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臨床心理学を否定する心理板住人の心理

1 :らら:2006/11/10(金) 23:11:10
さぁ

2 :らら:2006/11/10(金) 23:31:47
心理学を否定する人間の生立ちパターン
@人の心理を読める学問と勘違いし、中学校の図書室で心理学の本を読む。中身をみたら
犬や猿の実験の話ばっかり。しかも多くの数字がならんでいるのに相当のショックを受ける。
A小学校時代にいじめを受ける。スクールカウンセラーに世話になったがいっこうに解決しない。自分に
問題があることを理解しようとせず、カウンセラーに責任転嫁する。以後、カウンセラー及び心理学を学ぶ
ものを否定することによって満足感を得るようになる。人間的進歩がない。
B臨床心理士ブームで第一種指定校を受験するも、あえなく撃沈。自分の努力不足を省みないまま臨床心理学を
否定することで自分の存在価値を見出すようになった。
C目に見えないものをやたら否定したがる家系に育ったため、占いや宗教と同等としか捉えられない。
ここで注目するべきなのが、そういう家系にそだったからと言って理系の学生でもなければ、それに関連する知識も皆無。
心理学を否定するのに何の根拠もない言いがかりをつける(例えば女風呂とか…)ことで満足を得る。


3 :らら:2006/11/10(金) 23:42:03
やたら心理学にのめり込む人間の心理についても興味があります。
誰か討論しませんか???

4 :らら:2006/11/10(金) 23:51:04
また下らんスレをたてやがったな!!!!
お前みたいな人間が医学部卒業できると思えない

5 :没個性化されたレス↓:2006/11/11(土) 00:11:02
しかし俺は臨床心理が医療の分野にでてくるのは後100年早いと思う。


6 :没個性化されたレス↓:2006/11/11(土) 01:08:57
心理臨床は心理学である必要はない。
たとえば、教育工学(学習)や、生理学(知覚機能)、
神経科学(認知機能不全)、精神医学、、、などを基礎学問に組み込むからね。
ようは臨床ってのは、四の五の言わずに、
必要なものはなんでも使っていくもんよ。
あらゆる武器を用いて総攻撃しかけていかないとダメ。

7 :没個性化されたレス↓:2006/11/11(土) 01:12:31


        マ ル チ キ ン タ マ 男


自演コテ犯=【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg =ロボ ◆SOOOOROBOM =◆64XYZ/EQlg 】

 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072684936/10-99



 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038871730/12-183

 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610


8 :らら:2006/11/11(土) 01:53:26
6
一部同意。臨床が心理学の中にあるが故にバカにされる傾向があるからね。

9 :没個性化されたレス↓:2006/11/11(土) 02:52:09
どうするんだこのスレ

10 :没個性化されたレス↓:2006/11/11(土) 09:44:25

        これが臨笑稼ガクよ

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   ,r‐-、...:☆彡:::: トイ ^ o^ t;|    /    `、  ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
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  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l  ::::。::::::.
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  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__      
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒     .
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´    :.... .... .. .:.... .... .. 


11 :らら:2006/11/11(土) 10:09:48
↑みたいなやつがアンチ心理学なんだよね…
程度の低さがあらわれてますね

12 :らら:2006/11/11(土) 16:33:12
俺の偽物のわりには良いこと言うじゃん。てか最近、心理学板に活気がないのは俺が消えたからかな?

13 :11:2006/11/11(土) 18:11:55
へへへ、ホントはアンチ臨床なんだ

14 :没個性化されたレス↓:2006/11/11(土) 18:19:33

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   すぐ釣られるな
  |     ` ⌒´ノ   
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


15 :没個性化されたレス↓:2006/11/11(土) 19:36:47
 
    ベ ッ ド で 稼 ぐ 臨 床 稼 ガ ク よ

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16 :らら:2006/11/12(日) 02:17:17
臨床心理学を否定したいならここでしな!!!!!

17 :らら:2006/11/15(水) 17:14:28
バカどもが!かかってこいよ

18 :没個性化されたレス↓:2006/11/15(水) 17:26:46
バカにかかってこいと言われてもな。

19 :没個性化されたレス↓:2006/11/15(水) 17:53:12
↑馬鹿

20 :没個性化されたレス↓:2006/11/15(水) 19:38:47
よし、俺が否定してやろう

21 :20:2006/11/15(水) 20:31:01
負けそうなのでやめました。

22 :らら:2006/11/15(水) 23:49:34
俺には勝てないか?

23 :らら:2006/11/16(木) 18:40:34
みんな俺にビビったかな?

24 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 21:30:10
ごめんなさい

25 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:01:20
さすがらら。
オーラが違う。

26 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:05:35
>らら

では質問
治療しないのに「臨床」などと名乗るのは詐欺ではないのか?

27 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:10:44
りんしょう ―しやう 0 【臨床】

病床に臨んで実地に患者の診療にあたること。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%D7%BE%B2&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

28 :らら:2006/11/16(木) 22:11:44
クリニカル・サイコロジーだから問題ないよ。メディカル・トリートメント=治療だったら別だけど

29 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:16:47
英訳など聞いていない

「臨床」心理士という名前はどうなんだよ

30 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:17:07
clinick = 相談

31 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:18:58
では、本来「相談」心理士「相談」心理学と呼ぶべきなのだな?

詐欺と言われても仕方がないな

32 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:19:20
名前で仕事してませんから。
ただの民間資格だしね。
臨床心理士に対して過度の期待・幻想をもちすぎですね。
冷静になりなさい。

33 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:20:08
医療心理師に変わるよ。

34 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:22:10
臨床検査技師は治療行為はしていませんが、詐欺になりますね。

35 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:23:56
名前で仕事してないだ?
デタラメを名乗っておいて、期待・幻想をもちすぎだ?

偽装表示、誇大広告も同然だ
公正取引委員会に訴えなければいけないな

36 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:26:53
>>35
どうぞどうぞ!
口だけ屋さんにはならないでね。
さあ、2ちゃんで遊ばれてないで、
きちんと訴えましょう♪
はい、さようなら(^O^)/~~

37 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:29:12
暇潰しがいなくなると寂しいんで、いてもいいよ
悪口どうぞ

38 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:30:12
>>32
民間資格ならデタラメな名前を名乗ってもいいと
そういう認識か?

39 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:31:11
>>38

>>34

wwwwwwwwwwwwwwww

40 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:32:45
さあ、ドンドンドンドン怒れ
怒れ怒れ怒れ怒れ怒れいかれちまえ
まだまだ足りないよ

41 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:36:07
他の資格などどうでもいいのだが
中にいるお前らには恥の感覚がないのか?

そんなデタラメ民間資格を身にまとって

42 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:40:18
中?
ほんとおめでてーなwwwww
ぼくちゃん、天下の臨床心理師だから文句言うのは、
一万年早くてよ、おほほ

43 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:42:00
風呂いくから、お座りして待つように

44 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 22:42:59
ららはどこに行った

45 :没個性化されたレス↓:2006/11/16(木) 23:44:13
指導あげ

46 :没個性化されたレス↓:2006/11/17(金) 00:37:43
結局、何?ららは
誤魔化し逃げ回るだけで真面目に答えないじゃん


インチキスレ晒し上げ

47 :没個性化されたレス↓:2006/11/17(金) 00:47:24





インチキスレ晒し上げ







48 :らら:2006/11/17(金) 02:21:30
臨床検査技師は治療するの?臨床工学技師は?それを答えてから答えるよ。

49 :没個性化されたレス↓:2006/11/17(金) 08:14:15





インチキスレ晒し上げ








50 :没個性化されたレス↓:2006/11/17(金) 09:52:40
心理系詐欺にお気を付けください。

51 :没個性化されたレス↓:2006/11/17(金) 12:50:19
>>48
ごめんなさい。

52 :らら:2006/11/17(金) 17:53:52
26
逃げ出したみたいだね

53 :没個性化されたレス↓:2006/11/17(金) 20:07:56
さすがらら

54 :没個性化されたレス↓:2006/11/17(金) 20:14:24

                     目障りなんだよ、タコが!!
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )  
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  | 臨床稼ガク ヽ          .|  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/              \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-


55 :らら:2006/11/17(金) 21:40:02
26=54
低脳ぶりが伺えますな〜。ミイラとりがミイラ〜とはこのことです

56 :らら:2006/11/17(金) 23:12:12
本当に相手が弱すぎたな…次誰かかってこいよ

57 :没個性化されたレス↓:2006/11/18(土) 00:41:23
                      /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
                  / ) と   /
               .  /      /
                 /      /
                /     /
                 /     /
                /  ..  /
               /   . /
        ∧ ∧     /   /
 シコ    ( ゚Д゚)、   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../ 入れろ
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪


58 :没個性化されたレス↓:2006/11/18(土) 10:02:48
     ' , \、 、|       ヽ   l / /    ヽ,   / /  /
  ``ヽ  ヽヽ! ,   lj   ヽ  i/ , '  u  !/ /  /
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__  
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/  
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  oヽ`、} レ/o   ,'  〉"^l//'´/    
   \、 l l r' ',  ー―‐",`ー´`ー―‐'  //_',/_,. -;ァ   臨笑詐欺師と新興宗教は  
    ,.ゝ-\ー、 ','"""""  ノ_ ゛゛゛゛` /'_j /  /    犯罪だろう!!
    ``,ゝ-ゝ、_',u     r====ョ    /-/_/        駆除しろ
     ´ ̄``ー,ヘ    `====''    /=''"´
          ,'、 `ヽ、,:' -‐-  , '``>、
         ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー-
  ,...-、‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニニ〃::::::::
  :::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ニ〃::::::::::: ヽ


59 :らら:2006/11/18(土) 17:25:51
↑反論できないとコピペするしか脳がない

60 :没個性化されたレス↓:2006/11/18(土) 21:31:09
らら先生と対決する人いないみたいだね

61 :没個性化されたレス↓:2006/11/18(土) 23:35:57
まず臨床心理の治療ということについてききたいんだが、
患者がどういう状態になった時点で完治と呼ぶのかに
ついてたずねたい。

62 :らら:2006/11/18(土) 23:58:20
サイコセラピーでは治療はしないよ。精神科に行って薬物治療してもらいなよ

63 :らら:2006/11/19(日) 00:39:42
臨床心理の本を読んだ事あるのかい?広義の意味で治療という言葉は使ったとしても完治という言葉は使ってないよ。しかも臨床心理的療法で完治するなどという事を断言する文献なんかみたことない。

64 :らら:2006/11/19(日) 00:42:04
61
ついでにつっこむと臨床心理士は患者とは言わないよ。基本的知識がないのなら喧嘩を売るのはやめといたほうがいいよ。

65 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 03:21:47
61だけど、寝てしまった。
それにしてもなんじゃこの被害妄想な回答は。
俺はただクライアントに対して心理療法が人間にとって有益かどうか知りたいだけ
なのに。
やたらとぺダンチックで不親切で傲慢なヤシだな。

あと、俺が臨床心理で使われていない用語を使ったとしても
そんな用語がないというだけで終わらせるのか?
俺の質問の意図ぐらいつかんでちゃんと説明せーよ。
文理じゃなく初心者なんだから目的論的にいってくれよ。
ホントびっくりするぐらいの適当さだな。

66 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 03:37:01
そうだ。
こんなこと言ったら質問スレでやれとかいうんだろうから
釘を刺しておくよ。
お前はこんな議論スレみたいなのを
立てたスレ主なんだろ?
そんなに自信あるんならこれぐらいのこと要領よく説明できるだろ?

そんな不親切だから臨床心理、精神分析なんて疑われるんだろーが。

67 :らら:2006/11/19(日) 03:46:15
まず最初に聞きたいのは君は論理的な説明を要求してるの?あと初心者だからって説明不足も考慮してこちらが答えなきゃいけない相手が臨床心理に対して疑問を投げかけるのはおかしいと思う。まずは最低限学習して矛盾点や問題点を理解してからにして

68 :らら:2006/11/19(日) 03:49:50
65 66
あと君の出身学部と現在の職業教えて

69 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 03:54:18
>>67起きてたのか。
そう。論理的な回答を要求してるよ。
どう思われてもそれはそちらの事情であって俺とは関係ない。
それともあれか?
医者はアホな患者には自分のやることの説明義務もないと思ってるのか?

じゃあまず臨床心理に矛盾点があるのか?
問題点は何?

70 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 03:55:14
>>68
それはどうでもいだろう。
何かこの議論について教えないと不都合なことでも?

71 :らら:2006/11/19(日) 04:07:23
69
君が頭が悪いから答えたくない…と言いたい所だがそれを言うとまた厄介なことになるから答える。まず61て問題提議してる部分が臨床心理とはかけ離れてるから回答は無理と言ったまで。だから臨床に矛盾がある云々じゃなく臨床の中で君が感じた矛盾を述べろと言っただけ

72 :らら:2006/11/19(日) 04:12:00
で君が言い直した(←これ重要)臨床が有益かどうかについてだが、人間の精神気質そのものを変えるのは不可能だが適応力を引き出す援助は心理療法として可能。君に合わせて話すと十人十色だから全員に効果があるとは言い切れない。

73 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 04:14:22
>>71
まず前提として相手の知能を低いとして始めるそちらの態度は最低だ
としておくよ。
次に回答は無理だと言っているので、質問を変えるよ。
では63で「広義の意味で治療という言葉は使ったとしても」
と述べているが、それは治療という言葉が
臨床心理には使われているということだから、
治療ある。ではその治療は何を目的として始めるのか?

74 :らら:2006/11/19(日) 04:15:21
学部や職業はその人の考える傾向を伺えるから聞いた。君にわかりやすく説明するためにもね。

75 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 04:20:51
>>72
適応力を引き出す援助が可能だが、
全員に効果があるとは言い切れない。

これは具体的に何を指しているの?

>>74
なるほど。一見、相手を知れば方針は決めやすいと考えられるな。
でも俺は理解できるから必要ないよ。

76 :らら:2006/11/19(日) 04:21:45
73
知能が低いなんて一言も言ってないよ。ただ臨床心理に関する知識と問題提議のしかたがなってないと思ったし、二回目は言い方を変えただけに見せて内容が微妙に違った上にこういう風に言ってるという開き直りに問題があったと思う。君みたいなのが被害妄想て言うのよ

77 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 04:23:32
それとレスするならなるべくまとめてにしてくれないかな。

「だから臨床に矛盾がある云々じゃなく臨床の中で君が感じた矛盾を述べろと言っただけ」
これに答えると今までに臨床を受けた経験は一度も無い


78 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 04:28:24
>>76
言葉遊びと言い訳はどうでもいいよ。
知識が無い人間の素朴な疑問が的外れだからと言って
その態度はちょっと変だと感じるよ。
そしてこの意見が被害妄想かどうかはどうでもいい。

質問に答えてくれ。

79 :らら:2006/11/19(日) 04:31:56
75
適応力を引き出す援助が可能だが、
全員に効果があるとは言い切れない。

例えると人間関係で悩んでいるクライアントに対して一つの心理療法で対応したとしても
そのクライアントがうつ病や他の精神疾患だった場合、心理療法よりも医師による薬物療法が適している
と考えられる。こういったように心因性と内部原因性によっても対応は異なる



80 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 04:36:13
>>79
それについて疑問なんだけど
精神科や心療内科で心理療法も薬物療法もできるのではないの?
そしてうつ病には心理療法は効かないの?

81 :らら:2006/11/19(日) 04:37:00
78
そもそも知識が無い人間が問題提議するものおかしな話だよ。
臨床心理がなめられてる証拠だな。因みに俺は経済学部出身でこの前経済学専攻で
院に行ってたが辞めた。今は専門学校の講師で食いつないでる。
臨床心理は趣味程度だけど、そこらの学部生よりは知識あるから大丈夫だ


82 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 04:42:16
>>81
なんだやっぱ専門じゃないんだな。
そして舐められてるのは仕方ないさ。
俺は大学の心理の教科書一冊読んだだけで、
ほとんど人間の心なんてわかってないんだな。
って感じたほどだしな。
それに一般人には認知度ないし、効果もそれほど信頼されていない。
そして効果なんてあるのかないのかわからんだろ。
もしあっても直接の原因なんてわからないんじゃないのか?

83 :らら:2006/11/19(日) 04:46:06
80
それはド素人の意見だな…。いつも心理板で騒がれてるのもそれなんだよ。
そもそも精神科医が1時間2時間かけて心理療法をおこなってると真面目に思ってますか??
しかも精神科医にもよるが殆どの精神科医が心理療法の名前やどのようなことが
やるかは知っていても出来る人はあんまりいないよ。第一学部時代や研修医時代にそんな
ことやらないからね。そのてん臨床心理士はそういった経験は豊富だよ。
これは精神科医をけなすわけでも臨床心理士を持ち上げているわけでもなく
それぞれの役割ってものがあるんだよ。医師はどのようなサポートをしていけば
早く患者を助けれるかが重要。薬物療法という効果が目に見えることも出来るし。
臨床心理士は病気自体を云々じゃなく、クライアントの抱えている問題を解決するか
を自己解決に向かって援助するのが役割。


84 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 04:50:24
>>83
だからド素人だって言ってるじゃん。
そしてそれを読む限り、臨床心理士の役割はクライアントの人生相談だと
してるように見えるんだが、そうだとしても良いのかな?

85 :らら:2006/11/19(日) 04:53:07
あとうつ病やパニックでもそうだが脳が原因っての知ってる??
悩みを聞いたりその問題自体が解決しても病気自体はよくならないのよ。
ただ周りの問題が解決することによって病気を早く治すことは可能だけど
基本的には薬物療法が中心。心理療法はあくまで早期解決のためのアシストで
あって根本原因を治療する役割は担ってないよ

86 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 04:55:54
>>85
それは知ってたよ。脳の機能障害みたいなことで
心の病になるんだろ。
だからその為に薬物療法が必要になる。
それを知ってるからこそ俺は、
医者の存在意義はわかるが、臨床心理の存在意義が
より疑問に思えるようになったんだよ。

87 :らら:2006/11/19(日) 04:58:18
84
簡単に悩み相談といっても、近所の相談上手の人に相談するのとは違う。
臨床心理士が行うクライアント中心療法は自己解決に導く方法で
それは本を読んだからとか、人生経験が豊富だからできることではない。
ある程度高度な知識・研究と経験が必要。そのための指定校。
ただ年々商売中心で中身がない大学院が増えているのは確かだがな。


88 :らら:2006/11/19(日) 05:03:06
86
まぁ君は素直なほうだと思うよ。ぱっと見、ただクライアントの
話を聴くだけで金をもらえるなら俺にもできるって、友達とかに相談上手と
言われたことのあるやつなら一度は思ってること。
しかし心理療法が全てのクライアントに有益かどうかは断言できないが
それを駆使して問題解決の糸口を見つけることは可能。
自分の経験だけでああしたほうがいいとかっていう助言は精神的不安定
な人間に対して行うと危ない目に遭うからね

89 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 05:08:21
>>87
確かに薬が必要なケースかどうかも判断して
医師との連携がもちろん必要だろうしな。
ただやはりまだその高度な知識、研究、経験が
人間に対して効果がある段階にまできているのかどうか疑問だが。
そもそも脳の機能以外で原因なんて解明できているのか?

>>88
そうだな。回答の第一印象があまりにも悪すぎたんでえらそうな態度をとってしまって
悪かったよ。話合えばわかるんだから、こうやって現場の人間も説明してくれればいいんだろうけどな。
現場のことは知らないけど。

90 :らら:2006/11/19(日) 05:12:13
俺も臨床心理学に対して矛盾点はいっぱい感じたことがあったが
お説教で立ち直る生徒もいればなんでも聞き入れてくれる先生に感化されて
更生する人もいる。だから臨床心理みたいに受け入れるだけが解決策とは言い切れない
が多くの相談者は受け入れることを望んでる場合が多い。
俺も経済学でも数理方面だったから絶対的なもの以外は信じなかったけど
色んな人間を見てきて、答えは一つではないと思ったから臨床心理の矛盾も
受け入れるようになった。じゃなかったら臨床心理なんて学問がここまで
発展するわけないだろうが。

91 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 05:19:32
>>90
じゃないと発展しないっていう結論付けにはどうかと思うけど、
そちらの言いたいことは十分理解できるし、なんとなく納得できたよ。

それに精一杯、必要もない人間にわざわざ知識を教えてくれたしね。
ありがとう。もう二度と俺は臨床心理という学問は悪くいうことはないから安心して下さい。


92 :らら:2006/11/19(日) 05:19:54
89
もともと精神科は戦前まで脳病院と言われていた。だから精神病の殆どが
脳の伝達物質に原因があると考えるのが一般的。ただ先天的に持ったものが
環境によって病気を発生させることもあるから、脳疾患だけではなくストレス
などの心因性のものの影響も大きいよ。例えば抗鬱薬のSSRIなんかを使用しただけで
周りの環境が最悪だったら患者の治りは遅れる一方だからね。
俺は臨床心理士や精神科医の知り合いが多くいるからその辺の知識はあるよ。
もし精神科医だけで間にあうなら臨床心理士を置く病院てのは矛盾してるでしょ??

93 :らら:2006/11/19(日) 05:23:19
91
そうか。まだ君みたいに話せば理解してくれる人間だったからよかったけど
この心理板には何も知らないのにただ否定するのみの人間がいるからね…。
だからこのスレに誰も来ないんだよ…。

94 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 05:25:04
>>92
そうなのか。脳だけじゃなくやはり環境からくるストレス
と連動して発症するものがあるのか。それは知らなかったよ。
確かにそう考えると臨床心理士という学問だけじゃなく
臨床心理士という仕事の必要性もわかる気がするよ。

95 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 05:30:15
医師だけでは患者に対するカウンセリングの負担は重いだろうしね。
専門的にやってもらった方がいいのもわかる気がするよ。

96 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 05:32:56
じゃ、そろそろ寝ますわw

これからも荒らしに負けずがんばって下さいw

97 :らら:2006/11/19(日) 05:34:38
まぁこれは世界の精神科医でも原因がわかっていない憶測の領域だから
俺も断言はできないよ。ただこれまでの実験データをもとにするとそうなる
だけだからね。人間の心なんてわからない…。
それを統計などで傾向を探るのが心理学なんだよ。だから矛盾点は
いっぱいあると思う。さっきも言ったように多くの人間の傾向はわかっても
少数の人間にはあてはまらないわけだから科学的ではないよね。
あと94で述べている環境からくるストレスでってのはもともと脳からでる
ドーパミンなどの伝達物質が出にくくなる体質の人が大きなストレスにさらされた
時の話だから、単純にストレスだけで精神病になるって意味ではないよ

98 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 05:43:30
>>97
わかるわかる。だから医師と臨床心理士の連携が必要だってね。
なんだか気持ちよおく理解できて嬉しいよありがとう。

99 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 05:46:28
また打ち間違えたな。でもあなた心理の弱点を誠実に認めるし、
真面目に答えてくれて親切だね。
ホント良かったよ。こんな板でここまで教えてもらえると
思ってなかったんで感謝。

100 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 05:48:22
つぎのクライアントどうぞ

101 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 08:45:15
@スクールカウンセリングではどんなことをしてもらえるのか
Aスクールカウンセラーにはどんな能力があるのか

教えてください


102 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 09:19:45
>>101
文部省のホームページへ

103 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 15:38:03
文部省のホームページに書いてあるということですか?

104 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 17:07:06

                     /))))))))(((((()))))ヾヾ、
                      i((´        ゙i((i(((
( \               _  i))|  ⌒   ⌒  |))i))))  _ SCは社会の底辺          / )
 \ \  _ _ _   /  )i((| (●)  (<) |((i(((((((   \   _ _ _   / /
  \ \(  | | |)/  / i^)|ヽ   ・・  ノ|)^i)))))))). \  \( |  |.  |  )/ /
    ) |_|_|_||  /   し|  ../ニ\.  |iし((((((((   |   | |_ |_ | _|  (
    | \__\___\__)  )     | /|_|_|_|_|\. |  )))))))   (  (__/___/__/   |
    |       /   |     ヽ\ __/ /  ((((((    |   \        |
    |     /    /     |ヽ、___,/|   )))ソ     .|     \      /


105 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 17:15:34
         >‐ ニ ‐- 、
      , イ      ^     ヽ
     /  /           ヽ
    / / /  |   l         ハ
  // / /.,ィ  l l   l  l    ヽ  l
   l / /|/ l l .ハ !  l  ! !    l ,ハ
.   l/! l 7ヘ lヘl ヽlヽl l l l  |  l l !
     lハl ヒリ    -ァ:メl l ! !  !   l l、ヽ
     l.{ 、    ト丕/ l/l/l rlヘl  l l ヽヽ、
     l,ハ  _    ̄  //l |l,レヘヽ l\> \> カウンセリングって
      ヽ ヽ>   , l/>l/-ヽl ヽ「ヽl    底辺同士が慰めあう事なのね
        `-−<ヽ /         \_
            ,ニ/ , -‐- 、        ̄  l
               l //     ` <         l
           l/l          `<     ,/
           l/l        l     Tー- _/
            ,イ .l        l    l
          /l| ! :l        ヽl    l
            //l l !        ヽ ー-亠、
         V l|  〉l !         \   ̄ ̄ヽ
          ト./、 l           /l      /、                  


106 :らら:2006/11/19(日) 20:18:00
104 105
おまえらみたいな人間はクズだな

107 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 20:28:26


 思い込みとデタラメと捏造データをグツグツ煮込んでよくかき混ぜ、

 女好みの味付け、スパイスを効かせ、冷やして固めたのが臨笑です。



 もちろん、学問とは無縁ななシロモノですよ。




108 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 20:40:36
文部省のホームページのどこに書いてあるんですか?

109 :らら:2006/11/19(日) 20:56:13
文科省とググれば出てくるだろ

110 :らら:2006/11/19(日) 20:56:59
文科省+スクールカウンセラーだな

111 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 21:36:36
「〜人の心理」などというタイトルをつけるのは、心理学を皆目理解していないど素人の証拠

112 :らら:2006/11/19(日) 21:40:44
111
面白いね。君はこのタイトルの意図した部分を理解してないようだね。

113 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 23:34:06
>>109
貼ってください

114 :没個性化されたレス↓:2006/11/19(日) 23:40:16
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;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ l::::/ l:/ . /レ'゙ー''/、/ 〃 ,l;fi;;;/  l;::/
;;;;;;;レ'::::::::::::/;f゙:::::::::/;;;;i:::::::::/::::::::i  !::l   '  、 /:ジ   !  ,ノ   ,/ 〃  l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j  l;!  // ヾ/    ヽ、    '゙   '゙
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i      ,// `   u   ヽ、_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!       //        ,ノ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l  o            r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!           , -‐' 貼ったよ
─ ‐-' 、;_;;;;;l:::::::::l;;;;;;l::::::::l::::::::::;!           /       コレが臨床稼学よ
       `ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ト、::::::l   u       /゙ヽ  , -─−- 、
        ヽ;:::l;;;;;;l:::::::i゙ l::::::!          |   Y´         `'ー 、,_
            ヽ;;;;;;;!:::::;l、.l:::::!          ,. -ヘ,  l             ゙ヽ     ,. -−-、
          ヽ;;;/'ル' `!::i、     ,/   ヽ、,!            _, -'、_, - '´      !
           i;i i/  l::! ` 'ー− ´       i'ト、-、,___,. -−' ´ ,. ‐'´    ..:::::/
              !     i!               ij  \_ヽ、  'ニ,. ‐'´     .:::::/ー 、
           i                       \ヽ、 /     .....::::::/     i


115 :らら:2006/11/20(月) 01:17:44
誰かバトルしようぜ

116 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 01:44:02

     臨 床 稼 ガ ク し て ま 〜 〜 す

::::::::::::::::。::::::...... ...   __    :::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. /:::::::::::ヽ   ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::。::... . .:::::::::::::  |;;;;ハ;;;;;;;;;;|  :::::。 , r−、  ::::::::::::: . . . ..::::
   ,r‐-、...:☆彡:::: トイ ^ o^ t;|    /    `、  ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
  /  、 \ . . . ..: >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、  ::::::. .... .. .::
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l  ::::。::::::.
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |  ::::::::゜::::::::::
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !  ..... . .:::::::........ ..::::
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ  ..... . .:::::...... ..:: ..
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \   ::.. .
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \ ...: ..:::: .
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__      
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒     .
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´    :.... .... .. .:.... .... .. 


117 :らら:2006/11/20(月) 17:15:16
誰か闘いをしようじゃないか

118 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 17:59:26
文部省のホームページのどこに書いてあるんですか?

119 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 18:03:36
スクールカウンセラーは役に立っているんですか?

120 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 18:21:06
検索すら出来ない馬鹿は相手にしないよ。さっさと消えてくれ。相手しないんだから

121 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 18:42:43
具体的に知りたいのです


122 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 18:46:38
次の挑戦どうぞ。

123 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 19:24:34
スクールカウンセラーはいじめを解決できるんですか?

124 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 19:32:44
スクールカウンセラーだけがイジメを解決すべきだとお考えで?

125 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 19:39:51
はい、つぎ

126 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 20:05:36
では質問を変えます
スクールカウンセラーはいじめを解決に貢献できるんですか?

127 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 20:19:23
はい。
クレ556ですから

128 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 22:55:08
>124
>スクールカウンセラーだけがイジメを解決すべきだとお考えで?

(1)スクールカウンセラーはもともといじめ自殺対策として導入された
   と言う経緯を無視している。
(2)「スクールカウンセラーだけがいじめ自殺を防止する責任をおっている
   わけではない」という命題を「スクールカウンセラーはいじめ自殺を
   防止する責任を負っていない」という命題へとすり替えようとしている。


129 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:05:39
123 名前:没個性化されたレス↓ :2006/11/20(月) 19:24:34
スクールカウンセラーはいじめを解決できるんですか?




130 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:08:08
124 名前:没個性化されたレス↓ :2006/11/20(月) 19:32:44
スクールカウンセラー<<だけ>>がイジメを解決すべきだとお考えで?

>「スクールカウンセラーはいじめ自殺を防止する責任を負っていない」
>という命題へとすり替えようとしている

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
?????????????????????????????????
?????????????????????????????????

131 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:14:16
>>127
フザケルつもりならレスしないでください

132 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:19:50
>>128
フザケルつもりならレスしないでください

133 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:21:46
>>132
フザケルつもりならレスしないでください

134 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:22:43
>>133
フザケルつもりならレスしないでください

135 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:28:33
で、
スクールカウンセラーはいじめの解決にどんな部分で貢献できるんですか?

136 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:34:29
外部ブレーンとして、個々の要素間に生じた機能上おけるクリティカルポイントを見定めて
その防止、解決に向けての戦略立案づくりと、具体的戦術介入のための指導にあたるものです。


137 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:42:21
>136
で,いじめ自殺があった学校では,そういうことはできていたのですか?

138 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:43:45
>136
 口で言っているだけなら何でも出来るわな。
 実際には子どもたちの発しているサインも思いっきり見落としまくって
相談室に来ている子どもたちにさえ自殺されて,後で「権限がないから
仕方ない」「週8時間だから仕方ない」と言い訳の嵐を並べ立てているだけだろ。

139 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:43:57
>>136
臨床心理士にそんなことができると??

140 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:46:07
企業が学校つくったほうがはやいよ

141 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:49:24
>137
毎日接している先生がグルであったので、発見は厳しいでしょう

142 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:50:46
>141
 いったい臨床心理士であるスクールカウンセラーは,どうやっていじめ自殺の
危機にある子どもたちを発見する訳?

143 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:50:50
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/06110713.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/06102402.htm

144 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:54:28
>138
まず、先生・保護者・生徒というトライアングルにおいていち早い情報のキャッチが先決です
そのシステムの構築を話しましょう


145 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:56:24
>>144
その通りです。

146 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:56:32
臨床心理士にそんな能力があるの?

147 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:58:39
>>144
あなたのような冷静な分析能力がある方がいるのなら安心です。
ここで喧嘩を売りに来る人は感情が先立って問題解決のアルゴリズムがない人たちばかりですから。


148 :没個性化されたレス↓:2006/11/20(月) 23:59:16
>144
 偉そうな御託は今までも臨床系の論文でさんざん書かれている訳だけどさ。
 現にSCのいる学校でいじめ自殺が発生して,SCは何の役にもたってないという
現実がある訳じゃない。
 それはどうなってんの?

149 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:02:11
>148
現行制度で十分に機能していないのならば、機能するようにすればいいだけです
そのような<発想力>を持ってください

150 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:03:31
>>149
だからさあ
臨床心理士やSCは学校に必要ない説が強まってるわけじゃない

151 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:05:04
>148
そのために必要なことは、SCだけではなく学校・地域社会・地方行政というように、
全体のシステムを見通しながら、個々の問題点の改善を見ていかなくてはなりません

152 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:05:48
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                     )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.                 ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ  所詮低能の職場
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ 低能が集まっても何も機能しない
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)


153 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:06:05
>150
それは2ちゃんねるでですか?

154 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:06:20
本当に心理専門家が学校に必要なの?

155 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:06:52
>149
 現行制度で十分に機能していないのは,もともと機能するはずもない
制度だからという<発想力>ももってみてちょ。

156 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:07:54
>153
 「スクールカウンセラー いじめ自殺 機能していない」でぐぐってみろ。
 2ちゃんねる以外に結構引っかかるぞ。

157 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:08:29
>155
もちろんそれも含めてです
私は、あらかじめ結論ありきで感情論のごとく突き進む人は信用しません
あらゆる可能性を模索していかなくては問題解決にはなりませんよ

158 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:08:33
心理専門家なんて、どんな所でも必要無いだろう

159 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:09:50
臨床心理士の中で、いじめ対策の方法論ができあがっているの?
臨床心理士が能力の担保になるの?
権限が足りないならどんな権限が必要だというの?

160 :148:2006/11/21(火) 00:10:34
>149 名前:没個性化されたレス↓ :2006/11/21(火) 00:02:11
>>148
>>現行制度で十分に機能していないのならば、機能するようにすればいいだけです
>>そのような<発想力>を持ってください

 148だが話を意図的に逸らすな。俺が尋ねているのは,「SCは現に機能していないという
現実があり,そのことについてSC自身はどう思っているのか」と言うことだ。
 機能するようにすればいいというのであれば,当然どのようにすれば機能するかは,SC擁護側に
立証責任がある。




161 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:12:01
>159
 いじめにしろ非行にしろ不登校にしろ,臨床心理学の中で標準的な
対策が確立されている分野など一つもない。
 だから臨床心理士資格は何の能力の担保にもならない。

162 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:13:51
ひどい話だ

163 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:13:55
>156
ググりましたが、SC制度に問題があるというサイトは少ないですね
むしろ、学校という特殊空間の問題点のために機能していないという論が多いのでしょうか
学校システムの構造改革の時期にきているのかもしれません

164 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:16:15
>>163
学校システムが悪いですか
さすがですね

SCありきの考え方を変えてみては?

165 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:16:38
SCという薬を注入してもダメなんですね
学校という普段の生活習慣の改善があってのものです

166 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:17:22
            /⌒丶         /⌒\
           /´    ヽ       /、   ヽ
           | /    |     /  /    |
       .    |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
           |      |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|  どうしてSCは
       .    |     |     |      丿 低脳だけしかいないんだ
           ノヽ`   ノヽ      `   /
          /   ,/ソ         \ /
         (       ,/    `´   |
          \   イ  ´         |
           \  ヽ \    八  ノ
             ヽ    ` ー ´人` /
              \     / ´,、ヽノ
             ノ⌒    /      |
            /            ノ_
            | ノ     ヽ    丿 \
         /⌒l |.          /     \
         /  l,丿 ,       っ     .  \
        |  /  ´      /⌒`l        \
       丿 /   ,     ./   ヽ   ヽ    |
      /  |,   |    /      )\      ヽ
      ヽ ノ    ヽ__,/      . (  _\_     |
      (_)__)|___,/          (__)_)_)ヽ、__/


167 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:18:25
>164
結局、学校側や教育委員会が対処できないから、外部の知に頼ったという経緯があります
SC以前に学校というシステムを見直すのは当然の論調ですが

168 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:20:12
はっきり言って、何の責任も取れないなら給料を与える必要はない

   税   金   の   無   駄

責任を取れるなら給料を与えてもいいが、責任を取る覚悟はあるのか?SCは

169 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:20:16
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/    高知能SCを養成するのが
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /      急務だな
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛


170 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:21:41
>>167
その通りですが
SCだけは見直す必要がないというようなダブスタに見えます

171 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:22:29
学校というシステムを見直すということは、その関係者である
教師、生徒、保護者という三角関係とそれを取り巻く地域社会の
ありかたを見直すということです

172 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:23:10
            _., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
         .yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
       .rl!.「.゙.′            .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、  
     _,.u:l 「″        _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r   旧帝卒のSCが欲しい
    .-i(┴^        ,.v‐ ′    i!、  厂^'ー、_ .'゙/   
  .,l|         .,.‐'゙r  '=,  .|ト!  ..     /_ ┘ _,
 .[.′     .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙() .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
 .||    _,yr!^″    [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,ノ丁′
.!ミ   .yr(l「′     〔″    `.,i^   .〔.    )v)《フ
i|  __,/′.}     .    \,,,,,_,,,,,,vr″    .゙)z\,,,,,_,,,,,,,メ゙'ly
|゙/|レr》!  }     .}..       /,v--● ,、●u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ
》゙|′ .ミ .|     .∨   ,、    {lzトrr┘ \从,,)     }:! .《   
}}.,rー ミ,,ェ    ,     .'|フ      .,,zu厶  ̄     ゙'^ l!
゙|从  》″    | r          -:(工ェ」zミv_   n.    〔
.》ト  .′    ∨       7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″    》
.《l,_ .'|!                 .__     , . ゙̄..      〕
 《^¨′                 .゙冖'^^'''冖   v\    }
 [      、        .           〕   〔 .′ .」_ll′
 .|      | 」       ._}     ,,,,_,,,,, .hノ   .:| ,.. .,.トト 〕
 .}     .^′      ゙《, _,,,,_,,,,,,   ,,,,_,,,,,, .、,ノ ...厂、 .il
  }          _  .、 .゙゙'〜 .y,_      _,r;|¨ <、、‐ . ノ
  .{,         〔 」  ´ ‐ 「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゙} ┌ 冫 .. .ア
   \        ∨゙ . _ .- . ' .`゙厂¨厂゙厂'. .゙ 、' .゙. ヽ ‐, r|
   .ノy           .´ 、 .: ' ..:  .、 ' ` ' _ . .冫  -. ',y;|^


173 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:25:00
一つの案として、義務教育の廃止ですね

174 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:25:06
>>171
その結果SC要らないという結論に落ちつく可能性を頭に置いておくべきですね

175 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:27:23
>174
その可能性もあります
現行のSCではなく、教育指導員といったような違ったあり方も考えられます


176 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:28:35
                       _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f   
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'   低脳が住み着く職場は
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'  マトモには機能しない   
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !      
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |


177 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:34:06
たとえば、宗教教育も一つの手です
わが国には、古来より仏教にもとづく国づくりがなされてきました
仏教は他の一神教と違い、立正安国の和を尊ぶものです


178 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:37:17
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
            /:::::::::::::::::::ノ ̄ヘ::::::;―、::::::::::::::::::::::::ヘ
          /:::::::::::;-' ̄     ̄    ̄ヘーァ:::::::::i
          i:::::::::彡              ミ:::::::::::ヘ
          |:::::::メ   ........        ......,   ヾ:::::::::::|
          |:::ノ   /   ヽ    /   ヽ ミ::::::::::|
          |::| /    _       _    ヾ::::::l
          |::|    イ(:::)ヽ     イ(:::)メ    |::::::|
          |ノ i    `ー'ノ i    ヽ` ~    イ::イ
          | j }    ~~  ノ;            い
          ゝ:.:.{: . : .    γ    ,、 )、      i丿
          厶:.:.ヾ : .    ` ''`  ~   ヽ     ノつ
          /i:.:.:.:. : .       ,_    i    /
        /  ヘ:.:.:. : .  i   ハニエ!-!‐ヽ |    ,イゝ、__
      /|     ヘ:.: .  │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ    /   \:;:- 、 _
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      いいかい、バカはバカらしくおとなしくしてるんだよ


179 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:42:10
胡散臭いのは
臨床心理士の力量不足を一切認めようとしない姿勢
試しにいくつかの学校で導入していくのでなく、
機能するかどうかもわからないのにいきなり全国一律で導入という不自然さ(危さ)
責任を負わないのに、給料を取ろうとすること

180 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:42:41
167 :没個性化されたレス↓ :2006/11/21(火) 00:18:25
>164
結局、学校側や教育委員会が対処できないから、外部の知に頼ったという経緯があります
SC以前に学校というシステムを見直すのは当然の論調ですが

 をいをい,行っていることがおかしいよ。
 確かに学校,教育委員会が対処できないので「外部の恥」に頼ったのは事実だし,
そういう学校システムを見直さなくちゃならないのも確かだけど,
 SCという「外部の痴」が何の役にも立たない税金泥棒だったという事実は,それとは
別に追求されなくちゃならないと思うよ。



181 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:43:38
この世というものは放っておくと無秩序へと向かうエネルギーが働きます
何かしらのてこ入れをしないとエントロピーが増大していくのは世の真理です
今のスクールはエントロピーが高すぎるのです
これを抑えるに、エネルギーの流れに精通した専門家の介入が不可欠なのは
物理学的観点からみても正しい考えです

182 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:45:25
責任を負わないということは、役にも立たないということと同じです

183 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:46:02
まず、目を見開きましょう
今のガッコウのままではもうのだめだということです
これは誰もが認める事実です
ここからがスタート地点です

184 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:46:04
「心理職情報交換」なるサイトの舐めきった意見。http://www.japanpsych.com/shinrishoku/bbs2/wforum.cgi?no=3629&reno=3628&oya=3628&mode=msgview

SCは、すべての生徒を救えるほど万能ではありません。
いじめられている生徒がすべて自主的に来室するとは思えません。
ですので、いじめ自殺防止としては、生徒のいじめ動きをすばやく察して、担任の先生に知らせるくらいかしら・・・。
もし、来室したとしても、その生徒の気持ちに寄り添って力づける程度の効力しかありません。
すごく深刻で急をようする場合は、担任の先生に相談し、対処法を一緒に考え、または学年におろして考えていただくよう助言をするくらいです。
その後は、担任まかせ・・・担任がどうしようもない人なら、そのまま・・・・
もし、自殺したとしたら、それは担任の責任になります。そうでなければ、
SCは、その後の経過を観察するしか手立てはありません。/SCは組織を何とかしたり、先生を動かしたりする力はありません。
ただ、いっしょに考え、いっしょに悩み、苦悩する援助者にすぎません。

 凄いぞ!臨床心理士の力量不足を認めた上で,なおも責任はないと居直っている!

185 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:49:02
>184
 ひどいねこれは。
>もし、自殺したとしたら、それは担任の責任になります。

 いや,SC一人で責任とれとはいわないけどさ,いちおう児童生徒の問題行動に
関するプロフェッショナルな知識をもつ職員として給料もらっているんだろ?
せめて「自殺したとしたら,教員もSCも等しく責任を負います」くらいのこといってよ。
何よ「それは担任の責任になります」って。

>SCは組織を何とかしたり、先生を動かしたりする力はありません。
>ただ、いっしょに考え、いっしょに悩み、苦悩する援助者にすぎません。

 援助なんてぜんぜんしてねえじゃん。

186 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:50:21
都内では学校選択制度という試みを行っています
その結果、ある学校の入学者がゼロになり、廃校の危機が生じました
生徒の偏りにより、その地域社会にまで及ぶ影響が生じたのです

187 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:52:04
>>181
専門用語で煙に巻こうとするな

散々出ているが、外から専門家を入れる方法でなく
既に中にいる人間に専門知識を与える方法もある

ただここで専門知識、専門家と言ったが
必ずしも心理学のそれを指しているのではない
むしろいじめや不登校に本当に心理学が必要なのかと言う点を徹底して疑ってかかるべきだ

SCは導入経緯が胡散臭過ぎる
利権の臭いがプンプンする

188 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:53:04

「心理職情報交換」なるサイトの更に舐めきった意見http://www.japanpsych.com/shinrishoku/bbs2/wforum.cgi?no=3641&reno=3640&oya=3628&mode=msgview

近年、まだまだいじめ自殺が続くようですが・・・

槍玉にあげられるのは、担任や校長などの学校ですよね。
「SCがいるだろ?SCは、何をやっていたんだ!」・・・という話にはなりませんよね。

SCが現実的な責任を取らされた例は知っていますか?

SCの無能さが露呈して取られる処置としては、
せいぜい、周囲の信用を失い、嘲笑されるのに耐えるか、または、自ら現学校を辞めて、違う学校でSCをしたり、または違う心理職を選択するくらいでは?
相談機関の場合だったら、クライアントがこなくなって中断するだけの話ですよね。

(1)マスコミがたたかないので責任はありませんって,そりゃひどくないか。プロフェッショナルとして。
(2)自分の勤務している学校でいじめ自殺が出たら,別の学校でまたスクールカウンセラーをやりますって…

189 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:54:56
>SCは組織を何とかしたり、先生を動かしたりする力はありません。

ここにそもそものシステム上の破綻が垣間見えます
これはひとえに文化省の問題ではないでしょうか?
きちんとした、機能上の役割を明確にし、その実行のための権限を
与えないと、放り込まれたSCは何を指標に活動していいか困惑するだけです

190 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:55:33
給料は、責任に応じて支払われるべきもの
責任を負わないということは、役にも立たない(税金泥棒)ということと同じです

191 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:57:00
>>189
放り込まれただ?
臨床心理士会が積極的に働きかけたと聞いているが

192 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:57:08
189

 そのいい加減な文部科学省の尻馬に乗った臨床心理士の馬鹿さ
加減は問題にならないのか。

193 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:57:27
>190
そうですね
政治家の先生たちに聞かせてあげたいのもです

194 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 00:59:30
効果というものを量的な視点のみで捉えているから、話がかみ合わないんだ。
「いじめ自殺の減少=効果」といえるだろうか。
カウンセラーの仕事はいじめ自殺を防止することではない。
最終的に子どもが自殺したけど,その間,カウンセラーが訪問面接を続けた事例はたくさんある。
その場合は効果なしなのか。
前にカウンセリングに否定的な教師と一緒に、その教師のクラスでいじめられている生徒に関わったことがある。
結局、生徒は自殺したが,その教師はSCへの理解を深めてくれたみたいだ。
要するに、安易に数字的な効果を議論するよりも、もう少し本質的な部分を知って欲しい。
そうしないと、数字のマジックに踊らされる危険がある。



195 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:00:16
>191
誰から訊いたのでしょうか?

196 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:01:55
>>195
2ちゃんの書き込みだが

197 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:03:50
>196
それはいけません
もし正しいにしてもソースが2ちゃんでは、ただの馬鹿として相手にされません
きちんとしたソースを探してください

198 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:05:48
>197

 人の小さい過失をあげつらって話を本筋から外すのは典型的な詭弁だ。
 文部科学省のやり方がいい加減だったとしても,少なくとも臨床心理士会は,
明らかにその尻馬に乗って「SCは効果がある」と訴え続けただろうが。

199 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:06:28
外から入れる方法は間違っているとしか思えない

仮に外から入れるとしても、
本当に能力がある、生徒指導全般を請負えるような人間が
対策に当たるのでないと、上手く行くとは思えない

単なる心理の専門家などではどう考えても行き詰まる

200 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:07:39
>198
>「SCは効果がある」と訴え続けただろうが

その訴え続けたソースがあれば説得力が増します
ご存知でしょうから、載せてください

201 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:07:40
 また,SCは効果があるというデータが,文部科学省以外からぜんぜん出ていないのはどう考えて
いるんだ。
 臨床心理士資格をもつSCは,この資格をもたないSCより問題解決能力に置いて劣るという財務省の
調査は有名だろうが。
 法務省の調査でも,いじめはぜんぜん減っていない,むしろ増えている。

202 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:08:41
SCはダメだよ
認めてくれ 頼む

203 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:10:12
>201
要因分析は、一元的に捉えてしますと問題の本質を見失います
<いじめが増えた>という現象の要因がなんだと思いますか?

204 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:10:16
>200

 もういいよお前は。そうやって詭弁を弄し,人の揚げ足を取り,
重箱の隅をつつき,誰でも知っている事実にさえソースを出せ
ソースを出せと念仏のように唱え続けて,そうやっている間にも
いじめ自殺者が出ないとは限らないわけだが,ともかく臨床心理士は
無能だという説に抵抗しさえすれば君は満足なわけだね。
 もう誰も,臨床心理士なんて,SCなんて当てにしていない。

205 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:11:58
ともかく臨床心理士は無能だという説をしさえすれば君は満足なわけだね。
もう誰も,臨床心理士なんて,SCなんて当てにしていない。

↑これが2ちゃんねるで遊んでいる目的ですか?

206 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:12:15
>203
 じゃあお前こそ,その現象の要因が何であるか,それに対してSCは
何が出来るのか,具体的にいってみろ。
 お前は人の話をはぐらかしてばかりで,SCの効果をまともに論証していない。

207 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:17:13
>206
大きく言うと社会的な問題です
あげればきりがありませんが、経済的な問題からメディア的な問題から
プライマリー・グループにおける関係性の問題などですね
これらを無視して、一つだけに問題の責任をなすりつけるのはいかがなものでしょうか

208 :らら:2006/11/21(火) 01:17:49
今から風呂入るからまたカキコするよ

209 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:20:51
俺には、権限がないという意味がよくわかる
だがな、単なる心理の専門家が教員を動かす能力があるわけが、また動かしていいわけがないじゃないか
第一責任が取れるのか

本当に生徒指導全般を請負えるような人間でなければ権限は与えられない
そういう生活指導のスペシャリストに権限と責任を持たせるしかないんだよ

臨床心理士なんて、全く力不足で場違いな存在なんだ

210 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:27:53
>>209
行政上の問題点はこれからの法案を見届けるしかありません。
我々には、選挙投票や署名以外にどうすることもできないのですから。

心理士側としては、資格上の問題点がありますね。
心理士が医療方面や教育方面できちんと国家資格化されれば、
それに対応した養成機関での専門教育・実習のカリキュラムが組めるのです。


211 :らら:2006/11/21(火) 01:39:16
かつて私がアメリカに行った時に精神科医と臨床心理士の地位が日本よりも数段上だったことには驚きだった。アメリカの文化を見下していたがメンタル面に関するケアを重視している点は凄いと思った。

212 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 01:58:44
>>211
実績がないからです
実績がないのに地位を上げろなど図々しいにも程がある
他の国とは違う資格 能力も違う

まず地べたを這いずり回ってでも努力して努力して結果を出して実績を積みなさい
こんないきなり全国一斉なんて・・・能力もわからないのに早すぎる

213 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 02:03:03
>>210
あなた方自身の信頼をどん底に落とす可能性もありますよ
世論を甘く見ないように

しっかり声をあげてください

214 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 02:25:06
>>213
お気遣いありがとう。
だが、私は心理士とは一切関係ないただの2ちゃんねらだから。
心理士はこんな所で遊ばないでブログやってるよ。

215 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 02:30:50
>>209
たしかに「治療前」と「治療後」に統計上明らかな改善がないなら
臨床心理師など詐欺師である。そういうちゃんとした実績のない心理屋に
教員を動かす権力を与えられるわけがない。

しかしちゃんとした実績ある臨床家には、教育界にするどく容赦なく
介入してもらうべきだと思う。

教師のほうが信用できないからだ。彼らは指導力や人望不足を
ごまかすために、または単にジェノサイドを楽しむために、
暗にいじめを利用し、
相互密告体制の恐怖政治を展開しているとしか思えない。

日本全国の全教師は、おおむね、いじめによる自殺者がいくら出ても
いじめを隠蔽しようと必死になるが、それは彼らがいじめの共犯者、
もしくは黒幕だからとしか考えられない。

彼らは無意識的に異端者が嬲り殺されるのを望んでいるのだ。
楽しんでいるのだ。
暗に陽に応援しているのだ。
そして加害者をかばい、被害者を闇に葬るのに必死だ。
彼らは「そういう人種」なのである。

だから、臨床心理士であろうが誰であろうが、外部のチェックは絶対に
必要である。

216 :らら:2006/11/21(火) 02:33:44
212
アメリカはセラピスト大国なだけで実績なんか殆どないよ。ただ精神面のケアについては国をあげて理解があるから、その部分を認めてる。しかし君が言うように大学院の新卒がすぐにスクールカウンセラーになるのはちょっと問題があると思うけどね

217 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 02:35:53
その必要はありません。
いじめなんてほとんど無いんです。
ごく一部の被害者を祭り上げて、あたかも大問題に仕立てているのがジャーナリストです。
今の子どもはなかなか良い子が多いです。
子どもを信じましょう。

218 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 02:38:38
子どもを信じられなくなったら人としてお終いです。
性善説で何が悪いんですか。
疑いのまなざしがどれだけ子どもたちの心を曇らせているか考えなさい。

219 :らら:2006/11/21(火) 02:39:34
いじめなんて今も昔も変わらん。ただマスコミが面白ろおかしく騒いでそれに踊らされてるだけだ

220 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 02:45:11
常に競争だった時代から競争を避けた個性重視オンリーワンゆとり教育がこのザマです。
上を目指した競争本能が封印されてしまえば、
上を見ずに下を見るしかないのです。

221 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 03:05:36
わたしに触れるな

222 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 03:09:50
いじめがマスコミの捏造だといってる人たちへ。

正気か?
現にこの2chが罵詈雑言の塊だというのに
「いじめなんてほとんど無いです」だと??
とくに君らのような自分真理教の信者がいじめの加害者か被害者で
なかったはずがないだろう?

223 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 03:13:25
↑マスゴミ真理教信者

224 :222:2006/11/21(火) 03:47:48
ほらおいでなすった。さっそくいじめだ

225 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 09:14:40
↑その通りです。君の脳内現象においては。

226 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 19:57:09
>225
>↑その通りです。君の脳内現象においては

 あのさ,煽りにしても,もう少し工夫してひねった方がいいんじゃないの?
 正直に言って知能指数を疑われるよ。
 あんまり芸のないバカの一つ覚えだと煽られる方もつかれるんだよね。
 幼稚園のころ,何を問われても「ぶたのしっぽ」と答えるという遊びがあったけど,
アレで楽しめるのは幼稚園までじゃないかなあ。
 まして,ここはいちおう学問板なんだしね。

227 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 19:59:11
↑その通りです。君の脳内現象においては。

228 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 20:00:48
>all

 何を問われても同じことばかり言っている九官鳥はスルーして
議論を進めましょうね。

229 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 20:07:05
↓自演スタート

230 :没個性化されたレス↓:2006/11/21(火) 20:32:20
心理系詐欺にお気を付けください。

231 :らら:2006/11/22(水) 01:03:31
君たちには失望したよ

232 :没個性化されたレス↓:2006/11/22(水) 08:23:56
>>231
最近抵能な言動の人ばかりで目障りですよね

233 :没個性化されたレス↓:2006/11/22(水) 10:33:34
らら、私怨クライアントらしきアンチは構うだけ無駄だよ。
聞く耳をもたず、ただクレームだけいって、代替案すら提示できない
賢き者には結果はみえているじゃないか

234 :らら:2006/11/22(水) 12:50:30
しかし我々は臨床心理の必要性を訴えなければ!世の中は変わらん

235 :没個性化されたレス↓:2006/11/22(水) 15:18:33
とりあえず給料もらうならそれなりの成果は見せないといけない。
その成果の基準を何にするのかが、これからの課題だな。
そして心理はそれがもっとも苦手というか難しいのが
問題をさらに難しくしている。

と思う。

236 :没個性化されたレス↓:2006/11/22(水) 15:31:37
心理しかできないバカは必要じゃないんだから

237 :らら:2006/11/22(水) 16:41:47
たしかに成果ってのは大事だと思う。なにを成果とするのは難しいけどね。あと心理学の教授に限ったことではないけど他の学問に詳しくない人が多いような気がする。だからと言って悪いとはいわないけど…

238 :没個性化されたレス↓:2006/11/22(水) 16:42:36
計量経済学も出来ますが、何か?

239 :没個性化されたレス↓:2006/11/22(水) 17:10:02
↑これだからバカなんだ
学問が必要か?考え直せ

240 :没個性化されたレス↓:2006/11/22(水) 18:36:20
↑ここは学問板ですが、何か?
学問を語りたくないならメンタルヘルスで愚痴こぼしたらどうです?


241 :らら:2006/11/22(水) 18:41:28
計量経済学か〜懐かしい響きだな。あれはミクロマクロの知識がしっかりしてないとできないからね。そういう心理学者もいるんだね

242 :没個性化されたレス↓:2006/11/22(水) 18:54:40
>235
>とりあえず給料もらうならそれなりの成果は見せないといけない。
>その成果の基準を何にするのかが、これからの課題だな。
>そして心理はそれがもっとも苦手というか難しいのが
>問題をさらに難しくしている。

 本来は給料もらって実務としてやる以上,何をもって成果と見なすかの
統一的基準を作るところから始めなくてはならなかったと思う。
 研究であれば,学派ごとに違う基準があってもいい。臨床心理士が相互に
独立して仕事しているのであれば,心理仕事に違う基準があっていい。
 しかし,足並みをそろえて行政の仕事に携わっている以上,成果の基準が
何か決まってませんじゃ困る。切られると嫌なので続く。



243 :没個性化されたレス↓:2006/11/22(水) 18:59:37
 だいたい,行政は最近「不登校児を*年で*%減らします」みたいな
数値目標を掲げることが多い。はっきり掲げていなくても,当然件数を
減らすことを期待している。
 目に見える問題行動を減らすことを目指す行動主義みたいな立場だったら,
そういう方針をとる自治体でSC等の仕事をしてもいいだろうさ。
 しかし,例えば不登校も子どもの成長に必要な一過程だという風に考える
人々がそういう方針を掲げている自治体でSCに入り,「不登校が減ってない」
と指摘されると「カウンセラーの仕事は不登校を減らすことではない」と来る。
 カウンセラーの仕事は,確かに不登校を減らすことではないという考えも
成り立つ。
 しかし,だったら数値目標を掲げる自治体にやとわれるのはやめた方がいい。
 雇い主の要求に応える力量のなさを詭弁で誤魔化し,または居直ってるように
聞こえる。
 要はダブルスタンダードを弄するなと言うことだ。

244 :没個性化されたレス↓:2006/11/22(水) 19:01:14
 そういう意味では,行政の側も「心理士は何ができるのか」「心理士は
何をしたいと考えているのか」をきちんとアセスメントせず,とりあえず
心理士さえ導入すれば何とかなるだろう程度の安直な発想があったことは
否めないな。

245 :没個性化されたレス↓:2006/11/22(水) 19:09:32
>>241
おっ、らら君は経済学だったね。
医学部はどうかね?
ボキは医学部じゃないけど医学博士でもあるよ

246 :らら:2006/11/22(水) 21:33:56
医学部は四月からだよ。

247 :没個性化されたレス↓:2006/11/23(木) 01:43:17
なんだ、来年か。
んじゃあ、今なにしてんの?

248 :らら:2006/11/23(木) 04:24:30
今は講師のバイトと勉強中心の生活。

249 :没個性化されたレス↓:2006/11/23(木) 09:41:13
心理学は創価学会に乗っ取られました。

250 :らら:2006/11/23(木) 12:03:15
249
嘘はやめようね

251 :没個性化されたレス↓:2006/11/23(木) 12:52:39
そんなもん嘘だというのは、だいたいみんな分かってるよ。
そいつは文句をいうことで精神のバランスをとらざるを得ないことを理解してやらんと。


252 :没個性化されたレス↓:2006/11/23(木) 15:08:29
     
        ┳━┳
        ┣━┫
        ┃  ┃


 池田大作先生がお怒りのようです。

253 :らら:2006/11/24(金) 01:29:45
臨床心理士を国家資格にする話はどーなった?

254 :没個性化されたレス↓:2006/11/24(金) 20:20:39
スクールカウンセリングは効果があるのか,という問いはまったく無意味です。 
 なぜなら,スクールカウンセリングの効果は何か?効果はあったのか否か?それは
文部科学省と臨床心理士会で勝手に決めるからです。
 臨床心理士会と文部科学省は一心同体ですので,臨床心理士に都合のいいように
統計を改ざんすることなど造作もないことです。
 現場の学校と教育委員会にちょっと圧力をかければ,いじめでも不登校でも減った
というデータはいくらでも出せます。
 そのデータに基づいて政府高官に御説明申し上げれば,臨床心理士会のためにいくらでも
予算を引き出せます。
 権力者に刃向かっても勝てないということをよく覚えた方がいいですよ。



255 :没個性化されたレス↓:2006/11/24(金) 21:06:40
>>253
いずれなるよ。
カルチャースクールで資格とった正規の心理士ではないカウンセラーは、
路頭に迷うことになりますよ 。

256 :らら:2006/11/24(金) 22:40:15
254
君の文章からは人間味が感じられないね。
255
民間のスクールってひどいよね。臨床心理とはかけ離れた事教えてるらしいから。未だに行く人いるのかな?

257 :没個性化されたレス↓:2006/11/24(金) 23:10:27
いじめを解決できない学年集会 校長よ! スクールカウンセラーよ! 上
大谷篤司 2006-11-23 12:07

 わが子が通う中学での話です。ある日学年集会があり、校長がいじめについて話しまし
た。学年集会が開かれたのは、学校内で陰湿ないじめがあることが判明し、教育委員会か
ら学校に連絡が行ったからです。

 わが子によると、校長の話の中で「いじめをしている生徒はそれを遊びとしてやってい
るから、いじめられる人の心の痛みは分からない。だからいじめが存在する」という部分
が印象に残ったそうです。「いじめをするのはやめよう」とも言ったのではないかと私は
思うのですが、わが子の印象にはその言葉は全く残っていませんでした。

 「いじめがあったら、担任やスクールカウンセラーに話しなさい」という校長の言葉の
あと、すぐにスクールカウンセラーの話になりました。その内容は「いじめられている人
は、それをいじめている人に手紙を出して訴える、という作業をしなさい(自己内の作業
だけのことで、実際に出しなさいとは言わなかったようです)。そして次にその手紙に今
度は自分が加害者になったつもりで返事を書く、という作業をしなさい。それを何度も何
度も繰り返しなさい。そうすれば気分がすっきりしてくる。だから何度もそれをしなさい」
というものでした。最後に「私に相談したい人は、○曜日の○時に、スクールカウンセラ
ー室に来て、それを話してください。ただし私は立場上、相談の内容は誰にも言えません
から、そのことは知っておいてください」と言ったのでした。

 さすがカウンセラーの仕事そのものです。「話は聞いてあげることしかできません。あ
とは自分(親も含め)で解決しなさい」と言っているのと同じで、いじめの根絶には全く
役立ちません。いじめられている生徒は、いじめをやめてほしいと相手に言ってもやめて
くれないから先生やスクールカウンセラーに「訴える」のに、その訴えに対して現実的な
対応をしないのですから。

258 :没個性化されたレス↓:2006/11/24(金) 23:11:38
いじめを解決できない学年集会 校長よ! スクールカウンセラーよ! 下

 このあと各クラスでスクールカウンセラーが言った「手紙」を生徒全員が書かされまし
た。しかし、それだけです。学年集会の後もいじめられは行われ続けているのです。いじ
めの光景は何も変わりません。わが子の「いじめられ友達」は、トイレで武器(メリケン
サック)をちらつかされ、「性器を見せろ。それをしなかったら、こいつで殴るぞ」と脅
されました。別の日には数人から足蹴りを受けていました。

 2時間もかけて行われた学年集会は、いったい何のためにあったのでしょう。わが子は
こう言いました。「今日もいじめがあった。いじめの被害者が苦しみ、心を痛める様子を
見ていじめる側は楽しみ、さらにいじめて楽しんでいた」。つまり、加害者は被害者の苦
しみや心痛への理解や想像が全く及んでいないということになります。ということはやは
り校長の言う「いじめられる人の心の痛みは分からない」ということになるのでしょうか。


 学校内でのいじめが何も変わらない状況を見ると、校長とスクールカウンセラーが話し
た学年集会はただただ教育委員会や保護者へ向けて「いじめ問題について十分に講話を行
い、スクールカウンセラーによる指導をした」という既成事実を作るためだけだったとし
か思えません。こんな学校である限り、生徒はいじめに耐え続けるしかないのでしょうか。
だとしたら、いじめられている生徒にとってそんな学校は地獄です。

http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000001585


259 :没個性化されたレス↓:2006/11/24(金) 23:29:17
>>256
あれは、暇してる主婦の吹き溜まりだからね
あれのせいで心理士=カウンセラーという間違った認識が広まってんのよ
困ったもんだわ



260 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 01:17:19
        ,. -‐''' ー- 、ヽ‐---、::::::::\ ヽ、 i、
        / ´ ̄  ̄``ヾ lヽ、`'ー゙::::::::::::::;> Y′  臨床したいわ〜♥♥♥
 ト、   /            `ヾ、=;r‐<´ヽ. ヽ.l、   お布団出してネ
-'ー゙-v':   ゙´ ̄ ミ =ミ:.、. 、\.\ヾ゙;、 ヽヾヽ |
 」::--三'      ミ: 、 >、ミ;、ヽ ヽ. ヽヽト、 lハヽ|
,..<,r:'´        、/;;r:''"ヾ;ト、ヽ.ヽ ヾ;ト、.`             ,. -_;'ニニ;_ 、_
::://,      ヽ、ベ、ミ;''ヽ;、__ノ;ゝl; ヽl」Lヽ〃rへ;_>=-‐‐.、  /./       `ヽヽ、_
::l// ,'    ヽ、 ヾ;ヽ   ``'´ /,>‐''" ̄__,,.. --‐''"У/::.           ヾー-`'=ー-、
//.! |. ,   ヽ,.ヽト、,、      // ,.r '' "´    ̄ ̄ , イ ./:::::.:.           i     `ヽ.\
|:! .| .!i l  、 :ヽト、!l'゙`ヽ,ヽ / /   /    ,     ,.-‐/ / //:::::.           |      ゙、.l
  ハ レl ',   \ヾミヽゞ=イ   /  ./   ./   | ./´ ./.' ! |,'::::::::.:.           /       l l,
 /ハVい、 ':, `ヾミ、ー>-‐:| ./   /  /_|/  /  | j'::::::::::.:.         .,.イ:::.       .! |
 !.| |`トlヽヽ ヽ  ヽ`ヾ:;\| /  ,.'  //   |  ,'   .l ,'::::::::.:.:.        .:/:;::i::::.:.        | |
 |.ハ. l ',.', \ヽ,ヽ   `:.、 \〈  / _,. イ /   .|  !   ,' !::::::::.:.:.        .::;' / ノ::::.:.      i ,'
   ヾ、い  l::::/ヽ、  `ヽ、`j./´  / ,′  |  |  ,' .|:::::____        |:/::::.:.:       / |
     ヽヾ;、、l;ハ、-`ヽ、.  l   ノ /    .l  l. | .,'  「-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - 、 __    / .l
      \ヽ-‐ヽ   ```` i / /  .,'  l、_ | .| .l  7"``::ー--===:;_三二_`'_ー-=`>-,イ  |



261 :らら:2006/11/25(土) 01:45:43
俺の妹の後輩がカウンセラー養成専門学校行くっていってて相談してきたんだけど説得して大学行かせたよ。今は感謝されてる。

262 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 02:04:31
>257,258
 こんなネット上のヨタ記事は,何かまた大きな事件が起きれば,
みんな5秒で忘れてしまいます。
 で,来年はいじめ自殺対策としてSC増員,うまく行けば常勤化で
(゚Д゚)ウマーですね。
 やっぱり,いじめ自殺は臨床心理士にとっての神風ですね。
 臨床心理士の職域拡大のため,10年に一回はいじめ自殺ブームが
起こって欲しいものです。



263 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 02:06:01


    2CHの心理板はなぜ学問区画の中にあるのだろう






264 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 02:29:28
いじめも何も解決できないし責任もとれないのに
大増員や常勤化なんてフザケルなと言いたい

役に立たない 能力がないのが明白だろうが

265 :らら:2006/11/25(土) 02:43:11
264
じゃあおまえに何ができるの?

266 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 02:48:20
>265
 おい,ちょっと疑問の方向が変な方に行っていないか。
 264がどういう人かは知らないが,たとえいじめ自殺防止について
何か直接的にできるわけではない立場の人でも,現状について疑問を持ち,
批判する権利はある。
 もちろん,批判の内容が正しいかどうかはまた別問題だが。


267 :らら:2006/11/25(土) 02:55:24
266
少なくともSCの方が君らよりいじめに関して深刻に考えてるだろうし、対処も行う事のでき立場にある。君等は批判するだけして責任を押しつけてるだけ。批判するならよりよい対処方法を考案してからだな。妄想持論はそれから。

268 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 02:58:45
ビバ!いじめ自殺
 スクールカウンセラー大増員!
 ビバ!いじめ自殺
 スクールカウンセラー常勤化!
 ビバ!いじめ自殺
 指定大学院ますます大増設!
 ビバ!いじめ自殺
 アカポスますます増えて(゚Д゚)ウマー!
 ビバ!いじめ自殺
 職域拡大の大チャンス!




269 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 03:02:46
残念ながら俺はここにスクールカウンセラーに対する批判をぶちまけた張本人だが
実際学校に勤務した経験もあるし、臨床心理士などよりいじめ対処も行う自信がある
いじめに関して深く考えている自信もある
またつい先日公教育を含む行政に直接意見できる立場になったからシロウトとも違うぞ

対処方法>>209に書いたとおりだ
心理学の専門家は不要

270 :らら:2006/11/25(土) 03:26:57
いじめをみつけ改善させるのは教員だろう。しかし被害者を受け止めるなら心理士ではないか?勿論臨床心理士が全ての心理面で支援できるわけでもないと思う。生徒の人間性もあるからな。だからと言って全てSCを否定する事とそれが直結する理由がわからない。

271 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 03:46:26
>被害者を受け止める

具体的に書いてくれ
スクールカウンセラーに何ができるのか、何をしてもらえるのか
何をすれば任務完了となるのか、責任はとれるのか
誰もわかっていない
理解されていないのにSCは理解される努力をしていない

272 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 04:40:30
現状での有効性ならSocial Caseworkerのほうが適している面もあるしな
しかしこのスレ見る限り臨床心理系の人が「臨床心理を守る」という心情になっているとすると危険だ
投薬治療の有効性が増して投薬メインになったらどうするの?
医療系専門職の看護教諭を職能強化でSC廃止とか十分ありうるし

臨床心理の人は現状の臨床心理論理を否定して、より科学的、正確、有効なものを作る気概がないと、
医歯薬-保助看の進出にも基礎心理の侵食にも負けて消滅すると思う。
臨床心理はあまりにも未熟な段階で守りに入ってしまった。

273 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 09:40:42
>>261
なんだ、妹いたのか?
何やってんの?

274 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 10:24:31
>271,272
 スクールカウンセラーは子どもの伴走者であって,子どもの抱える問題の
当事者ではありません。
 だから,スクールカウンセラーはいじめ問題に関して何もできないし,何をする
つもりもないし,特に任務というものもなく,責任もありません。
 別に理解されなくても文部科学省は時給を保証してくれます。文部科学省は厚生労働省
への対抗意識があるので,「投薬治療の有効性」だの「医療系専門職の看護教諭を職能強化」
等というたわごとは最初から考えていません。
 だいたい文部科学省は,現場で何人いじめ自殺しようとも責任を負っている訳ではありません。
 いじめ自殺多発で文部科学官僚の一人でも自認しましたか。学校と教育委員会を批判すればすむことです。
 河合先生が文部科学省との間に築いて下さった太いパイプは臨床心理士の牙城です。
「医歯薬-保助看の進出」だの「基礎心理の侵食」などと言うことはあり得ません。
 

275 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 10:33:19
なりすまし荒らしにご用心。

276 :らら:2006/11/25(土) 14:39:14
272
思いこみだ。臨床心理を肯定する奴が投薬療法を否定してるなんて妄想もいいとこだ。臨床心理は宗教みたいなものと思い込んでる奴の典型だな

277 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 17:10:35
>>276
投薬は医療行為だから医師の指示が必要、という意味よ
精神医学側から伸びて医療行為メインになったら臨床心理士はどうすんのさ
臨床心理vs医療心理のときでさえ「医師の指導の下」の原則と基礎医学の講義時間でもめてんのにさ
看護師に精神医学専門課程ができてるし、政治力も強い保助看がその気になれば精神医療制度まるごと持ってける。
臨床心理士に看護師資格が必要ということになれば臨床心理士終わるぜ。
河合が築いた臨床心理の地盤はあまりにも脆弱。
非科学的すぎて医学と連携取れてないし。しかも医師から自立しようとするし。
投薬を肯定するなら、それなりの行動が伴ってないと。

278 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 17:30:18
「こころ」と「からだ」は別物という従来の二元論に
酔ってたつ医学モデルは崩壊の時を迎えています
ヒトというものは、こころ(精神)と肉体(神経・免疫・内分泌)がニューロンを介してつながり
常に生化学的な情報伝達を交わしている
一元論的なシステムによって維持されているのです
ですから、このシステムの四つの各要素の一つでも
機能不全に陥れば、全体のシステムに影響が生じ、機能不全が生じるのです
ということは、医学的な物質的(身体)・化学的アプローチがあるのと同じに
精神からの情報系のアプローチの回路も開かれていると同時に
他の構成要素に影響を与え、システムの機能回復をもたらすことも可能なのです


279 :らら:2006/11/25(土) 19:51:21
277
投薬には医師の指示が必要なんて今更バカな説明するために長々話してるの?あと臨床心理士の中で医師から自立するとか対立するなんて考えてる馬鹿が本当にいるとでも本気でいいたいの?君は臨床心理士を否定するために後付けで理由みつけてるだけに思えるが

280 :らら:2006/11/25(土) 19:54:12
278
まぁ医療行為だけで心の問題が解決するならいいんだがな

281 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 21:18:41
>279 いるから国家資格できないんだろ,お前がばかだ。

282 :281:2006/11/25(土) 21:25:21
ちなみに私は指定校の院生ですので臨床心理士を否定しはしません。
したい研究ができるから今の大学にいるだけなので,特別欲しくもないですが。

>>らら 臨床心理士が国家資格化されようとしたときに,
   医師の指示下で動くかどうかが焦点のひとつになったこと
   は氏っておきましょう,恥ずかしいので。

283 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 21:31:12
>>282
 どんな研究をしていますか?

284 :らら:2006/11/25(土) 21:45:23
282
君の研究室の教授が言ったことをまに受けただけだろうね。臨床心理士の中にも医師より自分のほうが精神疾患を持つ人に対処できるとオカルトめいた事を言う人間もいるだろう。しかしそれは誤りだと言うことくらい臨床勉強してる君ならわかるだろう。

285 :281:2006/11/25(土) 22:52:21
>>283 それをいうと研究室が限られるようなマイナーな研究なので悪しからず
>>284 研究室の先生はそんなこと言いません。
   ちょっとは調べてからものをいったらどうですか?

286 :281:2006/11/25(土) 23:08:53
ちなみに(が続きますが),私自身は,もちろん心理屋は医師の指示下で動くべきだと考えています。
誤りだと僕が知っているかどうかではなく,実際にそういう議論があったということを言っているだけです。


287 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 23:14:50
>>285
方法論として、質問死使ってるだとか実験にしても動物使ってるだとか書けるでしょ?

288 :らら:2006/11/25(土) 23:16:55
285
はっきりいって臨床心理士が行う心理療法と医師が行う医療行為は
全く別物なのは君も理解していると思うし、君以外の臨床心理を専攻している
院生の殆どは理解しているはずです。臨床心理学者でも精神科医よりも臨床心理士
のほうが精神病患者に対する治療(心理士の場合は支援)できるなんて考えている人は
俺の知っている中では皆無だし、いたとしてもオカルト的な極々一部の人間でしょう。
そもそも臨床心理が目指してるのは支援で援助であり、医師の目的は治療で病因を
完治させるもの。それなのに医師と対立、あるいは自立独立するメリットは心理士にとって
あるのか??ちょっと調べればわかるってのはネットの情報か???

289 :281:2006/11/25(土) 23:18:10
>>287 その程度なら。質問紙や生理指標を結果指標として効果研究+効果のメカの検討をしております。

290 :281:2006/11/25(土) 23:20:09
>>288 ネットでも出てきます。まずは具ぐることをお勧めします。

291 :らら:2006/11/25(土) 23:22:57
俺の知ってる臨床心理士は病院で働いてる人間とスクールカウンセラー、
そして大学の非常勤と民間企業でのカウンセリング業務を行っている人だが
国家資格化がされないのは医師と対立する臨床心理士がいるからってのは聞いた
事がないのだが…。

292 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 23:24:35
>>289
質問死はオリジナルだよね?
項目作成すんのにどんぐらいテストした?

293 :らら:2006/11/25(土) 23:26:05
290
ぐぐったが出てきません。出てきたのは信頼性の薄いものばかりでした…。
まず君に聞きたいのは、臨床心理士の必要性はないと言いたいのかな??


294 :281:2006/11/25(土) 23:28:49
>>291 しつこいなwららは周りの人から聞いたことのみで判断するだろ?
調べてみろってw それとも検索能力ないんですか?

>>292 マイナーといったからかもしれませんが,幸い既存の質問紙が使える研究ですので質問紙を作ってはいません。


295 :281:2006/11/25(土) 23:31:14
>>293 場合によっては薬物療法より心理療法が優れているというエビデンスはたくさんあります。
    誰も臨床心理士がいらないなんて言っていません。というか情報収集能力を鍛えてください。

296 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 23:32:37
>>294
そりゃまた、随分とありきたりの研究だな。
指定校だからしょうがないのかな?

297 :らら:2006/11/25(土) 23:36:20
294
ネットの信頼できない人(偽者も含む)の意見より周りで実際に心理士してる人間(数人でも)を信頼することに
疑問を感じる感覚が不思議だ…。あと一つ聞きたいのだが、検索能力がないだとか
喧嘩腰でいる理由がわからない…。あと国家資格化されない理由(信頼性の高い)が
書かれてるサイトとかあるのなら教えてください。話はそれからです。

298 :281:2006/11/25(土) 23:40:07
>>296 方法論的にはありきたりかもしれませんが,ネタがマイナーなので,それなりに面白い研究だと私は思っております。
   また,扱うネタがありきたりでないぶん四苦八苦しておりますので,そのように言われるのはちょっとだけ不服ですw
   あと指定校だからというのは間違いです。意識の高い先生もいらっしゃいます。

299 :らら:2006/11/25(土) 23:40:32
295
場合によっては…これは聞いたことがあります。それはどの学問でもある対立の
原型みたいなものだから否定しない。あと情報収集能力があるとかないとかってのは
自分の主義主張を探す理由付け検索のことかな??対立する原因、両意見のバランスのとれた
ものを検索するのは小学生でも出来ることだと思いますが…

300 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 23:44:09
>>298
指定校っつーのは、おまえの能力のことについて。
ネタが特殊だから学部生レベルの研究でもいいやって開き直るのも指定校らしくていいんだけどな。


301 :らら:2006/11/25(土) 23:47:55
臨床心理士目指してない人が指定校で研究なんてする必要があるのか??
指定校って研究機関てレベルというより心理士養成の学部延長みたいなものと
思ってたわ…


302 :没個性化されたレス↓:2006/11/25(土) 23:49:59
>>301
つりだよ。
どっちにしても指定校で研究しようなんて奴は、基礎系の落ちこぼれか、
臨床系の落ちこぼれだよ〜〜〜〜〜ん。

303 :281:2006/11/25(土) 23:52:35
>>297 ごめんなさい,別に喧嘩はうってませn。

   http://www.d5.dion.ne.jp/~teru-/clinical%20psychologist.htm

   信頼性という意味では保証されたページではないですが,とりあえずこのページの下の方を参照してみてください。

304 :らら:2006/11/25(土) 23:54:09
さっき言った俺の友人の心理士も指定校は研究する人間が行くところじゃないと言ってたな。まぁ運良く講師してる友人は研究内容がずば抜けて評価された極稀なケーズだし

305 :281:2006/11/25(土) 23:59:11
>>301,302
まぁなんとでもおっしゃってください。
あくまでやりたい研究が出来る大学を選んだ結果が指定校だっただけなので,
大学から能力を推測できるとは思えません。

またネタの特殊性の意味もいまいち伝わっていないようですが,めんどくさいので好きにしてください。

306 :らら:2006/11/26(日) 00:02:43
303
一応一通り読んだがさっきまで君が主張してた部分とは一致しないのは何故かな?これを読む限りでは心理士を目指す人へのアドバイス程度だし、国家資格化への問題に強く突っ込んだ専門的な内容は皆無だった

307 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 00:06:45
>>306
おい、串さして見たか?
もしかしたら、こいつがあのサイトの中学校で非常勤してた越教の淫性かもよw
それで、SCとかで粘着してきたんじゃないの?

308 :281:2006/11/26(日) 00:08:01
>>306 そろそろ2chやめたいんだけどw
    心理板の有名人のららさんがこんなに食いついてくれてありがとうw
    
国家資格化の動きが鎮静化してるからか,良いページが見つからないんだよ。
まぁまた探しとくから今日は寝させて。

最後に国家資格で思い出したけど,また近いうちに法案が提出されるみたいなので暖かく見守りましょう。
それでは。

309 :らら:2006/11/26(日) 00:10:02
305
好きな研究をしてどうしたいの?普通したい研究があるって言うならそれに繋がる職を想定してるわけだよね?そもそも臨床心理系なら指定校以外の方が好きな研究出来ると思うぞ?近郊に臨床心理を研究出来る院が指定校しかなかったなら話は別だがな

310 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 00:10:11
>>306
とりあえず、知り合いいるからそいつの情報は仕入れておくよ。


311 :らら:2006/11/26(日) 00:13:35
307
どういう意味だ?
281がその陰性ってこと?それとも俺がって意味か?

312 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 00:15:33
310
おまえは281なのか?なんかごちゃごちゃしててわからんくなった。しかも281の主張も一貫性がないし

313 :281:2006/11/26(日) 00:16:16
ねれねぇよw

>>らら
あのぺーじの
臨床心理士の国家資格化が遅れている背景には日本医師会の反対があるといわれている。
臨床心理業務には医行為が含まれると医師会は考えるのでこの分野に限定した専門性を期待するからである。
臨床心理士は大学院修了者に受験資格を与えることによって医師と同格の学歴を持たせようとしている。
そうすることで医師の下で働くのではなく、専門家として独自に、そして時に連携しながら利用現場における臨床心理業務をしていきたいと考えている

この辺読んでくれた?

>>309 あと研究のことはほっとけよ。やりたいことができる大学選んだっつってんのw
近郊とか関係ないし。地元からも学部のときからも遠く離れた院に行っておりますよ。

>好きな研究をしてどうしたいの?
嫌いな研究なんかしたくないでしょw仕事とはつながりません。
何か聞き残したことはありますか?寝ますよ?

314 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 00:16:57
>>311
308がだよ。
あんな検索ですぐに引っかからないマイナーサイトを直リンするんだから怪しいだろ?
もし、違うなら他人のマイナーサイトを無断で2ちゃんに晒すような低脳陰性だということになる。
どっちにしても、かなりアヤシイわな。

315 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 00:20:41
>>311
どっちにしろ、知り合いに探りいれさせる。
281やララのIPもわかるかもなw

316 :らら:2006/11/26(日) 00:22:18
313
一番つっこみたい好きな研究について聞きたい。職に繋がらない趣味ならやめとけ。院は趣味や学歴上乗せする場所じゃない。本気で研究したいなら指定校以外でまともな研究しろ。心理士目指してる奴にも失礼だしな。あと医師会と揉めてる件は読んでないからみてみるわ

317 :らら:2006/11/26(日) 00:26:49
314
確かに話に違和感があるな。

318 :らら:2006/11/26(日) 00:28:23
315
IPね〜。よくわからんが

319 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 00:36:27
いまだにIPとかって脅してる低脳発見!ららさんも281さんもだまされてはダメだよ!IPで個人を特定していいのは警察だけだから。もしそいつが個人情報流したらそいつが探られるから安心して

320 :らら:2006/11/26(日) 00:38:12
319
それくらいは知ってます。ただIPさぐって何をしたいのかがわからないだけです。

321 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 01:19:11
IPだけでもいろんな情報をつかめるよ。
固定だったら足跡さぐれるし、固定でないにしても数日間の足跡がわかる。
また、プロバイダーで地域を絞ることもできるよん。


322 :らら:2006/11/26(日) 01:24:37
地域わかっても役にたたんと思う。今は横浜にいないし、俺の本当の個人情報はわからないはず。ただ今いる親戚の家には迷惑かけるな

323 :281:2006/11/26(日) 01:36:40
>>らら
誤解が積み重なってますね。私は臨床心理士はいらないといっているだけで,臨床は勉強したいと思っています。
だから心理士を目指している人に失礼ではありませんし,学歴の上乗せをするためでもありません。
ただ院に進学するにあたって,興味のある研究分野があったので,それを基準に院を選んだというだけです。
もちろんその研究室は,流派的にも好みの研究室です。
つまり本気で研究するにも学びたい臨床の流派を学ぶにも最適な研究室です。

研究も,その分野のエキスパートがいるので,必ずしも指定校以外を選ぶのがベストとは限りません。
また,サイエンティスト-プラクティショナーモデルというのはご存知でしょうか?研究も臨床もできるのが臨床家です。
指定校で研究をすることは何も不自然ではありません。まぁこれはどのような心理屋を理想とするかによると思いますが。

324 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 02:20:27
あっそ。そんでここに何しにきたの?


325 :らら:2006/11/26(日) 02:42:57
323
295で”誰も臨床心理士がいらないなんて言っていません。”といっていますが??
あなたの意見には一貫性がありませんね。その時点で院生としてどの程度のレベルかが
伺えます。俺も9月まで経済の院生だったからわかるけど、研究するということは
自分の主義主張に一貫性を持たなければ人を納得させる研究もできないし論文なんてもっての
ほかです。君が本当に院生かどうかは知らないが、そんな一貫性のない主張、特に
自分の発言が残っているのにもかかわらずその場しのぎの嘘や御託を並べてるのならFランク大学の
学部生以下です。そんな状態で好きな研究云々なんて言っているから心理学板で臨床心理専攻者が
おばさんの生涯学習程度と言われているのです。他の院生のためにも研究以前に基礎的勉強を
してください。

326 :らら:2006/11/26(日) 02:54:15
281へ
あと指定校じゃなくても好きな研究ができるはずです。
それは普通レベルの大卒者なら知っています。まず指定校になっているところで
特殊な研究を行っているところなんて数が限られているでしょう。先にも述べたが
指定校は心理士を養成するためにプログラムを組まれている場合が多く研究には
熱を入れているところは僅かでしょう

327 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 02:54:21
さあ、アンチ臨床君たち
かかってきなさい

328 :らら:2006/11/26(日) 03:00:16
281
あと君は他の院生に迷惑をかけてないといっていたが心理士を目指してない時点で
迷惑をかけています。あなたのせいで心理士目指していた人が落とされている可能性も否めません。
まぁ君よりレベルが低い時点で心理士目指しているほうが間違いだがな。
あと入試面接で臨床心理士を目指す理由を聞かれていると思うけど、たぶん君みたいな
一貫性のない人のことだから面接官には「臨床心理士になりたい」と言ってるんだろうね。
こんな人間が入れる院が増えるから臨床心理が臨笑心離楽とかっていわれるんだろうな。


329 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 03:21:55
上越はよく教師を受け入れている指定校だな。ロテはブログでいちゃもんつけてだが。

330 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 03:25:32
ま、教員なら臨床心理士なんて取らなくてもまた教員に戻ればいいだけだからな。
お気楽なもんだわ。

331 :らら:2006/11/26(日) 03:37:18
教員か…俺が諦めたものの一つ

332 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 08:04:18
心理学徒だ。
>>331 そろそろやめれ。臨床やっているやつも含めてお前を相手にする
心理学徒はいない。それはこのスレに限っての事で名は無いのは分かるな?
お前の専攻は忘れたが元の所に帰りな。

333 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 10:17:14
↑構ってちゃんようこそ

334 :281:2006/11/26(日) 11:07:58
>>らら
おはようございます。まだ続いていたのですね。

誤解を解いておくと,「臨床心理士がいらないとはいってない」というのは,
日本にこういう存在がいても良いという意味です。
もちろんそれは臨床心理士でなくても医療心理士でも良いのですが。

んで「臨床心理士」がいらないといったのは個人的な話です。
つまり一貫性は損なわれていません。

あと残念ながら上越ではないですし,面接である程度の嘘をつくことは誰しもがすることですよね。
あなたは全く嘘をつかないのですか?OCDですか?w

>あと指定校じゃなくても好きな研究ができるはずです。
何度も言いますが,研究は最適な場所を選んでるんですってw
あなた私が何してるか知らないでしょ?分からないのに口出ししない。

>あと君は他の院生に迷惑をかけてないといっていたが心理士を目指してない時点で
>迷惑をかけています。あなたのせいで心理士目指していた人が落とされている可能性も否めません。
最後に,臨床心理士試験は,詳しくは知りませんが相対評価ではなく絶対評価だと思います。
僕が受かったら下で誰か落ちているということはないとおもいますよ。

もう馬鹿の相手はしていられないので悪しからず。

335 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 11:15:43
墓穴ほったら逃げるのが正解だな。


336 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 11:19:43
ああいう奴はまた来る。絶対に。姿を変えて

337 :sage:2006/11/26(日) 11:39:55
墓穴掘ったら入るのが正解だな

338 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 12:25:23
臭う

339 :らら:2006/11/26(日) 12:32:18
334
言い訳はやめとけ

340 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 12:45:50
いじめ実態、緊急調査へ 相談員も拡充 補正予算案

 いじめを苦にした自殺が多発していることを受け、政府は、いじめの緊急実態調査や相談員の拡充などの対策を12月下旬に決める06年度補正予算案に盛り込む。
いじめによる自殺者を7年間「ゼロ」としてきた従来の文部科学省の調査に「実態を反映していない」といった批判が出ているため、来年度予算を待たずに補正予算を組み、実態の把握をめざして早期に再調査を実施することにした。
 文科省が全国の小中高校を対象に毎年実施している調査だと、05年度のいじめの件数は前年度比7.1%減の2万143件で、90年代後半から減少傾向となっている。いじめを主な理由とする自殺件数も99年度から05年度までゼロが続いた。
 文科省の「調査」は実際には、各教育委員会を通じて学校の「自己申告」分を分析しているにすぎない。北海道と福岡県で起きたいじめ自殺の問題以降、
教委や学校に対して「いじめの事実を隠蔽(いんぺい)しているのではないか」との批判が相次ぎ、同省の集計結果を疑問視する声が伊吹文科相からも出ていた。
 補正予算に計上する緊急調査では、学校の申告のみに依存せず、より実態が把握できる方法を文科省が検討し、来年3月までに実施する。
 また、いじめなどの解決に向け、「スクールカウンセラー」を配置する都道府県や政令指定都市への補助も補正予算に盛り込む。
 カウンセラーは児童・生徒から相談を受け、教員や親に改善策や子どもへの接し方を助言する。今年度予算では、カウンセラーが全国の公立中学校約1万校をカバーできるように42億円の予算を計上している。
この予算を使って都道府県は中学校だけでなく、小学校にもカウンセラーを配置できるが、今年3月時点の都道府県の計画では中学校が75.2%、小学校は7.5%の配置率にとどまっている。
http://www.asahi.com/politics/update/1126/003.html


341 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 12:46:59
最悪だな
スクールカウンセラーはいじめ対策のためにいるんじゃないと
ほざいてたバカはどこに行ったんだ?


342 :らら:2006/11/26(日) 12:54:26
341
自演はやめとけ

343 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 12:59:45
は?自演じゃないんだが
何言ってるのお前

344 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 13:06:01
ららは論理的に反論できなくなると議論を投げ出し,意味不明なことを言い出します。
みなさんお気にせず。

345 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 13:10:19
臨床心理士が、本当にいじめ対策に有効な助言をすることができるのか?

臨床心理学では、いじめ対策の実効的な体系が確立されているのか?

臨床心理士という資格は、能力の担保になるのか?

346 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 13:17:14
学校相談援助の研究してますよ。
なんでも聞いてください。

347 :sage:2006/11/26(日) 13:19:00
>>345 順に
     1人によっては可
     2確立されていない
     3ならない       ま,医者ですらピンきりですから

348 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 13:21:01
>>271>>345に答えてください

349 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 13:26:45
>>347
では、そのような役に立つか立たないかわからない人間を「責任を持たせずに」
教壇に立ち成績も付けている講師の2倍3倍「時給5000円以上」の厚待遇で
入れているのがスクールカウンセラーなんですね

350 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 13:35:35
医者は公務員ではないですから、ヤブ医者なら客が来なくなり経営が悪化します
スクールカウンセラーはいじめが減らないのに「なんの責任も取らず」
それどころか人員拡充=安定を勝ち取りました
これについてどうお思いですか?

351 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 13:36:21
被害者を受け止めるのはららだからららに聞けよ。
俺はSCは役に立たないと思うよ,ただSCもいろいろだから(院卒行くとこなしSCもいれば大学の教員もいたり)
一概には言えないけど。
ただSCがだめなのと,臨床心理学がだめなのは話が別。いじめの研究などもあるから,心理が役立てることには間違いないと思う。

352 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 13:39:49
>>350 安定は大間違いです。

   責任問題は難しいところですね。
   心理畑の人間も,できることなら国家資格ができてくれることを願っていますから。
   そうなれば,責任も当然負えることになりますしね。
   駄目な心理屋が淘汰されない,今のシステムに疑問を持っているのは私も同じです。 

353 :らら:2006/11/26(日) 13:41:48
そもそも臨床心理士の役割を理解してない時点で話にならない。

354 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 13:44:40
>>35,
では、臨床心理士の役割を明示してください

355 :らら:2006/11/26(日) 13:48:09
自分で調べましょうね

356 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 13:54:06
>>354 ららが答えられないことを分かって聞いているなら止めてあげてください。
   それはいじめと同じです

357 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 13:54:11
心理士資格も、フィナンシャルプランナーのように
一級〜四級、二級以上は実務経験何年以上が必要と
段階を作るべきだね

あまりに簡単に資格を与えすぎ、資格を取ったら満足で努力をしなさすぎる

358 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 13:55:20
>>357
それを先にやるべきなのは「医師」だろ。

359 :らら:2006/11/26(日) 13:56:53
答えられないわけがないじゃん。臨床心理士 役割で検索すれば出てくる

360 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 13:59:08
現状を追認しているのなら責任は臨床心理士にあるも同じです
自己改革に取り組んでいますか?

外部から指摘されてようやく重い腰を上げるようでは
利権にしがみ付く腐った中央官僚と何も変わりませんよ

361 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:02:24
>>360 心理屋がどれだけ国家資格が欲しいか
   まともな人はいくらでも責任を負うから資格くれと思ってますよ

362 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:04:59
>>358
ここは医師のスレではないですよ
医師は割と責任が明確に出てくるので免許更新制で十分です
医師はどうだなんてとんでもない 私は医師免許も同じように批判しています
免許更新制がないのは日本だけ それも与党に政治献金を渡し癒着という惨状ですから

しかしそれとこれとは別問題です
話を逸らさないでください

363 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:10:18
>>361
国家資格が欲しい欲しいと言うだけで努力をしているつもりですか?
まったく国家資格の問題ではないですよ

今すぐ民間で>>357のような段階のある心理士資格を作ればいいじゃないですか

基盤ができていない(その上問題意識も努力する姿勢も欠如)から
国家資格化が却下されたんじゃないでしょうか

364 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:16:11
更新制を採用している点で
臨床心理士資格は先進的ではあるが。

365 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:25:21
>>363 
>国家資格が欲しい欲しいと言うだけで努力をしているつもりですか?
>まったく国家資格の問題ではないですよ

資格がないから責任の所在があやふやなまま。
関係なくない。イジメイクナイ

366 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:28:08
>>365
民間資格では責任の所在が曖昧で
国家資格になれば責任の所在が明確になるということですか?
意味がわかりません

367 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:29:21
意味が分からないなら自分で調べるくせをつけましょう。

368 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:32:27
>>364のような問題意識の欠如が一番の問題です
変わるべきは中にいる人間です

国家資格にするならフィナンシャルプランナー
(同じく相談業務、数年前に国家資格化済み)
のようなかたちが求められると思います
これには断固として反対ですか?何故でしょう

369 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:35:21
>367
調べてわかることですか?
なぜ答えられないのです

370 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:36:15
>>368 話がそれています。ひとつずつ片付けましょう。
   

371 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:38:38
国家資格かどうかの問題ではないでしょう
明確に理由を述べてください

372 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:39:46
>>369 ネットにつながってるなら自分で調べるのが基本でしょ。
   調べて分かることじゃなきゃ言わないよ。

>なぜ答えられないのです
当然の予備知識のない人と議論してもしょうがないでしょ。
あんたは調べて勉強して出直してこいって言われてんの。   

373 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:44:43
ずいぶんと排他的ですね
何か言いづらい理由でもあるのでしょうか

374 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:46:16
相談援助の研究してますよ。
質問ありますか?

375 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:49:35
>>373 頭悪いの?どうして自分で調べないの?
   国家資格化されることによって何が変わるかくらい簡単に調べられるでしょ?
   なぜ小学生に言うようなことを言わせるの? 

376 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:52:21
わかりましたよ
自民党に政治献金しないと生き残っていけないから
自民党に政治献金していく方式を取るということですね

377 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 14:55:28
なんだか臨床心理士擁護の書き込みをしているのが
臨床心理士だと思い込んでる阿呆がいるようだな。

378 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 15:12:58
>>336

>>336


379 :らら:2006/11/26(日) 16:08:02
そもそもFPの資格制度が完璧で臨床心理士資格もそれを模範とするべきって考え方してる時点で間違えてる。そもそもアンチは臨床心理士になんの責任を取らせたいのかを明確に説明すべきだよ

380 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 16:08:22
・自分を無限に受け入れてほしいと思ってるから、
問題を直視して自分で乗り越えることを避け、
「あのカウンセラーはわかってくれない。このカウンセラーも無能だ」
→「心理学は役に立たない」となる。
・時間をかけて少しずつ解決しようとせず、今すぐ全部解決しようとし、
心理学に、自分を一発で癒してくれる『魔法の言葉』を求めるが、
そんなものは存在しないため、「心理学は役に立たない」となる。
・当然、教えて君や構ってチャンが多い。

こんなところ?

381 :らら:2006/11/26(日) 16:11:57
380
それはかなり正解だと思う。それで学術的背景を知らずに非難してるから中身がない意見しか言えないんだろ。俺も2や3で似たような事言ったが実際そういう人間多いらしいよ。

382 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 16:26:02
そもそも人の心など読めるはずもない。
むしろ、読める・読んでもらえると思っていることが問題になってる場合が多い。
「愛しているなんていちいち言わなくても、妻はわかってくれているはず」
「私がこんなに悩んでいるのだから、あの人は私が悩んでいることを、
言わなくてもわかってくれるはず」
「口には出さないが、自分が子供のことを大切に思っていることを、
子供はわかってくれているはず」
とかね。

383 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 16:37:13
ヒトは他者との駆け引きのためにマインドリーディングをせずにはいられないように
系統的に条件づけられているのです。
こころを知りたいと思うのは当たり前のことで
それを否定することは人間否定をすることと同じことです。


384 :らら:2006/11/26(日) 17:15:50
心理学を勘違いしている輩が多いからな

385 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 18:13:50


お 前 が い う な

386 :らら:2006/11/26(日) 18:15:27
俺は理解しているよ

387 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 18:40:15
らら=無知の恥

388 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 18:57:30
ららはどうしてつまらないコメントしかできないのにコテハンなの?
頭悪いことを自慢してるの?つまらないことにも気づいてないようだけどププ

389 :らら:2006/11/26(日) 18:57:35
387
まぁ君みたいなアンチはそういう事言って挑発するしかないんだよな…。まぁマトモな反論でかない時点で低脳ぶりがわかるけど

390 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 19:00:07
×でかない
○でしかない

まともな反論ができない代表のららが...ププ

391 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 19:00:42
らら=低脳の代表

392 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 19:03:29
×でかない
×でしかない
○できない

ばかばっか

393 :らら:2006/11/26(日) 19:05:01
390 391
打ち間違えと文章力のなさと見分けが出来ない時点で君の頭の程度がわかります。頭のいい人間は言い間違いや打ち間違えにつっこんだり揚げ足は取らず、本論に着目しているのが普通です

394 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 19:09:58
>>393 本論ワロス あの文章にどれだけの本論が含まれているの?
中身すっからかんの上に打ちまちがい。頭の程度がわかりますププ

395 :らら:2006/11/26(日) 19:11:35
そうか。まぁここで挑発にのっても仕方がないからな

396 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 19:11:41
文章力のなさは>>389からじゃなく,これまでのららの書き込み全てが物語っていますよ

397 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 19:16:33
>>336

>>336

398 :らら:2006/11/26(日) 19:49:36
↑確かにその通りだな。このスレに来る人間は限られてるから自演がバレバレ。名無しで姿を隠せたと思ったら大間違い

399 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 19:53:18
御意。
ところで、ららは医学でもどの科を目指してるの?


400 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 19:58:53
【イスラエル】小児病院などに出向いて患者を楽しませる
「臨床道化師」の学位を新設 演劇の基礎と専用の看護学を履修[11/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1164536724/


401 :らら:2006/11/26(日) 20:28:22
399
内科か小児科かな。

402 :没個性化されたレス↓:2006/11/26(日) 20:51:44
町の診療所で当直もなくまったりする気か?
神経内科はこれから面白いよ。
臨床心理学も絡んで来るから。


403 :らら:2006/11/26(日) 22:16:18
叔父が開業医してるから、暫くはそこで修行だろうな。
その後まったり診療所でもやるよ
神経内科か。まぁ大学入ってから考えてみるよ

404 :没個性化されたレス↓:2006/11/27(月) 00:43:26
臨床道化師、いいじゃないですか。
大切なのはストレスフリーですよ。


405 :らら:2006/11/27(月) 14:53:57
SCの責任て何ですか?

406 :没個性化されたレス↓:2006/11/27(月) 19:16:36
>405
 まず,専門家として有償で仕事しているのであるから,学校の様々な現状に
対して,専門的知識を活かして具体的には何ができるのか,目に見える形で
示して欲しい。いわゆる説明責任という奴だ。
 例えば,SCの働きかけによって不登校,いじめが具体的に何%減ったかを
統計学的に示すとか。
 不登校,いじめを減らすことがSCの仕事ではないというのであれば,では
他の何が仕事であって,その仕事についてはどのような成果を上げているのか
実証して欲しい。

407 :没個性化されたレス↓:2006/11/27(月) 19:17:31
 と言っても,文部科学省の統計自体が眉唾であるから,実はきちんとした
成果なんて統計的に示せないんだけどね。

408 :没個性化されたレス↓:2006/11/27(月) 19:42:33
>135
>ひとつ挙げるとすれば小人数学級だな

 それも一案だし,採用する価値は十分にあると思う。
 もっとも,少子化につき,はからずも少人数学級にならざるを得ない
現状があるが。
 個人的にはフリースクール,チャータースクール等オルタナティブ
な教育機関をなるべく幅広く認め,いじめにあったらすぐ逃げられるように
しておくことが必要だと思う。
 学校しか生きるところがないから、いじめで自殺する訳だ。学校以外に
生きるところがたくさんあれば、そっちに逃げるに決まっているさ。

409 :没個性化されたレス↓:2006/11/27(月) 20:03:41
臨床いいじゃん









410 :没個性化されたレス↓:2006/11/27(月) 22:18:41
みずみずしい情動世界への回帰
臨床心理学的転回へと世界は向かう

411 :没個性化されたレス↓:2006/11/28(火) 17:48:33
臨床心理に対する違和感を教えて

412 :らら:2006/11/29(水) 22:42:52
大学院に行ったら教授がいなかった

413 :没個性化されたレス↓:2006/11/29(水) 23:51:12
>>408
> もっとも,少子化につき,はからずも少人数学級にならざるを得ない
>現状があるが。

根拠は?

414 :らら:2006/12/01(金) 06:16:16
SCのあるべき姿を語ろうではないか!アンチも含めて語り合おう。今後、臨床心理士はどうなっていくべきかをね。

415 :没個性化されたレス↓:2006/12/01(金) 10:50:09
SCも資格制にするとか。
役に立たないSCを送り込んだんじゃぁ心理の信頼性も落ちるし
学校側にもいいことない。

416 :没個性化されたレス↓:2006/12/01(金) 20:12:36
>415
 思うに,SCが学校で役に立たないのは,SCが十分な臨床心理学的力量を
有していないからではない。
 病院臨床,司法臨床,開業で鍛えられた臨床心理士を学校に投入しても,
おそらくいじめ・不登校の「改善」には役に立たないと思う。
 なぜなら,いじめも不登校も学校システムのひずみの問題で,このひずみを
臨床心理学的テクニックで修正することはできないからだ。
 いじめにしても不登校にしても,オルタナティブスクールを認めて学校以外の
学びの場を多く作ることこそ真の解決だと思う。

417 :没個性化されたレス↓:2006/12/01(金) 20:35:42
教員免許がないSCは認められないとか。
一番手っ取り早いのは保険の先生にSCの研修を受けさせる。

418 :没個性化されたレス↓:2006/12/01(金) 21:22:25
>417

 いま,臨床心理士会は教師に対して臨床心理士資格を出すことを
渋り,圧迫面接を賭けている。
 ロテ職人のような臨床心理士マンセーバカ心理屋もそれを支持している。

419 :没個性化されたレス↓:2006/12/01(金) 21:23:42
>417
 教員に臨床心理学を学ばせて生徒の問題に対応させるという方針は,
1995年のいじめ自殺ブームまでも文部科学省の主流派を形成していた。


420 :没個性化されたレス↓:2006/12/01(金) 21:25:49
効果というものを量的な視点のみで捉えているから、話がかみ合わないんだ。
「いじめ自殺の減少=効果」といえるだろうか。
SCの仕事はいじめ自殺を防止することではない。
最終的に生徒が自殺したけど,その間,SCが訪問面接を続けた事例はたくさんある。
その場合は効果なしなのか。
前にSCに否定的な教師と一緒に、その教師のクラスのいじめ被害者に関わったことがある。
結局、生徒は自殺したが,その教師はSCへの理解を深めてくれたみたいだ。
要するに、安易に数字的な効果を議論するよりも、もう少し本質的な部分を知って欲しい。
そうしないと、数字のマジックに踊らされる危険がある。




421 :没個性化されたレス↓:2006/12/01(金) 23:40:56
教員の中に生徒指導のプロを育成するしかないんだよ結局は
SCが何をアドバイスできる
自分ができないことをひとにアドバイスなんてできないんだよ

422 :没個性化されたレス↓:2006/12/02(土) 07:37:42
こんな無責任発言をさせない為にもSCには
教員免許が必要です。

423 :没個性化されたレス↓:2006/12/02(土) 11:07:55
心理教育の教員免許状を新設すんのかよ?
ゆとり教育で、サイコ・エデュケーションの授業なんかやる暇ねーよ。

424 :らら:2006/12/02(土) 23:06:07
社会科、特に現社や近代世界史なら心理学的ものは出て来るけど心理教育とは程遠いからな…俺も社会科の教職免許は持ってるが臨床心理士の資格も取れと言われたら断るな。それより臨床心理士の活動の場と権限を持たせれば自ずと責任も問われる存在になると思う

425 :没個性化されたレス↓:2006/12/02(土) 23:09:00
ついにジャパンも欧米のように心理教育を学校教育に取り入れる段階にきたか

426 :没個性化されたレス↓:2006/12/02(土) 23:27:32

                     目障りなんだよ、タコが!!
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )  
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  |  心離ガク ヽ          .|  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
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         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-


427 :らら:2006/12/03(日) 18:55:13
心理学は最高だな

428 :没個性化されたレス↓:2006/12/03(日) 18:58:55

                     目障りなんだよ、タコが!!
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )  
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
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429 :らら:2006/12/03(日) 19:14:54
428
あなたが誰だかはわかっています。気をつけてね

430 :没個性化されたレス↓:2006/12/03(日) 19:22:27
このまえ、ららに噛み付いて来た奴、ビンゴだったよ。
詳細はあえて言わない。大人のやさしさだ。
この義を踏みにじるなよ

431 :没個性化されたレス↓:2006/12/03(日) 19:29:19
心離我苦

432 :らら:2006/12/03(日) 19:33:24
430
ありがとね。たぶんコピペしてる奴と同一人物だとは思うんだがな

433 :没個性化されたレス↓:2006/12/03(日) 21:13:32
           ______   ドサッ
         /壱 / /万:/|
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このまま臨床心理士会がどんどん自民党に政治献金
していけば国家資格化も目の前ですね

434 :らら:2006/12/03(日) 21:52:23
433
妄想で語るとヤバいですよ

435 :没個性化されたレス↓:2006/12/03(日) 22:09:07
           ______   ドサッ
         /壱 / /万:/|
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しかし自民党に政治献金をしないとこんな資格を国家資格化なんて不可能ですよ

436 :没個性化されたレス↓:2006/12/03(日) 23:34:28
指導あげ

437 :没個性化されたレス↓:2006/12/03(日) 23:43:33
           ______   ドサッ
         /壱 / /万:/|
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自民党の後援団体一覧はこれからも要チェックですね

438 :没個性化されたレス↓:2006/12/06(水) 21:10:56
さあ、臨床を語ろう

439 :らら:2006/12/10(日) 14:02:28
院試受けるやつ。アドバイスするぞ

440 :没個性化されたレス↓:2006/12/10(日) 14:43:08
>>439
放送大の大学院の?

441 :らら:2006/12/10(日) 15:00:08
440
どの院試でもいいよ

442 :没個性化されたレス↓:2006/12/10(日) 15:01:34
>>441
じゃ、放送大の大学院の面接について

443 :らら:2006/12/10(日) 15:05:16
放送大って面接特殊なのか?

444 :没個性化されたレス↓:2006/12/10(日) 15:44:32
臨床サイエンス教えますよ

445 :没個性化されたレス↓:2006/12/10(日) 17:48:54
カウンセラーなんて、他に職を持っている人のボランティアにすればいいのに
「金を取ろう」「これだけで生活しよう」などというから公的利権にしがみ付くしかなくなるんだよ

446 :没個性化されたレス↓:2006/12/10(日) 18:48:56
なにがボランティアだ。
障害者じゃあるまいし、タダで面倒みてもらおうなんて甘ったれたこと考えんじゃねーよ。
だいたいてめぇらが野たれ死のうが知ったことじゃねーんだ。
文句あるならてめぇの根性でどうにかしやがれ。
カウンセリングは効果ないんだろ?
自然治癒なんだろ?あん?
だったら、さっさとてめぇで解決してみやがれ。
蛆虫どもが。

447 :没個性化されたレス↓:2006/12/10(日) 18:50:37

ごめんなさい、この子ちょっとおかしいんです
         _ --――- _         ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
       /          `ー 、   /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
       /          _ ィ ス::. ヽ  |::::/          ヽヽ
      /   、    , ィ'_´,.ィ´  ヽ:::.ヽ .|:::ヽ  ........   ........ /:::|
    { :.   ヾ、-、/__,.ノ〉  r 、_l::::::! |::/    )  (    \:|
    ∧ :::.  .::::〉'` __  ̄´   ` ーl::::!〈 ,i  -=; ‘ =‐ ‐= ‘ ;=- |6)
   / ∧:::: |.::::/ -r'てハ`     ,z=、 !/ ヘ|  'ー-‐'   ヽ-ー'  |/     臨床系の教授って
.  / / />!:::l  ´ !:っ'ソ    lし! |,イ  |   /(_,、_,、_)\  |     あまりいい大学
  / ,'  ,' ! ヘヽ{   ´ ̄     、ヒリ レハ  |  /-‐ ̄ 二ニヽ\. |     出てない・・・モゴモゴ
. /     ヽ 'ー  / / /     ′//!ノ   l /    -―= く  l
/       `Tヽ_    ,〜 -‐ァ /     /     -‐ , ‐´ /
       .:::/   ヽ、 `ー‐ '´/     r'‐ 、  ,. -‐'´「  /|:\
     .::/ /       ヽ‐- ´|     - / ̄ヽヽ,イ    ̄ ̄ ./:::::::::::::  
    .:::/ !  _    ヽ_:::::::l     /    ヽ〉


448 :没個性化されたレス↓:2006/12/10(日) 19:38:46
>>446
は?臨笑詐欺師に金を出すくらいなら、占い師に相談しますが

449 :没個性化されたレス↓:2006/12/10(日) 21:05:49
ならさっさと占い板に逝くがよい。
心理学板に未練たらたらのくせに。

450 :らら:2006/12/10(日) 22:16:04
臨床心理で得られなくて占いで得られる効果ってなんなの?

451 :没個性化されたレス↓:2006/12/10(日) 22:26:01
安心

452 :没個性化されたレス↓:2006/12/10(日) 22:50:25
心理学は癒しじゃないからな

453 :没個性化されたレス↓:2006/12/10(日) 23:06:37
一時の安心という気休めを得たいならそうするがよい。


454 :没個性化されたレス↓:2006/12/11(月) 00:03:51
臨象心理学復活宣言!
これから始まるギガ・サイバーパンク時代にこそ人の主観的現実の世界が問われるのです。
バーチャル技術はもの凄い勢いで進歩しています。
認知科学技術により、機能という劇場は用意されました。
今度はその劇場で繰り広げられる主観的体験の世界を扱う時代です。
認知科学と臨象心理学のツートップの時代に入ったのです。

455 :らら:2006/12/11(月) 00:37:15
アンチ臨床心理学って結局救われたい願望が強い困ったちゃんが多いんだね。他人に依存したがってるのがよくわかる。臨床心理が目指すのは自己解決の援助だし自分で解決しようとしようとしない人間(上記の他力本願困ったちゃん)には意味ないだろうね

456 :没個性化されたレス↓:2006/12/11(月) 01:34:22
                         ry、
                        / / }
 ぬお、おおお、おおお!       _/ノ.. /、
   ,,,,,,,,;;;;;;;;;;:)ノ,,,,,,,,,,,,          /  <   }
  彡三三三川川;;;;;;ミ         {k_ _/`;,  ノノ パンパン        
  | \   / 川|ミミ         ;'     `i、 
  | ◎---◎ ‖ |‖\_   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  ノ   ε   ‖川川    ̄ ̄ ̄ ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 (  ∴)д(∴  川川  心狸ガクト   .  l、  ノ   
  \     〜  川川川      /∴∴| / / \       
 ⊆ \   〜 川川川川     (     r,_,/   ☆        
     ̄ ̄ ̄/   / ̄ ̄ ̄ ̄ \  \_,-、
    ⊆ ̄ ̄ ̄  /          \ /  )


457 :没個性化されたレス↓:2006/12/11(月) 01:37:41
         人
         (_)
        (__)
        ( ・∀・)  臨 床 は ウ ン コ だ
       __〃`ヽ 〈_
   γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ
  /⌒  ィ    `i´  ); `ヽ
  /    ノ^ 、___¥__人  |
  !  ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ >  )
 (   <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/  /
  ヽ_  \ )ゝ、__,+、_ア〃 /
    ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ、
      〈J .〉、| う |, |ヽ-´
      /""  | ん |: |
      レ   :| :こ | リ
      /   ノ|__| |
      | ,,  ソ  ヽ  )
     .,ゝ   )  イ ヽ ノ
     y `レl   〈´  リ
     /   ノ   |   |
     l  /    l;;  |
     〉 〈      〉  |
    /  ::|    (_ヽ \、
   (。mnノ      `ヽnm


458 :没個性化されたレス↓:2006/12/11(月) 01:44:52
救われたい子ちゃんは、わしの五臓六腑に轟く
パターナリズムでノックアウトだぞ♪


459 :没個性化されたレス↓:2006/12/11(月) 01:53:02
;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;イ:::::::/ i::::;/     i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/゙!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fミz  ,/:;ク:/ l;;;;;;;;;/ !::::ノ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ l::::/ l:/ . /レ'゙ー''/、/ 〃 ,l;fi;;;/  l;::/
;;;;;;;レ'::::::::::::/;f゙:::::::::/;;;;i:::::::::/::::::::i  !::l   '  、 /:ジ   !  ,ノ   ,/ 〃  l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j  l;!  // ヾ/    ヽ、    '゙   '゙
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i      ,// `   u   ヽ、_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!       //        ,ノ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l  o            r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!           , -‐'
─ ‐-' 、;_;;;;;l:::::::::l;;;;;;l::::::::l::::::::::;!           /       コレが臨床ヨ
       `ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ト、::::::l   u       /゙ヽ  , -─−- 、
        ヽ;:::l;;;;;;l:::::::i゙ l::::::!          |   Y´         `'ー 、,_
            ヽ;;;;;;;!:::::;l、.l:::::!          ,. -ヘ,  l             ゙ヽ     ,. -−-、
          ヽ;;;/'ル' `!::i、     ,/   ヽ、,!            _, -'、_, - '´      !
           i;i i/  l::! ` 'ー− ´       i'ト、-、,___,. -−' ´ ,. ‐'´    ..:::::/
              !     i!               ij  \_ヽ、  'ニ,. ‐'´     .:::::/ー 、
           i                       \ヽ、 /     .....::::::/     i


460 :没個性化されたレス↓:2006/12/11(月) 02:05:03

   臨 床 し よ う ネ

::::::::::::::::。::::::...... ...   __    :::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. /:::::::::::ヽ   ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::。::... . .:::::::::::::  |;;;;ハ;;;;;;;;;;|  :::::。 , r−、  ::::::::::::: . . . ..::::
   ,r‐-、...:☆彡:::: トイ ^ o^ t;|    /    `、  ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
  /  、 \ . . . ..: >‐-ュr'ニヽ、  /  i   l、  ::::::. .... .. .::
  |   '|  \ _.r'´ノニーイニヽ,\/    |   l  ::::。::::::.
  |    |   `</ lo )  ⌒q! /    .|   |  ::::::::゜::::::::::
  .|    |    \/'    _,  |/     ト、  !  ..... . .:::::::........ ..::::
  |   |      \ ⌒,,,⌒ /       ハ   ヽ  ..... . .:::::...... ..:: ..
  .|   .|ヘ       \ 巛《 /       l )   \   ::.. .
   |   .| ヽ       彡゚д゚ミ       ,' ノ     \ ...: ..:::: .
  ノ   ヽ ヽ       ミ《》彡     .ノ ゝ、__      
/     ヽヘ、       ミ*ミ    /      `⌒     .
     _ノ  `ー 、. _   ,X、._,.-‐'´    :.... .... .. .:.... .... .. 


461 :没個性化されたレス↓:2006/12/14(木) 20:05:09
臨床は世界を制する

462 :没個性化されたレス↓:2006/12/14(木) 22:06:43
結局臨床ってリサイクル技術だろ?
臨床だけでは使えねぇよ。医療や社会等と連携してこそだ。
医療心理士出来たら、末端は潰れるし、縮小される運命だ。既に心療内科もあるしな。ハヤオも消えたしな。
南無。

463 :没個性化されたレス↓:2006/12/15(金) 01:32:27
産廃業者

464 :没個性化されたレス↓:2006/12/15(金) 02:22:52
臨床実践あるのみです

465 :没個性化されたレス↓:2006/12/15(金) 02:58:14
年忘れ臨床オフやります。
互いの身分は非公開で愉快なニックネームで語り合いましょう。


466 :没個性化されたレス↓:2006/12/15(金) 03:10:16
場所は秋葉原。
来週末の予定です。
臨床心理学、神経現象学、構成・構造主義、
認知臨床哲学、システム理論、現代物理学、などなど、
一癖ある皆さん、語りましょう。


467 :没個性化されたレス↓:2006/12/15(金) 14:24:23
いいですね。やりましょう。
私は、複雑系・サイコメトリックスを学ぶ臨床学徒です。

468 :没個性化されたレス↓:2006/12/15(金) 21:17:31
臨床詐欺師を闇に葬るチャンスだ

469 :没個性化されたレス↓:2006/12/15(金) 22:28:23
>466
ども、ラディカル構成主義の社会学やってます。。
あっしにもぴったしの話題で懐の広さに感嘆しとります。
さすが、心療心理学です。
>468
汝も行くのか?

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