の合わない妄想的でタコな深読みイラネってこといいたいんだろうけど。
というか宮台がやってるような営みなんてまさに「深読み」じゃん。

製作者が何を意図しているか、では必ずしもなく
どのように享受可能か、なんてやってんだから。

962 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 22:15:04
>>944はこの世の最下層人種・宮台信者w
自殺を推奨します。

963 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 22:42:45
>>961
>>961
深読みしないと映画を見れないなんてのは感受性が無いんじゃないかな?
お利口さんは必死に記号を読み取ろうとして頓珍漢な結論を導く。
宮台は映画じゃなくて題材として見てるから、記号的な評価しかしない。
だから、宮台の解説聞いても映画の面白さは伝わらないし、
その点は神保の方がわかりやすい。

964 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 23:00:57
>>963
なんか馬鹿丸出しだね。
映画を娯楽として享受したいなら宮台の解説を読むのは「お門違い」。
俺は娯楽映画にしか興味がないので宮台の映画解説には興味がない。
しかし宮台の映画解説が無意味とは思わないし、君のように(背伸びがしたいのか
何なのか知らんが)批判のための批判はしない。

八百屋に魚が売ってないって文句いうやつは頭がおかしいんだよw
なんで自分に突っ込めないのかねえ。
そもそも魚を売ってる奴は他にいくらでもいるだろうに。

965 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 23:02:42
宮台をまともに評価できないサルw
明治大学にすら合格できなかったクズww

966 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 00:10:51
>>964
もしかして愚者厨?

967 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 00:26:42
はいはい愚者厨厨愚者厨厨

968 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 00:31:57
前から思ってたんだけどさ、愚者厨隔離スレを見ると、愚者厨って>>966のような愚者厨呼ばわりする連中を指すと考えるほうが当たってるよね。
その隔離スレって、愚者厨呼ばわりする連中しかいないからねw

969 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 00:35:08
どっちでもいいよ
何言っても無駄なキチガイ相手にすんな

970 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 00:36:04
>>968
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1132030543/
これのことか?

ほとんど人いないけど。

971 :247:2006/04/04(火) 00:36:39
ほおー!トミー・リー・ジョーンズってハーバード首席
なんですかー!すごいですね!!

>>950
そういう考え方が実は日本の同人誌文化の基盤になって
いるんだったりして。

>>954
へえー、日本の映画製作の現場って慣習重視なんですか。
そしたらそこにはある種の様式美があるかもしれないですねー。
それこそ日本映画の日本映画たらしむる日本文化なのかも?


972 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 00:38:39
そもそも愚者厨ってなんなの?

なんか一部の変な人がずーーーーっと前から執拗に愚者厨愚者厨言ってるけど。

973 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 00:42:24
>>971
掲示板の書き込みをあっさり真に受けすぎじゃないすか
普通の人が理論書読んでわかるくらいのこと、日本の専門家が
調べなくて知らないなんて、どこから知るの?

>>972
実は愚者厨と言ってる人も分かってないと思う。

974 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 00:55:12
>>972
あるコミュニティの中だけで通用する「チョン」と同じようなものじゃない。

面白いこと言ってる人をこの間見たよ。

日本人の女子中学生が映っている写真を見て、ある女の子以外は
全員「チョン」に見えるんだと。顔がそうなんだってさ。

「チョン」には、「チョン」と分かっている人以外に、
「チョン」のように見える人も含まれるらしい。少なくとも、
それを疑ってかかるようだよ。頭のおかしい人間の考えることは、
本当に理解不能だよね。

975 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 01:08:17
>>974
ああ、なんか日本人でも気に入らない人間は全部チョンに含めようとするのな。
ありゃ一体なんなんだろうな。

976 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 05:50:40
大地震の後、かつぜつの悪いやつをリンチにかけて殺すみたいなかんじ?

977 :247:2006/04/04(火) 07:03:12
>>973
えっ?!いや、真に受けるもなにも、単に会話の受け答え
なんすけど....っていうか、別にどっちでもいいし。
もしあなたが知りたいと思うなら、実際に現場の人間に
聞いてみるといいと思いますよ。
少し質問のしかたを工夫する必要があるかとは思いますが。


978 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 10:33:24
あえて天皇と言ってるけど、この「あえて」ってなんなんですか?

979 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 10:41:53
私は愚者厨って使わないんだが
やたらめったら人を馬鹿とか罵倒する人はやはり精神的に
おかしいし彼の言ってることはフェアではないと思いますね。
定義を考えるに
口癖は愚者のオブジェクト指向のイタイやつ=厨房で愚者厨。
ま、いずれにせよ誹謗中傷は良くないということで。




980 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 14:16:31
川本三郎の解説ってダメだったんだねw

981 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 16:27:20
今週の映画批評は面白かった。
参考になりました。


982 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 17:21:01
なんの参考だよw

983 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 19:32:28
>>972
>>966を書いたのは俺だが、「愚者厨」と使ったのは初めてだ。

>>950は、「監督の意図を読むのは古い」「意図しないことを読むのが批評家の仕事」
と書いてるから、俺は映画を見る基本は監督の意図(mise-en-scene)を読むことで、
それ以上は類推で無駄な深読みだと思うから、>>954にそう書いた。

すると>>961は、
「(宮台が紹介するような)映画は深読みしないと眠くなる」
「辻褄の合わない妄想的な深読みはいらない」
「宮台がやってることは深読み」→「製作者の意図では無く視聴者の享受可能性を重視」
これは>>950の「批評家の仕事」について書いてると俺は思ったんだよ。
だから、俺も、批評家ぶってる宮台が面白くないから、
>>963で「深読みする批評家気取り」の宮台をけなし、自分に近い立場の神保を支持したワケ。

そしたらいきなり>>964が出てきて馬鹿呼ばわり。
「映画を娯楽として享受したいなら宮台の解説を読む必要はない」
「俺は娯楽映画を見るので、宮台の解説には興味が無い」
「宮台の解説は無意味ではない」「批判のための批判はしない」

俺は「記号的(俺の理解では「表面的」)な解釈の宮台の評価は面白くない」
っていう嗜好の話をしてるのであって、宮台の解説は無意味だなんて書いて無いし、
宮台の解説はたまたま丸激でやるから聞いてるだけなのに、何だか筋違い。

挙句の>>964の「八百屋で魚が無いと文句をいう」は、
何を例えようとしてるのかよくわからないし、
まさに、この>>964自身が「批判のための批判」に過ぎなくて、
宮台を必死に理解しようとしてる学生っぽいけど、どうも単語を上っ面で理解してる物言いで、
おまけに言葉足らずに(実は卑下した自分を投影してる)他人を馬鹿にするパターンは前に見た
「愚者厨」っていわれてる人かなーと思ったまで。

984 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 19:41:47
>>965はこの世の最下層人種・宮台信者w
自殺を推奨します。

985 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 19:50:21
>>983
PCの前で怒りにまかせてキーを叩いているさまが手に取るようにわかりました。
駄文入力お疲れさんです。

986 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 19:59:11
>>977(247)
自己正当化に必死のあまり気づいてないようだけど、
977のように「っていうか、別にどっちでもいいし。」みたいな意図で
>>954>>971とレスしたのだとしたら、要は954を子馬鹿にしている
ことになるわけで、それはそれでどうなんだってことになると思うんだけど。

なんか983といい、アレな人が多いよねこのスレ。
ていうか>>974みたいに書かれてなお>>979とか>>983とか書ける知能程度がすごい。

987 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 20:08:20
>>986
同意。
979や983が、いちいち踏み絵のように使わないとはじめてだとか断ってるのが笑える。
断ると額面どおりに受け取ってもらえるとでも思ってるんだろうか。

979なんかは、あまりに自明だと思ってるのか知らんが「彼」とか言ってるし
(本当に使ってなかったら「彼ら」って書くだろうがアホ)。

988 :950:2006/04/04(火) 20:16:05
950だけど、俺はただ俺が無能なため、感覚刺激以外の受容の仕方をほとんど知らない映画について門外漢だった(である)。

別に、宮台さんだけじゃなくて、松本ひとしなどの『批評?』を読んで、映画の見方が変わった。

確かに、監督のメッセージで映画の評価をするのもいいが、それを広げる人たちも重宝すべきと思った。

宮台さんの批評にあきあきするのには、少し同意する。しかし、俺も無意味とは思わない。

989 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 20:22:26
「愚者厨」を使ったのがはじめてとは、とても思えないよね、>>983の情熱は。

>>983の文って、自分が

966 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 00:10:51
>>964
もしかして愚者厨?

と書いたことが、いかに普通の推測だったかの証明にあてられてるんでしょ? ものすごいエネルギーだよね。全人格をかけてギャグをするなんて、イカス奴だよねホントw

でも、他の人が愚者厨と言うのが馬鹿だっていう論点は、そんなとこにはないよねw それすら分からない。マジですご過ぎる。

ていうか、理屈を経て使う人が「もしかして愚者厨?」って書くか?w
「もしかして愚者厨と呼ばれている人?」って書くよ。
普通の知性を持っていれば、愚者厨呼ばわりする馬鹿共と一緒にされたくないと思うからねえ〜。

もーなんていうか、、ヤバいよね。もう次スレいらないんじゃない?

990 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 20:26:23
今日も愚者厨頑張ってんなぁ。
いつまでもニートやってないで就活しろって。

991 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 20:26:35
愚者厨叩きを叩くのは、愚者厨本人しかありえません^^
愚者厨って客観性がなくて笑えるね^^

992 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 20:31:05
次スレ

神保・宮台の丸激トークオンデマンド 21
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144150205/



993 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 20:37:04
>>988
うーん、監督のメッセージで映画を評価しないのは、むしろ当然なんだよ。

なんで監督のメッセージに視聴者が拘束されなければならないと思うの?
メッセージに拘束されることを望んで何かを発信するなら、
そもそも映画と言う伝達手段を使うこと自体が適切でないでしょう?

994 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 20:38:05
>>990-991
マジでキチガイだな…、お前ら。

995 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 20:41:23
>>988
>頓珍漢な結論
>宮台の解説聞いても映画の面白さは伝わらないし

これのどこが嗜好なんだよ。
それに、評価の性質を「記号的」と評してしまったのであれば
それが分かるかどうかを、一般的な意味での面白さとか嗜好に
求めるのは端から「お門違い」になるだろう。

>>964の指摘は全く正しい。

996 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 20:45:25
>>990-991 丸激スレでやんないで、>>970のスレでやってくれませんか?
別に誰も邪魔しないと思いますから。

997 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 20:47:30
>>993
同意。ここで揉めてる連中はどっちもどっちだろ。
どっちかと言えば、愚者厨呼ばわりされてる側の方がマシな感じだが。

998 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 20:48:38
ume

999 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 20:49:28
1000

1000 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 20:50:24
どっちでもいいからキチガイは隔離スレへ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

296 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)