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正しいかなづかひ

1 :名無氏物語:2006/01/12(木) 23:22:31 ID:RTIu4QQW
現代文でも正しいかなづかひにすると分かりやすいよね。

2 :名無氏物語:2006/01/12(木) 23:44:36 ID:rhi4CzN1
>>1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1081609384/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1015845434/l50

既に重複しているスレに更に重複させてどうする。
いい加減にしろ。

3 :冬のオイラ(裴勇俊):2006/01/13(金) 00:42:14 ID:k0q3eYmK
      WWWWW
    /W      W
   /        ∵  
  /   /――――― |
  |∵/          | 
  |∵    ┗━ ━┛ |
  |∵    ⌒   ⌒ | 
   (6‖     つ    | 
   |    \____ノ |  僕が・・・君たちの両親だ・・
   |      \_/ / 

4 :名無氏物語:2006/01/13(金) 20:27:00 ID:RWkIe+nI
けふもつかれますた。けれど、けふは金曜日です。
すこしうれしいです。さっきから、酒をのんでゐます。

5 :名無氏物語:2006/01/14(土) 18:32:00 ID:BUBh8aUP
けふはあさから雨がふってゐます。

6 :名無氏物語:2006/01/15(日) 22:28:05 ID:G0hS/rlN
けふは少し暖かかったです。雪国では雪崩が心配とのことです。
あすからはまた寒さが戻るらしく、風邪をひかないよう気を引き締めて頑張りませう。

7 :名無氏物語:2006/01/15(日) 23:22:43 ID:K0TiJIER
寒いです

8 :名無氏物語:2006/01/16(月) 00:43:45 ID:zZbt624e
×風邪をひかないよう
○風邪をひかないやう

9 :名無氏物語:2006/01/16(月) 07:50:50 ID:+kwChp83
寒いです!

10 :名無氏物語:2006/01/16(月) 21:43:30 ID:DdGdtHpt
けふは微妙な感じの天気でした。
簡単に言えば、曇りでした。

11 :名無氏物語:2006/01/16(月) 21:50:02 ID:LGLvUfdg
×言えば
○言へば

12 :名無氏物語:2006/01/16(月) 22:00:55 ID:DdGdtHpt
ちゅっ。

13 :みく:2006/01/16(月) 22:24:47 ID:V1SZefB1
        ∵∴∴☆※☆∴∵∴       ./
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14 :みく:2006/01/16(月) 22:25:45 ID:V1SZefB1
∴☆★☆°°☆  ! リノリ从)) ☆°°*☆☆∴
  ☆★☆°°☆  ! i!゚ ヮ゚ノi!  ★――☆★☆※   ⌒

15 :名無氏物語:2006/01/16(月) 22:28:02 ID:V1SZefB1
∴☆★☆°°☆  、,.y'o'y,. ☆ °°☆★☆∴
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16 :名無氏物語:2006/01/16(月) 22:29:27 ID:V1SZefB1
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17 :名無氏物語:2006/01/16(月) 22:31:53 ID:V1SZefB1
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18 :名無氏物語:2006/01/16(月) 22:33:06 ID:V1SZefB1
☆°°☆ (( fy',六ヾ! ★ °°*☆☆☆※ *
   ∴☆★☆°°☆ ``んムム'ゞ' ☆°°☆★

19 :名無氏物語:2006/01/16(月) 22:34:03 ID:V1SZefB1
☆°°☆ (( fy',六ヾ! ★ °°*☆☆☆※ *
   ∴☆★☆°°☆ ``んムム'ゞ' ☆°°☆★

20 :名無氏物語:2006/01/18(水) 22:29:44 ID:wzOIgWAY
けふは、堀江氏の事件で、日本の株式市場が大混乱でした。
どえらいことだと思ひますが、それがヨーロッパやアメリカの市場に波及して
ゐるとのこととかで、日本の存在感もどえらく高まったもんだなあ、等と思ふ
けふこのごろ。

21 :名無氏物語:2006/01/19(木) 08:12:24 ID:Rr3r7oKL
>ヨーロッパやアメリカの市場に波及して
これなんでこんな所にまで波及するの?

22 :名無氏物語:2006/01/19(木) 22:59:12 ID:HrEHk8sP
>>21
堀江氏の事件といふより、東証のシステムのしょぼさが暴かれたことの方が大きい
んじゃなかろうかいな。なんたって、日本は世界第2位の経済規模ですからね。
そりゃ大なり小なり影響あるでせう。

それはそうと、けふも超寒かったです。
これも地球温暖化の所為かと思ふと妙な心持ちです。

23 :名無氏物語:2006/01/19(木) 23:37:01 ID:0hUUYQrN
誤:んじゃなかろうかいな
正:んぢゃなからうかいな
誤::それはそうと
正::それはさうと

24 :名無氏物語:2006/01/20(金) 01:41:21 ID:SXmhWJKx
> けふも超寒かったです。
> これも地球温暖化の所為かと思ふと妙な心持ちです。

マジレだかネタだか判別しにくい書き込みはやめてくれ

25 :名無氏物語:2006/01/20(金) 23:30:03 ID:YO52P6W2
けふも寒かったです。
けふは、午後から関東でも雪が降るといふ天気予報だったのですが、
なにも降りませんでした。それで、かはりに例のものを振っておきました。
さうすると、心が少し温かくなりました。

26 :名無氏物語:2006/01/21(土) 18:41:55 ID:WN1ophQ7
けふは、たうとう関東でも雪が降りました。
結構積もっています。家で酒を飲むと、
雪見酒という訳で、心持ちが良いです。

27 :名無氏物語:2006/01/21(土) 18:42:52 ID:WN1ophQ7
けふは、たうとう関東でも雪が降りました。
結構積もってゐます。家で酒を飲むと、
雪見酒といふ訳で、心持ちが良いです。


28 :名無氏物語:2006/01/22(日) 18:36:15 ID:8KxynTnu


29 :名無氏物語:2006/01/23(月) 22:38:38 ID:Btv9Ea2N
けふも、超寒かったです。
日陰で解けずに残った雪が凍って、これがまた寒さを増します。
凍らずに残った雪が北風に吹かれて舞うと、これがまた寒さを増します。

寒くてかなわんと思っていたら、今夜、堀江君が逮捕されました。

30 :名無氏物語:2006/01/24(火) 00:01:48 ID:rKJMjvzf
誤: 思っていたら
正: 思ってゐたら

31 :名無氏物語:2006/01/24(火) 07:53:55 ID:LK6DI4bf
>寒かったです
これは正しいの?

32 :名無氏物語:2006/01/24(火) 08:07:26 ID:XlwrAb9/
何この小学生の作文みたいなチラ裏日記

33 :名無氏物語:2006/01/24(火) 22:07:57 ID:N1vI42mr
東京では、土曜日に降った雪がまだ少し残ってゐます。
しかし、寒い寒いと思ってゐたら、ここのところのおてんとうさまのご機嫌の
調子では、きっと、ある日突然春のやうな陽気になって人々を驚かすんぢゃないかな、
などと思ふけふこのごろです。

34 :名無氏物語:2006/01/24(火) 22:15:44 ID:N1vI42mr
すまぬ。

正 おてんたうさま
誤 おてんとうさま

35 :名無氏物語:2006/01/26(木) 23:01:58 ID:0supHysY
こよひは、同僚と町で少し酒を飲んで帰りました。
途中でもっとスッキリするところへ寄って、出すものを出そうかとも思ひましたが、
あいにく先立つものが不充分だったので、おとなしくまっすぐ家に帰りました。
何だかもやもやする夜です。

36 :名無氏物語:2006/01/27(金) 01:15:19 ID:TslAQd9+
きょうも寒うござった

37 :名無氏物語:2006/01/27(金) 09:12:33 ID:T7v2YQ19
寒くあつた

38 :名無氏物語:2006/01/27(金) 22:50:41 ID:70AWmlF/
こよひは、自宅で酒を飲んでゐます。
やっぱり、自宅が一番です。

39 :名無氏物語:2006/01/28(土) 07:12:13 ID:jNX9/JVc
>やっぱり、自宅が一番です。

「っ」「っ」「っ」「っ」「っ」「っ」「っ」「っ」「っ」「っ」「っ」「っ」「っ」「っ」「っ」「っ」

40 :名無氏物語:2006/01/28(土) 07:14:07 ID:4UNRNKZm


41 :15:2006/01/28(土) 19:17:38 ID:in4m6lDM
促音の「つ」と「っ」は昔からどっちでもOKでしたよ。
そうは言っても昔はどっちかいふと「つ」と書く方が多かったやうですが。
まあ、より正しい雰囲気を保つためには、「つ」と書く方が良いかも知れないですね。

といふ訳で、けふは久しぶりに銀座なんぞへ行つてみました。
変わつてしまつたところもあるけど、あひかはらずの賑はひで、
日本もまだまだ大丈夫と思ひました。


42 :名無氏物語:2006/01/28(土) 19:19:20 ID:in4m6lDM
>>41です。
スマソ。
「15」といふ名前は間違ひです。

43 :名無氏物語:2006/01/28(土) 20:36:13 ID:in4m6lDM
>>41
正 変はつて
誤 変わつて

44 :名無氏物語:2006/01/29(日) 13:10:10 ID:j386Uy0Q
暑かったです→暑くありましたであります

45 :名無氏物語:2006/01/29(日) 17:33:10 ID:8CQAziZC
けふは、正しい暦の元旦です。
あけましておめでたうござゐます。

46 :名無氏物語:2006/01/29(日) 17:34:50 ID:yeGb/GAA
明けましてお芽出度う御座います

47 :名無氏物語:2006/01/29(日) 18:30:59 ID:LJRhNuAb
>>45
「ござります」が転じたんだからさ・・・

48 :名無氏物語:2006/01/29(日) 20:59:56 ID:8CQAziZC
どういふ訳だか、漢字で「御座居ます」と書く人が多くございます。
これをひらがなで書くとどうしても「ござゐます」となるのでございます。

49 :名無氏物語:2006/01/30(月) 20:14:58 ID:Z7LsNwNJ
けふは、正しい正月2日目です。
わが家では、餅を食べました。
新春の言葉のとほり、寒さがぬるんできました。

50 :名無氏物語:2006/01/31(火) 20:28:58 ID:zsDg4sL5
けふの午後からは、予報のとほりに小雨が降りました。
長期の予報はあてになりませんが、短期の予報は最近結構当たります。
今年の花粉症は軽いといふ予報が出てゐますが、
これは長期予報でせうか、短期予報でせうか。

51 :名無氏物語:2006/02/02(木) 20:52:12 ID:h9yzz8cB
新幹線に乗つて旅をしました。早くてとても便利ですが、少し窮屈です。
畳を敷き詰めて、座布団で座つたり、寝転がつたりできると、とても楽だと
思ひます。さういふ列車があれば、グリーン車くらゐの料金でも、麻呂は
乗ります。

52 :名無氏物語:2006/02/03(金) 12:34:29 ID:S7ixeF7w
グリーン・・・

53 :名無氏物語:2006/02/03(金) 22:26:40 ID:HfMxYBXr
節分の豆まきをする声が、近所から聞こえてきます。
わが家でも、麻呂が豆をまきました。
あすは、いよいよ立春ですね。もう春です。
これからは、寒い日もありますが、次第に春めいて来るでせう。

54 :名無氏物語:2006/02/04(土) 10:48:30 ID:Umv5cxtE
けふは立春です。星回りはけふから変はります。
丙戌の年は、結構大変なことになりさうですね。
株を売る時期の見極めが大切な年になるやうな気がします。

55 :冬のオイラ(裴勇俊):2006/02/05(日) 03:09:39 ID:yEVn5m6M
主題歌「ウリナラの星」
作詞、作曲:jung mi seor

1.
半万年の歴史
オリジナルの文化
みんな何処へ行った 認められることもなく
優秀な民族
ハンガンの奇跡
みんな何処へ行った 省みられることもなく
祖先の功績を誰も覚えていない
人は支那ばかり見てる
檀君よ高い空から教えてよ 真の歴史を
檀君よ森の木々は今 何処にあるのだろう

2.
ひしゃげ落ちたタワー
水没のブリッジ
みんな何処へ行った 省みられることもなく
名立たるものを追って 輝くものを追って
人は氷ばかり掴む
檀君よ高い空から教えてよ 真の歴史を
檀君よ森の木々は今 何処にあるのだろう

3.
名立たるものを追って 輝くものを追って
人は氷ばかり掴む
半万年の歴史
オリジナルの文化
みんな何処へ行った 認められることもなく
檀君よ高い空から教えてよ 真の歴史を
檀君よ森の木々は今 何処にあるのだろう

56 :名無氏物語:2006/02/05(日) 08:21:13 ID:LEv0EMh5
「現代語」が見出しになっている「古語辞典」あるといいのにね。

「英和」「和英」のように、

57 :名無氏物語:2006/02/05(日) 09:30:22 ID:ePEwR2UV
正 見出しになつてゐる
誤 見出しになっている

微妙だが、
どちらかといふと正 よい
どちらかといふと誤 いい

正 やうに
誤 ように

58 :名無氏物語:2006/02/05(日) 09:58:58 ID:CM46XjeN
>>56
 品切れ中だけど三省堂から『現代語から古語が引ける 古語類語辞典』が出ているよ。
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/dicts/kogo_ruigo.html

59 :名無氏物語:2006/02/05(日) 19:22:25 ID:D4hMtFRs
古語も良いけど、現代語でも、正しいかな使ひが大切です。

60 :名無氏物語:2006/02/06(月) 13:44:29 ID:nkR+egBd
正しひ仮名ずかゐ

61 :名無氏物語:2006/02/06(月) 15:43:05 ID:M6koMTab

失格

62 :名無氏物語:2006/02/06(月) 22:51:31 ID:k7TqOMah
けふは、やばい寒かつたです。
日本海側では大雪でせうか。
東京でも雪が降るやうなことを天気予報では言つてゐましたが、
実際には振りませんでした。雪はない方が通勤は便利ですが、
何だか拍子抜けな感じです。

63 :大沼ユミ:2006/02/07(火) 10:00:34 ID:kUuKXli2
深夜から、けふにかけて雪が降りだしたるたもうなり当たり一面白銀の景色にてとてもきれひなりけり

64 :名無氏物語:2006/02/07(火) 17:21:10 ID:tBB2Va4g
 秋篠宮妃殿下後懐妊の由目出度く存じ奉ります

65 :名無氏物語:2006/02/07(火) 19:53:12 ID:lJOw/j8r
皇統護持。

66 :名無氏物語:2006/02/08(水) 21:44:52 ID:C3zjoUPE
皇統が直系だけで連続したことは、それほど多くはありません。

今上陛下までは、光格−仁孝−孝明−明治−大正−昭和−今上、
と結構長く直系が続きました。こんなに長く直系で続いたのは、
神話時代以外にはないことで、とてもめでたいことです。

しかし、ひよつとしたら、皇統は徳仁殿下から弟君の文仁殿下の方へ
移りさうですね。


67 :名無氏物語:2006/02/09(木) 20:14:22 ID:rmFhlWm1
仁孝−孝明−明治
しりとりです。

68 :名無氏物語:2006/02/10(金) 21:56:38 ID:7DP+bEkL
明日は建国記念日ですね。神武天皇の即位の日です。
その年は、元旦が春分より随分と後だつたのですね。
さぞかし新年には新春の気配が高かつたことでせう。

今年はいまだに寒いですが・・・。

69 :名無氏物語:2006/02/11(土) 06:49:09 ID:veHcq+Og
>>68
「建国記念日」じゃなくて「建国記念の日」ですよ・・・

70 :名無氏物語:2006/02/12(日) 00:11:56 ID:hLf6Qo9P
正 ぢやなくて
誤 じゃなくて

71 :名無氏物語:2006/02/12(日) 11:42:41 ID:cXQ1kn9F
昨日、町へ出かけたら、右翼の人たちと警察や機動隊の人たちが建国記念の日を
満喫しておられるところに出会ひました。何かに打ち込む姿は美しいものです。


72 :名無氏物語:2006/02/12(日) 22:43:00 ID:qYpT0vvr
けふは、終日自宅にこもり、うとうととして心身を休めました。
元気で生きてゆくためには、かうした休息が必要です。

73 :名無氏物語:2006/02/14(火) 23:11:50 ID:Y9ioG/V/
けふは、妙に暖かい日でした。それに引き換へ、ニューヨークでは寒波で大雪とか。
いやはや、地球温暖化の影響は大きいでやうです。

74 :名無氏物語:2006/02/17(金) 23:39:06 ID:B3ibLZNq
またまた少し寒い日々です。
オリムピックでもわが国の選手が寒い思ひをしているやうです。

75 :名無氏物語:2006/02/18(土) 18:07:20 ID:Oa5GaPmz
最近では変体仮名とよばれる正しい仮名もある。
「志乃」なんてのは、漢字だけど、そのまま仮名みたいなものだよね。

76 :名無氏物語:2006/02/19(日) 11:32:36 ID:VbInOGmq
「能」を崩した「の」と同じ発音の仮名や、
「者」を崩した「は」と同じ発音の仮名は、
今でも結構見ます。かういふ仮名についても、パソコンで使えるやうになると
便利ですね。

77 :名無氏物語:2006/02/19(日) 21:28:24 ID:EwFR0f1W
>>68-70
日本書紀の神武天皇紀を読めば解りますが、神武天皇の御即位の日は「1月1日」です。

それがなにゆへ2月11日になつてしまつたのか……

悲しい限りです。

78 :名無氏物語:2006/02/19(日) 22:20:40 ID:dFm8SGS+
>>77
明治の御世に西洋のグレゴリオ暦を採用したために正しい暦が忘れられてゐるからですね。
悲しいことです。今でも、中国では正しい暦で正月を祝つているやうです。

79 :名無氏物語:2006/02/24(金) 22:47:34 ID:Wz1/Hsu3
少々ご無沙汰で、久しぶりです。
荒川静香、万歳。金メダルなのに、フランス語だと、メダイユ・ドール、って感じで
銅メダルみたいな空耳感あり。

80 :名無氏物語:2006/02/25(土) 00:34:52 ID:k/sN2VCb
>>78
「正しい暦」といふのは、畏れ多くも
当今が、正朔を定めたもの(=時の天皇が採用なさった暦)をいひ、
明治御世に採用された暦は、まさしく「正しい暦」である。
また、その御時に採用されたのは、「グレゴリウス暦」に似て非なるものである。
(皇紀として660年分が上乗せされてをり、閏年の置き方も違つてゐた。)

81 :名無氏物語:2006/02/25(土) 00:37:19 ID:spwAf+NC

タダシイ カナヅカヒハ ドノ ヤウニ スレバ ツカヒコナセル ヤウニ ナリマスカ?


82 :名無氏物語:2006/02/25(土) 01:08:05 ID:k/sN2VCb
連続投降スマソ。
神武天皇御即位の年は、定朔法の儀鳳暦を、平朔法で逆算してはじき出したもの、といふのが定説。
「中国では正しい暦で正月を祝つて」ゐるとあるが、支那では、これを「農暦」といふ。
中華人民共和国においては、たぶん北京標準時をもとに計算してゐるはず。
(中華人民共和国内には時差はなかつたと記憶してゐるが。)
現在の日本において、「旧暦」とされるのは、支那の時憲暦を真似て、恒気でなく定気を採用した
天保暦の計算法を使つたものであるが、天保暦と違ひ、日本標準時に基づいて計算してゐる。
すなはち、中華人民共和国のであれ、中華民国のであれ、マレーシアのであれ、その「農暦」を
「正しい暦」とするからには、そもそも
明治大帝の定めた暦を無視するのみならず、
よそ国に「正朔を奉ず」ることになるのだが、さういふ意図なのでせうか?

83 :名無氏物語:2006/02/25(土) 20:39:32 ID:EyRn9OGg
>>82
力強いレスをいただき、いたみいります。しかも、正しい仮名づかひによるレス。
美しい。チュッ。

よその国のことは確かに少々気になるところですが、まあ、わが国の伝統を踏まえた
太陽太陰暦の現代版といつたところがよろしいのではないか、といふことです。
太陽太陰暦も、時代とともに進歩するのは当然で、現代の日本標準時に基づいて計算して
ゐることは、まことに的を射たことと思ひます。

明治帝には申し訳ありませんが、例へば、正月の時候の挨拶「迎春」とか「新春」とかは、
やはり正しい暦でないとどうも感じがでません。

84 :名無氏物語:2006/02/26(日) 00:52:49 ID:tDTdjz/V
82 です。83さんが、暦話題に食ひ付いて、いや、吸ひ付いてくださり、
恐悦至極、こちらもおかへしにチユツです。

さて、太陽太陰暦ですが、ご存じのとほり、「太陽」部分は、二十四節気の「冬至」を
太陰暦の十一月に来るやうに置くことで、太陽暦との乖離を食ひ止めやうとしたものです。
その結果、「立春」は、毎年、グレゴリウス暦の2月4日(前後)になります。
すなはち、現代の2月3日の「節分」の翌朝が、「春の始まり」です。
例年、最も寒い時期ですから、かへつてこの時から春の始まりを感じられる訳です。

グレゴリウス暦の1月1日を春の始まりとすると、確かに、これ以降ひと月ほどは、
益々寒くなる訳で、違和感があるのはことわりです。

では、旧暦では如何でせう。
宣明暦範囲の例ですが、天保暦以降も大同小異でせう、旧暦の正月元日が、
グレゴリウス暦の何時から何時までの範囲に来るか調べると、
 ・平年:2月3日〜2月20日
 ・閏年:1月22日〜2月2日
となります。

相対的には旧暦の方がグレゴリウス暦よりも「立春」に近い訳ですが、
年により、ひと月のぶれがあります。これでは、今日は何月何日だから暖かくなるはずだ、
などとは言へないでせう。

畢竟、「現代の『節分』が嘗ては冬と春との分かれ目だつたのだよ、抑もいにしへは
旧暦といふものがあつて・・・・」と、教育出来る機会を設けることが肝要ではないかと思ひます。


85 :名無氏物語:2006/02/26(日) 01:11:30 ID:tDTdjz/V
age

86 :名無氏物語:2006/02/26(日) 18:30:15 ID:qjo4BBIQ
太陽太陰暦でも、1年の基本的な流れは太陽暦による訳ですね。
月が少しづつずれるもので、季節は太陽暦である二十四節気によつて知るべきことは当然です。

それより、重要なことは、現実の太陽太陰暦が、1年の始まりを立春の頃に置くこと
にしてゐることです。1年の始まりをどこに置くかは、作暦上本来任意性があるもので、
冬至の頃等の他の時期に置くことも考えられます。それがどういふ訳か、わが国が暦法を
取り入れた頃以降は、現在のやうな形で定着してゐる訳です。やはり、年明けは、「春」
のイメージといふ気分がピツタリしてゐるためでせう。

これに対して、グレゴリオ暦は、本来、冬至を1年の始まりとしてゐるものと
見られます。ただし、実際には、天文観測の稚拙さからか、1週間程度冬至から
ずれてゐます。このずれを補ふやうに、12の星座が設けられ、本来の太陽暦
が確保されてゐます。

このやうに、暦の仕組みを学校で教へることは大切なことと思ひます。
その際、太陽・月・地球の天文学的な関係や、星座の運行等についても併せて
教へることが重要と思ひます。

87 :名無氏物語:2006/02/26(日) 23:10:27 ID:SK9oSvb8
一日の始まりをいつとするかも様々考へられます。
大きく分けると、
@夜明け
A現在の0時
B日没(前日の終はり=翌日の始まり)
の3通りですね。
現在は、Aを採用してゐる訳です。

しかし、生活実感からは、私などは@が妥当と感じます。
@にも色々考えられますが、それはさて置き、
これを1年の始まりをどこに置くかといふことに置きかへて考へてみませう。

すると、
@立春
A冬至
B立冬
といふ感じになりますね。
旧暦は@、グレゴリオ暦はAを基本的に採用してゐることになります。

88 :名無氏物語:2006/02/27(月) 03:34:11 ID:qSUzS/U6
84です。
>> 87
Bは、農村とかではありそうですし、イスラム圏ではありそうですが、
ほんとにあったのでしょうか?

C「寅の刻」から翌日が始まる、

といふのを落としてはなるまいと思ひます。

それに応じて、

B 立冬

を年初とする例を、わたくし、存じませんので、ご教示頂ければ、と存じます。


89 :名無氏物語:2006/02/27(月) 03:36:19 ID:qSUzS/U6

前レスで、>>87 さん、としたつもりなのに、敬称を落としてしまいました。すみみあせん。
>>86 さん、
我が国の暦は、支那由来の暦であるので、「寅月」すなはち、冬至を含む月の翌々月が年初の月になります(所謂「三正説」は

後世の架上ですから、ここでは論ずるに能はず)。
支那で、「冬至を含む月の翌々日が年初の月になつた=立春を年初とした」のは、日本と緯度も経度も違ふ支那では、「立春」

のころは、ほんとに暖かくなつてゐるのでせう。
日本での立春より、ずつと春つぽい。

さて、ローマでは、本来、春分を含む月(March に当たる月)を年初としてゐたのに、カエサルのユリウス暦で、冬至月になま

ら近い月(January に当たる月)に2ヶ月遡つて移動しました。天象的になんら意味もない月を年初にしたわけです(理由は、

神の名のせいでせうか?)。
そのせいで、September なのに7番目の月でなく9番目の月(9月)になる、といふはめに陥つてゐるのは周知のとほり。
そのユリウス暦が、グレゴリウス暦に改められたのは、ユリウス暦のままでは「春分」に基づいてはじき出される耶蘇(カトリ

ツク〜の「イースター」日の選定に不都合が起こりつづけるからですよね。

かやうに、西洋においては、年初を年初として祝いつつ、クリスマスやイースターなどに重きを置いてゐる。
あたかも、支那で、グレゴリウス暦の正月と、小正月とで、後者を祝ふがごとくに。

おほせのとおり、「作暦上本来任意性があるもので」すから、「正しい暦」と言挙げするは如何、とぞ思へる。


90 :名無氏物語:2006/02/27(月) 21:59:21 ID:DUeYAW9k
>>89さん、こんにちは。

一日の始まりについて大きく分けると、
@夜明け
A現在の0時
B日没(前日の終はり=翌日の始まり)
の3通りと申しあげたのですが、
その後で、
「@にも色々考へられますが、それはさて置き、」
と書いた意味は、@の中に、「未明」を入れて考へたかつたからです。

さて、Bの例ですが、イスラムの世界では、日没が一日の始まりとされてゐる
と聞き及びます。
実は、私は、古くはBの例は多かつたのではないか、と思つてゐます。
さう思ふ訳は、現在でも本来の祭りの前の日に前夜祭が行はれることが多いことです。
現在では前夜祭と呼んでゐますが、日没から祭りが始まるのが本来の古い形だつた
やうに思へてならないのです。

なほ、1年の始まりをB立冬とする例は思ひつきません。

91 :名無氏物語:2006/02/27(月) 22:21:20 ID:DUeYAW9k
Septembre が「7の月」なのに9月となつた訳は、カエサルとアウグスツスといふ
2人のローマの支配者の名前を7月と8月としたからと聞き及びます。

なほ、クリスマスは、西洋における冬至の古い祭りに東方から伝来したキリスト教が
習合したものと聞き及びます。イエスの誕生日とは関係ありません。といふより、
イエスの誕生日は不明です。このことは、例へば、カトリックのヱツブページにも
書かれてゐます。
ただし、クリスマスもまた残念ながら冬至とは数日ずれてゐます。

西洋では、クリスマスは祝ひますが、正月は特別祝ひはしません。

92 :名無氏物語:2006/02/28(火) 01:20:42 ID:V9YFMEo4
88・89 です。
88 はまだしも、89 は誤字脱字だらけ、慣用表現も間違つてをり、論旨も不明瞭、
見直した時に顔から火を噴きさうになり、レスを見ない、それどころか出入りするのをやめやうとさへ思ひましたが、
89 については、心優しきみなみなさまがスルーして下さり、臆面もなく書き込ませていただきます。

>>90 さん、こんばんは。
時刻については疎いので、今後もご指導願ひます。
早速おうかがひしたいのですが、「前夜祭」は夜の時間に行はれるとして、「前夜祭」に対する「本祭」とでもいふ
祭は、昼に行はれるものと考へてよいのでせうか?
なにせ、昼間行はれる祭と、夜に行はれる祭がありますので。


93 :名無氏物語:2006/02/28(火) 01:22:50 ID:V9YFMEo4
>>91 さん、こんばんは。
ローマの暦は、本来、

(1)マルティス(神名起源)
(2)アプリリス(神名起源)
(3)マイウス(神名起源)
(4)ユニウス(神名起源)
(5)クィンティリウス(第5の月)
(6)セクスティリウス(第6の月)
(7)セプテンベル(第7の月)
(8)オクトベル(第8の月)
(9)ノウェンベル(第9の月)
(10)デケンベル(第10の月)
(11)ヤヌアリウス(神名起源)
(12)フェブルアリウス(神名起源)

といふ順でした。だから、閏年の調整日は、年末であつた「フェブルアリウス」にくつつけたのです。
マルティスから始まつてゐた一年を、カエサルが、ヤヌアリウスから始めることに改めたので、
第7の月が、9月を表はすやうになつたわけです。
その後、クィンティリウスをカエサルにちなみ、セクスティリウスをアウグスツスにちなみ、
それぞれ、July、August という英語月名の起源となつたわけです。
誤解されやすいところですが、皇帝名がついたのと月名がずれたのとは、直接関係はないのです。

ちなみに、カエサル当時は、奇数月が大の月、偶数月が小の月(平年の2月は29日)だつたのですが、
アウグスツスに与えられた月が、小の月だと不都合なので、2月から1日を奪つて大の月にした、
しかるに、7月8月9月と大の月が3連続するのを嫌い、9月を小の月とし、あとは大小大と続くやうに
した、といふことです。


94 :名無氏物語:2006/02/28(火) 22:30:07 ID:0oIb0GQZ
前夜祭の代表格はクリスマスイブですね。
その翌日のクリスマスは当然朝からやつてゐます。

日本の祭りの基本形は、宵祭り、本祭り、後祭り、の3日間と思ひます。
宵祭りが前夜祭ですね。だいたい日没から始めるやうです。
本祭りは一日中やつて、後祭りはだいたい昼過ぎで終はりといふ感じではないでせうか。
3日間とはいつても、日没から一日が始まると考へると丁度2日間といふことになります。

ところで、祭りを簡素に済ませる場合は、後祭りは省略ですね。
後になつて後祭りをやれば良かつたと思つても、
いまさら「あとのまつり」といふ訳です。

95 :名無氏物語:2006/03/01(水) 01:21:31 ID:lgmr2C+e
ご教示ありがたうござゐます。
成程、「祭り」ではないですが、農家の四男である父に連れられて餅つきに帰る時の
様子をイメージしました。すなはち、餅つき前日に実家に行き、酒宴(宵祭り)、
翌朝から餅つき(本祭り)、後祭りを省いて、夜には帰宅・・・・といふのも
「祭り」類型のひとつにあたりませうか。

「後の祭り」の語源を、先祖の怒りをかつた後で先祖供養しても遅いぞ、といふ
意味で捉へていた蒙を開いていただいて感謝いたします。

96 :名無氏物語:2006/03/01(水) 22:42:08 ID:R+GFmAwE
現代仮名遣ひの癖が残るのは、まだ理解できるとして
間違うた歴史的仮名遣ひの書き込みをする人は、
自分がどこが間違うてゐるか理解してゐるのかな?

基本的に、漢字をなるべく使へば、「ゐ」が出現するのは、
「〜てゐる」といふ補助動詞と助詞の「ぐらゐ」ぐらゐだぞ。
後は、「用ゐる」「率ゐる」ぐらゐ。
「ぐらゐ」も漢字で「位」を使へば、「ゐ」の出現を防げる。


97 :名無氏物語:2006/03/02(木) 00:02:40 ID:R6PFEaXv
そのやうでござりますな。

98 :名無氏物語:2006/03/02(木) 00:06:21 ID:R6PFEaXv
漢字を無闇に使うふと、時に可笑しなことに成るので御座居ます。

99 :名無氏物語:2006/03/02(木) 00:40:26 ID:R6PFEaXv
冬至を含む月が「子の月」で、わが国では一貫して、その次の次の「寅の月」を
正月としてゐる訳です。しかし、かつてシナの古代の王朝の中には、「寅の月」
以外の月を正月としてゐた場合があつたと聞き及びます。

このことから、太陽太陰暦では、本当の本当は、実は、冬至を一年の始まりと
位置づけてゐることが分かりますね。何と言つても、十二支の初めは「子」
ですからね。

太陽太陰暦は、太陽暦の性格を非常に強く持つ暦であると思ひます。
年月日は、太陽暦の基盤の上に、人工的に置かれたものです。
教養のあるご身分の方々が日記とかに日付を書く場合には、年号や月日が必要ですが、
一般の生活は、干支と二四節気が主であつた模様です。

100 :名無氏物語:2006/03/02(木) 00:47:31 ID:stunnkR6
96よ。
シンプルな解説に感動した。
「ゑ」について、同じやうに、「基本的に、漢字をなるべく使へば」、
「植ゑ、飢ゑ、据ゑ」ぐらゐしかないやうに思ふが、だうでせう?

101 :大沼ユミ ◆cj4.95aVS6 :2006/03/03(金) 20:49:32 ID:7DgCJETO
けふは、雛祭りにて甘酒と桜餅食べ飲みしたり

102 :名無氏物語:2006/03/03(金) 23:01:16 ID:DDj3UtGU
けふは、新暦の桃の節句ですね。しかし、桃の花が咲くのは、まだまだ先です。
やれやれ、やつはり、旧暦でないとだめですね。

103 :名無氏物語:2006/03/03(金) 23:03:04 ID:Mos2ZbeE
>>100
「どうでしょう」は「どうでせう」ではないでせうか?

104 :名無氏物語:2006/03/03(金) 23:58:18 ID:uBm8utKG
>>99
天の十二方位で「冬至点」のある方位が「丑」、
地上に重ねられた季節の方位配当で冬至を含む月が配当された「子」(北=0時の方向=仲冬=子)、
同じく春のはじめの月が来ることになつた「寅」(4時の方向=初春=寅)、
たまたま、この三つの方位が「はじまり」の意味を持ち得たもので、冬至がすべての始まりといふわけではありません。

いはゆる旧暦を組み立てる時に、冬至を起点にするのはたしかですが、それは作暦上の都合であり、年の始まりといふ
わけではありません。

三正説は、周を継ぐ王朝は夏に当たる王朝だ、といふことを正当化するために、戦国時代に生まれたもので、実際に
子月や丑月を年初にした暦はないやうです。
大体、子月や丑月を正月としたら、「春」は、三月〜五月までだったり、四月〜六月までだつたりするわけですが・・・・。


105 :名無氏物語:2006/03/04(土) 00:26:52 ID:GJg/R1ZC
>>102
84です。
桃が咲くのは太陽暦で3月下旬から4月上旬。計算の都合上、4月3日、太陽暦でのひな祭りのひと月後としませう。

84に書いたやうに、宣明暦範囲で、旧暦正月元日は、太陽暦の、
 ・旧暦の平年:2月3日〜2月20日
 ・旧暦の閏年:1月22日〜2月2日
の範囲に来ます。

従つて、旧暦の三月三日は(2月は28日とする)、
 ・旧暦の平年:2月3日 + 29 x 2 + 2 =「4月4日」 〜 2月20日 + 30 x 2 + 2 =「4月23日」
 ・旧暦の閏年:1月22日 + 29 x 2 + 2 =「3月23日」 〜 2月2日 + 30 x 2 + 2 =「4月5日」
すなはち、太陽暦4月3日に桃が開花するとしたら、
 ・旧暦では、3月23日〜4月23日の間に「ひな祭り」の日が来るので、開花前後にあたることもあるが、とつくに散つてゐる

ことも多い。開花日と「ひな祭り」の日との相関関係は気づきにくい。
 ・太陽暦では、「ひな祭り」の日に桃が開花することはふつうない。
といふことになります。
・・・・これを、「五十歩百歩」といふ。


106 :名無氏物語:2006/03/04(土) 10:05:53 ID:6zMKU77q
まづ、冬至を含む月を子月として、以下、丑、寅、卯、・・・といふふうに位置づけますね。
これで、一応、暦の元はできあがりです。さうして、どの月を正月とするかは、各王朝の決める
ことです。古い時代のことは、結局、はつきりとはしませんが、
周では子月を正月とし、殷では丑月を正月とし、夏では寅月を正月としたと伝へ聞きます。
http://www.karitsu.org/column/000505sk8.htm#04

107 :名無氏物語:2006/03/04(土) 18:02:45 ID:D0/xF1p5
>>105
旧暦では、新暦でいふところの3月23日〜4月23日の間に「ひな祭り」の日が
来る訳ですから、当然、桃の花の頃と意識されますね。それだからこそ、
桃の節句と呼ばれるのです。もちろん、年によつては、開花時期も暦も前後しますから、
開花にピツタリといふ訳には行きません。それもまた、話題のタネとなつて楽しい
ものです。

それより、同じ時期は桜とも概ね重なります。それなのに、桃の節句と呼ばれてゐるところ
に、花の人気の変遷を感じます。桃の節句には、桜餅を食べる風習があることは意味深長ですね。

108 :名無氏物語:2006/03/04(土) 19:35:18 ID:D0/xF1p5
月の満ち欠けを無視できれば、24節気を基にした太陽暦が定着した訳です。
しかし、実際には、月の動きを無視できなかつた。それはなぜか。

月の動きと関係があるのは2つだけ。夜の明るさと、潮の満ち引き。
街灯がない時代、夜明るいかどうかは気になるところです。
潮の満ち引きは、今でも猟師さんやサーファーには気になるところです。

109 :名無氏物語:2006/03/04(土) 21:00:00 ID:XR0yUwfK
>>108

その他にお産とか関係ありませんか?


110 :名無氏物語:2006/03/04(土) 22:13:59 ID:D0/xF1p5
>>108
猟師→漁師

111 :名無氏物語:2006/03/04(土) 22:15:08 ID:kJcvZHz7
111

112 :名無氏物語:2006/03/05(日) 02:00:41 ID:4PEAwd/s
> 周では子月を正月とし、殷では丑月を正月とし、夏では寅月を正月としたと伝へ聞きます。

これを「三正説」といひ、戦国時代に成立した説で、しかも、戦国時代以前の暦が判然としないことを
いいことにでつちあげたもので、各国が、
「周を継ぐのは夏で、現にうちの国では夏正(寅月を正月とする暦)が行われているから、
周を継ぐのはうちだよん!」
と主張するために、作り上げたものなのです。
http://www.karitsu.org/column/000505sk8.htm#04
は、注4で三正説に触れてますが、それを是とも非ともしてません。



113 :名無氏物語:2006/03/05(日) 02:13:03 ID:4PEAwd/s
>>108
夜の明るさは当然として、「潮の満ち引き」ですが、
支那でも日本でも、海の見えない内陸部の政権が暦を
作つていたわけですが、果たして干満に関する知識が
あつたのか、実際存じませんので、ご教示いただきたいと
存じます。


>>109
リーバーとかがいつてゐる説ですか?
あれは、統計的処理をすれば成り立たないさうですが・・・・。

114 :名無氏物語:2006/03/05(日) 10:42:40 ID:6WApcosA
>>112
現在では、それがでつちあげかどうかの議論はあるとしつつも、さういふ考へが
かつてはもつともらしく位置づけられてゐたことが重要です。要するに、正月を
どの月とするかは、王朝が決めることであつて、寅月が唯一絶対といふ訳ではない、
といふことです。

本朝の天皇家は、周や夏を継ぐものではなく、独立独歩ですから、あへて別の月を
正月とするのも一興であつた訳ではあります。

115 :名無氏物語:2006/03/05(日) 10:55:57 ID:6WApcosA
>>113
支那はともかく、わが国は島国ですから、内陸地域といつても大したことはなく、
よほどの山奥以外では、海のことは誰でも知つてゐます。

飛鳥地方を中心とした政権も、海辺の難波に都を置いてゐたこともあります。
そもそも、飛鳥に都を置いてゐる時でも、難波がその外港の役割を持つてゐたと
思はれます。国内の交通も海を利用することは多く、まして、外交は全て海路
を使います。時の政権が海の知識を持つことは至極当然ですね。

116 :名無氏物語:2006/03/05(日) 11:52:34 ID:ldStPANk
>>115

太陰暦といふのは、今みたいにカレンダーが普及してゐない時代では、
月日の経過を覚えやすくするために便利だつたのでは?

あの頃は正確に暦を刻むよりも、まづ、夜空から月の形を見て判断し、
閏月は、季節がずれてきたと感じたら、入れる。

そのはうが、お祭の準備しやすい。
だいたい当時はテレビとかないのだから、ある村で暦を一致させるためには、
夜空の月の形が一番、やりやすかつた。

今だつて、外部と隔離された生活を送つてゐたら、
暦は、月の形と春夏秋冬の季節感で判断するしかない。


117 :名無氏物語:2006/03/05(日) 18:48:31 ID:u55pVY8p
>>116
さういふ点も大いにありますね。
月の満ち欠けは、天然のカレンダーですね。

農業では本当は日付より24節気の方が知りたい訳です。だから、
月の満ち欠け等を手がかりにして日付を知り、配布された暦を見て24節気の
中で、今どこに当たつてゐるのかを知る。
それで、種蒔きや草取りの時期を知る、といふ具合。

118 :名無氏物語:2006/03/05(日) 22:11:45 ID:ldStPANk
>>117

農業の行事は、24節季が基本ですね。
一年を365等分したら、刻みが細かすぎて、
正確に把握できないけど、一年を12等分するぐらゐなら、
季節感で、それぞれの刻みは間違へることはないでせう。

そして、12等分したあとに、それぞれの刻みは、
月の満ち欠けで判断すれば、山奥で隔離された集落でも、
みんなが正しく暦を把握できる。


119 :名無氏物語:2006/03/05(日) 22:38:00 ID:pLjVW3JD
月の満ち欠けで把握できるのは日付ですから、それを以つて24節気を知るためには、
どうしても天子様が発行する暦に照らし合わせる必要がありますね。
すなはち、太陽太陰暦といふ暦は、太陰暦=月の動き、から、太陽暦=太陽の動き=
季節、を知るための対応表といふ訳ですね。


120 :名無氏物語:2006/03/06(月) 02:54:38 ID:dzHqjvQu
女25歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、彼氏が就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後ほどなく主婦。
ほとんど金なんか稼いだことないぞw。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド(3時まで)ははずせないかな。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。

同じ25歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるw。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどw。支えるなんてことほとんどしてないよw。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、欝・凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和な男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。

同じような生活してて片や英雄で片や無職扱いで人間否定。気の毒なこっちゃね。頑張ってね。

121 :名無氏物語:2006/03/06(月) 22:02:12 ID:3VSbzEIX
けふは啓蟄。陽気地中に動き、冬眠の虫外に出るなり。さすがに、少々暖かい日でした。
正しい暦では、2月7日。上弦の半月ですね。
このやうに、季節と天体の動きを意識しながらの生活は心を豊かにします。

122 :名無氏物語:2006/03/07(火) 23:08:13 ID:50qFnQWl
けふも啓蟄。春分までは啓蟄です。三寒四温といふ感じの頃ですね。
暖かな日が増えて来ますが、肌寒い日もあります。

ぼちぼち花粉も増えているやうです。今年は少なめのやうですが、いやな季節です。
戦後に杉を植えまくつた大失策の所為です。
みんなで杉の木を切る運動でも始めませんか。

123 :名無氏物語:2006/03/07(火) 23:27:17 ID:50qFnQWl
植えまくつた→植ゑまくつた

124 :名無氏物語:2006/03/08(水) 00:04:16 ID:LHRd47O9
>>122
すると、二至二分もそれぞれ2週間ほど続く訳でせうか?

「けふは冬至、明日も冬至、明後日も冬至・・・・」

たとへば「春分点」と「春分」や「春分の日」を区別したい気持ちはわかりますが、
それは違ふでせう。
その伝で行くと、「子の刻」は、0時から2時になつてしまいます。


125 :名無氏物語:2006/03/08(水) 00:05:03 ID:LHRd47O9
しまいます → しまひます

126 :名無氏物語:2006/03/08(水) 22:32:23 ID:vkoZ8rZo
二十四節気には、日の意味と期間の意味の両方がありますね。

たとへば、フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)には、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%8D%81%E5%9B%9B%E7%AF%80%E6%B0%97
「・・・・・二十四節気(にじゅうしせっき)は、1太陽年を日数や太陽の黄道上の
視位置によって24等分し、その分点を含む日に季節を表す名称を付したもの。
・・・・・・また1年を春夏秋冬の4つの季節に分け、それぞれをさらに6つに分けた
24の期間を表すものとして使われることがある。」
とあります。

とはいへ、確かに、冬至・夏至・春分・秋分については、期間の意味と考へる
のには無理がありますね。

127 :名無氏物語:2006/03/08(水) 22:38:57 ID:vkoZ8rZo
時刻についてですが、現在の時刻法でも、例へば、午前6時といふのは、
午前6時丁度の意味と、午前6時丁度から午前7時丁度の直前までの間の意味の
2つがあります。例へば、午前6時50分も午前6時の内といふ訳ですね。
子の刻も同じでせう。

128 :名無氏物語:2006/03/09(木) 02:17:35 ID:wsxLCWdv
現代でも、午前6時50分を、「午前6時」とはいひません。
「(午前)6時台」もしくは、「(午前)7時ごろ」といひます。
アナログ時計をお使ひの方なら実感いただけませう。
子の刻も同じでせう。


129 :名無氏物語:2006/03/10(金) 01:01:28 ID:MeOtcL0q
♪いま何時?
 ♪さうね、だいたいね〜
♪いま何時?
 ♪まだ早い〜

今日発売の週刊文春の、高島俊男先生のエッセイ読まれました?

130 :名無氏物語:2006/03/10(金) 23:06:14 ID:liNKfl1d
今年は東京にゐると、あまり花粉症の症状がでません。
ところが、このあひだ名古屋へ行つたらもう大変。鼻がむずむず、くさめが連発。

>>129
読んでないです。要点を教へて下され。

131 :名無氏物語:2006/03/10(金) 23:16:08 ID:9lBcVrNH
>>130

私も10年ぐらゐ、花粉症を患つてゐるので、
だいたい対処の方法が分かりました。

経験的に、花粉の量よりも自己管理のはうが花粉症を軽減するのに効果があります。
3月が勝負の月です。この時期に軽症ですませば、
だいたい4月の中ごろに症状が消えます。

ところが、3月で重症にしてしまふと、そのまま5月から下手をすれば、
梅雨まで症状を引つ張つてしまひ、その年は悲惨です。

といふ意味で花粉症持ちのひとは、この時期に静養を取り、
薬で症状を抑えておきませう。

ところで、「くらゐ」の「ゐ」の語源は、「ゐる」の「ゐ」でした。
だから、仮名遣ひで、「ゐゑを」を使ふのは、「座る」に関係ある言葉だと覚えませう。

「ゐる」「うゑる」「すゑる」「をる」


132 :名無氏物語:2006/03/10(金) 23:27:22 ID:liNKfl1d
「ゑ」ですが、これは、「植ゑ、飢ゑ、据ゑ」くらゐで使う訳ですね。
「ゑ」は「わ」行の仮名で、本来「WE」な訳です。「W」は子音ですが、
母音の「U」が子音化したものです。ところで、「植ゑ、飢ゑ、据ゑ」は
どれも「ゑ」の直前の母音が「U」です。「U」の直後の「E」音は、古代
では「WE」となり「ゑ」と書く。

もうお分かりですね。「ゑ」を使うのは、その前の母音が「U」と覚えておけば
良いのです。

133 :名無氏物語:2006/03/10(金) 23:38:23 ID:MeOtcL0q
>>130
新村出、内田百間、小西甚一などは昭和二十一年十一月施行の所謂「新かな」に
反発して、旧かなを新かなにしなければならない語を一切使用しない文章をものした。
就中、小西甚一は、一冊まるまる旧かなと新かなが衝突する語を使用しない書籍を残した。

私もその顰みをまねてみた。

134 :名無氏物語:2006/03/11(土) 00:23:31 ID:ESUeRirO
> 一冊まるまる旧かなと新かなが衝突する語を使用しない書籍を残した

スゲー!!これは衝撃的だ。
そんなことができるものなんだな。コロンブスのたまご。
漏れも真似してみよう。

>>132
つか、「植、飢、据」の三種ですよ、と網羅的に覚えるのと
Uの直後のEですよ、と覚えるのとでは
記憶能力にかかる負荷は大して変らん気がするがw

135 :名無氏物語:2006/03/11(土) 00:30:55 ID:ESUeRirO
>>132
「饐(す)えた魚」
「そんなもん食へねーよ」
「幾ら働いても貯金が増えない」

はどうですよ?

136 :名無氏物語:2006/03/11(土) 00:48:32 ID:RkKYu8Rv
>>132
漢字で書けば回避できるのでスルーしてましたが、和語で「ゑ」が冒頭に来る、
「笑(ゑ)み」「酔(ゑ)ふ」「彫(ゑ)る」

はどうですよ?

137 :名無氏物語:2006/03/11(土) 00:56:28 ID:RkKYu8Rv
>>130
「率(ゐ)る」「猪」「井」「田舎」は?

138 :名無氏物語:2006/03/11(土) 06:01:47 ID:fj4Ler65
ヱホバ、ヱルサレム
はどう発音するの

139 :名無氏物語:2006/03/11(土) 06:05:28 ID:fj4Ler65
「どうですよ」はどこの方言だ。
個人の方言か。

140 :名無氏物語:2006/03/11(土) 09:14:04 ID:gVLIXbU8
>>139
所謂「2ch語」ですが何か

141 :名無氏物語:2006/03/11(土) 09:19:04 ID:HzXzKjGX
ウンコだなw

142 :名無氏物語:2006/03/11(土) 10:06:01 ID:b6qV/adD
>>138
ヱホバ、ヱルサレムは可笑しいですね。どちらも「J」ではじまるもので、
発音は普通「Y」と同じとなりますね。だから「ヤ」行の「エ」です。
「ヱ」は「ワ」行の仮名だから、これは間違いですね。

143 :名無氏物語:2006/03/11(土) 10:15:35 ID:b6qV/adD
正しいかなづかひでは、現在、旧かなづかひと呼ばれてゐるものの他に、
「者」を崩した「は」や、「能」を崩した「の」、「志」を崩した「し」とか、
結構、普通に頻繁に使われる仮名があるのですが、パシコンでは使へないので、
とても不便です。

144 :名無氏物語:2006/03/11(土) 10:16:21 ID:b6qV/adD
使われる → 使はれる

145 :名無氏物語:2006/03/11(土) 10:59:14 ID:wl1SCIvh
変体仮名が「正しいかなづかひ」に含まれると云ふことは、
それぞれの変体仮名はある決まった語に用ゐられると云ふことなのでせうか。

146 :名無氏物語:2006/03/11(土) 11:35:24 ID:SkYnCY5b
>>138

「ヱ」を「イェ」と読ませるのは、明治の御世の悪習です。

>>132

さう単純でないところが、正仮名使ひの悩ましいところです。
基本的に、日本は、音節が単純ですから、
「U」のあとに、「WE」になるといふ縛りを設けると、
途端に同音異義語が増殖してしまひます。

ただ、逆の法則はあるみたいで、「ゑ」の前は、「U」が来るやうです。

>>133

広辞苑前文方式ですね。ただ「言ふ」「思ふ」など、ハ行四段活用の
動詞が使へないのが、痛いです。
また、補助動詞の「ゐる」は漢字「居る」と書く必要がありますね。
しかし、これだと「をる」と混同してしまふ。

逆に、現代仮名遣ひの例外事項に、「ゐる」とハ行四段活用さへ
認めてもらへれば、実用上は、新仮名と正仮名の違ひはなかつた。


147 :名無氏物語:2006/03/11(土) 13:00:58 ID:gVLIXbU8
> 逆に、現代仮名遣ひの例外事項に、「ゐる」とハ行四段活用さへ
> 認めてもらへれば、実用上は、新仮名と正仮名の違ひはなかつた。

確かにその2点を認めてもらへば違和感は大幅に減るのだけれど、
しかし人々が(あまり仮名遣ひ抔に興味を有たない人々が)間違へ易いのは
ハ行四段なんですよ。
実際、現代で似非旧仮名を使はうとする連中の大多数は、
ハ行四段動詞にのみ適用すべきハ行の仮名をそれ以外の所に適用して
「・・・したひ」とか「・・・だらふ」とか「シクラメンのかほり」とか
書いてゐる。これは、新仮名と旧仮名とのア行⇔ハ行の対応が
混乱を招く要因であることを示してゐる。
だから、新仮名を制定する時に、ハ行四段を例外事項に加へることは不可能だつた筈です。

148 :名無氏物語:2006/03/11(土) 16:49:10 ID:SkYnCY5b
>>147

たしかに、さうですね。

別の切り口で言へば、助詞の「を」を認めたことで、
「を」が現代仮名遣ひでも生き残った。
同様に、「ゐる」を認めてくれれば、
現代仮名遣ひでも「ゐ」が生き残れた。

同じことが、「ゑ」にも言へるのだが、
助詞の「は」「へ」「を」、補助動詞の「ゐる」に匹敵するほど
文法的に鍵となる「ゑ」を使ふ言葉はないかな?


149 :名無氏物語:2006/03/11(土) 21:17:48 ID:3UHWSbW/
けふは、梅祭りへ行つて来ました。天神社では道真公を偲んで綺麗な梅が沢山
植ゑてあり、見事な花を咲かせてゐいました。最近では神社で結婚式を挙げる
方があり、丁度社殿で行はれてゐる挙式を見ることができました。
甘酒などを買ひもとめ、楽しい一日を過ごしました。

150 :名無氏物語:2006/03/12(日) 03:40:54 ID:MKN8Mn/2
はて、古よりの言葉とは、かうも致しきものかな?

151 :名無氏物語:2006/03/12(日) 19:06:09 ID:xWZiIxxF
フランス人は、時代が下つて発音がどんなに変化しても、
正しいスペルを維持する誠にあつぱれな人々です。ハ行(H音)を発音し
ないけど書くなんていふのは、最近の日本人は滅多にやりませんが、
フランス人は今でも普通に続けてゐます。

152 :名無氏物語:2006/03/12(日) 20:22:36 ID:wCJSPpGG
あれ?フランス語つて結構綴り変はつたと思ふのだが

153 :名無氏物語:2006/03/13(月) 20:54:09 ID:xtsqsWst
現代フランス語では、Hは全く発音しませんが、忘れず必ず書きます。
語末のTとSも発音しませんが、忘れず必ず書きます。

フランスの首都は Paris ですが、最後のsは発音しません。
さしづめ、新かなづかひ流ならば Pari といふところでせうかね。
ただし、「パリの人」といふ場合には、Parisian とsが登場することになつて、
かへつてややこしいことになります。
また、リエゾンといつて、後ろに母音で始まる言葉が続く場合には、s音が
発音されることになります。
さういふことから、古よりの正しいスペルを捨てられないのでせうね。

154 :名無氏物語:2006/03/13(月) 22:26:42 ID:xtsqsWst
>>145
さういふことではありません。
変体仮名といふ呼び方は偏見です。

たとへば、
「者」を崩した仮名も、「波」を崩した「は」も、同じ使い方の仮名です。
どちらを使うかは、使う人の好みや前後の文字との関係で筆の運びや、
変化を狙つて適宜に使い分けるものです。使用頻度は、「は」が特別多いと
いふものでもなかつたのですが、最近では新かなづかひのために、「者」を
崩した仮名は廃れてしまひました。

このやうな仮名は現在パソコンでは使へません。「ゐ」や「ゑ」よりひどい状態です。

155 :名無氏物語:2006/03/13(月) 22:27:56 ID:xtsqsWst
使い方 → 使ひ方
使う → 使ふ

156 :名無氏物語:2006/03/14(火) 01:07:20 ID:vWKEw5Pd
>>154
さういふことではありません。私は 145 ではありませんが、なりかわって。
「かなづかひ」といふのは、「仮名の使ひ方のきまり」をいふのであり、
「コエ」と発音するものをどういふ時に「こえ」「こゑ」「こへ」のいづれの
「仮名」を使ふかを決めたきまりです。
現代かなづかひも、「コオリ」を「こうり」「こおり」のいづれの
「仮名」を使ふかなどを決めてあります。
したがって、「上代特殊仮名遣」が、当時の発音によって字母が使い分けられていた
推定されている現代においては、もはや「かなづかひ」ではありません。

145 さんがおつしやつたのは、「はる」の「は」は「波」、「はち」の「は」は「者」といふ
やうな使ひ分けがあるのか、ないのなら「かなづかひ」とはいへないぞ、といふことです。
154 さんのおつしやるとほり、「使ふ人の好みや前後の文字との関係で・・・・」なので、
「きまり」があるわけではないので、変体仮名の用法は、やはり「かなづかひ」にはあたりません。

ところで、154 さんは書道に造詣深い方であらせられるやうですが、
兼築先生の近著御覧になりました?私はまだなんですが。

157 :名無氏物語:2006/03/14(火) 04:30:34 ID:pPj2Iozw
はじめてきたものですが、和歌をやろうとおもっています。

正かなをすぐ身につけられるHPはどこかにありませんか?



158 :名無氏物語:2006/03/14(火) 05:58:03 ID:GpI1EEEW
>>157インタアネツトで不精せず、ゆるり気長に古文古歌集をひもとき、みやびの道に
精進しませう。まづは日本紀源氏万葉古今新古今あたりから。

159 :名無氏物語:2006/03/14(火) 23:07:07 ID:O/08jPJk
>>157
やろうとおもっています → やらうとおもつてゐます

160 :157:2006/03/15(水) 00:07:47 ID:7U1cLbFU
どういう基準でそうなるのかがわかりません。

161 :名無氏物語:2006/03/15(水) 00:12:12 ID:KLH4HYQa
マルチでスマソ。急用なんだが…orz。今昔物語集で郡司の妻を国司が奪おうとする話。話の名前教えてくださいorz

162 :名無氏物語:2006/03/15(水) 00:14:12 ID:2GnrOFUI
>>156
かなづかいといふものは、おつしゃるやうなものとは少し違ふやうに思ひます。
正しいかなづかひといふものには、少し幅があると思ひます。

「波」と「者」のそれぞれに由来する仮名を使ふことを許容することは、正しい
かなづかひの範囲に入ります。すなはち、どちらも正しいかなづかひといふことです。
なほ、「は」の代はりに、「ハ」と片仮名と同形の平仮名も頻繁に使はれます。
これも正しいかなづかひです。

これと違つて、「は」と書くべきところに「わ」と書くのは正しいかなづかひでは
ありません。

163 :名無氏物語:2006/03/15(水) 00:36:09 ID:gwWn0K1m
>>160
どういふ基準でさうなるのかがわかりません。


ていふか、別の旧仮名スレで
(なんでこんなに沢山旧仮名スレがあるんだよ!
つて、単にここの>>1が空気読めない香具師だからか。。。氏ね)
旧仮名学習サイトへのリンクがあつたと思ふよ。見てみ

しかし個人的には、旧仮名を覚えるなんつーこと自体にはあまり興味がなくて
むしろ旧仮名で書かれたものを沢山読んでゐるうちに自然に覚えるものだと
思ふけどね。

164 :157:2006/03/15(水) 20:20:47 ID:7U1cLbFU
なるほど・・そうも言えますね。

でもやっぱり法則を知らないと不安です。

165 :145:2006/03/15(水) 20:56:37 ID:Wt+xxKgh
>>162
返信が遅れました。すみません。
私が言ひたかったことは、156さんのおっしゃったとほりです。

「使はない」の「は」にどの仮名を使ふのか、といふときに
「波」と「者」のそれぞれに由来する「は」のどちらも許容されるのだから、
いはゆる変体仮名は「正しいかなづかひ」である、とするのはどうも理解できません。
昭和8年以降使はれなくなった仮名は「正しいかな」であったとしても
「正しいかなづかひ」では無いと思ひます。

# しかしながら、この考えが絶対だといふつもりは毛頭ありません。
# 「かなづかひ」を意識し始めた切っ掛けで、「かなづかひ」の
# 受け取り方が変はることだってあるでせうし。

話はかはりますが、ご自分のパソコンでのみ使へれば
構はないといふことであれば、そういふフリーフォントが
ありますので、お使ひになってみてはいかがでせうか?

>>164
グーグルで「かなづかひ」を検索してみると
良いと思ひますよ。
習ふより慣れろ。とにかく読んでみてください。

166 :名無氏物語:2006/03/15(水) 23:02:23 ID:4I13Hg1v
「使はない」も「使[者]ない」もどちらも正しい仮名づかひですね。
([者]は、者といふ字に由来する仮名のことです。以下同じ。)
「使はない」は正しい仮名づかひで、「使[者]ない」[者]正しひ仮名づかひで[者]ない、
といふこと[者]ありません。
一方、「使わない」は間違ひの仮名づかひです。

それだけのことです。

167 :156:2006/03/16(木) 03:23:54 ID:u2af88kl
>>166
165 さんのおつしやるやうに、「『正しい』かなづかひ」と「『正しい』かな」を分ける必要があると思ひます。
といふのも、「旧仮名遣ひ」の提唱者・契沖がしたことは、字母の異なる万葉仮名を整理して、
たとへば[o]にあたる「万葉仮名」と[wo]にあたる「万葉仮名」の字母の違ひに気づき、
それを平安時代の文献にあてはめていつたものです。
契沖の業績をもととして、江戸時代、国学を経て、明治に「正しい」仮名遣ひが制定されたわけで、
尚古の気概はひしひしと伝わつてきますが、
変体仮名を「仮名遣ひ」とすると、契沖以来の業績は何だつたのだらう、といふことになりかねませぬ。


168 :名無氏物語:2006/03/16(木) 08:05:18 ID:Fw/h7nzw
>>164

以下を押さへれば、90%以上は完璧

「〜ている」→「〜てゐる」

「思う」「言う」などの言葉
「〜わない」→「〜はない」、「〜います」→「〜ひます」
「〜うとき」→「〜ふとき」、「〜えば」→「〜へば」
「〜おう」→「〜はう」

「だろう」「やろう」などの表現。
「〜こう」→「〜かう」、「〜そう」→「〜さう」、「〜とう」→「〜たう」、
「〜のう」→「〜なう」、「〜もう」→「〜まう」、「〜ろう」→「〜らう」、
「〜ごう」→「〜がう」、「〜ぼう」→「〜ばう」、「〜しょう」→「〜せう」
(ただし、「〜よう」は変へない。)

推定の表現
「〜そうだ」→「〜さうだ」、「〜ようだ」→「〜やうだ」

指示語
「こう〜」→「かう〜」、「そう〜」→「さう〜」


169 :164:2006/03/17(金) 03:16:28 ID:rEzYqVDB
ありがたうございます。(←「い」でいいのですか?)
これを手がかりに知識を深めたいと思ひます。

170 :名無氏物語:2006/03/17(金) 08:06:39 ID:7kjRc1o/
ありがたうございます


「有難し」+「ござる」+「ます」
「ありがたくござります→ありがたうございます」
つまり、「う」も「い」も音便。
だから、表記は「う」「い」のままで良い。

171 :名無氏物語:2006/03/17(金) 08:08:06 ID:7kjRc1o/
>>168
> 以下を押さへれば、90%以上は完璧
90%では「完璧」とは言はないとオモ

172 :名無氏物語:2006/03/18(土) 09:40:50 ID:cqGRC9Kx
だから、古典を読みつつ、文法を学べってことだよ

173 :名無氏物語:2006/03/19(日) 19:09:41 ID:sGB093mk
けふは、やたらに風が強い日でした。
庭に置いてあつた植木鉢が風に飛ばされて大変でした。

種類によつては、もう桜が満開ですが、今日の風で幾分散つたことでせう。

174 :私無差:2006/03/19(日) 19:12:04 ID:JpwhiTpA

サイは君の分身だな

175 :名無氏物語:2006/03/22(水) 22:02:01 ID:w6l+DRPk
きのふは、日本がワールド・ベースボール・クラシックで優勝しました。
世界一ださうです。とても嬉しいです。3年後も開催されるとよいと思ひます。

ところで、今回が初回とのことですが、クラシックとは何の意味でせうかね。

176 :名無氏物語:2006/03/27(月) 23:19:14 ID:R6GxKOF3
けふは何だか忙しい日でした。はふはふ。
かういふ日は、なぐさめを求めたいやうに思ひますが、先立つものが不如意で、
真直ぐ帰宅しました。情けなや。

177 :名無氏物語:2006/03/28(火) 19:21:35 ID:bv6xyyVV
ぱふぱふ

178 :名無氏物語:2006/04/05(水) 20:47:53 ID:nxFSkITT
けふは多少早く帰りました。
早く風呂に入つて寝ます。

179 :ぴる来る ◆cRinn.D6KE :2006/04/06(木) 14:07:32 ID:zosT+Hae
「ヱビス」は「YEBISU」だね( ̄ー ̄)

♪あの鐘ほ〜鳴らすのは はな〜た〜♪
はどうよ。

180 :名無氏物語:2006/04/07(金) 09:17:07 ID:yHE+oVdH
三度目の還暦なり

181 :名無氏物語:2006/04/08(土) 21:24:44 ID:ZK2mChEm
わが家の近くでは、川べりに櫻がズラリと植ゑてあつて、
けふ邊りは櫻吹雪がとても綺麗です。
櫻は、川の照り返しを好むためか、川の方へ枝を伸ばしてゐます。
その姿がまた絵になります。


182 :名無氏物語:2006/04/09(日) 10:08:24 ID:Mf1EFP+J
>>157
「完全版歴史的仮名遣ひ教室」
http://www32.ocn.ne.jp/~gaido/kana/kana.htm
を推薦いたしまする。
本当に完全かどうかわかりませぬが、非常に良く根本を理解できましたでござる。

183 :名無氏物語:2006/04/09(日) 22:49:25 ID:SE30Rojo
>>179
明治時代初期の頃までは「エ」=「ヱ」=[ye]だつたから、
「ヱビス」を[yebisu]と書きたくなる氣も分かるが、
本來は、「エ」=[e,ye]、「ヱ」=[we]だな。
「エ」を[e]と明確に純母音で發音するやうになつたのは最近のこと。

184 :名無氏物語:2006/04/10(月) 22:59:52 ID:X5BZGDG9
円は「ゑん」なんだが、アルファベット表記は「Yen」。
「ゑん」からは、「Wen」とすべきところのやうに思ふ訳だが、
現代中国語では「円」は「Yuan」で「Y」が出て来る。

よくわからんな。

185 :名無氏物語:2006/04/10(月) 23:14:05 ID:SAUUIYjg
ワロスワロス。
テラワロス。

186 :名無氏物語:2006/04/11(火) 06:09:58 ID:plG7IyP0
>>184
現代中国語(普通話)の「Yuan」は
「u」の唇の形で
舌の位置は「i」にして発音する。
つまり「ü=/y/」の音。
ついでにuとnに挟まれたaはüを発音する時の
口内が狭いのでアではなくエのように発音する。
中国大陸式ローマ字を日本式ローマ字のように読むと
間違いが多い。

しかし日本漢字音の元になったのは主として
六朝期の江南読書音(呉音)や唐代の長安音(漢音)であり、
現代中国音の基礎になった北京音との関係は薄いと言わなければならない。

「ü」の発音が苦手な福建人は「圓」をuanと発音する。
福建語の「圓uan」は普通話(標準語)の「丸wan」に通ずる。

藤堂推定音は上古から中世音まで一貫して介音(渡り音)の
iがあるとしている。

187 :名無氏物語:2006/04/11(火) 18:31:24 ID:eEoCXwwo
>>186
ように→やうに
間違い→間違ひ
いる→ゐる

188 :名無氏物語:2006/04/12(水) 22:07:36 ID:ye9+Ifi8
きのふからけふにかけて、日本中に強い雨が降りました。
春の嵐とはいふけれど、これほどの嵐は記録的ださうです。
これも地球温暖化の影響とかで、やれやれです。

189 :名無氏物語:2006/04/13(木) 22:18:24 ID:LsyKHSzU
てふてふ、ギョエテ

190 :名無氏物語:2006/04/14(金) 23:32:44 ID:aHBSa25j
けふは金曜日なので、あれこれたまつてゐた仕事を頑張つて切の良いところまで
進めました。そこそこ忙しかつたです。それでも、なんとか片がついたので、
何やら晴々とした心持ちです。

191 :名無氏物語:2006/04/15(土) 09:20:23 ID:7L0FzDv8
>たまつて>忙しかつた
に異和感
>切の良い
を「セツのよい」と読みて異和感
>晴々とした心持ち
「清清しい」のほうがヨクナクネ。

192 :名無氏物語:2006/04/15(土) 17:58:49 ID:9F9Yknly
>>184

実は、「圓」は東アジアの共通通貨だつたんですよ。

「圓」を新字体にしたのが、日本の「円」
「圓」の漢字表記をやめたのが、韓国の「ウォン」
「圓」と同じ読みの字画の少ない漢字を使つたのが、中国の「元」


193 :名無氏物語:2006/04/15(土) 19:00:33 ID:cw5o5w1i
正しゐ仮名遣ゐで語り合ゐましゃう。

194 :名無氏物語:2006/04/15(土) 19:08:30 ID:9F9Yknly
>>193
−98点「正しゐ仮名遣ゐで語り合ゐましゃう。 」
−100点「正しゐ仮名遣ゐで語り合ゐましゃふ。」

195 :名無氏物語:2006/04/15(土) 19:14:05 ID:cw5o5w1i
>>194
ありがとふござひました。

196 :名無氏物語:2006/04/15(土) 19:46:02 ID:9F9Yknly
>>195
−98点「ありがとふござひました。」
ー100点「ありぐゎとふござひました。」

197 :名無氏物語:2006/04/15(土) 20:04:32 ID:9F9Yknly
正仮名リントの結果をお知らせします。

100点、「正しいかなづかひ」
0点、「正しいかなづかい」
ー98点、「正しひかなずかゐ」
−100点、「正しひくゎなずくゎゐ」


198 :教えてください:2006/04/17(月) 14:59:37 ID:p9boKqm+
「行くらん」は「行くらむ」で良いですか?

199 :名無氏物語:2006/04/17(月) 21:55:27 ID:8t0DdwnC
>>198
どちらでもOK。

さて、きのふとけふは、浮世の義理でご近所と職場の人々とワイワイガヤガヤと
過ごしました。とはいへ、結構楽しかつたです。これも縁といふ訳で、その時々
を大切に生きやうと思ふけふこのごろです。

200 :名無氏物語:2006/04/18(火) 01:36:36 ID:x2qRTDXR
200 

201 :名無氏物語:2006/04/18(火) 07:06:29 ID:mysBVI7D
>>199
ありがたうございます。


202 :名無氏物語:2006/04/18(火) 07:20:39 ID:/k7rOTKs
韓国の「ウォン」は中国、香港のネットニュースで
「圜」と書いている。

[韓國匯市]韓圜兌美元盤中創八年半高點
( 路透社 2006-04-07 04:11:40)
路透首爾電---韓國韓圜兌美元周五盤中上漲近0.5%,並創下八年半高點。

203 :名無氏物語:2006/04/18(火) 23:16:00 ID:wD7leJ6q
>>202
書いている → 書いてゐる

204 :名無氏物語:2006/04/19(水) 22:48:17 ID:TL0Oi5Ur
櫻の花が散つたら、今度は花水木の花が咲き始めました。
両方の木は結構近い種のやうですが、
櫻の花の淡い色と対照的に花水木の花の濃い色も
またとても綺麗です。


205 :名無氏物語:2006/04/22(土) 11:48:42 ID:SCa/MqC6
花水木といえば
陰暦の三月を意味する花見月とともに、歴史的仮名遣いでは「ハナミヅキ」とつづる
現代仮名遣いでは「ハナミズキ」「ハナミヅキ」と書き分けられる
現代仮名遣いになってから書き分けられるようになった例

206 :名無氏物語:2006/04/22(土) 13:07:19 ID:PGxStkAo
>>205
現代化仮名遣ひのほうがやつぱり問題。
「花水木」と「花見ず木」の正反対の二つになる。
正仮名遣ひだと、「花見月」「花水木」だけど、
木の名前であることを考へれば、後者に限定される。


207 :名無氏物語:2006/04/23(日) 04:22:49 ID:gVN9s/Wt
>「花水木」と「花見ず木」の正反対の二つになる。

実者日本語は同じ発音や似た様奈発音で意味賀正反対乃言葉を
糸的に漬かっ而北野田与。
不治vs不死
刷毛は毛がぼうぼう、禿げ者毛賀無い。

208 :名無氏物語:2006/04/23(日) 10:36:59 ID:ycogln/I
花水木は、元来、米国の産です。

明治の頃に日本から染井吉野の櫻を贈つたところ、返礼として花水木が贈られたのです。
染井吉野は、日本が誇るバイオテクノロジーの成果で生まれたF1種で、実がならず、
接ぎ木や挿し木でしか増やせません。だから中々増えません。やはりタネなしでは
ダメですね。

花水木は、立派に実(タネ)がなります。今では、街路樹とかに多用され、
日本中に広がりました。

209 :名無氏物語:2006/04/23(日) 10:41:14 ID:F4/yEZzk
>>208
 花水木と櫻にお詳しいのですね。

210 :名無氏物語:2006/04/23(日) 23:02:16 ID:XeRm1mGA
>>183
本來は、「え(衣)」=[e]、「エ」=[ye]だつたのですから、
それも書き分けなければ正しい仮名遣ひとは言へませんな。


211 :名無氏物語:2006/04/24(月) 23:16:45 ID:feobL5d8
けふは、初夏のやうな陽気でした。
ついこのあひだまでコートを着てゐたのがうそのやうです。
それにつけても、
ここのところ株価の勢ひが少々弱いことが気になります。

212 :名無氏物語:2006/04/27(木) 21:50:10 ID:0yOfjZMs
けふは、一日中天気が悪く、気温が上がらないので、外套を忘れないやうになどと
朝の天気予報で言つてゐたけど、実際には結構暑かつたよ。

213 :名無氏物語:2006/05/06(土) 00:43:10 ID:Jzr43ixI
なかなかいいんジャマイカ。φ(.. ) メモメモ
しかしなにかが足りない臭い。

214 :名無氏物語:2006/05/07(日) 09:43:45 ID:C1jKmA7V
良い天気が続いたゴールデンウヰークでしたが、けふは少々天気が悪いです。
さてさて、何をして過ごさうかいな。

215 :名無氏物語:2006/05/09(火) 22:51:15 ID:wHIo/LQ+
長い休みを終へて久しぶりに会社へ行くと、何やら疲れます。

216 :名無氏物語:2006/05/10(水) 08:28:15 ID:Qlz0D3dE
煩悩の二倍

217 :名無氏物語:2006/05/12(金) 23:22:47 ID:yygHdSR0
やつと週末です。家で酒を飲むのが一番くつろげます。
世間では、会計士の方々が右往左往しているやうです。

218 :名無氏物語:2006/05/12(金) 23:23:25 ID:yygHdSR0
している → してゐる

219 :名無氏物語:2006/05/18(木) 20:49:45 ID:6zBjfc5r
株価がさえません。もう一皮むけて勢いづいてほしいものです。

220 :名無氏物語:2006/05/25(木) 00:16:03 ID:4d+N0EnD
世の中には、思ふやうにならないこともあります。
けれども、それもこれも神様の思し召しです。一見、不幸に思へることが、
実は、大きな実りのための準備のことがあります。
常に希望を持って、前向きで行きませう。

221 :名無氏物語:2006/05/25(木) 20:30:12 ID:gDthKdHO
この(↓)ブログは正確な歴史的仮名遣ひで書かれてゐます。

http://leila.blog19.fc2.com/

222 :名無氏物語:2006/05/25(木) 23:02:13 ID:wYEvGGhi
(↑)これは読み易い。正しい仮名づかひ最高。

それにつけても、
正しい仮名づかひの仮名漢字変換システムはないものかいな。

223 :名無氏物語:2006/05/26(金) 21:57:27 ID:vBBmEuEq
やつと金曜日の夜。酒を飲んで寝る。

224 :名無氏物語:2006/05/26(金) 22:02:42 ID:fwxaqdjr
けふは金曜日ですね。皆さん、良い週末をお過し下さいまし。

225 :名無氏物語:2006/05/26(金) 23:46:30 ID:siFAiUaO
ここは好い処ですね。
旧仮名遣ひの勉強をしたくて仕様がないので、
添削をして貰いたいです。
さうはいつても漢字ばかりの文章を書いてしまうと意味がなくなつてしまいますが。
近頃はこの仮名遣ひが復活しないかと望むことが多くなつてゐます。
盛り上げて行きませう。

226 :名無氏物語:2006/05/27(土) 16:38:49 ID:zJ06cWms
>>225
添削をして貰いたいです ⇒ 添削をして貰ひたいです
文章を書いてしまうと ⇒ 書文章をいてしまふと
意味がなくなつてしまいますが ⇒ 意味がなくなつてしまひますが

227 :名無氏物語:2006/05/27(土) 18:36:46 ID:AydjayOm
ありがとうございます。
大分まちがつてますね。

添削をして貰ひたいです
文章を書いてしまふと
意味がなくなつてしまひますが

さてさて、けふは天気がよかつたので、辺りを散歩してきました。
久しぶりに外へ出かけたので、景色が以前よりも美しく見えて、
幸せな気分になりました。
思ふやうにならない日もありましたが、気分が晴れやかになりました。



228 :名無氏物語:2006/05/31(水) 23:34:25 ID:ptn1Igel
どうも、最近町で見る女性が美しくなつてゐるやうな気がします。
栄養が足りてゐるのか、化粧が進歩したのか、ストレスが減つてゐるのか。

229 :名無氏物語:2006/06/02(金) 19:46:14 ID:82YEFPF5
正しい仮名遣ひを学ぶには、正しい仮名遣ひで書かれた
サイトを覘くのが一番です。下記のサイトでお気に入り
のサイトを探してみては如何でせうか。

正字・正假名使ひの爲のアンテナ
http://a.hatena.ne.jp/funaki_naoto/

230 :名無氏物語:2006/06/02(金) 23:28:21 ID:f4UpMqup
正しい仮名づかひは、学ぶのも結構ですが、普通に使ふのが一番です。

231 :名無氏物語:2006/06/03(土) 13:27:30 ID:VlA5Tv97
正しい仮名遣いは文部省が決めて学校で教えて新聞出版が追随して
定着するものなんですよ。旧仮名遣いもそうだったんです。

232 :名無氏物語:2006/06/03(土) 22:59:00 ID:EG7m94Nt
旧仮名遣ひを作ったのは文部省ではありません。

233 :名無氏物語:2006/06/03(土) 23:22:18 ID:wEDiEqvS
確かに色々な文章に触れて、旧仮名遣いをモノにしてゆくのも
好いでしようが、こうやつて使つた方が身につきますね。

然しどうして旧かなづかいに戻らないのでしようか。
やうやう時間が経つてゐるのに、みんなをさをさ古典回帰する気配がないのを
不思議に思ふ。

234 :名無氏物語:2006/06/04(日) 14:46:45 ID:gIDTTuxX
上から
×旧仮名遣い
○旧仮名遣ひ
×好いでしようが
○好いでせうが
×こうやつて
○かうやつて
×旧かなづかい
○旧かなづかひ
×戻らないのでしようか
○戻らないのでせうか

235 :名無氏物語:2006/06/04(日) 15:14:23 ID:Bn3BHcpU
旧カナ論者キモい。
まだローマ字論者のほうがマシ。

236 :名無氏物語:2006/06/05(月) 23:53:58 ID:YpnLEUqf
>>234
ありがとうございます。
全く駄目ですね。

旧仮名遣ひ
好いでせうが
かうやつて
旧かなづかひ
戻らないのでせうか

少しずつ誤謬をなくしていきたいと思ひます。

237 :名無氏物語:2006/06/06(火) 01:40:40 ID:cA6n2tTk
>>235
ローマ字論者も十分にキモいぞ・・・

238 :名無氏物語:2006/06/08(木) 18:39:18 ID:gMFALXMQ
ところで子供に教育をする際、旧仮名遣ひや旧漢字で
教へることは学校教育上よろしいんでせうか。
学校などで罰点を附けられてしまいそうで考へものとなつてしまつてゐます。



239 :名無氏物語:2006/06/09(金) 18:08:38 ID:57bWLoCh
>>238
自分でお子さんに教へるつて事ですね?
小生は旧字旧仮名で教へていいと思ひます。
ただ、学校のテストなんかではこの書き方したら×附けられるぞと言つて置きませう。

240 :名無氏物語:2006/06/09(金) 18:44:59 ID:hMYUogU3
二松のage馬鹿用餌

つ「四度目の還暦」


241 :名無氏物語:2006/06/09(金) 23:16:44 ID:bZHvxdPy
漢字の場合は、もともと字体は色々あるので、最近流行の字体もまあまあ許容
できるやうに思ひます。むしろ、戦後の悪癖は、細かな字画や書き順に正誤を
うるさく言ふことと思ひます。例へば、「木」の字の下のところをハネても
構はないと思ひます。書道の流儀によつてはここをハネることを正当とする場合
すらあるやうです。

それにひきかへ、仮名は問題です。これは論理性とも関係します。これは字体の
問題ではありません。文法の問題です。正しい仮名づかひでなければなりません。

242 :名無氏物語:2006/06/11(日) 18:19:16 ID:FXf8hTkE
ここのところ雨ばかりで、気も晴れません。
とは言いつても、梅雨があけて夏が来ると、屹度暑くてたまらないことになると
思ふと、これまた憂鬱になります。

243 :名無氏物語:2006/06/12(月) 22:53:24 ID:6GHhDh/R
さういへばけふは蹴球ですね。
かういふ競技となると日本人は突として燃え上がる習性がありますから、
見てゐて愉快です。
それはさうと仮名遣ひの難しい処は文法の原初から考へないと
間違うことがあつてしまうことですね。
思いきつて書きたくなつても誤謬が発生することを思ふと
怖くて使へなくなつてしまゐます。
今だつてこの文の中にどれだけの誤りがあることか。
師資相承ならばかのやうな不安は微塵もなかつたのでしようが。

244 :名無氏物語:2006/06/14(水) 23:14:38 ID:U/SvZFIa
クールビズとやらが今年も始まつたが、
まだ大して暑くないのに半袖では少々寒い。

245 :名無氏物語:2006/06/17(土) 21:54:07 ID:XqbI/ewG
昨日の金曜日で仕事が片付かず、けふは自宅のパソコンでセッセと仕事三昧。
休日出勤といふ訳でもなく、勝手サテライトオフィスでござる。
便利な時代といふべきか、逃げ場がない時代と言ふべきか。
悩み多い年頃でござるよ。

246 :名無氏物語:2006/06/18(日) 21:39:38 ID:jcNhxO4w
ありがとうございます→ありがたうございます

247 :名無氏物語:2006/06/18(日) 21:52:51 ID:jcNhxO4w
間違う→間違ふ
しまうこと→しまふこと
思いきつて→思ひ切って
しまゐます→しまひます
かのやうな→このやうな
でしようが→でせうが


248 :名無氏物語:2006/06/18(日) 22:04:23 ID:jcNhxO4w
考へ方の参考になります。
http://www32.ocn.ne.jp/~gaido/kana/kana.htm

249 :名無氏物語:2006/06/18(日) 23:25:26 ID:cJE89GoM
あらら、また随分と間違つてしまゐました。
なかなか身につきませんねえ。

250 :名無氏物語:2006/06/18(日) 23:31:07 ID:adXFv1Ep
しまゐました → しまひました

251 :名無氏物語:2006/06/18(日) 23:43:47 ID:adXFv1Ep
けふは随分と激しく雨が降りました。
かういふ日に、厠で雨音を聞いてゐると、
なぜだか心が落ち着きます。

252 :名無氏物語:2006/06/19(月) 21:57:18 ID:/h03lh5Z
難しい。
やはり、何かの書物で一から遣ってみた方が好いみたいですね。
旧かなづかひの本も今は殆どありませんから、文字の慣れもないですし、
せめて理論だけでも掴んでおかなければずつと間違へてしまひそうです。

253 :名無氏物語:2006/06/19(月) 22:25:21 ID:ouH5932H
しまひそうです → しまひさうです

254 :名無氏物語:2006/06/19(月) 22:27:46 ID:ouH5932H
けふは何だかとても忙しい日でした。
とてもわがままな人が数名ゐるためです。
人は偉くなると、わがままになるもののやうです。

255 :名無氏物語:2006/06/20(火) 22:54:44 ID:maXVSP5C
ところでみなさんはどうやつて、旧かなづかひを身につけましたか。
何かお勧めの本があつたならば、教へていただきたいのですが

256 :名無氏物語:2006/06/21(水) 23:58:12 ID:Bznu6CBQ
>>255
辞書とにらめつこで、このスレにレスを書くことです。
とにかく慣れることです。英語のスペルを覚えるのと同じです。
発音とつづりが微妙にずれることはよくあることです。

257 :名無氏物語:2006/06/22(木) 11:29:25 ID:7MttUCPS
こういう風に書くと宮沢賢治のおはなしみたい

258 :名無氏物語:2006/06/22(木) 17:58:50 ID:S88dTPGs
どういふところが?
詳しく教へてください。

259 :名無氏物語:2006/06/22(木) 18:37:59 ID:dGcHFW27
「伝統的な」「正しい」かなづかひを主張する人でも、「ゝ」「ゞ」を使ふ人ってあんまりゐないよね?

260 :名無氏物語:2006/06/22(木) 19:28:12 ID:6WL+X7QU
私は使ひますよ。
「く」もつかひます。PCではむりですけれど。

261 :名無氏物語:2006/06/25(日) 22:41:02 ID:Nr68QoWs
サッカーの日本チームの無気力な姿を見てゐると、日本人として情けなくなります。

それでも、最近はワールドカップに出場すること自体はどうにかクリアできるように
なつて来たやうで、さらに強くなるのには、まだまだこれから何年もかかるといふ
ことのやうです。

262 :名無氏物語:2006/06/26(月) 00:07:13 ID:/Bz3MASd
ってかさ!最近古典がチョ→面白く感じてきたんですけど!(=^▽^=)
マジどぅにかしてくんなぃ?:*:・( ̄∀ ̄)・:*:
なんかこのままじゃウチ「古文マスター」
的存在になりそうなんですけど〜(ハ?
マジチョ→ゥケるし!(爆

263 :名無氏物語:2006/06/26(月) 00:27:53 ID:yMMW4MsI
>>255
「増補版 私の國語教室」 (中公文庫)
「旧字旧かな入門」(柏書房)
「平成疑問假名遣 − 平成十七年版」(國語問題協議會)
「新舊かなづかひ便覽」 (三省堂)


264 :名無氏物語:2006/06/26(月) 22:35:27 ID:bUI1rDFm
つてかさ!最近古典がチョ→面白く感じてきたんですけど!(=^▽^=)
マジどぅにかしてくんなぃ?:*:・( ̄∀ ̄)・:*:
なんかこのまゝぢゃウチ「古文マスター」
的存在になりさうなんですけど〜(ハ?
マジチョ→ゥケるし!(爆

265 :名無氏物語:2006/06/29(木) 23:16:41 ID:IfcIzoV5
まぐはひ

266 :歴史的仮名遣ひ:2006/06/30(金) 22:35:09 ID:LSJ+jajo
ネットで探しているのですが、一般の書籍や雑誌は何時から現在の仮名遣いに切り替わったのか調べた論文とかしりませんか?

267 :名無氏物語:2006/06/30(金) 23:44:09 ID:+4Tjrz8Z
探している → 探してゐる
仮名遣い → 仮名遣ひ
替わった → 替はつた

268 :名無氏物語:2006/07/01(土) 15:16:42 ID:ZXC+W7W7
やうやく旧かなづかひに関する本を手に入れました。
これで私の技量も上がるといいのですが。


269 :名無氏物語:2006/07/02(日) 22:24:13 ID:ZdN2m/MT
昨日、第2・第3のビールとやらを飲んでみましたが、
まあまあいけるなと思つたのははじめのうちだけで、
そのあとは辛いものがありました。
それで、今日は本物のビールを飲みました。うまかつた。

270 :名無氏物語:2006/07/03(月) 15:21:15 ID:pcREZfEj
うーむ。
そこまで異同なしの文で来るか。

271 :名無氏物語:2006/07/03(月) 16:21:54 ID:r5h9fZRw
そりゃほんもののビールの方が美味いに決まってますよ。
第2、第3のビールとやらは負け組みの貧乏人が飲むものです。
わたしは決して飲みません。

272 :名無氏物語:2006/07/03(月) 18:10:30 ID:pcREZfEj
よし、おれもやってみよう。

「だけど、のみくらべをしてもまったくあたらなかったってはなし、よくきくよ。
きみもそのくちではないの?
おれは発泡酒のあとにビールをのむことがよくあるけど、うまくないよー。
最初からビールだとおいしいんだがね。」

(「泡」の字音はノーカウントにしてね。)

273 :名無氏物語:2006/07/04(火) 00:31:38 ID:tAn2MHCH
ビールは、麦芽の醸造酒にホップで味付けしたものだよね。
日本酒もワインも醸造酒だけど、味付けなんかしないよ。

麦芽の醸造酒つて、味付けしないと飲めないほど不味いのかな。
どうせ味付けするのなら、他にもつと美味しい原料があるかも知れないね。
第2・第3のビールだつて、ひょつとしたらビールより美味しいものが
できるかもしれないね。

274 :名無氏物語:2006/07/04(火) 22:40:42 ID:i9K1jQ/U
梅雨がまだ明けないのに、沖縄では週末には台風が接近するとか。
日本はほんとに広いですなあ。

275 :名無氏物語:2006/07/05(水) 03:53:53 ID:+OX5tf84
しごとがをはりました。めしをくひにいきます。

276 :名無氏物語:2006/07/05(水) 06:17:31 ID:fP9IQd4P
流れは一応
しごとが終りました。めしを食べにいきます。
ですね。

277 :名無氏物語:2006/07/06(木) 00:41:03 ID:fm7BXxy5
かなづかひの問題かどうかはよく分からないが、

いく、いい、すいません → ゆく、よい、すみません

つていふのが、まあ一応正しいんだろうな。

278 :名無氏物語:2006/07/06(木) 22:35:03 ID:P+uq3c3Y
「いく」は奈良時代からあるから、間違つてゐるとも言へないだらう。

279 :名無氏物語:2006/07/09(日) 15:23:56 ID:kfJS0Zd1
音便の一種だよね。

音便の仮名表現は、正しい仮名づかひと新仮名づかひとの間の微妙な問題だよね。
イ音便、ウ音便、促音便、撥音便の4つを音便と普通はいふけど、それ以外にも
あるよね。

280 :名無氏物語:2006/07/09(日) 17:11:20 ID:D8aF7xTq
音便は転呼音とは違ひ、発音通りに書くんだよね。
転呼音は仮名の読み方自体が変化したもの。
音便は語形自体が新しくなったもの。
「完全版歴史的仮名遣ひ教室」で理解できた。

281 :名無氏物語:2006/07/14(金) 22:13:37 ID:i9LG+0Sv
焼酎は貧乏人が飲むものだつたのに、いつの間にか高級品なんだよね。
実際、飲んでみると美味い。製法を相当改良したのかな。努力の成果だね。

282 :名無氏物語:2006/07/16(日) 11:14:56 ID:u8ubPfvT
小西甚一は現代仮名遣ひ制定直後に
著作一冊はじめからしまひまで
新旧仮名遣ひで異同のない文章で通した。



でも誰もそのことに気がついてくれなかつた。


283 :教えてくだしゃんせ:2006/07/16(日) 18:35:49 ID:fubLtvwM
>273
不味いのかな     => 不味ひのかな
あるかも知れないね => あるかも知れなひね

>274
日本はほんとに   => 日本はほんたうに

右の書き方は間違ひなの?

284 :名無氏物語:2006/07/16(日) 19:39:18 ID:5OweV6kO
>>283
上の右の2つは間違ひ。
下の右の1つは正しい。

285 :名無氏物語:2006/07/17(月) 23:23:48 ID:eFq/Q5Hn
>>282
小西さんのは現代かなづかいだよな?
違う?

286 :名無氏物語:2006/07/17(月) 23:27:44 ID:u+3DXGsB
折角、日本人を総白痴化する為に新字・新仮名遣いを制定し
愚民化政策を長年に亘って推進して来たというのに、何を
今更「正字・正假名遣ひ」を復活させんとするのか?
  文部省


287 :名無氏物語:2006/07/18(火) 12:57:53 ID:/eUEmfA/
復活させようとしているのか?

288 :名無氏物語:2006/07/18(火) 21:57:50 ID:jLy4Qr1U
>>286
本当?

289 :名無氏物語:2006/07/18(火) 22:54:29 ID:UgJFEa0c
麻呂は、字体にはあまりこだはりません。
最近は楷書を正字と考へる傾向が強い訳ですが、そもそも楷書とて隷書を簡略
化したものです。わが国では、江戸時代や戦前では手習ひは行書から始めるも
のでした。字体は固定したものと考へるのではなく、変化を許容するものとし
て捉えるべきと思ひます。

一方、仮名遣ひは字体の問題とは全く異なります。
仮名遣ひはわが国の国文法に深い関係のある重要なことです。これを軽率に変
へてはいけません。

290 :名無氏物語:2006/07/20(木) 00:47:56 ID:wSd1Jacl
>>282
ハ行動詞とその派生語が全部使へないぢゃん、思ふも言ふもダメなんて、
それでよく文章かけましたね!

291 :名無氏物語:2006/07/20(木) 08:07:37 ID:1OMN8vw7
新旧仮名遣ひって何?

292 :名無氏物語:2006/07/23(日) 22:52:53 ID:wijXBFUh
>>290
「思ふ」はダメですが、「思つ」といつた具合に音便形を使つて表現すれば
何とかなると思つて居ます。

293 :名無氏物語:2006/07/24(月) 13:15:46 ID:Svuhauma
私はなにやらageたき気分にさせられり。

よりて此スレをageむとす。

294 :名無氏物語:2006/07/24(月) 22:54:01 ID:UxYM1aZN
このスレでは、特別古い言葉を使ふ必要はないやうですよ。
言葉は現代文でOKですが、正しい仮名づかひをすることがポイントです。

295 :名無氏物語:2006/07/27(木) 00:34:15 ID:DO5st7lQ
それにしても、ただしい仮名づかひにはハ行がやたらに多いですね。

296 :名無氏物語:2006/07/28(金) 23:38:37 ID:u0cXckm3
Hの音はよく消えてしまふ。
佛蘭西語や韓國語でもよく消える。
勿論書き言葉には殘つてゐる。

297 :名無氏物語:2006/07/30(日) 17:11:23 ID:rCtz9/IU
っ「ハ行五段活用」

298 :名無氏物語:2006/07/30(日) 17:59:26 ID:L6gehMTm
もともと日本語には語頭以外に母音拍はなかったんだね。
だから動詞の終止形が「う」で終ることはなかった。
く、す、つ、ぬ、ふ、む、ゆ、る、(わ行の)う、及びそれらの濁音の可能性しかなかったわけだ。
(ワ行のう、って実際にはなかったんだろうが。)
ところで、「ぬ」で終る動詞ってあるの?

299 :名無氏物語:2006/07/30(日) 18:01:59 ID:rCtz9/IU
死ぬ
往ぬ

300 :名無氏物語:2006/07/30(日) 18:20:48 ID:L6gehMTm
そうか、ごめん。

301 :名無氏物語:2006/07/30(日) 18:31:37 ID:rCtz9/IU
ナ行変格活用動詞は「しぬ」「いぬ」しかないらしい(´・ω・`)

302 :名無氏物語:2006/08/01(火) 04:50:58 ID:7Eg3vg3J
どうしたのいまさら

303 :名無氏物語:2006/08/03(木) 23:55:34 ID:GfIU+2gu
>>297 正假名遣ひでは、「ハ行四段活用」ですよ。

304 :名無氏物語:2006/08/04(金) 23:47:47 ID:PTpLzI/U
さうなんですよね。
仮名遣ひの問題は、国文法の問題なんですよね。
漢字の字体の問題とか、古文と現代文の違ひとかとは、全く次元の違ふ問題ですね。

305 :名無氏物語:2006/08/07(月) 17:21:07 ID:yO9xcgHn
>>289
×捉える
 ○捉へる

 仮名遣ひは軽率に変へてはいけません

306 :名無氏物語:2006/08/09(水) 22:41:32 ID:aEoZAaw9
いやはや。

307 :名無氏物語:2006/08/11(金) 16:03:16 ID:sY8ccxxp
旧漢字、旧かなで文を書ひている人のHPにゆくと、
どうも傲慢な方が多くて辟易としてしまひます。
何も人の思想や態度といふのは字だけにあらはれるものではないでせうに。
あれだけずけずけと人を詰るとはみていて不愉快になつたりします。

308 :名無氏物語:2006/08/11(金) 20:47:51 ID:NzZ3pRYi
はいはい,「づけづけ」ね。

309 :名無氏物語:2006/08/11(金) 21:11:06 ID:/A/Nz70v
英語や仏蘭西語の綴りは「歴史的仮名遣ひ」なのに、それをはつきりと
意識して学んでゐる日本人は少ないやうな気がしますね。

310 :名無氏物語:2006/08/12(土) 00:03:33 ID:ANbTlD7d
>>308
ありがたう。
あなたはどう思ひます?さういつた輩を。
>>309
教へないからでせう。
韓国のことが嫌ひといふ人は多いのに、彼らと同じやうな
言葉となつてゐることに気づいてゐない。


311 :名無氏物語:2006/08/12(土) 09:32:44 ID:Sh9s4Wf8
英語の世界でも、現代の発音通りになるべく簡単なスペルにする運動は
あつたやうだけど、定着しなかつたらしいよ。
それでも、その名残りはあるね。例へば、you を u と書くとかね。

312 :名無氏物語:2006/08/13(日) 15:08:51 ID:BRAcAQey
舊字體・舊かな遣が好きな人は,
國語の現状を憂ひているのでせう。

313 :名無氏物語:2006/08/13(日) 15:24:35 ID:DX8plen4
まあ、それがありますかね。
漢文までも新字になつてしまつて、だらしないですな。

314 :名無氏物語:2006/08/13(日) 15:36:40 ID:mBTaR1xO
日本語をローマ字で書く場合、正しい仮名遣ひに従つてローマ字表記をすると、
分かり易いのにね。

315 :名無氏物語:2006/08/13(日) 18:02:11 ID:BRAcAQey
訂正

憂ひてゐる

316 :名無氏物語:2006/08/13(日) 22:27:42 ID:WhB0Yf0v
Tadasii romaziwo tukahimaseu.

317 :名無氏物語:2006/08/13(日) 22:43:37 ID:KDvV8WjX
しかし、最近の日本はどうも滅茶苦茶ですな。
靖国まで変なことをされてしまつたら、何もかも終はつてしまひます。

318 :名無氏物語:2006/08/13(日) 23:16:54 ID:WhB0Yf0v
戦後、靖国が宗教法人とされたのは、GHQの方針ですよね。
戦前は、宗教施設ではなかつたのです。無宗教の慰霊施設を作るといふ議論は、
戦前に復するといふことです。
戦前は神道は宗教ではなく、儀式を行う体系とされてゐました。

319 :名無氏物語:2006/08/14(月) 08:11:08 ID:v/iWumlM
《終戦詔書・原文》

朕深ク世界ノ大勢ト帝国ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セム
ト欲シ茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク

朕ハ帝国政府ヲシテ米英支蘇ニ対シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメ
タリ抑〃帝国臣民ノ康寧ヲ図リ万邦共栄ノ楽ヲ偕ニスルハ皇祖皇宗ノ遺範
ニシテ朕ノ拳々措カザル所曩ニ米英二国ニ宣戦セル所以モ亦実ニ帝国ノ自
存ト東亜ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他国ノ主権ヲ排シ領土ヲ犯スカ如キハ
固ヨリ朕カ志ニアラス然ルニ交戦已ニ四歳ヲ閲シ朕カ陸海将兵ノ勇戦朕カ
百僚有司ノ励精朕カ一億衆庶ノ奉公各〃最善ヲ尽セルニ拘ラス戦局必スシ
モ好転セス世界ノ大勢亦我ニ利アラス加之敵ハ新ニ残虐ナル爆弾ヲ使用シ
テ頻ニ無辜ヲ殺傷シ惨害ノ及フ所真ニ測ルヘカラサルニ至ル而モ尚交戦ヲ
継続セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス延テ人類ノ文明ヲモ
破却スベシ斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神霊ニ
謝セムヤ是レ朕カ帝国政府ヲシテ共同宣言ニ応セシムルニ至レル所以ナリ

朕ハ帝国ト共ニ終始東亜ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ対シ遺憾ノ意ヲ表セサ
ルヲ得ス帝国臣民ニシテ戦陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及遺族ニ
想ヲ致セハ五内為ニ裂ク且戦傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生
ニ至リテハ朕ノ深ク軫念スル所ナリ惟フニ今後帝国ノ受クヘキ苦難ハ固ヨ
リ尋常ニアラス爾臣民ノ哀情モ朕善ク之ヲ知ル然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所
堪ヘ難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒテ以テ万世ノ為ニ太平ヲ開カムト欲ス

朕ハ茲ニ国体ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民ノ赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共
ニ在リ若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ乱
シ為ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム宜シク挙国一
家子孫相伝ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ総力ヲ将来ノ
建設ニ傾ケ道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ国体ノ精華ヲ発揚シ世界ノ進運
ニ後レサラムコトヲ期スヘシ爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ体セヨ

320 :名無氏物語:2006/08/14(月) 17:41:33 ID:oZEpYgcU
>>318
然しながら、今をそれをやつてしまつて、喜ぶのはシナでせう。
自主的に日本国が行うのではなく、シナに言はれての行為となつてしまひますからね。

終戦詔書は現時だつたのでせうか。

321 :名無氏物語:2006/08/15(火) 19:46:24 ID:/1nIePo6
けふもあついいちにちでした。いまからふろへはひります。

322 :名無氏物語:2006/08/17(木) 20:22:14 ID:eDdyOQxt
今日はまた一段と暑い一日でした。今から風呂へ入ります。

323 :名無氏物語:2006/08/18(金) 22:30:16 ID:DPj2CLGK
かうかうやきう もうすぐをはりですね

324 :名無氏物語:2006/08/19(土) 07:02:00 ID:1oPXOXGS
煩悩の三倍

325 :名無氏物語:2006/08/20(日) 21:44:05 ID:vnCS6LsG
けふのゆふがた、ひさしぶりにサッカーをしてきんにくがはつてをります。
ほんをかひにいかねばならぬのに、ぐわいしゆつするのがおくくふです。

326 :名無氏物語:2006/08/22(火) 21:40:14 ID:2ELOe950
高校野球は見るだけでも楽しい。早実も駒苫も頑張つたね。
結局、野球はピッチャーの重要性がとても高いことが改めて分かつた。

327 :名無氏物語:2006/08/23(水) 00:23:59 ID:RWcvE1zo
さうだね。高校時代の投手といふのは打撃も強ひといふ
全般的に能力が高い人が多いのをみても、才は別格だらうね。

328 :名無氏物語:2006/08/23(水) 12:08:07 ID:O7BuyR9+
口語體形容詞の終止形語尾は「い」なり。

329 :名無氏物語:2006/08/24(木) 08:04:57 ID:nyk/2SAD
「強ひ」が問題と云うことかい。

330 :名無氏物語:2006/08/24(木) 12:23:39 ID:+Xw6EBAA
「強い」を「強ひ」を書くのは、「よい子」を「よゐ子」と書くに似たり。

331 :名無氏物語:2006/08/24(木) 20:48:13 ID:+gVtbd6K
少女趣味の「よゐこ」のことぢゃな。

332 :名無氏物語:2006/08/25(金) 00:06:16 ID:WV3DoW+G
梅雨が空けるのが遅いと思つたら、今度はいつまでも残暑が厳しいですなあ。
この調子では、クリスマスや正月も例年より少し遅れそうですなあ。

333 :名無氏物語:2006/08/25(金) 06:22:03 ID:cBv54tnW
氣象上の現象と日付の決まりたる行事を混同するやこれ如何

334 :名無氏物語:2006/08/27(日) 16:53:43 ID:OnMLg05z
↑おくれさうですなあ。

335 :名無氏物語:2006/08/27(日) 17:41:04 ID:3UzKHNWi
来年の正月は立春を過ぎるやうで、遅い正月になりますね。
すつかり春めいた正月といふのも一興です。

336 :名無氏物語:2006/08/29(火) 13:11:37 ID:KzadUDRz
アルプスの少女ハイヂ

337 :名無氏物語:2006/08/29(火) 22:24:36 ID:FuffhrcB
オレンヂはミカンぢゃない。

338 :名無氏物語:2006/09/02(土) 10:55:20 ID:QJybYlwD
新年明けましておめでたうございます。

339 :名無氏物語:2006/09/02(土) 15:12:55 ID:bxSDPZS0
もう暮れかかってる

340 :名無氏物語:2006/09/02(土) 18:25:14 ID:rCnADSAR
いつかあの方は、「竹取物語」を教室でお読みになつたことがあった。
「日本の一番古い小説ですけど、やさしい文章でせう?一番古い物語が、
こんなによくわかる言葉で書いてあるのは、うれしいと思ひませんか。」

                      (川端康成「朝雲」)


341 :名無氏物語:2006/09/03(日) 00:53:43 ID:J93kTGGH
この仮名遣ひになるとついつい言葉遣ひまで変ってしまふ人が多いやうだが
やっぱりこの仮名遣ひに対する印象といふもののせいなのだらうか
いふなれば正装をすると自然と姿勢が正しくなるやうな


342 :名無氏物語:2006/09/03(日) 14:18:23 ID:71bputRy
クリスマスは冬至の頃に来るでせうが、来年の正月は遅くて、立春を過ぎますよ。
ちなみに、今年は閏年で7月が2回あります。今日は閏7月11日ですね。

343 :名無氏物語:2006/09/03(日) 16:45:41 ID:aHtzg3hC
>>341
せい→せゐ(所為)

俺も然う思ふ
皆んな○○でせうとか○○ませうとかゞ多くなる気がする
因に>>341さんは句読点を使つて居ませんが意図的なんですか
俺は句読点が嫌いなのだが活字にすると区切が解り難くなる気がして厭々使ふ
手書なら句読点なぞ打たない

344 :名無氏物語:2006/09/03(日) 21:54:12 ID:olB9J+6t
どふだらう大正から昭和初期の文体に成り勝ちなのは事実だらう。
何となく芥川つぽい文体のやうに思へる。

345 :名無氏物語:2006/09/03(日) 22:07:39 ID:J93kTGGH
>>343
あれ、「せい」はこれで正しいと憶えてたんだけどな
と思ってちょっと調べてみたら丸谷さんの著書にこんなのがあった
「字音の仮名づかひのうち、特に誤りやすいもの。『――のせい』(セヰとしない。『所為』の字音ソイの転だから)」
これみて「せい」はこれで正しいと憶えてたみたい
でも手もとの辞書を引くと「せゐ」となってるね どっちが正しいんだらう

句読点を使ってないのは自分が普段よく行く画像掲示板のローカルルールがさうなってるからつい癖で
どうも掲示板に書き込むときは句読点を使はないといふやり方が癖になってしまったみたいです
自サイトだとか手書きの日記とかでは普通に句読点使ってますよ

346 :343:2006/09/04(月) 02:20:01 ID:M4WrOkFf
>>345
成程句読点が無かつたのは然う云ふ訣でしたか

所為に就いて
平仮名ゐの字母が為なので所為の字音はソイでなくソヰだと思ふのですが


347 :名無氏物語:2006/09/04(月) 04:49:22 ID:zzNKNkbn
おはやうございます。
五時まへに目がさめるなんて久し振りだ。
今週もぐわんばらう。

348 :名無氏物語:2006/09/04(月) 04:54:30 ID:zzNKNkbn
と思つたら携帯の充電を忘れとつた。朝からテンションさがる。
まあ今からでも間に合ふしいいか。

349 :名無氏物語:2006/09/04(月) 18:45:22 ID:zzNKNkbn
仕事から帰って何となく教育テレビをつけとつたら
小学生に嘘を教へよる。まつたくけしからん。

350 :名無氏物語:2006/09/04(月) 19:33:34 ID:Q5z8vNYq
実際に「為」などを漢和辞典で調べても字音は「ヰ」のみでした
「所為」といふ熟語も「ショヰ」といふ読みしかないですし
辞書を見る限りこの言葉が「所為」といふ漢語から来たならば「せゐ」となるのが妥当としかいへません
それにしても丸谷さんはなんでああいふふうに断定したんでせう
わざわざ「特に誤りやすい」としてゐるのですからなにか相当な根拠があるのだとは思ひますが……
なんだか気になりますが、とりあへず今のところは辞書どほり「せゐ」とするべきでせう

351 :名無氏物語:2006/09/04(月) 20:42:30 ID:psefgTEf
「爲」は韓國語で「wi」、北京語で「wei」
「イ」ではなく、「ヰ」と讀むのが自然だらう。

352 :教えてくだしゃんせ:2006/09/04(月) 22:55:56 ID:FmBwoXM6
>351

何故か「セイ」と畫きたく為りました。

353 :名無氏物語:2006/09/04(月) 23:26:28 ID:sxXbhUky
やつぱり、漢字を平仮名で記す際は要注意ですね。
かういふことで昔の人も悩まされて来たのだらう。
現実社会でかのやうな仮名遣ひをするのは白眼視されてしまふ世の中だから、
尚の事、此処で様々の文章を書いて訓練しなければ。

354 :名無氏物語:2006/09/05(火) 01:16:12 ID:9UcjeJFy
さうさう、かうして文章を書いてゐると、次第に鍛練されます。
焦らず、じつくりやりませう。

355 :名無氏物語:2006/09/05(火) 08:03:38 ID:fWhaXppG
HG「セヰセヰセヰセ〜〜〜ヰ!!!」
HG「セイセイセイセ〜〜〜イ!!!」

後者の方が正しい氣が致します。

356 :名無氏物語:2006/09/05(火) 09:17:44 ID:09JqWEgF
馬鹿は黙っとけ

357 :名無氏物語:2006/09/05(火) 12:46:48 ID:6vX6WvMZ
セイのセヰ

358 :名無氏物語:2006/09/05(火) 16:16:56 ID:yQB4M1K4
>>356
馬鹿に見事に釣られてるなww

359 :名無氏物語:2006/09/06(水) 18:46:57 ID:BVP/suCq
 秋篠宮妃殿下男兒御出産の趣衷心より御慶申上候

360 :名無氏物語:2006/09/06(水) 18:47:54 ID:kXJvqezY
六度目の還暦を趣衷心より御慶申上候

361 :名無氏物語:2006/09/06(水) 21:11:20 ID:m9j6E8TN
親王御誕生おめでたうございます。
皇室のu々の御發展をお祈り申し上げます。

362 :名無氏物語:2006/09/07(木) 14:02:19 ID:PnZOuW2Z
福田恒存の本によると、「所為」は「せゐ」ってかいてあるな。
いったいどれなんだ。

363 :名無氏物語:2006/09/07(木) 15:10:48 ID:MACZ8gZQ
>>362
俺の知る限りでは、「所為」を「せい」としてゐるのは丸谷才一だけだな。
「せゐ」としておくのが無難だと思ふ。

364 :名無氏物語:2006/09/09(土) 10:14:28 ID:C3+6rhlZ
といふか、丸谷氏は「字音仮名づかひは原則として現代仮名づかひ」だから、
「せゐ」はすでに和語のやうに馴染んではゐるけど、字音語だから「せい」にする
といふことだと思ふよ

365 :名無氏物語:2006/09/10(日) 22:52:30 ID:4CMbFA+q
最近の若者は、漢字に弱いとテレビでやつてゐましたよ。
英語の映画の字幕に漢字が多いと付いて行けないさうです。
たとへ漢字が廃れやうとも、正しい仮名づかひは守りませう。

366 :名無氏物語:2006/09/11(月) 07:12:16 ID:iAFuIhdQ
教へないから仕方がないと思ひます。
今や先生の側が漢字を知りませんからね。

367 :名無氏物語:2006/09/11(月) 07:45:00 ID:KVLezIoC
それ本読まないから字に弱いっていう化石人類の妄想だろ?
今の若者はネット見るしパソコンが漢字変換するから
読むのは長けてるはず

368 :名無氏物語:2006/09/11(月) 11:49:37 ID:ZDatvCER
>>367
誤:弱いっていう
正:弱いつていふ

369 :名無氏物語:2006/09/11(月) 12:59:15 ID:lkDajsNU
>>367
しかし語彙は増えないからねえ。
ネット程度の語数では一定の言葉しか分からず、読めず、使へず。

其れ以前に旧漢字に戻さないと駄目だと思ひます。
常用漢字とそれ以外との関連性が全く薄れてしまつた状態では
漢字力を高めようとしても徒労に終わるでせう。

370 :名無氏物語:2006/09/11(月) 16:32:01 ID:ZDatvCER
漢籍の素養も必要だ。

371 :名無氏物語:2006/09/11(月) 19:10:31 ID:iAFuIhdQ
終わる→終はる

372 :名無氏物語:2006/09/12(火) 07:48:14 ID:S4puIV+d
>>364
さうなのかな
あの人はたしか「やう」や「さう」は漢語由来っぽいけど馴染みすぎてるからこの通りにするとかいふやり方でやってゐた気がするんだけど、
その理屈からいへば「せゐ」も馴染みすぎててこのままでいいやうに思へる
「せゐ」は馴染んでゐないと考へてその上で漢語だからといふ理由で「せい」にしたのかな

373 ::2006/09/12(火) 09:17:04 ID:BhJNcOO7
俺は,丸谷氏に賛成だけれど,「せゐ」はつかふなあ.
字音仮名遣ひは,流動的でもいいんだよね.それぞれの時代に輸入された漢語の音写を
復元した表記法だから,「てふてふ」だらうと「ちょうちょう」だらうと
聴こえるとほりに書けばよい.


374 ::2006/09/12(火) 09:29:46 ID:BhJNcOO7
字音仮名遣ひを確定させたのは,本居宣長あたりの国学者の考証によるものでせうし,
それが正書法として認識されたのは明治以後ぢゃないのですかね.

西鶴や芭蕉なんかは,「せゐ」をどう表記してゐたのかしら.
丸谷氏は日本語の伝統に従って「せい」の方が自然だと考へたのかも.

375 ::2006/09/12(火) 11:49:04 ID:BhJNcOO7
>>318
それはむしろ「戦前」は異常な宗教政策がとられてゐたからだといふべきでせう.
神道の長い歴史からみれば戦前の方がをかしい.
明治政府は神社神道の非宗教化を断行しましたが,これは神道側からみれば宗教弾圧以外の
なにものでもなかった.気骨ある神道家たちはこれに従はずに神社神道の枠の外に飛び出して
ゆきました.いはゆる教団神道系の諸派がこれにあたります.

376 :名無氏物語:2006/09/12(火) 12:15:01 ID:5TUv1FFI
僕は思ふんだが、政教分離こそ明治の一番の失敗だつたんぢやないだらうか。
あそこで日本の宗教史が転回を始め、今の狂つた現状を生み出しているやうに感じる。




377 ::2006/09/12(火) 16:20:18 ID:BhJNcOO7
字音語以前に和語でも,
「もう」と「まう」のつかひわけなんて,微妙な問題もありますね.
両者をきちんと判別して書き分けてたのなんて,折口ぐらゐぢゃないかな.
僕には要点がもうひとつわからないし,もう無理だから,どちらも「もう」で済ませて
しまふことにしてゐる.

378 :名無氏物語:2006/09/12(火) 23:30:29 ID:sGFQURfA
「これは要するに」も本当は「これを要するに」だったり、
訓読文にも乱れがみられる。

379 :名無氏物語:2006/09/14(木) 05:06:22 ID:QA3v70EF
>>377
「もう」と「まう」の使ひわけといふのはどういふことでせうか
知らないので教へてほしいです
自分は「もう」しか知らなかったのですが……

380 ::2006/09/14(木) 06:36:20 ID:6HJk1Syj
たとへば,「ビールをもう一杯どうぞ」「もう少しまともなつまみはないのか」のやうに
なにかに追加してそのうへになほといふ意味の「もう」と
「僕はもう駄目だ」「もう三十半ばなのにまだ非常勤だもんな」のやうに
事態が今や確定的になったと思ふ意(とくに否定的内容の語がつぎにつづくことが多い)の「もう」
を区別し,語源にさかのぼって考へれば前者の正しい歴史的仮名遣ひは「まう」だとする説です.
戦前でも,こんな書き分けをしてゐた人は,ほとんどゐないのです.
折口信夫は,きちんと書き分けてゐたやうですが.

381 :名無氏物語:2006/09/14(木) 07:57:41 ID:urE7PWuf
何とマニアツクな書き分けだ!!!漏れには眞似できませぬ。

382 :名無氏物語:2006/09/14(木) 12:30:56 ID:Y0ra5/BN
其のやうな、書き分けが可能な言葉つてまだまだあるんですかね。


383 :名無氏物語:2006/09/14(木) 21:30:25 ID:GADsVMIj
深いですなあ。

384 :名無氏物語:2006/09/15(金) 02:39:18 ID:NG8jUcAW
オレオレ假名遣

385 :名無氏物語:2006/09/15(金) 08:53:47 ID:E+CWxL47
さういつた極限まで細かい仮名遣ひを記した本はないのだらうか。
折口氏は日本語文法の本は出して居ないのかね。
俺もこれからは「もう」と「まう」を遣ひわけてみるとするか。

386 :名無氏物語:2006/09/17(日) 19:51:46 ID:oK9f6rcE
ゆいg

387 ::2006/09/19(火) 11:33:33 ID:W2vETfF0
しかしながら,語源にかんしては,まうひとつ合点のいかぬことがあるのです.
「まうひとつ」は,「今ひとつ」→「まひとつ」→「まあひとつ」→「まうひとつ」だから
「もう」でなくて「まう」と書く.これはよい.
一方,「もう〜まだ〜」の「もう」には
「今ははや」→「まうはや」→「まう」と変化した系統と
「もはや」→「もうはや」→「もう」の系統の両方があったのではないかとも思はれるのです.

388 ::2006/09/19(火) 11:49:09 ID:W2vETfF0
かういふと,「もはや」の「も」だって語源的には「今」と関連のある語だらうと指摘する人も
ゐるでせう.しかしだからといって「もはや」をも「まはや」とは書けといふことにはならない.
そもそも,あらゆる語に語源にさかのぼった仮名遣ひを要求するといふのは,それ自体が原理的に
無理な試みなのではないのかと私は考へてゐるのです.

389 :名無氏物語:2006/09/19(火) 12:21:21 ID:qa+EjYMH
なるほどなあ。
さうすると、折口氏のやうに書いてゆくのは素人は愚か作家さんでも
厳しいね。


390 :名無氏物語:2006/09/19(火) 22:34:39 ID:jDUmU3ia
日中はまだ結構暑いですが、朝夕は涼しくて過ごし良い季節です。
風呂あがりに酒でも飲みながら夕涼みをすると気持ちが良いです。

391 :名無氏物語:2006/09/19(火) 23:30:04 ID:HtSH/ZbE
俺は語源とかその辺は詳しくないが
仮に語源的にまはやが正しいとしても
まはやと書いてもはやと読ませるには無理がある。
発音が変化してゐる以上無理が出てくれば
仮名の表音性を利用するのは当然。
語源に綴字の根拠を求めることとは相反しないと思ふ。

392 :名無氏物語:2006/09/20(水) 00:34:40 ID:8LSxKsfP
>>390 古文風にしてみます。
日なかはいまだいと暑きに、朝夕べは涼しげに過ぐしやすき秋の頃に侍り。
風呂あがりに、酒飲みつつ夕涼みなどすれば、いとど心地良きことに侍り。

393 :名無氏物語:2006/09/20(水) 10:39:22 ID:WWyrzxn6
>>392
あほ

394 :名無氏物語:2006/09/20(水) 23:49:31 ID:iOo51VsP
今日は、安倍晋三氏が自民党の総裁に選出されました。
史上最年少の総理大臣になる運びです。先日、皇室には親王様ご誕生。
こいつあ新しい時代の始まりの予感がしますなあ。

395 :名無氏物語:2006/09/21(木) 17:50:57 ID:ucifJR9S
>>394
伊藤博文44才、近衛文麿46才

396 :♪ジャコの忌を修す♪:2006/09/21(木) 20:38:45 ID:OlbpFGQz
夭折は天才のみに許された特権だ.
しかし夭折とは何歳までなら許されるのだらう?
今日は,愛すべきジャコの命日です.ちなみに賢治の忌でもあります.

397 :名無氏物語:2006/09/21(木) 22:07:36 ID:cb3/XPiZ
>>395
なるほど。安倍氏が最年少の宰相になる運びとは、戦後のことですかね。
報道が悪いのか、読み方が悪いのか、どちらにしても誤解でした。

398 :名無氏物語:2006/09/22(金) 09:32:37 ID:y79XtIvj
>>397
史上最年少の首相とは書いてない。
自民黨史上最年少の總裁だよ。
自民黨自體が戰後に出來たからね。

399 :名無氏物語:2006/09/23(土) 01:32:47 ID:slz5hi+J
自民党は老人農民党だからね

400 :名無氏物語:2006/09/23(土) 01:36:24 ID:slz5hi+J
400だな

401 :名無氏物語:2006/09/30(土) 11:55:13 ID:zkmf2duJ
所信表明演説どうよ?

402 :名無氏物語:2006/09/30(土) 14:15:27 ID:ugPAX+HO
>>401
横文字多用

403 :名無氏物語:2006/10/04(水) 23:46:24 ID:WPitgKcq
日本の人口が減少するとかで騒いでおる訳だが、
最近の若い男女は滅多に交合しないのやら。

404 :名無氏物語:2006/10/05(木) 07:37:58 ID:ccKHkG/j
をる訳だが

405 :名無氏物語:2006/10/09(月) 00:33:42 ID:LAhmP72G
まぐはひしませう。

406 :名無氏物語:2006/10/09(月) 03:19:21 ID:EtWUmj7c
しなくていいよ

407 :名無氏物語:2006/10/09(月) 14:51:46 ID:LS8iulPF
中絶数は史上最高なり。

408 :名無氏物語:2006/10/14(土) 20:28:59 ID:buWGGSqo
北の将軍が発狂しました。

409 :名無氏物語:2006/10/14(土) 21:24:16 ID:WlElBCcS
>>408
何をか況やw

元々ならむw

410 :名無氏物語:2006/10/22(日) 20:57:06 ID:VGWIWutF
あげ

411 :名無氏物語:2006/10/22(日) 23:13:30 ID:dSF/wIzJ
北の将軍の実験は失敗でした。
格好悪いですね。

412 :名無氏物語:2006/10/23(月) 23:07:22 ID:wszuA9xl
最近、急に寒くなりましたね。
皆さん、身体に気をつけて元気に暮らしませう。

413 :名無氏物語:2006/10/24(火) 21:44:26 ID:k702Nh0z
日の出が遲く、日の入が早くなつたなあ。

414 :名無氏物語:2006/10/24(火) 22:27:38 ID:WrY/q91n
最近寒いのな
夜洗濯したものが朝まだ湿ってる

415 :名無氏物語:2006/10/27(金) 22:59:19 ID:e8VOudsS
やつと金曜日の夜だな。
酒でも飲んでくつろぐかな。

416 :名無氏物語:2006/10/28(土) 07:01:41 ID:VdgvQLyB
おまへら、きらくでいいな。

417 :名無氏物語:2006/10/29(日) 23:47:59 ID:rsEScCnF
明日からはまた仕事だよ。
今夜は酒を飲んで英気を養うぜ。

418 :名無氏物語:2006/10/30(月) 08:18:56 ID:+D8or/Wv
やしなふぜ。

419 :名無氏物語:2006/11/03(金) 00:00:49 ID:CdvLuadp
>405
まぐあふ

なら、最後はまんぺ?

420 :名無氏物語:2006/11/03(金) 18:28:40 ID:EoMFkMk6
七度目の還暦&六度目の古稀

421 :名無氏物語:2006/11/03(金) 21:15:08 ID:AjssiyzQ
>>420
過去生の記憶があるのですね。

422 :名無氏物語:2006/11/04(土) 20:42:43 ID:yknJy9+e
休みになると必ず酒を飲む。リラツクス、リラツクス。

423 :名無氏物語:2006/11/05(日) 11:42:53 ID:kS0N9bEe
わざと避けてない?

424 :27:2006/11/05(日) 20:02:53 ID:kS0N9bEe
それがスマートなのさ。

425 :名無氏物語:2006/11/07(火) 18:35:41 ID:0ES670xw
?(´・ω・`)                           

426 :名無氏物語:2006/11/08(水) 17:22:55 ID:xCOBV7wQ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┌──┐
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          _  ∩
        ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
         ⊂彡

427 :名無氏物語:2006/11/08(水) 19:14:07 ID:VFDoGrkE
業者は(・∀・)カヘレ!

428 :名無氏物語:2006/11/09(木) 00:07:33 ID:MAmF09jI
11月かあ。今年もぼちぼち終はりに近づいたなあ。

429 :名無氏物語:2006/11/15(水) 01:27:09 ID:EaxU0KKc
クリスマスなにするよ?

430 :名無氏物語:2006/11/19(日) 23:13:54 ID:EtQpTmvB
今年のクリスマスは月曜日ですな。
特別何もない人が大半でせう。

431 :名無氏物語:2006/12/01(金) 23:41:49 ID:wHs9LB04
またまた来ました週末。ぼちぼち飲まうぜ。楽しくやらうぜ。

432 :名無氏物語:2006/12/10(日) 23:21:25 ID:uySI2XAY
歳の瀬ですなあ。

433 :名無氏物語:2006/12/11(月) 11:21:02 ID:uAsFvY0M
がつこうをズル休みしてしまひました。
古典大好きな女学生です。
2ch三昧であります。

434 :名無氏物語:2006/12/11(月) 17:00:44 ID:xEuB9frI
がくかう 又は がっかう ですね。

435 :名無氏物語:2006/12/20(水) 15:34:50 ID:d5VUXQIW
年の瀬ですなあ。
最近の年末は忙しくないなあ。

436 :名無氏物語:2006/12/28(木) 22:00:52 ID:IA/bXSBN
ぼちぼち仕事納めですなあ。
年の瀬が忙しいといふのは昔の話ですなあ。
最近では、どちらかといふと閑散期といふ感じですなあ。

437 :名無氏物語:2007/01/03(水) 23:27:35 ID:wZeOS2a8
ぼちぼち仕事始めですなあ。

438 :名無氏物語:2007/01/06(土) 08:07:26 ID:iXlNbgsO
明けましておめでたうございます。

439 :名無氏物語:2007/01/08(月) 00:22:03 ID:9hkXakb5
明日は成人式ですなあ。二十歳で成人とは随分と遅いですなあ。

440 :名無氏物語:2007/01/10(水) 08:43:07 ID:UcEWBwa7
実際大人になるのって仕事始めてしばらくしてからじゃね?

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