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平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない!!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:25:57 ID:29Oip7Io0
軍隊を持って戦いたいなら、改憲派が戦えばいい!!

もしも、戦争になれば護憲派は第3国で戦争が終わるのを待つ。

私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。

第3国で見守っている。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:37:02 ID:c5PWejOl0
どうぞご自由に

でも大戦になれば安全な場所はなくなるよ?
まさか世界中が日本ほど治安がいいと思ってないよねw

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:42:18 ID:sbpsfjjO0
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |6|      |     .|  | さぁ、糞スレをたてた>>1
  ヽl   /( 、, )\  )<|  死刑でしょうか!?
   |   ヽ ヽ二フ ) /  |  史上最強の弁護士軍団の答えは!?
   丶        .ノ    \_________________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
        ∧_∧    ((((( ))))    ∧__∧    ∧_∧
       ( @∀@)   ○(( ´∀`)    (□∀□)   ( ・∀・)
       (     )   (    )   (     )   (    )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃
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     ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
 /    バ   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ン   \
                         
北○弁護士「はい、死刑です。>>1は明らかに糞スレ乱立罪を犯しています。糞スレに死刑は適切だと思います。」
○田弁護士「糞スレ乱立罪は殺人罪より重いと言われる罪です。私が検事の頃死刑を求刑した事があります。」
○下弁護士「>>1の行為には違法性があると考えられます。○野さんも糞スレを立てないように。」
ゲストの○野「おい、何を言ってるんだ君!」
○山弁護士「人情からして>>1は絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」
ナレーション「我が行列相談所が出した結論はこちら。
        糞スレを立てた>>1が死刑になる確立は100%。
        やはり糞スレ乱立罪は殺人罪より重い罪、皆さんも糞スレを立てないようご注意ください。」




4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:44:38 ID:29Oip7Io0
>>3 言論の自由があるのです。
言論弾圧は罪ですよ。 貴殿こそ罪に問われるべきだ!!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:47:19 ID:DVr+iDDe0
>>1
改憲派が戦うから今すぐ日本から出て行け

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:48:29 ID:29Oip7Io0
>>5 戦争をしない日本にすれば良いのです。9条死守ですよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:48:41 ID:6vp3NCqe0
戦争ねぇ。

侵略権利は破棄されているのでこちらから攻撃はできないとしよう。
こちらが開戦を誓言することはできないわけだ。
では起こりうる可能性は?

自衛は日本国憲法で破棄された権利に含まれていないので
ミサイルの10発でも打ち込まれたり軍隊送り込まれたら戦争になるだろうね確実に

その状況で戦争を避けるっつーと降伏か逃走しかないな


うわ、最低の人間だ
死刑がふさわしいな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:51:08 ID:t+9DVNi60 ?2BP(0)
ま、慎ましく生きてるなら何も言わないさ。

所 詮 は 見 捨 て た れ た 在 胞 の 戯 言 だ ろ ?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:54:26 ID:duT25OQe0
戦闘は自衛隊が行います。
民間人は邪魔なので避難してください。
訓練されてない人間に出来ることは逃げることだけです。
誘導は警察官がやってくれます。
混乱を起こさないように地区ごとにまとまって整然と避難してるれるのが一番です。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:57:10 ID:hhaGHJDh0
      ,.、 ,r、
    ,/  ゙i,:' ;.
.    !  ゙;; l
     ゙;  i ,!
    ,r'     `ヽ、
   ,i"    _,   ゙;  カエレよ
   !.    ・   ,!
   ゝ_      x::'     _, ,_
    /`''''''''''''''"´':,   (ヽ(`ハ´)
   (,;!     r'⌒;: ⊂、、cノ
    ゙'-::rー-:;;‐'`゙゙` 、,.
      ゙ー-'゙ ノノ 

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:58:51 ID:RKioxIPa0
>>9
在日朝鮮人は、何代も日本に住みながらも、
何一つ頼りにならねえってこともわかりました
日本が危機に陥ったら民間人の俺だって戦います。

あなたがたは不要です。

「不要」

これ覚えておいて下さいね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:00:20 ID:0YR6aD/J0
戦争が始まったら、海外へ逃げるであろう>>1
だが、戦争が終わったとき、彼は日本に帰ることが出来るのでしょうか?




勝とうが負けようが、普通は裏切り者として祖国に帰国することになる。
ま、在日韓国・朝鮮人のように棄民扱いだろうな…
裏切り者の末路は悲惨だぞ。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:00:51 ID:i66BpMys0
>>1
日本以外にこの崇高なる憲法第九条のある国はない!
つまり、第3国へ行くと言うのは諸外国の戦争憲法を容認することである!
本当に護憲派というのであれば、武力に頼らずに侵略者に抵抗するべきだ!
死してなお、護憲の鬼となれ!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:02:45 ID:duT25OQe0
>>11
だから邪魔にしかならないっての。
戦うって竹やりで戦うのか?
それとも自動小銃の分解と組み立てくらいは出来るのか?
ひとまず安全地帯に逃げて、政府が募集するかもしれない志願兵の訓練受けてからにしてくれ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:03:30 ID:FZ9pBq7VO
1はもしも国内で戦闘が起こって、故郷や家族に被害があっても傍観者でいられるか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:04:58 ID:29Oip7Io0
>>14 ひとまず逃げるのが得策です。戦争は人殺しですよ。
私は人殺しはしたくありません。 相手の兵隊さんにも家族や恋人が
居るのです。 そんな人達を殺したくありません。
逃げる方が人間らしいですよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:06:09 ID:/jPjV0cN0
>>1
戦争から逃げ出した卑怯者の子孫と言われて祖国で差別されてる人?
そもそも日本国籍ないんだから自衛隊には入れないでしょ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:06:23 ID:29Oip7Io0
>>15 家族揃って国外へ脱出しますよ。海外で淑やかに暮らすよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:07:48 ID:0YR6aD/J0
>>14
貴方は何を考えているんですか?
仕事をすることが戦力を支える事にもなるんですが。
前の大戦中も、一般市民は全員安全地帯にいたんですか?
工場にいたり、農場にいたり、漁場にいたり、また店もやってましたね。
働く事も戦いなんですが…もしかして、戦争中国民は見てるだけとでも思っていたのですか?

もう少し考えてモノを言って欲しいですね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:08:24 ID:29Oip7Io0
>>17 僕は日本人なのです。 日本人は平和が好きなのです。
戦争は反対です。 改憲も反対です。
主権や領土に拘りすぎるのもどうかと思うよ。
そんなのに拘るから紛争が絶えないんだよね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:09:31 ID:6vp3NCqe0
戦争ねぇ。

侵略権利は破棄されているのでこちらから攻撃はできないとしよう。
こちらが開戦を誓言することはできないわけだ。
では起こりうる可能性は?

自衛は日本国憲法で破棄された権利に含まれていないので
ミサイルの10発でも打ち込まれたり軍隊送り込まれたら戦争になるだろうね確実に

その状況で戦争を避けるっつーと降伏か逃走しかないな


うわ、最低の人間だ
死刑がふさわしいな

ということで>>1は死刑でよろしいですね皆さん。

>>1以外で挙手をとります

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:10:40 ID:29Oip7Io0
>>19 人殺しの支援をしたいのですか? それは反対です。
戦時で日本に居たいなら、白旗を揚げれば戦争は終わります。
戦争や人殺しをする位なら、侵略された方がマシですよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:10:54 ID:0YR6aD/J0
>>18
海外で暮らす、か…
改憲してからじゃなく、今から出国すればいいのに。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:12:03 ID:/jPjV0cN0
そろそろ日本人クイズの時間かな?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:12:19 ID:YOsP/l5H0
日本が戦争を放棄しても、

戦争は日本を離してはくれないわけで。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:12:26 ID:29Oip7Io0
>>21 僕は他国に恨むはないんだ。どうして戦わなきゃいけないのだ?
そんなの嫌ですよ。 第3国で見守りたい。
やりたい人だけやればいいのです。 強制はいけませんよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:12:39 ID:duT25OQe0
>>19
そういう詭弁はどうでもいいから政府の指示に従って避難してくれればいいんだよ。
何の訓練も受けてない民間人が統制もなくウロウロするのが一番迷惑なんだよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:13:37 ID:29Oip7Io0
国が戦争するから俺もやる。



これってさ自分の考えがないだけじゃないの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:14:32 ID:29Oip7Io0
>>27 君は自衛隊の人なの? 私達の変わりに頑張ってください。

応援はします。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:15:49 ID:duT25OQe0
>>29
その辺は想像にお任せしますw
ありがとうございますとだけ言っておきます。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:15:51 ID:CPRcYa6e0
>>1
同胞が国を守ろうとしているのに国を捨てるんですね?
そんな人ばっかでこの世界が成り立ちますか?
第三国に逃げた場合でも、そんな人をいれたい国がありますか?
戦争がだれか悪い奴がいてそいつがおこしてるとでもおもってるんですか?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:16:05 ID:sZINXzFo0
>>28

国を守るために戦争するんだろ?

いいよあんたは出て行ってくれ、そして日本を守りきれたときも二度と帰ってこないでね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:16:18 ID:29Oip7Io0
僕は何事もやるのが嫌いなんだ。 スポーツでも見るのが好きなんだ。
でも人殺しや戦争は見たくない。 海外で見ずに応援しているよ。

34 :武蔵国 ◆ga0MwilsDE :2006/08/24(木) 21:16:36 ID:iV0rbMGkO
>>1が日本国民というのなら、
国のために戦うのは国民の義務であり当たり前だ。
「日本国籍」なんだろ?

第三国に避難?

したら帰ってくんなよ非国民。

戦争に関わりたくないなら海の底か宇宙にでも逃げてろ。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:16:57 ID:0YR6aD/J0
>>27
民間人がうろうろ迷惑?
日本全土に、一斉に敵戦力が上陸するとでも言いたいのか?
戦場付近なら避難命令が出るに決まってんだろ。
戦場以外の日本国内の扱いは?戦場以外の国民の行動は?
詭弁とか言って言い訳するな。

>>19をもう一回よく読め。
何処に戦場に行くと書いてある?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:18:12 ID:/jPjV0cN0
>>33
セクロスやオナヌーも?
見てるだけ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:18:14 ID:EaMM+EVP0
>>1

護憲=反戦=日本安泰、改憲=開戦=日本戦場

どうしてこんな単細胞思考しか出来ないんだろう?


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:18:30 ID:29Oip7Io0
>>31 君ね、戦う戦うって何処の国と戦うのよ?

戦争の日時が決まっているのかい? Jリーグの試合じゃないんだよ。

参加するもしないも個人の自由じゃない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:18:35 ID:waZ7AVPY0
亡国の民は悲惨だぞー。
戦争難民なんてどこも好意的に受け入れてくれないからな。
日本のような暮らしが海外で出来ると思わない方が良い。

・・・今から移民したら?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:20:18 ID:29Oip7Io0
>国のために戦うのは国民の義務であり当たり前だ。


日本国憲法にそんな条文は御座いません。

憲法は個人の言論や自由を保障してくれています。

日本の平和憲法は素晴らしいのです。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:20:42 ID:0YR6aD/J0
>>37
『自分の考えが無い』んでしょ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:21:21 ID:duT25OQe0
>>19が的外れ。
>>14>>11宛て。
>>11の言うところの戦うは明らかに戦闘行為に参加する意と思われる。
そこに>>19が戦うの意味を曲解して戦闘行為に参加する以外の行動を含めたため詭弁と表現した。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:22:08 ID:duT25OQe0
すまん>>42>>35へのレス

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:22:26 ID:waZ7AVPY0
>戦争の日時が決まっているのかい? Jリーグの試合じゃないんだよ。

これがわかってて「戦争になれば護憲派は第3国で戦争が終わるのを待つ」とかいってんのか
なんだ釣りか。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:22:28 ID:PJTrSbQkO
九条を守る為なら戦争も厭わない人なんでしょうな

1の中の人は。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:24:22 ID:sZINXzFo0
>>33

戦争はスポーツじゃねえんだよ!よくそんなことが言えるな・・・

誰もがしたくなくても時には巻き込まれるかもしれないから備えておくものだろうが

お前が銃をもってしろとは言わない、だがお前の家に強盗がやってきて、家族を人質にとって
銃を乱射し初めて警官がそれを射殺したら、なんて言うんだ?

人殺しは良くないです!!って言うの?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:30:58 ID:0YR6aD/J0
>>42
もういいや
曲解ならいいさ。詭弁でもいい。

貴方は食料弾薬の補給品無しで頑張ってくれ。
『戦う』の意味を戦場に行くことしか思わないのならそれで十分だ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:31:48 ID:FZ9pBq7VO
1は本当に平和を愛してるんだな・・・自分本位の

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:37:11 ID:xv7xxVyfO
1さん。
感動した。共に頑張ろう!
まずは身近な人達から話していこう。
このスレの人達に対して発言しても多分進展は望めないと思う。
頑張ろうね!


50 :武蔵国 ◆ga0MwilsDE :2006/08/24(木) 21:41:21 ID:iV0rbMGkO
>>40
馬鹿だな…お前は。
国籍を持つならその国の一大事には国民として何かしら協力するものだろ。

戦うのはその一つ

憲法?

日本国憲法には「開戦したら避難して下さい」
なんて書いてねーよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:44:04 ID:YOsP/l5H0
>>47

いやいや、>>42はさ、貴方が言う「戦う」っていうのは戦闘地域で文字通り抵抗することだと思ったんでしょ。
で、一市民が武装勢力に抵抗するのは無謀だから「避難しろ」と>>42は言ったわけだ。

でもこの>>42が言う「避難」というのは何も>>1が言うような国を捨てての海外脱出ではなく、
単なる戦域からの退去であって、
国民は安全な地域でそれぞれの仕事に従事したり、怪我人の救護活動やボランティアに従事したりして
国を支えてくれってことなんでないの?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:47:46 ID:duT25OQe0
>>51
ありがとうございます。
まさにそのとおりです。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:52:28 ID:aEEkMOD10
国家を維持する為に憲法がある。
国家が崩壊したら憲法も必要ないわな。

朝鮮戦争で日本に逃げた人達が本国でどうなったか考えるのもいいかもね。
国家存亡の危機に逃げ出した在日朝鮮人は韓国に帰れず差別されてる現実。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:53:49 ID:EaMM+EVP0
世界中探してもこんな愚かな議論を延々と続けられる国は
日本以外ないだろw 結局>>1のような護憲派は言ってみれば
ナショナル・アイデンティティ放棄がすなわち自分のアイデン
ティティだと言外に告白しているようなものだね。一言一句改憲
されない不磨の大典を頂く日本なら喜んで帰属するが、それ
以外の日本はお断りだというんじゃ、一から議論にもならないよ。
>>1みたいな護憲派は日本在住の無国籍者だね。戦時に海外逃亡
しても終戦後、帰るべき国がまだそこにあると思ったら大間違いだよw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:04:43 ID:FZ9pBq7VO
1の気持ちも分からんでもないよ、誰だって人を殺すのは嫌だし死んだらそれっきりだしね、外国に逃げて辛い思いをしても家族とならがんばれる、それも一つの道だよな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:07:39 ID:0pBZKv/O0
>>1が本当に平和を望むなら日本の周囲の国に平和憲法を作らせる運動でもしたらいいよ
日本が律儀に平和憲法を守っていても他国が攻め込んでくれば戦争になるんだから日本一国で
平和は作り出せない

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:09:45 ID:HlMxlTI/0
>>1
チョンの思考だな。だが戦争難民を歓迎する国があると思うか?
戦争が終わって帰ってきても、居場所があると思うなよ。
>>16
戦争は犯罪ではない。個人の人殺しと同列に語るな。
自分の家族や愛する者が殺されそうになっても逃げるのか?
立派な人間だなw
>>20
世界の中心で叫んでこい。
>>22
侵略されても無抵抗なら、殺されないとでも思っているのか?
どうしようもないバカだな。
>>28
国家への帰属心なくして、アイデンティティなどもてない。
そんなクズが偉そうに言うな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:10:47 ID:X2ScQbCs0



    つ − か 板 違 い だ ろ こ の ス レ






59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:11:03 ID:82cKce9y0
>>55
>誰だって人を殺すのは嫌だし死んだらそれっきりだしね、
武装して無いと殺すどころか抵抗むなしく殺されるだけだぜ。
戦争反対派当たり前だが売国奴や工作員が非武装を言い出すと
あからさまな嘘に反吐が出る。
永世中立国のスイスは各家庭に自動小銃装備。軍隊の無いコスタリカも
軍隊が常設されていないだけで武器はちゃんと保管しているよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:14:21 ID:sQjhmrGQ0
>私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。

その憲法を逆手に取って
北朝鮮は現実に7発のミサイルを発射しましたね。
絶対反撃しないって言ってるんだから
こんなに安全な標的は無いよね。


あの一件で9条が有ろうが無かろうが
戦争を望む日本人が一人も居なかったとしても
いずれ戦争になる事が証明された訳で。

「戦争したくない」からこそ
9条は何とかしないとマズいでしょ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:17:22 ID:0pBZKv/O0
>>28
×国が戦争するから俺もやる。
○他国が攻めてきたので守るために戦う。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:47:14 ID:MWDFUbTs0
どっちが勝っても戻ってこられないんじゃ?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:44:51 ID:x1B3GueV0
つまり護憲派と改憲派が戦えってことか?
そうすると護憲派は戦いを避けて外国へ逃げて行ってしまうから、国内には改憲派だけが残り、めでたく改憲成立、と。
なるほど、>>1はアタマいいな。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:01:29 ID:yvLn0pb/0
戦争したくてウズウズしている人がたくさん居るね。
どこの国が日本を攻めてくるんだい? 他国の脅威を煽って
日本を軍国主義化しょうと目論んでいる右派こそ危険だ。
過去の過ちを遭えて繰り返したいのだろうか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:06:55 ID:w0T12b+C0
>>64
つ 北朝鮮と中国

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:07:24 ID:QyrKheXn0
>>1
ご自由に

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:09:27 ID:yvLn0pb/0
>>60 北のミサイル実験では人命は奪われていませんよ。
あれは国際社会に向けてのメッセージでもあるんだよ。
私はSOSだと思う。 

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:09:35 ID:h087GjoB0
>>64
しっかりとした防衛をしたいだけ
用意してれば他が攻めて来る事もないだろ
戦争したい奴なんかここにいねーよ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:11:10 ID:Us19sIZJ0
ミサイル撃たれて護憲もないだろアホたれ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:11:10 ID:BeKvPFW6O
韓国が現在進行系で竹島を侵略していますが。
中国が現在進行系で尖閣諸島(ガス田)を侵略していますが。
ロシアが終戦後に奪った北方領土は未だ返還されていませんが。
北朝鮮はミサイル実験や核開発、邦人拉致など、近隣国として見過ごせないことをしまくりですが

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:13:13 ID:C7qJ9mYx0
そんなに素晴らしいならば、中国共産党に平和憲法を導入させ、
即刻非武装中立にさせればいい。

そんなに素晴らしいならば、北朝鮮に平和憲法を導入させ、
即刻非武装中立にさせればいい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:15:29 ID:yvLn0pb/0
>>70 過去に日本が行った侵略戦争での被害と比較すれば
対等には扱えない。 やはり日本が行った行為のほうが酷いのだ。
加害者の日本が過去の行為を棚に上げて、他国を責めるのは御法度違いだ。
日本が行った侵略戦争の被害で苦しんでいる人は未だに沢山居る。
現在進行形の問題である

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:16:24 ID:w0T12b+C0
>>67
あんなSOSがあるかw  どこをどう解釈したらそう読めるんだw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:16:51 ID:yvLn0pb/0
>>71 中国や朝鮮半島は侵略戦争の被害国です。
日本の侵略から国を守る為に軍備を拡大する必要があるのです。

でも日本は加害国だから、武器は捨てるべきでしょう。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:17:38 ID:yvLn0pb/0
>>73 表現の違いだけだ。 それは国によって様々だ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:17:42 ID:w0T12b+C0
>>74
半島とは戦争してませんが。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:18:15 ID:mvG2oAjY0
>>72
戦いたくないならそれでかまわん。ただし、日本という国のインフラの一切を利用するな。国土からは出て行け。
都合のいい部分だけ使って後は知らんなどというのはクズのやることだ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:18:26 ID:yvLn0pb/0
>>76 日本人は朝鮮半島を植民地支配したのです。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:19:04 ID:w0T12b+C0
>>75
SOSなら「助けてくれ」って言いません?
そこまで言うなら、他に同様のSOSを出した国の例を挙げてみなさい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:19:04 ID:/YbW9UKS0
>>78
で?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:19:06 ID:mvG2oAjY0
>>78
支配されるほうが悪い。
もしそうでないというのなら当時の国際法のなんと言う条文において非難されるのか論拠を述べろ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:19:18 ID:yvLn0pb/0
>>77 インフラを使うな? 私は納税していますよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:19:33 ID:C7qJ9mYx0
>>74
刀伊の入寇や応永の外寇では、日本は被害国です。
現在でも、竹島の不法占拠、拉致、東シナ海での領海侵犯など、
日本は被害国でもあります。

中国共産党も韓国も北朝鮮も、歴とした加害国でもある事をお忘れなく。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:20:00 ID:2DvoHg/o0
>>74
貴方は脳に欠陥があるから、発言権は捨てるべきでしょう。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:20:16 ID:yvLn0pb/0
>>81 それなら中国が日本を支配しても文句を垂れるなよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:20:16 ID:w0T12b+C0
>>78
欧米列強はアジアを植民地支配しましたね。  それで?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:20:42 ID:BeKvPFW6O
阿呆か。
貴様が日本を攻めそうな国はどこがある、などと言うからそれに答えたんだろうが。

んで、酷い行為とは何ですか?
被害を受けた国はどこですか?
あぁ、アジア中とかいうのは無しですよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:20:49 ID:C7qJ9mYx0
>>78
ベルサイユ会議以前の支配は、国際常識的に問題ないと、
世界各国の国際法学者が集まって議論した結果があるでしょ。

もう忘れたんですか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:20:50 ID:w0T12b+C0
>>82
他のSOSの例はまだですか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:21:43 ID:yvLn0pb/0
>>86 日本は原爆を投下した米国を非難するのは良いのです。
だが、中、朝、韓、を非難することは許されない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:22:30 ID:C7qJ9mYx0
>>90
中国共産党も、韓国も、北朝鮮も、
厳然として日本に被害を与え続ける、不法者の加害国家です。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:22:40 ID:w0T12b+C0
>>90
他のSOSの例はまだですか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:22:43 ID:yvLn0pb/0
>>87 何故、彼は怒っているのだろうか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:23:35 ID:p1dzJrhIO
お前がバカだからじゃね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:23:54 ID:w0T12b+C0
>>93
他のSOSの例はまだですか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:25:11 ID:yvLn0pb/0
核実験の準備も何かのSOSかも知れない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:25:43 ID:Qqfp76+70
>>67
こめかみを銃弾が掠めたら普通の神経の人はそうは思わないでしょう。
この場合、どう見ても「次はハズさねぇ」って台詞の方が自然ですよね。

あんな真似する方がどうかしてるし、させたらマズいとは思いませんか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:26:31 ID:w0T12b+C0
>>96
「助けてくれ」と言わない、普通ではSOSではなく軍事的挑発と取られかねない
ひねくれたSOSを出すのは北朝鮮だけ 

と言いたいのですね?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:28:12 ID:yvLn0pb/0
>>98 誰もそのような事を言っていない! SOSだと理解せよと言う事だ!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:29:04 ID:/YbW9UKS0
>>96
>何かのSOSかも知れない
じゃなくて、何故そんな方法でSOSを送るんですか?

日本が中、朝、韓、を非難することは何かのSOSかも知れない
・・・ジョークになって無いかw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:32:17 ID:BeKvPFW6O
>>94
代弁thx

>>1
お前はまず、他国が攻めてこない根拠を書け

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:32:40 ID:Qqfp76+70
>>99
だから6ヶ国協議に出てきなさい、SOSはその場で訴えなさい、と何度も説得していますが?


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:32:47 ID:w0T12b+C0
>>99
他にも同様のSOSを出す国の例があれば理解できると思いますので

北朝鮮以外でお願いします。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:35:51 ID:7XyKpsRT0
好戦的なのは国際人として失格だが
何が何でも争いを避けるという姿勢も腐ってるな

戦わなきゃいけない時だってあるのに
常に選択肢として残しておかなければいけないのに・・・
憲法9条で自分から道を閉ざして万歳してる左翼脳
特効薬はないのか



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 01:10:29 ID:kf0vuXju0
映画日本沈没でもあるように、第三国は争いやもめ事には巻き込まれたくないのだが
1さんはどの国に逃げるつもりなんだろう
よその国が「是非好きなだけ居て下さいね♪」と言ってくれると思ってるんだろうか?

憲法問題よりそこんとこ詳しく聞きたい


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 01:14:33 ID:ZeydDkeo0
なんか、護憲派って宗教の信者みたいだな。そう考えればこいつらの脳内の偏りが
理解できる。どうしたら洗脳を解くことが出来るのか考えた方がよさそう

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 01:17:43 ID:Qqfp76+70
>>106
博愛主義の彼らは世界中の人間とkissしないと気が済まないんでしょう。
脛の蹴り合いしながら顔だけ笑って握手するっていうのも
場合によっては人として正しい付き合い方だと思うんですが。
世の中にはkissはkissでもkiss my assな連中だっていますからね。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 02:45:40 ID:W+3l02aw0
1の言葉を翻訳すると、
国が大変なときには、協力せず、
困難を改憲派が解決した後に、帰ってくるってことか。
真性のクズだな。
とっとと日本から消えてもらいたい。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 04:44:53 ID:iqtXdiGX0
しょせん、戦える者しか戦えないんだから、足手まといは出て行った方がいいさ。
−−−
SOSには違いない。
援助しなきゃ撃つぞって。
援助したら、発展させなきゃ撃つぞって。
最後は自分を、立憲でいいから君主にして統一しようって。
韓国人は、そこまで許容できるつもりなのかね。



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 05:11:22 ID:FIRsgEYI0
『中国の巨大盲腸』として、国連監理下にはいって消えてしまえ、とw>朝鮮半島


…その前に、『拉致家族奪還部隊』を送り込むのが先だが

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 06:46:03 ID:OPZcllcgO
憲法改正で先制攻撃権明記

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 07:07:02 ID:ZhmBe9By0
日本なんて資源も大して無いし、
侵略なんてされないだろ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 07:12:02 ID:ZhmBe9By0
改憲叫んでる奴らは国士気取りなだけの、
結局なんのアクションも起こさないヘタレなんだな。
ネットで馬鹿サヨと遊んでるだけ。
一生引きこもってろよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 08:01:33 ID:3buTWGtcO
普通に考えたら
今の憲法の方がおかしくない?
国の主権を保持するためにはやはり実力が必要だと思う。
現行の自衛隊はどうしてもアメリカの補助部隊だし。
そもそも自衛隊なんていう呼称自体が
政治的産物。
きちんとした地位と処遇を与えなければ自衛隊隊員の士気にも関わる。



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 08:19:26 ID:VwOTz/RUO
>>112
竹島
現在進行形で侵略

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 08:23:10 ID:AiW5Khvj0
>>115
恐らく>>112は「竹島はウリナラのものニダ」って
暗に言ってるのと思われ

117 :ビスマルク:2006/08/25(金) 08:48:20 ID:4/NmUDpq0
なにげに>>25って名言だと思うんだけど

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:09:21 ID:3buTWGtcO
112
大陸からみれば地勢上は日本は重要な戦略拠点ですよ
日本から見れば
朝鮮半島は重要な戦略拠点。
だから半島情勢が不穏だと
日本は困るわけ。
日本が半島進出した時代とはもう時代が違うけど。
実力をもたない日本では外交にも支障をきたすから軍隊は必要不可欠な実力。
現行の自衛隊のようなはっきりとしない状態で隊員に
国のために命をはれなんて言えない。
改憲=軍国主義
というのは極端な考え方。
太平洋戦争=日本が正義もおかしいと思うが


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:09:59 ID:jeftvXFG0
>>112
ソ連時代には、「マジメに仕事してくれる労働者の宝庫だから」
って理由で日本侵攻の話もあったようでつ

120 :ムフフ:2006/08/25(金) 10:30:06 ID:B7ti+T+Y0

みなさん、議論が間違っています!!

此処にいる住人は、日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな方々とお見受けします。

それなのに、何故、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ないのでしょうか。

日本国民、皆が 「戦力の放棄、交戦権は認められず」 と一心不乱にお題目を唱えれば、
九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか?

古くは、蒙古襲来の時の様に、きっと、九条の神が、嵐を起こして、日本国を侵略しようと
する ミ サ イ ル を叩き落し、尖閣諸島に上陸しようとする艦艇を海の底に沈めて
くれると、信じるべきです。

憲法九条が日本の平和を守ってくれると思っている皆さん、是非、このような力を信じて、
「戦力の放棄、交戦権は認められず」と唱えましょう。 皆が唱えれば、きっと「お力」が
発揮されるはずです。

そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、ただひたすらに、日本国のみ
の平和を祈りましょう。

そうすれば、戦争は起こらず、日本は平和です。真の憲法九条を信じる者の心得として
肝に銘じ、信じきりましょう。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 10:31:44 ID:3buTWGtcO
なるほど 釣られてたわけだ。笑
しまった

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 13:02:52 ID:ytKEkrEb0
 この手のスレ立てる連中って、何でそこまで必死にアメリカ人に媚びへつらうんだろうね。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 14:51:26 ID:4XERvOF90
このスレ主はかなりの釣り師と見たwww

124 :武蔵国 ◆ga0MwilsDE :2006/08/25(金) 15:31:10 ID:xtMvQYYkO
鬼畜米国人が作った「憲法もどき」なんぞに正当性は無い。

我々の手で、
大日本帝国憲法の真の後継憲法を創るのだ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 17:33:39 ID:hAYusg9X0
>>120
>そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、

チベットと東トルキスタンも追加

126 :秋月英一:2006/08/25(金) 17:42:53 ID:rSwpyrsrO
>>1、護憲派と言えば、平和主義者との聞こえは良いが、改憲派は、何も戦争がしたくて主張を続けているのではないよ。寧ろ護憲派は平和憲法を隠れ蓑にして、この国の共産革命を狙い、中国の属領化を真の目的として活動している事に気付くべきだと思う。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 19:37:00 ID:k1p4AJhn0
さっさと、改憲して徴兵令施行しるw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 19:54:29 ID:n2egzcew0
>>120
そんなに素晴らしい9条を、なぜ日本以外の国は持たないのでしょうか。



不思議ですね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 20:48:58 ID:kf0vuXju0
逃げる事自体は別にいいんだが。勝手だが。

問題はその「第三国」なんだってば。
どこですかそれ。逃げ出した難民日本人を暖かく迎え入れる国。
日本人じゃなくとも思いつきません。難民天国。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 21:05:56 ID:MW+Q9xnj0
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |6|      |     .|  | さぁ、糞スレをたてた>>1
  ヽl   /( 、, )\  )<|  死刑でしょうか!?
   |   ヽ ヽ二フ ) /  |  史上最強の弁護士軍団の答えは!?
   丶        .ノ    \_________________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
        ∧_∧    ((((( ))))    ∧__∧    ∧_∧
       ( @∀@)   ○(( ´∀`)    (□∀□)   ( ・∀・)
       (     )   (    )   (     )   (    )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃
     ┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
     ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
 /    バ   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ン   \
                         
北○弁護士「はい、死刑です。>>1は明らかに糞スレ乱立罪を犯しています。糞スレに死刑は適切だと思います。」
○田弁護士「糞スレ乱立罪は殺人罪より重いと言われる罪です。私が検事の頃死刑を求刑した事があります。」
○下弁護士「>>1の行為には違法性があると考えられます。○野さんも糞スレを立てないように。」
ゲストの○野「おい、何を言ってるんだ君!」
○山弁護士「人情からして>>1は絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」
ナレーション「我が行列相談所が出した結論はこちら。
        糞スレを立てた>>1が死刑になる確立は100%。
        やはり糞スレ乱立罪は殺人罪より重い罪、皆さんも糞スレを立てないようご注意ください。」







131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 22:02:16 ID:JNa9NOHe0
>>1よ安心しな。別に9条改憲しなくてももし時代が変な方向に行ったら日本が攻められて
改憲しなくても戦争せざるを得なくなるだろうからな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:43:46 ID:Ev64568r0
アジア諸国との話し合いの中で相手国の気持ちが理解できるのは左翼だけ
であろう。 日本は過去にアジア諸国に酷い事をした加害国である。

加害国は加害国らしく、被害国に謝罪と賠償を行なうのが当たり前である。
外交を自民党に任せてしまうと益々、日本はアジアから阻害されるであろう!!



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:45:24 ID:Ev64568r0
本当に左翼が売国なのだろうか?
良く考えていただきたい。 仮に他国のご機嫌伺いをしていると指摘される
なら言わせて頂くが、仮にだ、中国との関係を例に挙げても良い。

中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
大変辛い、思いをしているのも事実である。

アメリカやEU諸国の企業などは、各国の政府が民間企業のバックアップに
ついて、中国政府とも良好な関係で、ビジネスが展開できている。

さて日本ですが、どの企業も靖国問題などで、多大な苦労を強いられている。
中国のご機嫌を伺う事は、ビジネスで例えると得意先や顧客の、ご機嫌を
伺うのと同じなのである。 一概に左翼が売国奴だと決め付けるのは
笑止千万であると思う。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:49:00 ID:Qr9ocPFQ0
               _.. ..‐::´/
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
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  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス!オラ極右!
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──`
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       オラ、ヌレヌシは新打法がいいと思うぞ!

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:50:13 ID:Gpbubl+u0
>>132-133
中国はがベトナムとチベットに謝罪と賠償をして見本を見せてから日本に言うべきだ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:54:32 ID:oE10SlQU0
その場合、日本より中国のほうが苦しむから、
中国が日本のご機嫌を伺わないといけないんだが。
なんで日本が低姿勢をする必要があるの?
中国には日本は必要だけど、
日本には中国の代わりなんて腐るほどある。

そして顧客という意味なら、日本こそがスポンサーであり顧客だよ。
資本を投下し、製品を買っているんだから。
君は、銀行やお客様に、文句をつけるのか?

こういう現実をわきまえてないから、左翼は売国なんだよ。
一遍社会でて、全うに働いて来い。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:57:57 ID:nCYbRnkj0
>1
てめえみたいな売国奴は日本にいらねえんだよ。
俺らが戦ってやるからさっさと日本からキエロ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:59:02 ID:auSaTEGF0
>>1
つか、開戦と同時に民間人の国外脱出なんか禁止されるだろw
そのとき、四周を海に囲まれている日本からどうやって脱出しようってんだ?w

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:00:07 ID:XAGlRxvK0
>>1
護憲こそは戦争の要因です。

丸腰に近かったチベットは中国に占領され、民衆は虐殺されたのではないですか?

護憲派が銃を取らずに両手を挙げても、銃弾の雨をあびることでしょう。

護憲派は第3国で見守っていればいいのです、その方が日本は平和が維持できる。お達者で。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:12:31 ID:gFx90amo0
戦争になったら憲法改正は必至。
日本が占領されたら憲法廃止で護憲もくそもない。
だから護憲派こそ今のうちに敵性国家を裏工作で徹底的に弱体化させるべき。
憲法の精神に合致するように世界をつくり変えるのだ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:30:35 ID:iNK+oA2+0
日本がアジアをどうのこうのとか言ってる奴は、戦前はそのアジアが無く
白人の植民地だった事を知るべき。
そして、その侵略したと言う日本が戦争をした後にアジア諸国が出来た事
も認めるべき。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:31:02 ID:QKT3RxdA0
>>1
そういえば、あんたら在日は50数年前にも同じことしたよな。
戦争が起きたら今度はどこに密入国不法滞在する気だ?
言っとくが、他国は日本のように特別待遇してくれないからな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:34:48 ID:+rBNIxkW0
>>133
>中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
>中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
>挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
>一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
>大変辛い、思いをしているのも事実である。

よくもまぁ、こんな嘘八百を平気で並べたてますね。

日本の資本や技術に逃げられて困るのは一方的に中国でしょう。
反日暴動や環境問題、アメリカによる人権圧力等など、次々と明るみに出る
カントリーリスクに日本企業はすっかり縮み上がってますよ。
まぁ「切れるもんなら切りたくて仕方がない関係」の方が的確でしょう。

それに、先日の反日暴動で在中の日本企業は酷い被害を被りましたが
あれは「対中国強硬派の政治家などの挑発」よりも随分前の話ですよね。
中国の活動家や工作員が一方的に反日を煽り、それを政府当局が黙認した結果です。
日本には何の非もありません、ひたすら中国が悪いのです。

あと、これはもう有名な話ですが、中国に進出した企業が辛い思いをしているのは
誘致した中国政府の言い分が実は嘘だらけでまともな事業環境が提供されなかった上に
反日活動家と称する犯罪者集団が見境無しに日本企業要人を営利誘拐するためです。

しかし、ゆすりたかりとペテンだけで国家運営なんて、さすがは中国ですね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 02:04:06 ID:R6rLvAiCO
>>1
平和憲法のはずなのに、下朝鮮から侵略をうけて、中共から了解侵犯を受けて、北朝鮮からテポドンを食らったのは何故ですか?

世界中の国が平和憲法を取り入れないのは何故ですか?


平和憲法なんて物は存在せず、GHQによる「占領憲法」が正しいです。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 02:30:22 ID:Ev64568r0
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではな
いだろうか日本が右傾化しないように社説で繰り返
し述べているはき違えた愛国心を煽るようなマスコ
ミを信じてはいけない売れさえすればいいという軽
薄な商魂の論説ばかりが国を危うくするのは太平洋
戦争で懲りたであろう機会ある毎に日本の過去の過
ちに対する反省を促関係諸国との友好を深めようと
しているのが朝日新聞であるなまじ知った歴史の一
部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだのう
のうと生きていられるのは平和憲法のおかげである
ことは間違いないできもしない自主防衛を唱えてい
ては過去の過ちを繰り返すだけである不利なことが
わかっていながら、国民を煽って戦争に突入し買い
物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせ
ながら運用される資金はすべて軍事行動向け動力に
なるべき燃料もなく資源も無い日本が何の大義もな
い戦争を推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が
無い進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 03:39:09 ID:oU0gen4QO
>>145
どこ縦?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 04:30:01 ID:hsf0XFqS0
>>1
中国、韓国の蛮行を認識しないで平和憲法を理解できますか?
明らかに矛盾してるんですが。あの獣が牙をこちらに向けないといった保障
は全く無いのに?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 06:20:28 ID:rBfDRfbWO
>>1
…お前何か勘違いしてないか?
9条ってのはな、言葉の上っ面以上に苛烈な理念なんだよ
“これを掲げてれば戦争しなくて済む”ってな免罪符じゃねぇんだ
む し ろ 護 憲 派 を 名乗 る な ら 、戦 時 は 真 っ 先 に 死 ぬ か 戦 う
くらいの覚悟が無い奴が掲げていい理想じゃねぇんだよ!
お前みたいな半端者は右にも左にも詫びて去ねや

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 06:32:47 ID:dSIzsghR0
>>1
日本から戦争時に出て行くのは、まったく問題ない。 
けど戦争終わってから日本に帰ってこれると思っているのか?
その時、オマエの居場所は、日本にはない。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 07:10:37 ID:FLCHFezL0
勇ましく戦うなんて言ってる奴に限って、真っ先に逃げ出すのであろうなw

まぁ頑張って、爆弾でも抱えて戦車に体当たりでもしてくれ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 07:54:23 ID:dwT7ecqNO
第三国に行くような奴は護憲派でもなんでもない卑劣な夢想家だろ
まあ、軍事力はむしろ反戦のためにあると分からない時点でアレだがな
軍事力は抑止力だから戦争を防止します。核兵器により全面戦争に必要な兵力が減り、軍縮が出来ます。全面戦争になったら必ず核が飛ぶから
核兵器反対も護憲も平和と軍縮の正反対を行ってるのが分からんとは

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 07:56:40 ID:FLCHFezL0
>>151
なるほど!かの北の国も、反戦の為に軍事力増強、核開発に励んでるのですね!!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 08:13:47 ID:1DcGemKPO
というか釣りスレだと思う。爆釣ニンマリだろう。
しかしながら改憲=軍国主義=我々も戦闘に。っていうのは観念的すぎるな。
戦国時代ならいざしらず高度に発達した現代の戦闘に我々なんかがいきなり参加したって役立つわけないし。
マスコミ含めたメディア媒体というのはなんでこんなにレベル低いのかとあきれてしまう。
1は釣り師だろうが
同じこと騒ぐ人
まったく逆のイデオロギーで騒ぐ人
周囲にちらほらいてはる。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 09:03:29 ID:eF46p3H6O
>>152 そんなの当たり前じゃん
戦争したら自滅するのは将軍様だからね
政権維持の為に核を必要としてるのであって、ぶっ放すのが第一の目的じゃないでしょ


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 09:38:53 ID:/CQpnIuk0
戦争をしたい人は自分達だけで無人島にでも行って思う存分殺し合いを
すればいんだ。戦争をしたくない者を巻き込むことだけはやめてほしい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 10:38:14 ID:YAUlniv00
>>155
同意。

やりたくない人を巻き込むのは許せない。

僕の趣味はツーリングなんだ。僕は自分がしたい事を人に強要しない。



157 :武蔵国 ◆ga0MwilsDE :2006/08/26(土) 13:31:50 ID:tWWYAi8iO
>>156
ツーリングと戦争を一緒にするな、池沼君。

「やりたくないから」って何でも逃げるんだな?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 16:47:29 ID:IO4UpHoA0 ?2BP(124)
サヨは憲法改正したらすぐ戦争を開始すると思ってるから困る
誰も侵略を始めるとは言ってないのだが

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 17:50:48 ID:G94Wlw64O
憲法9条の理念は残しておくべき。
現行の憲法解釈で十分。日本の憲法解釈は日本独自の都合のいい解釈ではなく国連憲章に沿ってある。
だからとやかく言われるべきものではない。
言えば言うほどむしろ改正の必要性が高まることを理解していない人たちが問題だろう。
そもそも9条改正については昔から議論されていた。その解釈についても。
だがその都度『国民は解釈は認めるが改正は認めない』という審判を下してきた。
戦争を体験した世代の声なき声である。

戦争で犠牲になった人たちを敬うのならば、このような審判が下されてきた民意を読むべきであろう。
憲法は押しつけと言われるが本当にそうであったのか。
マッカーサーの回想では戦争放棄は幣原首相の提案となっている。(ただこれは幣原が対外声明として戦争放棄を口にしたのをマッカーサーが条文化を指示したという説もある)
また、吉田首相はマッカーサーの再軍備の提案を拒否してそれよりも規模の小さく、長期のプランを打ち出している。
それを日本国民は素直に受け入れ一度も改正されず今日にいたる。
吉田首相の言葉を借りるならば『負けっぷりを良くする』ことで『戦争に負けても外交に勝つ』ことを重視したのだろう。
たしかに戦争には圧倒的に負けた。しかし、今の日本の繁栄を見れば戦後の進んできた道はいかに賢明だったかわかるだろう。
世界を見てもそれはわかる。ヨーロッパは植民地を多く失った。かつての植民地だった国々はなかなか経済的に自立できないでいる。
日本も植民地を失ったが日本の植民地だった韓国や台湾はどうだろうか。
人種差別反対の理念もブロック経済の撤廃も受け入れられたではないか。

9条は押し付けだからいけないという観点ではなく9条の生き方をもう一度見直すべきではないだろうか。




160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 18:34:27 ID:a6kNbwYM0
>>1
釣りなのは分かってるけどあえて言うと、政府は本当の政情不安になれば、
自国民を国内にクギ付けにする目的で人員、資金、物資を厳重統制しますよ。
不穏な考えは絶対口外せず身内だけで相談の上、決行される事を奨めますw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 19:54:11 ID:DltO1wwS0
戦争をしたい人は自分達だけで無人島にでも行って思う存分殺し合いを
すればいんだ。戦争をしたくない者を巻き込むことだけはやめてほしい。
(戦争をしたい人・・・醜い池沼DQN特亜三国www)



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 19:54:28 ID:YAUlniv00
改正しちゃったら、すぐに日本から離れた方がいいかも

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:52:56 ID:SggnLer20
あれ?安部総理は改憲派ですよね?改正で決まりだな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:25:25 ID:ah9DdCwn0
歴史は繰り返します

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:47:33 ID:VBA9h3vj0
>>1はどっかのスレで見た。

とりあえず、戦争はやるものでなく始まるものだ、と言っておく。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 22:06:21 ID:ZuwYqwu4O
そんなに戦争をしたく無いのなら、尚更憲法を改正して絶対的な抑止力を求めた方がイイと思いますけどね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 22:29:04 ID:BqSKOfp30
憲法改正したらすぐに日本国籍を捨てて出てってください☆

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 09:44:09 ID:gAXvGRIF0
戦争がしたくないなら、
現在進行形で日本を侵略している国
支那(尖閣、東シナ海ガス田)、南朝鮮(竹島)、
北朝鮮(日本人拉致)、ロシア(北方領土)を丸腰で説得してこい。
話はそれからだ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 09:53:18 ID:MFCsHiWxO
現憲法でも政府見解の方針変更のみで戦争可能なのだが?
ナチの対ポーランド開戦も防衛戦争が名目だった。

国民の支持があれば現憲法でも日本は開戦可能なのだよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 10:18:38 ID:N8fRMBei0
>>168
平和憲法制定60年の結果だな。9条信者、平和原理主義者がこの問題を解決しないと
自分たちの立場がないことをわかってんのかな?




ま、ただの工作員なんだけどね。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 10:53:42 ID:8UVN7hecO
>169
その通り。『改正=戦争ができる』ではない。現憲法でも十分に自衛はできる。
日本の自衛は国際的にも認められいるし、国民も認めてきた歴史がある。
今の憲法では自衛すらできないという勢力が問題なのであってその勢力が改正に拍車をかけている。
憲法改正してしまえばそれこそ『中道保守派』と自称する方々の嫌う米国追従に他ならない。
理念と実情を踏まえて9条は存在している価値は高い。
改正をすれば問題はなくなるのではない。自衛の範囲、国際紛争への介入といった今と同じことが議論されるばかりである。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 10:55:41 ID:hguF0Ta30
てか護憲派とか言ってる奴ってさ、反戦がかっこいいと思ってる厨房or工房じゃないの?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 11:07:31 ID:0bYWt1ox0
僕達は戦争なんてしたくない
自由だ!なんでもやっちうぜ
国への忠誠?そんなもんねえよ
宥和政策マンセー!

といってたフランスがWW2で滅亡するとは
平和主義者たちの頭では理解できないことであった

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 11:21:25 ID:SwvUFtrk0
>>168
戦争での解決を避けるため武器を持たずに相手を説得する

        それを外交と言う

外交を否定する人間がいるとは思わなかった

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 11:57:54 ID:N8fRMBei0
>>174
違うだろ。外交ってのはどの国も武力や経済力など外交カードを盾に、相手の有利不利条件を認めたり、
屈服させたりしてやってる。日本が今までやってきたのはただの金のバラマキだ。
何の駆け引きもしないで話し合いだけで解決できる外交って、これだから平和原理主義は・・・


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 12:05:23 ID:PWCMJ4xY0
>>174
「棍棒を持ちながら穏やかに語る」のを外交って言うんですよ。

アホ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 15:04:45 ID:/gOQyWGFO
>>174
ていうか、戦争だって外交の一手段なんですけど。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 15:10:27 ID:Z+0FmJ5e0
>>174
戦力は外交のカード。そんなものは外交の基礎の基礎だろ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 15:37:56 ID:8UVN7hecO
>177
戦争=外交ではない。かつては外交で解決できないから戦争という流れになっていた。
今でもそうではあるが戦争はおろか国際社会では戦争よりも厳しい武力行使そのものが禁止されている。
戦力はカードになるが戦力をカードに使えば批判は免れない。
北朝鮮もミサイルという戦力カードをちらつかせて批判を浴びた。
現代の国際社会では戦争は外交ではなく最終的な手段として認識されている。
外交の一つではなく、始めに外交ありきで戦争が成り立つ。
戦争があって外交が成り立っているのではない。
さて今の憲法でも自衛は十分に認められいるのだが何故変える必要があるのだろうか。
自衛は国際的にも国民も認めてきたのだが。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:05:10 ID:omhDWXc80
>>今でもそうではあるが戦争はおろか国際社会では戦争よりも厳しい武力行使そのものが禁止されている。

北朝鮮のミサイルや核開発、中国の原潜による領海侵犯やガス田付近での海軍の示威行為、韓国による竹島占拠。
全て武力を背景にしていますが、国際社会は何かしてくれました

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:07:45 ID:omhDWXc80
>>今でもそうではあるが戦争はおろか国際社会では戦争よりも厳しい武力行使そのものが禁止されている。

北朝鮮のミサイルや核開発、中国の原潜による領海侵犯やガス田付近での海軍の示威行為、韓国による竹島占拠。
全て武力を背景にしていますが、国際社会は何かしてくれました?

?が抜けちゃったorz

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 20:34:13 ID:geSMj1xx0
戦争禁止憲法を何故平和憲法と呼ぶのか不思議でしょうがない

戦争がなければ平和という訳でもないのに

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:19:06 ID:nucTEuTRO
>>179
憲法で認められているはずの自衛と、そのために必要な自衛隊にさえ、右翼化だの軍靴がどうのって言い掛かりをつけてくるおバカさんがいらっしゃいます。

そんなおバカさんにも解りやすい様に

「侵略戦争はしないが自衛戦争はする」

…と付け加えるだけの改正なら問題ないと思いますよ。

なぜ「憲法改正=憲法改悪」ってなるんでしょうか?不思議ですよねぇ〜

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 01:19:28 ID:5IGQwpZcO
>181
北朝鮮は国際社会から厳しい批判を食らったはずだが。
沖縄を今、韓国軍が占拠しようとすれば日本は自衛に出れるが竹島はそうはいかなかった。その理由はご存じだろう。
憲法を改正しても竹島へ攻められるかというとそうはいかない。
中国の軍備を促進させるしロシアも何らかの態度は示すだろう。
竹島以外は武力を背景にしただけであって武力行使には当たらない。

>183
たしかにあおる団体は問題だ。
だが「自衛」と明記すれば問題はなくなるかと言うとそうではない。自衛の範囲が問題になるだけである。
保持する戦力についても自衛のためかそうでないかが問題になってくる。
どうしようと彼らは必ず文句を言う。

今の憲法には意義がある。戦力の不保持、戦争放棄は理想に過ぎないがその理念だけならば素晴らしいと思う。
自衛が認められているならばわざわざ変えることはない。
9条があったから戦争はなかったとは言わないが国民に9条が少なからず影響した点はあるだろう。
9条=平和ボケではなく改めて9条を見直す時期に来ているのではないだろうか。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 01:22:36 ID:5IGQwpZcO
>183
>159に以前書いた9条の意義、私見ではあるが見て頂いたら有難い。あくまでも考え方の一つであるが。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 03:24:24 ID:99hRgw7RO
>>156

ツーリング=釣り?


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 06:12:32 ID:jmDPCsYL0
>>156
>>157みたいな洒落も通じない馬鹿コテが一番笑えるよなw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 07:22:58 ID:tXR9TJucO
>>184-185
「日本国憲法の前文」はご存知ですよね?
【…平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼し、我等の安全と生存を保持しようと決意した。】という所を思い出して下さい。

…「平和を愛する諸国民」なら日本の都市をミサイルで狙ったりしませんよ。
向こうの国は「抑止力」のつもりなのでしょうが、そんな国を信頼できますか?

確かに理念は大切だと思いますよ…しかし理念だけでは国を守れません。
理念だけで平和が得られるなら、遥か昔に戦争なんかなくなってますよ!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 07:30:20 ID:F/9TG+sD0
>>188
つまらん
理念だけじゃ平和が保てないから憲法として戦争をできないようにしている。
改憲派は日本の舵をとっている政治家をよっぽど信用しているんだな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 09:20:35 ID:hpw2bBsd0
憲法改正は、憲法自体に記載されている国民の権利です
護憲派の言い分ですと
憲法が機能しない事が、護憲に繋がる。という
これほど憲法を小馬鹿にした話も無い


>>189
政治家個人の腐敗は、刑事罰の対象であって、民主主義の腐敗ではありません
国民によって選出された政治家が国を誤った時
責任を取るのは国民です、誰のせいでもありません
それが民主主義

国民に公開されずに密室で改正されるなら、それがどんな物であれ反対の立場を取りますが
国民の総意を得ての憲法改正が実現するとしたら、たとえ意に染まずともこれを尊重します

なぜなら、私も日本国の国民である以上
国民以外の、他の誰が責任を持つと言うのか
という、民主主義の根本において、責任を持っているからです

そんな責任は取れない、などとというのは甘えです。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 11:46:06 ID:2T5YP/og0
>>1
爆釣だな、おまいの人気がマジ羨ましい。

192 :ムフフ:2006/08/28(月) 11:49:30 ID:WxbyNNRn0
みなさん、憲法をよく読んでください。

「...平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を
 保持しようと 決意した。」

と、チャンと書いてあるでしょ。ですから、ただ、ひたすら、「諸国民の公正と信義」を
信頼し続ければ、安全に生存できると決意したのです。

ですから、九条のお力を信じて、ただひたすらに祈れば良いのです。戦争は起こらない
のです。 信じる心が大切なのです

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 12:25:50 ID:hpw2bBsd0
>>192
やは、それは宗教ですね

平和を愛する諸国民が虐げられているなら
平和の使者(B-36ピースメイカー)がやってきて
32tの”平和”をプレゼントしてくれますよ

9条と同じアメリカ製です
どうせ信じるならこっちの方が
ま、その、なんだ・・・安上がり?(いろんな意味で)

194 :武蔵国 ◆ga0MwilsDE :2006/08/28(月) 13:11:18 ID:weunSG+4O
>>187
君は、人の事をいう前に自分の無能差を知るべきだな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 14:26:35 ID:ZdgPbxfX0
隣人が殺しに来るかもしれないから武器を持とうなんて考えるのは
キチガイだけだよ。改憲論者はシャブでもやってるのか。俺は武器を
持ってないけど毎晩安眠してるよ。それが正常な人間の感覚だよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 15:10:24 ID:2T5YP/og0
そうそう、それで殺されても、文字通り「安眠」だから全く問題ないよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 15:42:47 ID:5IGQwpZcO
>188
理念で国が守れるとは言っていない。ただ理念自体は素晴らしいものだから残しておくべきだろうと思うが。
そもそも現憲法で自衛は認められている。あえて改正する必要はない。
改正で自衛ができると言うならば改正前は自衛が認められていなかったことにもなる。
改正しても問題は変わらないことは述べた。
それならばなぜ政府がそこまで改正をしようとしているかと言うとその背景にアメリカがある。
だからこそわざわざ変えることはない。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 19:48:40 ID:T3s/aEIl0
>>197 自衛する必要なんてないじゃないですか?
日本に攻めてくる国なんてあるのですか? 平和憲法を守っている国に
攻めようなんて計画する国はありません。戦後世界は紛争が絶えないですが、
何故か? 他国に9条がないからです。 日本は9条があるのだから、
攻めてくる国はないです。 61年間そうだったでしょう。

199 :医大なる学会患部:2006/08/28(月) 20:40:09 ID:GKJ1Mz+B0
>自衛する必要なんてないじゃないですか?

それが国民に対する国の義務なんですが何か?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:42:34 ID:biN9NqlR0
>>198
おめぇの祖国だよボケ。お前の目は節穴か?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:45:54 ID:8PcGqCKS0
>>1
うつ病の治療してもらうように・・・

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:47:29 ID:8PcGqCKS0
>>198
台湾危機がなければね。
それでなくてもアジアでまともに民主化政策してる国をすくない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 20:57:01 ID:F/9TG+sD0
憲法改正の前にやらなくちゃいけない事あるだろ
今の状況で先に戦争できるようにしてから平和外交する気か

204 :必死なコヴァ:2006/08/28(月) 20:58:03 ID:eNgo/aFd0
ちゃんとしたROEの制定なんて、最たるもんだな。

205 :医大なる学会患部:2006/08/28(月) 21:09:12 ID:GKJ1Mz+B0
だから外交にも軍事力が必要な訳
その良い例が北朝鮮だから

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:20:21 ID:F/9TG+sD0
205は頭が悪そうだなあ

207 :医大なる学会患部:2006/08/28(月) 21:24:28 ID:GKJ1Mz+B0
>>206
君程では無いと思う

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:28:38 ID:+OopDdBr0
平和憲法の上に手を置き祈りなさい。
平和が訪れます。

もし戦争が起きるならば、それは国民の信仰が足りないからです。
今まで以上に平和憲法を信じて祈りなさい。
信仰が満ち満ちたとき、救われます。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:34:14 ID:/YfZDhYX0
平和憲法持ったまましっかり密かに軍備増強するのが良いな

210 :医大なる学会患部:2006/08/28(月) 21:44:01 ID:GKJ1Mz+B0
こら>>205、君が頭の良い人間ならもっと議論を論理的に展開して見給え。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:44:46 ID:F/9TG+sD0
>>207
つまらん がっかりだ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:11:31 ID:jUn9kp4O0
>>184
>>北朝鮮は国際社会から厳しい批判を食らったはずだが。

北は麻薬・ニセ札・拉致・核開発・国民虐殺などの犯罪を国家ぐるみで行って、ただでさえ目をつけられていて、
周りからもやるなと言われていたのにミサイルぶっ放したからじゃん。
国連決議だって、日本が珍しく頑張ったからのあの成果で、今までと同じだったらどこまでグダグダで
終わらせられていたことやら。

>>中国の軍備を促進させるしロシアも何らかの態度は示すだろう。

中国の軍備は今もずーーーっと増強され続けていますが、さあどうやったら今の現状で縮小させられるんでしょうかねえ。

>>竹島以外は武力を背景にしただけであって武力行使には当たらない。

あなた>>179で戦力をカードに使えば批判は免れないって言ってんじゃん。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:44:24 ID:jUn9kp4O0
まあ、いじめっ子といじめられっ子の関係だよね。
いじめっ子はいじめられっ子が歯向かわないのがわかってるからこそいじめるのさ。

僕は争いごとが嫌いだから、殴ったりできません。
昔はみんなにすごく悪いことをして本当にごめんなさい。

こんな奴がヘコヘコしてるんだ。しかも金持ち。そらあお前反省してるんならパン買って来い
とか、ゲームよこせとか言われる罠。
しかも肝心なときにはアメちゃんの後ろに隠れるんだ。こんな奴周りからどう見られると思う?



214 :北朝鮮は国際社会から厳しい批判を食らった:2006/08/28(月) 22:47:38 ID:M5f4PCV80
昭和18年(1943年)10月21日、
学徒出陣式。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
雨の明治神宮外苑、
国立競技場、
若者75,000人。
戦況の悪化に伴って、20歳以上の学生の兵役免除が反故にされ、
戦場に送り込まれることになった25,000人の学生の出陣壮行会が行われた。
それは日本という国家が若者たちに襲いかかった国家殺人だった。
未来を抱えた若者の命を楯にして
天皇制という究極の利権体制を護持しようと図ったのである。
あの時も、
そして今も、
この国の若者たちは国家によって際限無く嬲り殺されて行く。


215 :医大なる学会患部:2006/08/28(月) 23:03:08 ID:GKJ1Mz+B0
>>214
貴方が社民党支持者で天皇制に反対でパラノイアである事だけは解った

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:24:22 ID:kcqVuDmC0 ?2BP(124)
自衛隊の立場はどうなるの?これからもうやむやのままにしておくのかい?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:26:24 ID:Mk9WKdKI0
>>215
>>214のコピペの作者は中国人だと思う。

今、チベットでは罪無きチベット人が中国共産党に虐殺されていると聞くが。

中国共産党に支配された異民族は、罪無き人民であっても虐殺され続ける。
それでも中国共産党の支配を望むのか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:21:55 ID:aoqE8I920
>>216
芦田が自衛力を持つことを憲法は禁じていないと言ったので
自衛力である自衛隊はうやむやじゃないよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:23:57 ID:L/poMJoEO
>212
北朝鮮問題は今まで強気に出なかった日本の責任もある。
憲法を改正すれば中国の軍事増強の理由にされ今よりも拍車がかかる。今でさえ自衛隊や日米同盟を理由にしているのだが。
竹島問題は武力行使には当たるだろうが国際的な問題になっていない。日本が強気に出れば状況は変わる。
それに今、韓国が日本を侵略しようとすればそれは国際的な批判は免れないと思うが。

改正しなくても自衛はできる。理念自体は素晴らしいのだから理念は憲法に残すべきであると思うが。
それにこの理念は戦争を体験した世代の民意も含まれている。だから戦後、批判はあれど改正がされたことはなかった。
そのような価値も一考すべきだろう。
自衛ができる憲法をわざわざ変える必要があるのか問いたい。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:04:25 ID:AEaMRlRb0
>>218
憲法で自衛隊も自衛権も禁じられてない→必要なものは現憲法で保障されてるから変える必要ない
というのがあなたの意見でしょ。

でも、それは「解釈」の上での事で、非常に曖昧だし、もう限界だと思う。
逆に言うと、解釈で何でもできるなら護憲派から見ても解釈の都合で何でもできてしまうということにはならないかい?
極端な言い方をすれば現憲法で核開発を禁じてるわけでもないし。
その意味では9条は平和憲法でもなんでもない。

だからこそ、はっきりできる事できない事をきちんと規定しなおす事が必要だと思う

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 03:12:38 ID:L/poMJoEO
>220
憲法を変えたからと言って核開発が始まらないとは言えない。
自衛のために核が必要という世論が強くなれば改正の動きが出てくるだろう。
しかし、今の憲法には理念がある。理想がある。外交や内政や教育においてこの理念があることは評価されるべきである。
その一方で『理想は理想だ』と現実がしっかり認識されている今の状態はバランスがとれている。
例えばディズニーランドには子供に夢を与える理念がある。実際にディズニーランドで夢のような気分に浸る子供もいる。
けれどもディズニーランドには商業的なところもスプラッシュマウンテンで90分待たされることもある。
そういった側面もディズニーランドにはある。
じゃあそういった側面だけかと言えばそれは違うわけであってやはり理念というのは大事である。
大人がその理念だけに浸って現実を見れずに空を飛ぼうとしたり魔法を使おうしたらそれは問題である。
9条もそうで理念だけに浸ってしまえばそれは現実で大きな問題になる。
けれども9条の理想自体はほとんどの人は否定はしないだろう。誰だって誰かが死ぬのは嫌だし戦火に怯えて暮らすのは嫌である。
そのような観点から見れば9条には価値がある。
つまり現実と理念をしっかりと区別出来ていれば9条を改正する必要も完璧に守る必要もないのだ。



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 04:25:15 ID:P0AEu+XH0
>>221
もらい物の理念ですけどね

もらい物の憲法ではなく
自分達の憲法が欲しいんですけど

今の憲法と大差無くても、そっちがいいよ
もう一回、国民に憲法草案を起草させてみればいい
http://home.interlink.or.jp/~jho-masa/ituka1.htm

君の理念を盛り込んで起草してみるといい
そうゆうの、嫌いじゃないだろ?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 10:34:28 ID:L/poMJoEO
>222
必ずしも一方的な押しつけとは限らない。>159
日本の憲法は世界から見てかなり古い方にあたる。時代に適合しない部分も指摘されている。
しかし戦後60年以上、名目上とはいえ9条を守ってきた価値はあるのではないだろうか。
9条の議論はいつも『自衛はいいか悪いか』や『戦争か平和か』の二分論になってしまうがもっといろんな視点から見ていくべきだと私は思う。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 12:32:05 ID:aoqE8I920
>>220
芦田が自衛権を確保するために九条を修正した。
本人がそういってるんだから間違いない。
従って日本国憲法の精神は自衛力の保有を禁止してはいない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 15:37:41 ID:YkNyFPvu0
こういうの見ると何も考えてない奴が目立つな。
仮に平和憲法とやらが崇高な理念だったとする。自分は争いはいたしませんってやつ。
でも自分が争いを勝手に放棄しても他人も放棄する保障がどこにある?
北朝鮮にとって日本の憲法なんて関係ない。核が打ち込まれない保障は無い。現にもう2発食らってるじゃないか。
つまり現憲法は他国の脅威から国民を守ってはいけませんって唱えてるようなもの。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 15:59:13 ID:L/poMJoEO
>225
その通りだ。憲法を変えようが変えまいが核が飛んでこない保証はどこにもない。
だから今のままでもいいんだ。
他国の脅威から守っているのは憲法ではない。軍隊だ。
日本には自衛隊がある。自衛をしっかり見据えることが大事なのである。
そこまで踏まえて理想や理念は考えるべきである。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:12:59 ID:pzvYDBE50
九条の「おかげで」って、喋りも動きもしないのに意味不明。
60年間戦争が勃発してない!九条はすごい!って別に九条のおかげじゃなくて
運よく他国が攻めてこなかっただけですから。まぁ今は戦争状態ですが。

228 :↑同感:2006/08/29(火) 20:53:53 ID:Oq6cZgq4O
姦国は竹島占領状態だし、支那は日本の排他的経済水域を占拠状態だし、国際法上はすでに戦争をしている状態になっているのに、日本が大人の振る舞いをしていると言うか、暢気と言うか、政治家と官僚が無能だから、戦争にならないだけ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:04:48 ID:O/FtCN5i0
とりあえず、明治憲法をもう一度勉強し直すところから始めないか?
少なくともあの憲法は日本人が日本のために作った憲法だ。
問題はあるかもしれんが、そこから改悪なのかどうか議論しろ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:38:04 ID:qHvYlzPD0
>>226
今のままだと空母キティホークや在日アメリカ軍が虐殺されようが爆破されようが
「集団的自衛権」の発動に至らない。そんな甘いことが同盟関係で許されるはずがない。

将来の戦争可能性を見据えれば改憲は当然の流れですよ。時代が変わったのです。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:44:13 ID:OOkoZXsC0
>>219
>>北朝鮮問題は今まで強気に出なかった日本の責任もある。

ああ、あの国に甘い顔をして付け上がらせた日本が悪いな。このことをちゃんと反省して、
特亜連中にはなめたマネできないようにビシッと態度で示さないといかんな。

>>憲法を改正すれば中国の軍事増強の理由にされ今よりも拍車がかかる。今でさえ自衛隊や日米同盟を理由にしているのだが。

そんなのを理由にしても、中国の軍拡は台湾問題や世界の覇権のためであることは明白。
今のうちに諸国と連携して奴らの狙いを封じ込めないと、北朝鮮問題どころじゃなくなるぜ。

あんた理念理念言ってるが、確かに日本国憲法の理念、素晴らしいよ。世界の恒久の平和の
ために、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から排除しようと努めている国際社会において名誉
ある地位を占めたい。(憲法前文)
だからこそこの理念を、この国際平和と協調を重んずる理念を踏みにじる行為を行い続ける
国家には、より強い覚悟と態度で臨むべきではないか?チンピラヤクザに丸腰のオッサンが
社会のマナーを守ってくださいってお願いして言うこと聞くかい?
国際協調という理念があるんなら、現在ではその足かせになってしまった部分は改正すべきだろ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:10:01 ID:OOkoZXsC0
9条絶対主義者は、60年も時間があったのに日本以外どこの国にも平和憲法を導入
させられなかったね。9条の理念は、世界中全ての国が戦争を放棄しなければ完成し
ないというのに、ただの1国も賛同なし。日本で、日本とアメリカにばっかり叫び続けて、
なぜか特亜や旧ソ連には全然物申さず。もうバレてんだよ。茶番は終わりだ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:47:19 ID:YAvEN4Lb0
小牧みどり(NHKの番組に顔出すプロ市民の横綱)
もオーマイの市民記者。ブログ炎上中。

http://blog.goo.ne.jp/naha_2006




234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:13:03 ID:ZT5kPDuo0
歴史は繰り返す
ただそれだけだ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:24:10 ID:u322dtcJ0
>>234
君の人生繰り返しばかりなのかな。
改善しようとは思わない?
考えようぜ。イマジンでジョンレノンも歌ってる。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 06:13:46 ID:5VjKqojf0
  _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
    ,r'"   ノ(       `ヽ. ビキ
  :r'7" ::.   ⌒     ノ(   ヽ_  ビキ
 ゙l  |  ::;         ⌒ ,   ゙) 7
  | ヽ`l ,/\,,_       _,,/ヽ, /ノ )
 .| ヾミ,l _;;   "''=) i (=''"    ` .ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)~~f';;_-ェェ-ニ,, ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''_;:'" ̄´.::;i,  i `'' ̄`:;_  r';' }   | 久々にキレタ 。
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l i、     ,l,フ ノ   |  こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にするのが
 . |_i"ヽ;:...::::::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  <  本物の民主主義国家なんだよな
   .| ::゙l  :::i   ,==' '==、 i  ,il" .|'".   | ふざけんのもたいがいにしとけよ
    .{  ::| 、 :: /┼┼┼ヽ  , il   |     \______
   /ト、 :|. ゙l;: `======'" ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:   ⌒  ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|





237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 09:55:08 ID:01Mu+BEt0
222ですが
100年以上前のご先祖様に出来た事が、今の俺たちに出来ないと思うか?

ナウなヤングにバカウケの
イカした憲法を作ろうぜ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 10:45:19 ID:u322dtcJ0
その時がいつ来てもいいように、日々勉強しています

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 11:23:32 ID:MdD4kZlr0
1の要求は改憲派としても許容できる。
弱虫やヒステリーは要らない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 12:38:34 ID:Fa99o6GJ0
しかし、かっては「自衛隊は違憲だ。軍備は全て破棄しろ」と叫んでいた護憲派の連中が、
「自衛までは禁止されていないから、変えなくていいではないか」だもんな。
追い詰められたもんだ。

241 :ムフフ:2006/08/30(水) 14:30:38 ID:JI6h5QVt0
>193
そうです。 憲法九条は宗教と同じです。ただ、ひたすら信じて、信じたものが
救われるのです。 ですから、九条の信奉者は、何もせず、ただ、ただ九条があるから
日本は平和を維持出来ると言うのです。

>195, >198
そうです。 武器の代わりに憲法九条があるでは有りませんか。ただ、ひたすら信じれば、
隣人もおとなしくしているでしょう。 よしんば、隣人が攻めて来たとしても、きっと、
神風が吹いて、日本国民を守ってくれるでしょう。

>208 さん
素晴らしい! 全くその通りです。






242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 15:46:16 ID:rpgC8efU0
>>1
祖国を見捨てて逃げ出してきた臆病者をどこの第3国が受けて入れくれるんだい?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 17:01:18 ID:2JIka43X0
>>1
海外に逃げられない老人孤食を見捨てて自分は逃げると自慢する有様。
畜生道に堕落した外道僧以外の何者でも無いw

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:47:54 ID:Yq0V/kQL0
まったく、日本も落ちぶれたもんだ。ご先祖様が悲しんでるぞ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:24:48 ID:iK6si4wuO
1は馬鹿じゃないの?自分の国は自分で守らないと!国がなくなれば、日本人が日本人で、なくなってしまうことが分かってない!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 03:31:02 ID:j83ehFwt0
憲法草案を国民に募るような事になれば

『2ちゃんねる憲法草案』とか
『VIP草案』とか
『半角憲法』とか

ドテライ物が出てきそうではあるな
タイトルだけで不許可だw


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 07:54:17 ID:Qujdru0o0
憲法草案を作らざるを得ない局面でまでふざける奴がいたら
そいつは一生無視されていいね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 08:10:03 ID:Qujdru0o0
>>225>>228
今の国際社会は曲がりなりにも信用・信頼で成り立っている。
曲がりなりにもね。一応倫理的におかしい戦争は批判されるやん。
戦争を放棄する事が名実ともに世界に伝われば世界世論が守ってくれる。
まだ倫理が叫ばれてる今のうちは、の話だけど。恐怖は理性を飛ばすのは歴史を見ても明白。
信用を失う二枚舌が一番の敵じゃないか。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:39:26 ID:VEb1sWsz0
>>240
類似例>村山の自衛隊合憲発言(但し、阪神大震災のときに自衛隊派遣を延々としなかったお陰で
現地負担の許容限界をオーバー、結果被害者大量)。

 言うだけいって、そのときになると本当にやばくなるまで動かそうとしないのが護憲派クオリティ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:51:57 ID:Qujdru0o0
それは>>240>>249が頭の中で作り上げた”護憲派”だね。
護憲派って言葉自体ナンセンスだけど。
使わない方がいいよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 19:17:47 ID:RyDRq8060
>>それは>>240>>249が頭の中で作り上げた”護憲派”だね。

社民党や市民団体にはそんなのばっかりゴロゴロしてますが?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 20:01:25 ID:w8Odal3M0
>>249
阪神大震災の自衛隊出動遅延の責任を首相のみに押し付けるのはいかがなものか?
本来は県知事の要請に基づいて出動するはずなのに、要請が遅れたのが最大原因。
あと自衛隊出動に関しては防衛庁の管轄事項だった以上、防衛庁長官の責任も重いな。

自衛隊出動に関して言えば三木のほうが悪質だな。
必要性は認識しながら命令は出さず、現地部隊が勝手に動くのは黙認って
文民統制の原則すら放棄した最悪の決定だろう。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:41:46 ID:JrQv8Z8G0
バカサヨクには、本気で憲法を守る気なんて全く無いよ。
ただ、与党との対立軸が欲しいだけ。

おぼれるものは藁をもつかむ。
実にみっともない。


254 :医大なる学会患部:2006/09/01(金) 01:10:16 ID:rd9FMB4L0
憲法を改正する事に反対する左翼なんて存在意義ゼロだからね。
故に左翼が改憲に反対するのは政治的方便。
所謂「平和憲法」は彼等にとってはアイデンティティー其の物。

255 :医大なる学会患部:2006/09/01(金) 01:13:06 ID:rd9FMB4L0
>>254訂正
憲法を改正する事に反対しない左翼が存在意義ゼロです

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:39:50 ID:zlR6mWz30
もともと左翼とは改革・革新的な主張をする側のはずなのに、あいつらは現状の利権に
ぬくぬくしてるだけ。ネットウヨと呼ばれる人たちの方が、実は本当の左翼であるという現実。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 15:55:39 ID:rZln/T+U0
>>33
それ何て両班?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:26:43 ID:zJcOaBk/0
>>256自己紹介しないでよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 10:44:05 ID:bre6qGZLO
なぁに、個人的に企業軍隊作って、戦争を行うのは、全く持って憲法違反じゃないさ(笑)
まして国外で準備すりゃ、刑法にも違反はしない憲法99条で公務員以外は憲法を守る必要がないんだから、一国民が戦争したって構わないのさ。
憲法9条があったところで、戦争なんぞ簡単にできるのさ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 14:40:36 ID:3dEZnFWd0
日本が実際に戦争を仕掛けられるような事態になれば、
現状では、法の拡大解釈、超法規的措置、
それらの事後承認を続けながら戦う事になる。

それを非難するのは自由だが、
防衛行動を物理的に妨害する者は、外患誘致罪で逮捕・拘束。
緊急の場合は正当防衛も適用し、現場で処分。

必要な場合は仕方が無いが、
憲法改正や、自衛隊の憲法上・法律上の扱い等の
確定が行われない場合、
解釈の拡大や緊急措置が際限無く行われ、
戦争と無関係な物事にまで及ぶ可能性がある。

その責任は、防衛に関する議論事態を封じてきた、
「左翼」にとってもらう事になる。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 15:37:32 ID:PQDTikL+0
このスレを見て、9条の会なるものが編纂した
「憲法を改正して戦争に行こう」てな本のことを思い出したが、
こういう本って「嫌韓流」のような本と同じで、
頭の悪い人間を対象にして、見下して、作ってるところが嫌いです。


262 :酷使様:2006/09/03(日) 10:06:55 ID:mM2iGXVR0
憲法が変更されるということは、国民の過半数が憲法の変更に賛成なわけで、
民主主義的観点からは「改正」としか呼べないわけだが。

自称「正義のサヨク」を気取っている連中は、自分が絶対的少数派に
属している状況さえ想定できない知的障害者ばっかりか。やれやれ。



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 15:09:59 ID:SkPUapVNO
なんかさぁ、改正するかどうかを国民投票にして国民に決めさせるのが民主政治なのに・・・・
改正反対派の連中は、その国民投票のやり方すら決まってないのに「改悪反対」って、国民を馬鹿にしてるんだろ・・・・
あんたらが反対なら、投票時にキャンペーンでもしろよ。
その結果、あんたらの言う改悪となっても、それがみんなの意志なんだからさぁ、投票もさせず、改正されないようにするのが「危険な独裁政治」だと気づかんのかね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:38:26 ID:OxRnWR930
もともと改正反対派の人間は共産主義を志向する、或いはシンパシィを感じる程だから
本質的に議会制民主制にそれほどの信を置いていないのも事実。
また、そのようなイデオロギーの問題ではなく、
いま国民投票をやられると自分達の陣営が負ける可能性が高いので
どんな手を使っても阻止しなければならないという、より実際的な理由で動いてもいる。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:51:05 ID:SkPUapVNO
馬鹿だよなー、結局それが自分たちの勢力の崩壊を早めてることもわからない(笑)
今更、単純平和主義なんて日本周辺の国が一斉に軍備を放棄しない限り、盛り返すことなんてあり得ないのに。
この先、改正反対派が主導権を握れる局面なんてないだろうに。
延命治療で遺族に負担をかける脳死患者だな、まるで。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 17:21:27 ID:OxRnWR930
確かにその通りだと思うが改正反対派(=戦後左翼)の力というのも侮れない。
彼らは戦後常に少数意見でありながら、巧みに世論を誘導し、政治に圧力をかけて、
あたかも自分達の意見が圧倒的多数を占めているかのように見せかけてきた。
小泉自民党が総選挙であれほどの圧倒的勝利を収めながら
事実上ほとんど何もできないでいるという現実を見ればその恐ろしさが分かる。
(あれほどの勝利を得た与党が何もできないということはこの国では、
 唯一の民意を実際に表意する手段である選挙はそれほどの意味をもたないということ)
これは単に日本の民主政治を歪めているだけなのだが、今のところどうにもならない。
この現状を逆転させる望みがネット世論によるメディア監視だけだという頼りなさ。
或いは北朝鮮や中国の攻撃を日本が実際に食らうまで座して待つしかないが、
これは多大な犠牲を伴う上に、まかり間違うと外国に征服されてしまうという危険がある。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 19:06:45 ID:SkPUapVNO
そうそう、>>1よ戦争に巻き込まれたくなければ、憲法を根本から変えなきゃならんぞ。
自衛隊は、交戦権を認められてないが、国家としての正当防衛を可能とするための組織となってる・・・・。
つまり、殴られるまでなにもできないんだから、一般市民が死ぬことを前提に作られてると言える。
防衛線を国外に引く戦略をとった大日本帝国の方が、(歴史のようにボロ負けしなけりゃ)一般市民が死ぬ可能性は低かったりする。
だからこそ改正しないと危険なのさ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:58:19 ID:ur3HPPht0
拉致問題が浮上した時、北朝鮮どうこうより「それにしてもおめえらジャーナリストや政治家さん
よく四半世紀以上ほっといたな」と思ったよね。
そいつらが正義漢面で北朝鮮を批判する報道に徹した事には国民はなんも思わないの。
朝日批判とかじゃなくてさ、30年近く「ないこと」にできたんだろこの国は。
中国との海域問題もさ、中国は欧州企業と組んで30年近く前から試掘調査してる。
日本の民間企業4社も同時期に日本政府に試掘を申し出てるのに、今まで却下された。
中国の調査の結果、油田は日本側にあるとわかった。欧州企業は手を引いた。
その中国のデータを、日本は中国にくれっつったんだよ。自分らで何十年も試掘しないで、アホか。
戦車の燃費は200メートルにすぎないんだと。
戦闘機に至っては1分飛ぶごとに908リットルの燃費を消費するんだと。
8時間飛ぶだけで日本人が一生で排出する二酸化炭素量を使い終えるんだと。
俺らにはクーラーの温度どうのだの京都議定書だのおしつけがましい罪悪感もたせ、
国民の税金を大量に投入し子供も巻き込んだ民間人殺しまくりのイラク戦争は国益だと。

温暖化で自然災害が増える。アメリカのカトリーナの復興資金13兆といわれている。
要するに金がかかる。戦争に国家予算54兆投入してるアメリカは、インフラがガタガタ。
自分らで敵を増殖し、基軸ドルが崩れていく今、いずれ採算がとれす自滅すると世界から冷視され
ている。妙に脅威を煽る書き込みは工作の方ですか。ご自身のお子様や末裔の為にも方向転換され
るのが懸命な判断だと思います。
日々の外交を怠り、安易な軍国化で自滅してゆく政策で、「強い、冷静、論理的」と感じ取る
こんな感性の国民は、自滅するだろう。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:23:21 ID:ycvPLwuI0
w


270 :踊る外道ベイビー ◆GEDoUQJcDE :2006/09/03(日) 22:27:49 ID:VhlEvMF80
平和憲法を守る?
良い事じゃねーか。俺は賛成だぜ!
















じゃあ、まずは平和憲法とやらを制定しないとな!
え、日本国憲法=平和憲法?
HA HA HA Nice joke!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:58:50 ID:OnZXg0zf0
>>1

荒らし行為は許せないぞ。

他板に反日厨のキチガイコピペを貼りまくるな。


通報しました。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:59:15 ID:YjCI2aI40

鬼畜英米のためにイスラムを敵に回して戦争に参加することだけはやめろ!

そんなことすれば日本国家創設以来の恥だ!!!
二流日本人の安倍ならやりかねんがな・・・・・

そんなことして鬼畜英米の機嫌をとっても、
鬼畜英米は「ああ従順な日本犬だw」
と馬鹿にして大笑いするだけだ。

何で安倍はそれがわからないのか、不思議だ。
安倍には愛国心のかけらもないのか?


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:09:28 ID:tG57wMYA0
新憲法に入れて欲しいもの
1.愛国心教育
2.政教分離規定の改正
3.自衛権行使の明文化
4.基本的人権の中から平等権を削除する


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 02:19:15 ID:IldOPxrs0
>>273
おめー差別受けたことや受けた人たちの話きいたことないんだろ。
知ってたらとてもそんなこといえやしない。
悲惨だぞ。今から考えたら明らかにおかしい事が平気でまかりとおって
何の解決策もないんだからな。

今の日本に生きてて幸福だって事がわかんないなら勝手に海外にいけよ。
ここまで来るのに散々苦しんだ人たちに対して失礼だよおまえ。

どいつもこいつも自分じゃなにもしてないくせに不満ばっかいいやがる。
不満があるならなにもすんな!家に引きこもって食って寝るだけの
老子みたいな生活してろや!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 13:23:15 ID:j8xTwqCH0
そんなに平和憲法がいやならば北朝鮮へでも脱日しなされ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 15:00:04 ID:SigmsUKyO
そういや昨日だっけ?
朝鮮戦争中の掃海艇の記事が出ていたが…。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 15:32:02 ID:ZKOCs2Bw0
日本人は協調性を重んじるという事が考え方の根底にあると思う
だから世界の大きな流れにたやすく巻き込まれている。
何が悪で、何が正しい事なのか信念を持っていればイラク戦争には
参加しなかっただろう。

平和憲法を作るにしても、戦争はダメの短絡的な考え方ではなく
人としての信念を持って深く考えて欲しい。
アメリカもそのうち多くの誤りに気付くであろう。世界に矢を投じる勇気が欲しい。
目先の利益より、外交が近い未来の利益を考えるべきではないだろうか

こうやって書いている自分自身、無力で何もできないから
ここに愚痴を書いている。

俺みたいな無力な人間でも10万人集まれば何かが出来るかも知れない。

それには強い信念を持ったリーダーと世間の後押しが必要だと思う・・・




278 :277:2006/09/04(月) 15:36:43 ID:ZKOCs2Bw0
想像した事があるでしょうか
 →寝ている夜中に爆撃機の轟音が鳴り響く
  昨日、隣の家族が爆撃で死んだ
  子供が戦争で殺された
こんな日常の中で暮らしている人々がいる。
殺した側は戦争を正当化する。そしてその国民は兵士を賞賛する

欲しいものが買えなくても、人からバカ呼ばわりされても
日本に居れば命の危険を感じる事はほとんど無い。

国外に出て改めて日本の幸福さが分かる


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:14:36 ID:vQqiHtHd0
憲法改悪賛成派の単細胞の奴は勿論「天皇陛下様」と「アメリカ様」の為に
戦うんだよな?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:14:01 ID:eQgjPSiy0
実に単細胞らしい発想だな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:49:36 ID:NI1dIHMA0
上の方で世界に矢を投じる勇気が欲しいってあったけどさ
それなら、政治ショーである東京裁判の無効から訴えていかないといけないと思うよ?
あれが、戦後の原点である以上、あの不当性を国際社会に訴えていかなければ真の平和はない。
アメリカを敵に回す覚悟があれば原点に返る必要がある

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:54:39 ID:XricGIhx0
それで竹島を取られ、対馬をとられ、壱岐をとられ、隠岐をとられ、九州をとられても君達はいいわけだね?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:48:54 ID:ar/arE9z0
筑紫ならボーダーレスの時代であります・・・

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 02:25:04 ID:xDtk32c+0
平和憲法とは今の日本国憲法のことですか。?
それでは問題を出します。
1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。

完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人私書箱でも何でも可です。

ここにも書きました。早いもの勝ちです。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127571919/l50



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 05:21:39 ID:AeN3XbFUO
そんなに戦いたいなら国の総理同士で殴り合ってほしい。
自分を含む弱い立場の奴らが傷つくのは嫌だ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 05:37:39 ID:Qfvl8L7TO
ここはガンダムファイトをやるしか無いな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:18:57 ID:WwmdbtNwO
9条を守ることは自衛を否定するわけではない。集団的自衛権も国際情勢を見極めながら判断していけばいいだろう。
9条が現実にマッチしていないという指摘は今に始まったことではない。
だが改正されなかった現実を改正派は見てほしい。それは戦争を体験した世代が出した答えである。
戦犯を早く釈放すべきという署名が4000万を超えたように戦争を体験した世代の声である。
9条が現実にマッチしていないからといって自衛隊反対が国民に圧倒的に支持されることもなかったのだ。
9条改正を考えるならばこのような点も見てほしい。
9条があってもテポドンが飛ぶと言う人もいるがなくてもテポドンは飛んできたであろう。
戦後、一度も日本は戦争に参戦することはなかった。9条のおかげ…とはたしかに言えない。アメリカの力が大きかったことが一番の理由である。
だが国民の感情レベルで話をすればあながち無関係とも言えない。
『(憲法9条を説明し)日本は正しいことを、ほかの国よりもさきに行ったのです。世の中に正しいことぐらい強いものはありません。』
『こんな戦争をして日本の国はどんな利益があったでしょうか』
『戦争は人間をほろぼすことです。世の中のよいものをこわすことです』
(文部省『あたらしい憲法のはなし』)
たしかに正しいことでもミサイルが飛んでくれば平和は一瞬にして崩れる。
だが理想に溺れなければ、理想を持つことは良いと私は思う。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 12:57:23 ID:DYre3CdI0
>>287
九条を見てるとどうみても自衛隊は違憲だと思うんだけど、
そんなに大事なことさえ政府解釈でどうにでもなってしまう
現状についてどう思います?

平和憲法ですらない空文を崇めたて奉ってるのがバカ
だって言ってるんだ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:43:19 ID:WwmdbtNwO
>288
違憲かどうかは個人の基準である。少なくとも国民を代表する政府と憲法の番人である司法では違憲となっていない。
(違憲と判断する議員もいるし裁判所でも例外はあったものの)
私は憲法9条が空文状態でもかまわない。理想は残しておくべきだと思う。
改正すれば問題が解決するとは思えない。自衛を明記すれば自衛の範囲が、自衛力についてはどこまでが自衛力となりうるか政府解釈の自由になるだけだ。
だから私は理想を残しておいた方が賢明だと考える。
首相の靖国参拝が平和への感謝や犠牲者追悼であるように憲法の理想を尊重することも同じことである。
戦争を経験した世代の声である。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 18:06:11 ID:8QeDNOc+0
べろべろばー      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /    、 (_/    ノ  /  (。)(゚)|     
 |  /UJ\ \   \___ ノ゙ ─ー|  (⌒_●⌒)ミ      
 | /     )  )    \       _彡、/ |U  UU_/      
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___) ッ
憲法改悪派及び親米派の連中の平均的実態

291 :名無し:2006/09/05(火) 18:26:57 ID:jRO3a2oh0
自衛戦争はやらなくては。
こどもがあぶない。
だまされるな。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:34:09 ID:1DcuiRwI0
理想という名の妄想に逃げるな。
戦え。現実と。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:00:05 ID:20JZNWWw0
サヨクは、ソ連の崩壊・中国の市場開放で、存在のよりどころを失った。
平和憲法にすがるしかないのよ。

現実から目をそらして理想を叫び続ければ、馬鹿な同調者が少なからず現れるもの。
皆、現実逃避のニセモノばかり。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:19:37 ID:QzG99kqLO
>>278
爆撃されてるのは、迎撃能力が低いせいですね。
まじめに憲法9条を文言通りにとれば、日本も同じ目に遭うでしょう。
日本が安全なのは、安保条約と自衛隊のおかげで爆撃機を迎撃する体制があるからです。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:33:15 ID:20JZNWWw0
日米安全保障条約締結時のサヨクのデモと反政府活動は凄まじかった。
しかし、サヨクの活動は犯罪的な誤りだった。

日米安全保障条約が冷戦から現代まで一貫して日本の安全を守り続けている。
サヨクの言うことを鵜呑みにすると日本が他国に侵略されて滅びるのは自明。

社民党の支持率をゼロ%にする必要を痛感する。
教育改革に期待したい。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:57:23 ID:Ma8ArbiM0
平和憲法の恩恵にあずかってきた世代が、なぜ平和憲法を
否定するのか。そのことがそもそも理解できない。
おまえたちが自由にいいたいことをいえるのも、
自由に好きな職業を選んだりできるのも、
戦後50年以上戦争の当事者にならずにこれたのも、
すべて現行憲法のおかげだというのに、なぜそのように
罵倒できるのか、むしろ自分たちを擁護し育ててきた後ろ盾として
誇るべきではないのか。
サヨクなどといっているが、お前たちの自由な言論を守ってきたのは
左翼思想だ。そもそも、国家権力は市民と対立する構造にあるのが
民主主義国家だ。個人は国家の代弁者ではないし、個人が国家ではない。
そういう価値観に立脚した初めての国内憲法が現行憲法だ。
はっきりいって、サヨクなどという言葉を使う連中は右翼勢力に
洗脳されているだけだろう。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:01:17 ID:Ma8ArbiM0
>>295
日本を守ってきたのは9条だ。
9条によって日本は軍事的国防をアメリカにゆだね、その代わりに
経済活動に国力を集中し、結果としてその経済力によって諸外国と
平和的な関係を構築した。実質的に日本の平和を守ってきたのは
経済活動であり、経済活動によって生まれる民生の他国とのつながり
である。戦争は利害関係によって発生するが、どこの国にとっても
日本と戦争をしても経済的、国際的デメリットが大きすぎる。
だから日本は戦争を免れてきたのだ。軍事力によってではなく、
資本主義経済が作る必然的な国家間のつながりによって日本は平和を
守ってきたのだ。その背景を作ったのは間違いなく9条にある。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:08:04 ID:20JZNWWw0
↑突っ込みどころ満載だな

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 02:01:51 ID:RLmfmAoH0
284の答えを早く書いてくれ。
憲法9条を守れとは言うけれど、日本国憲法を一体誰が起草したかは知っておくべきだよな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 03:01:20 ID:8qRrDb6U0
日本国固有の領土・竹島は、南朝鮮に侵略され、今も占領されたまま。
侵略されたのは、日本国憲法施行から5年も経たないうち。
「平和憲法」の恩恵を受けた世代など存在しない。

左翼は自由な言論を守るどころか、
この様な国防・領土問題を論ずる事すらタブーにして、
中道右派やまともな右派の口を封じ、国民を洗脳していただけ。

日本を攻めるメリットなど無い等と妄言を垂れ流し、
北方領土や竹島が侵略されていたり、
尖閣諸島が侵略されかかっている事実から国民の目を逸らし、
自分も現実逃避したいだけ。

現実逃避がしたいなら、人気の無い場所で薬でもやって狂い死ね。
他人を巻き込むな。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 03:12:57 ID:Ma8ArbiM0
右派の口は封じられてなどいない。右翼の民族主義、国粋主義が
大衆の理解を得られなかっただけ。
>この様な国防・領土問題を論ずる事すらタブーにして、
タブーになどなっていない。お前たちが最近になってそういう
イメージ作りに成功したというだけ。

北方領土占領は前大戦の続きとして理解するのが適切であり
平和憲法のせいではない。竹島占領に適切に対応してこなかったのは
左派ではあるまい。現実を正しく認識していないのは右翼。
ありもしない脅威論に他人を巻き込んでいるのも右翼だろう。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 03:14:38 ID:Ma8ArbiM0
狂い死ねばよかったのは右翼だろう。
前大戦で国民をあれだけ殺しておいて、また国民をあおって
同じことをやろうとしている。狂っているとしか思えない。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 06:01:52 ID:XS1Lu8EgO
日本国憲法ってアメの女が一週間で作ったんだろ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 06:35:32 ID:bsLairzGO
確かに今の世代は戦争の恐怖を知らない者が増え、あまつさえ戦争が有った事さえ知らない者も多い。では何故日教組は若者に戦争の悲惨さを詳しく教え、今の様な右翼的発想が蔓延するのを教育で押さえられなかったのだ? これこそ左翼の怠慢ではないか!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 08:00:16 ID:o6IaD/B70
日本を改憲派と護憲派で分国したほうがいいような気がしてきた・・・
西日本は独立して「大和皇国」になったらいいよ
東日本は「日本国」に残留したらいいよ
東日本の改憲派は西日本に移住して、西日本の護憲派は東日本に移住したらいいよ
改憲派と護憲派で住み分けたほうが、両者とも納得していいのではないか・・・

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 08:18:32 ID:EibX+CyP0
改憲=戦争をする、というロジックにそもそも問題がある。
改憲したからって、日本がどんな理由で戦争せにゃならんのかね。
領土的野心があるわけでもなし(つか、いまどきそんな野心もってるのは後進国だけだし)
戦争をするメリットを教えてほしいくらいだ。

攻められたら守る、というのは現行憲法でもやることだし
いったい護憲派はなにをどうしたいというのかわからん。
非武装中立? 理想論にすぎないとかいってバカにするつもりはないし
それですぐに中国やロシアや北朝鮮や韓国が攻めてくるとは思わないが、
外国資本はまちがいなく日本から逃げ出すし、
国際マーケットでの日本の信用は暴落するぞ?
非武装中立論を唱えるヤツは、経済が破綻することまで視野にいれてるのかね?

自衛隊というのは、防衛上は当然のことながら
国際貢献でももう「うちは憲法上の制約があるので」とはいえない状況だし、
地震・台風等の災害に対応するためにもぜったい必要だ。
ぜったい必要な存在であるにもかかわらず、
憲法の文面を素直に読めば、自衛隊の存在はどう考えても違憲だ。
これは解消しないとマズイだろ。

あとは、北朝鮮による日本人拉致といった事案に
対応できるようにしないと、やっぱりまずい。
拉致事件は、けっきょくは憲法9条があるから
いっこうに解決しないんだとおれは思ってるけどね。

護憲派の人には真面目に答えてもらいたいもんだ。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:25:08 ID:yvBVS3UV0
>憲法の文面を素直に読めば、自衛隊の存在はどう考えても違憲だ。
芦田均が苦労して憲法上自衛力を保持できるよう修正したのは無視か?
第九条があっても自衛力の保持は合憲であることは間違いない。

>拉致事件は、けっきょくは憲法9条があるから
>いっこうに解決しないんだとおれは思ってるけどね。
両者の関連性が全く分からない。

俺は改憲する必要が見出せないからという消極的護憲派。
改憲したとしても侵略戦争の否定と武力による威嚇の禁止は
条文に必要だと考えている。
現在の憲法下でも集団的安全保障は可能だと考えている。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 17:27:11 ID:8qRrDb6U0
>>301-302
>タブーになどなっていない。お前たちが最近になってそういう
>イメージ作りに成功したというだけ。
至極まともな他国批判をした政府高官すら辞職に追いやった事実は無視か?

>北方領土占領は前大戦の続きとして理解するのが適切であり
戦争の一環なら、なぜロシアを批判しない?

>竹島占領に適切に対応してこなかったのは左派ではあるまい。
自分に都合の悪い事だけは他人に責任を押し付けるか。見苦しい。

>現実を正しく認識していないのは右翼。
>ありもしない脅威論に他人を巻き込んでいるのも右翼だろう。
竹島侵略・虐殺も、日本人拉致も、尖閣侵略も、海底資源略奪も、
お前の頭の中では無かった事になってるのか?
便利な脳をお持ちな事で。

>また国民をあおって
国民を煽ったのは今の左派マスコミだ。
お前は狂っている。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 18:36:49 ID:0YFFUhcFO
>307
私もそう思う。改正派はあたかも9条が改正されなければ自衛ができないかのように言うが実際はそうではない。
中国や北朝鮮の脅威への対策は自衛の範囲で行える。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:20:46 ID:3LJ7cP/P0
どっちみち改正反対派は全国の公務員様の組織力と資金力に依存しなきゃ
にっちもさっちもいかないって点で一般大衆からはかなり乖離してる。
賛成派(一般大衆・右派メディア・ネットウヨ)
VS
(公務員・左派メディア・プロ市民・外国人)って構図ができあがりつつある。
サヨはいままでラクしすぎたんだよw
先行きは見えてるww

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:03:08 ID:yvBVS3UV0
俺は公務員でも左翼でもないが憲法改正には反対票を投じるつもり。
まあ改憲案を見ないことには比較検討できないから絶対に反対と言うつもりはないが。

312 :nanashi:2006/09/07(木) 00:44:52 ID:g2Hc229N0
もっと勉強しなさい
外人のつくった憲法を守るアホは日本人ではない

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 09:40:07 ID:QAmmT1zOO
>287>289>307
以上の理由から私も消極的改正反対である。
改正=自衛ができる、現行=自衛ができないだけの図式しか改正派は口にしないがそれこそ現実を見ていない。
アメリカの押しつけと言っても吉田首相は再軍備に反対だったし、幣原も戦力放棄の意向はあったんだが。
アメリカの圧力で追従して改正するならば押しつけ論と同レベルではないだろうか。
改正派は「改正こそが自衛の道」ではなくちゃんと納得させるような意見を述べてほしい。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 12:06:52 ID:uoMz50EC0
>>1
>第3国で見守っている。

で、戦争が終わり帰ってきて、改憲派が努力して守った(取得した)利権の、
恩恵にあずかるのか?
『日本人なんだから権利がある!』
って。

315 :グリーン中山:2006/09/07(木) 14:32:05 ID:g1pawM2v0
『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国(主に韓国・中国など)と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、2社3種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

   「いわゆるA級戦犯」小林よしのり 2006年6月30日 幻冬舎 
   のp70〜71にも NHK番組改変問題で同じみになった、
   女性国際戦犯法廷に関連して、慰安婦についての記述があるようですが
   ( 各国検事団は、中国、台湾、韓国、北朝鮮など9カ国から参加、
     主催者には、台湾から 台北市婦女救援社会福利事業基金会
     http://www.twrf.org.tw/chinese/directors.asp  
     なども参加 )

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年)の検定教科書の
内容を紹介しています。

( 翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
  http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
   Bar HISTORIA(フリートーク)
     2005年10月26日  
 )

316 :グリーン中山:2006/09/07(木) 14:32:43 ID:g1pawM2v0
以下もご参考に
 http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/
  歴史問題掲示板 4月9日 17時56分 「百人斬り」
             4月9日 18時16分  清代勢力図
             2月18日        南京の記述

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 19:07:07 ID:R+IinOSv0
憲法9条を絶対守りたいという人は少なからずいますが、誰がこの憲法を作ったか知らないで議論するのはおかしい。
早く質問に答えてくれ。

1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。

完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人私書箱でも何でも可です。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 00:02:11 ID:hVoQTaot0
>>309>>313
9条があっても自衛はできると言っているが、竹島・尖閣・ガス田発掘・北朝鮮拉致どれにも自衛できてねー
じゃないか。さらにこのままじゃこれらの問題が深刻になることはあれど、解決の見込みはまるでなし。
いや、中韓朝の言うことを土下座して額を地面にこすりつけながら受け入れれば解決するが。
9条があることで完全に舐められてるんだよ。そりゃそうさ相手からすれば、越えてはいけない一線を
越えさえしなければ、何やったって相手に被害は及ばないんだからな。現状は本当はその一線をしっかり
越えてるんだが、日本にいるあんたらみたいな有能な工作員がうまいことごまかして、あのチンピラ国家
の利益を拡大させつつ日本をジワジワ侵略してるんじゃねーか。
9条の上での自衛というのは、殴られた場合トゲゾーが甲羅を引っ込めて守っているようなもので、
殴った奴が殴り返されることはない。ま、今は頼もしいアメリカ様が代わりに殴ってくれるだろうが。
で、有能な工作員の皆さんはウザイ存在の米軍出てけー9条守れーと叫んで、中韓朝様が安心して
日本を料理できる手助けをせっせと行っているわけだ。
9条を改正するということは、日本の覚悟を不良のいじめっ子に見せること。日本は平和の理念を掲げて
きたが、その平和の理念を逆手にとって利用する不届き物がいた。そいつらにさんざんいびられ、日本が
手を出さないのをいいことにやりたい放題やってるもんだから、「おい、あんま舐めてっと知らんぞ?」
と言うのだ。
日本が憲法改正したって、基本的な理念や国際協調の方針は変わるわけがない。物の道理をきちんと
考えられるまともな国家同士手をつないで仲良くチンピラを追い詰めるのだ。さあチンピラさんの手先と
してはこれは困った事態ですねー。w


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 03:42:36 ID:XDRWJQsgO
>318
9条があることで舐められている証拠は何ですか。
日本には軍隊も米軍もいます。中国は米軍を邪魔に思ってくれるほど効果があります。
竹島や東シナ海の油田問題、北方領土などは憲法を改正すれば解決するのですか。
それは違うと思います。憲法の問題というより外交の場で責任を持って強気にしてこなかったからではないですか。
自衛の権利をしっかり主張すべきであって憲法の問題と認識するのは論点のすりかえにしか過ぎないでしょう。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 04:19:45 ID:HDk5L77xO
アメリカが尖閣竹島ガス田占領してくれればその言葉説得力あるのだが。



「不法占拠したらアメリカ様がだまってないんだからね!

ありぇ?」

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 05:29:13 ID:mURmG2AL0
現憲法でも政府見解を変えるだけで日清戦争、日露戦争、WW1、WW2の開戦可能。
平和憲法でもなんでもない。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 06:06:42 ID:y6qQBvVC0
というか、平和憲法の何が悪いのかさっぱりわからない。
というか、憲法を変えたらなにが改善されると思うのか?

ミサイル時代に、憲法一つ変えたところで先制攻撃を防ぐことは
絶対にできない。反撃すればその十倍の反撃があるかもしれない。
どのみちリスキーな話。そこまで考えてものをいってるのか。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 06:58:13 ID:gTULPHhZ0
根本にあるのは哲学の問題だからどこまで逝っても
平行線なんでしょうねこの種の話題は。

個人的に

攻撃を仕掛けてきた国に対しては
世界全体が解放のための軍事力を送ってくれるから安心

という意見に対しては人まかせにすんなって印象がある。
「平和のために」という大義名分のもとで戦争ははじまるなどと
文民統制ができていなかったなどの構造上の問題がいくらか挙がっているというのに
軍を持つこと自体があの間違った戦争の原因だったと
太平洋戦争の一例だけを挙げて主張するのに大した思考は注ぎ込まれていない

だいたい十数世紀以前からアイデンティティを保ってきた地域が
現在植民地化されていてもどこの国も救援をよこしていないなんてことはザラだ

もし異民族のもとに統治される立場に甘んじて生き延びるにしても
資源や食糧といったものは緊急な状況下では統治者側へ優先的に供給されることが明白。
世界の富の8割を支配する2割の人々に格付けされている国として
この不均衡で不安定な状況下で自民族最優先を実行できる力は失わない方が良い。
第一、宗主国は戦争を合法化している国に間違い無いから
引き続きの軍事活動において国民扱いされる我々もそのとばっちりは覚悟だぞ。

どこの国も攻めて来やしねーよという人は、勿論その可能性が最も高い訳だが
せめてユーラシアの世界地図を何も見ずに描けるようになってから言って欲しい。
世界の民族的関連や政治的陣営を把握せずに何を決め付けられるというんだ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 07:37:53 ID:ALy/qpIN0
>>320
日本政府が国際法による解決を望んだので、日米安全保障条約の発動条件を満たしていない
・在日米軍に危害が及んで、自衛隊に安保に基づく支援要請が来た時に、Noとは言えない
・自衛隊が出る時に、米軍に安保の履行を求めれば、Noとは言えない
という条件(ぶっちゃけすぎ)ですよ?
米軍が勝手に守る義理は元々無い、甘えるな

>>322
>というか、平和憲法の何が悪いのかさっぱりわからない。
1907年の『ハーグ交戦協定』に『占領軍による被占領地の法律の改正を禁じた規定』が有りますな
まあ、修正した上で受け入れたのは日本政府だから、これに付いてはよしとする
共産化されるよりかは、幾分マシだし
でもさ、さすがにこれは気まずいらしいよ>>米法曹

ミサイル・・・ね
改正しようがしまいが、飛んでくる物は飛んできますし、9条があっても威力は同じです
今まで日本を守っていたのは、日米安全保障条約です、9条ではありません。

325 :ムフフ:2006/09/08(金) 10:47:14 ID:mBYi+nQB0
此処にい、日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな方々へ、お願いです。

何故か、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ない、人達が多く書き込みしてきます。

日本国民、皆が 「戦力の放棄、交戦権は認められず」 と一心不乱にお題目を唱えれば、
九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか?

古くは、蒙古襲来の時の様に、きっと、九条の神が、嵐を起こして、日本国を侵略しようと
する ミ サ イ ル を叩き落し、尖閣諸島に上陸しようとする艦艇を海の底に沈めて
くれると、信じるべきです。

憲法九条が日本の平和を守ってくれると思っている皆さん、是非、このような力を信じて、
「戦力の放棄、交戦権は認められず」と唱えましょう。 皆が唱えれば、きっと「お力」が
発揮され、諸国民の公正と正義が守ってくれるはずです。

そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、ただひたすらに、日本国のみ
の平和を祈りましょう。 そうすれば、軍靴の音など聞えてこないのです。

「憲法九条によって、日本の平和が保たれてきた」との主張は、 信仰に近いものですが、
今更、周辺国がどうのこうのと騒ぐより、「諸国民の公正と信義に信頼して...」と宣言
したのですから、ただただ、それをひたすら信じて、全うするのが、日本国民としての
正しい姿なのではないでしょうか?

真の憲法九条を信じる者の心得として肝に銘じ、九条を信じきりましょう。

「憲法九条によって、日本の平和が保たれてきた」と主張する皆さん、
また、「今時、諸外国が日本に攻めて来る事なんか有り得ない」と主張した皆さん、
ムフフの主張を助けて、

憲法改悪論者に、「日本国憲法を信じきりなさい!」と喝を入れるよう、

お助けください

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 11:11:05 ID:OPMLPZ6n0
日本国憲法は大変素晴らしく良く出来た「御伽噺」です。ご都合主義
とでもいいましょうか。憲法改正議論は今に始まったことではなく、
吉田茂首相以来の日本国政治家の悲願でもあります。当時の世界情勢
と国内世論により忘却の彼方に押しやられてしまった改憲論が、その
息子達や孫によって今まさになされようとしてしているのです。
それを止める事は主体性のない左前マスコミや、評論家という名の批評家
にはできないのです。悔しかったら国会議員になってみやがれといった
ところでしょうかw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 14:36:31 ID:XDRWJQsgO
結局、9条を変える決定的な理由などないじゃないですか。9条を変えたことで問題が解決するわけでもないようですね。
アメリカの押しつけ憲法を自分達で破ってナショナリズムを満足させることしか頭にないんでしょう。
押しつけ憲法といっても日本国民はそれを喜んで守ってきた、自分達の憲法だと受けとめてきた歴史があるんですが。
国連憲章では『武力行使』が禁止されています。これを改正しろという意見はどこにも出てきていません。
じゃあ守ってきたかというとそうは言えません。けど改正しろという意見はありません。
兵器の進歩が戦争抑止力となったことは言うまでもないです。
しかし武力行使はあっても武力行使の禁止という条項が無意味だった証拠はどこにもないです。
現在、日本国憲法も国連憲章と同じ解釈をなされています。
憲法を守ってきたのは他ならぬ戦争を体験した世代です。
あなたがたは戦争で犠牲になった人たちにしか眼を向けませんが体験した世代が守ってきた意見を変えるほどの根拠はあるのでしょうか。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 16:17:34 ID:gTULPHhZ0
>結局、9条を変える決定的な理由などないじゃないですか。9条を変えたことで問題が解決するわけでもないようですね。
同様に9条を変えない決定的な理由など無いじゃないですか。9条を変えないことで問題が解決するわけでもないようですね。

>アメリカの押しつけ憲法を自分達で破ってナショナリズムを満足させることしか頭にないんでしょう。
>押しつけ憲法といっても日本国民はそれを喜んで守ってきた、自分達の憲法だと受けとめてきた歴史があるんですが。
現在に生きる我々の意志を国家に反映させたいという意向も
過去に生きた人々の意志を引き継ぎたいというのも
この国をある特定のヴィジョンに基づいて造りたいという点でどちらも変わらない
ナショナリズムというレッテルを使って正当性を得たつもりになっても
それが議論の上で大した有効性を持たないことはこの板の人達なら直ぐに見抜けますよ

>国連憲章では『武力行使』が禁止されています。これを改正しろという意見はどこにも出てきていません。
>じゃあ守ってきたかというとそうは言えません。けど改正しろという意見はありません。
>兵器の進歩が戦争抑止力となったことは言うまでもないです。
>しかし武力行使はあっても武力行使の禁止という条項が無意味だった証拠はどこにもないです。
>現在、日本国憲法も国連憲章と同じ解釈をなされています。
国際連合が決定した規則に強制力が無いことは有名です
法治主義の精神を理想とする我が国と対比させる以前に
多数の国家が政治的安定を目指すための機関と一国家では
決まりごとの持つ性質が異なります

>憲法を守ってきたのは他ならぬ戦争を体験した世代です。
>あなたがたは戦争で犠牲になった人たちにしか眼を向けませんが
>体験した世代が守ってきた意見を変えるほどの根拠はあるのでしょうか。
戦争を体験した世代の意見を絶対視しているようですが
彼らが戦争を通して味わった苦痛はそれこそ想像を絶するものでしょう
それ故に彼らが国民一人一人の幸福の観点から意見したとは考えにくい
自分が戦争に関りたくないから戦争をやらない国にしようのは
民主制社会の票の一つとして効力が認められますが
これは例えて言うなら労働をしたくないから労働の無い社会にしよう
というのと同じです。趣旨としては
複雑に役割を分化させた国家という枠組みの中で
誰かが負わなくてはならない苦痛を伴うそれに自分が該当する可能性を無くすために
その役割自体を否定してしまう発想が根源にあるということです

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 16:55:35 ID:XDRWJQsgO
>328
9条を変えても変えなくても問題は解決しません。変えるならば有益性が必要でしょう。
変えるなくていいものを変えるのだから問題を解決できる根拠を求めることは当然のことだと思いますが。
戦争を体験した世代の声として、理想として9条を残す価値は私はあると思っています。9条を変える必要がない現状に加え9条があることの意義も含めてそう言っているんです。
靖国神社参拝にも、名目としての割合が高いながらも、戦争で犠牲になった人たちへの追悼や現在の平和への感謝の意思があるわけでしょう。
9条もそういった意味があると私は思っています。
労働の例を出されましたがそれは違うと思います。
例えば男女の平等が憲法で唱われていますが現実は平等でないから平等と書かなくていいとは誰も言いません。
9条も私はそうだと思います。
自衛へ向けての準備や努力は必要、けれども平和や戦力を使わなくてもいい社会へ向けての努力はしているしこれからもすべきでしょう。

国連には強制力はありませんが拘束力はあります。守らなくていいものではありません。
それに沿った解釈、それに見合った憲法なわけですから現状で十分でしょう。
わざわざ変える必要はないのです。
変えなくても十分なのですから変えるならば有益性をはっかりと述べるべきです。
それがなければナショナリズムを満足させるに過ぎないと言われても仕方がないでしょう。



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 17:55:21 ID:OdJxPk6X0
韓国は“なぜ”反日か? 「日本は、韓国に嫌われている」
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html




331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 19:50:57 ID:infgq8VO0
>>329

理想を憲法に書く必要はない

刑法に「世の中に犯罪者がいなくなれば良いね!」
と書くくらい無意味。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 20:23:56 ID:gTULPHhZ0
>>329
この国の立場を日本国というアイデンティティに基づいて明確にしようという
方向で憲法第九条にメスを入れることが民族意識や国家意識を
増長させるいわゆるナショナリズムの性質を持つことなど
支持者には分かっていることです
それを言葉のニュアンスを操って改めて指摘したところで
どうにもならないという主張でした(ナショナリズムについて定義以上のイメージを
お持ちになっていないのならこれ自体は意味をなさない)
改憲は個人的な欲求が主体となった意見でありますが、
憲法第九条を正当化する戦争体験者の意見も同様の見方ができる以上
(この時点ですでに見解に食い違いが見られる)
この二者は後者だけが優遇されるのではなく対等であると言いたかったのです。
改憲派の見方を百歩譲った表現で
すれば我侭が保証した憲法を我侭によって変更したい。
といったところでしょうか。
解釈によって自衛力が一見非合法化される現行の憲法に
数学的に納得いかないという主張も美的感覚によるものです
いずれにせよ中立的な有益性だけを主眼において改憲を主張する人間など
おられないでしょう。改憲に反対する人もただ有益性の問題に目を向けるなら
どちらでも良いととらえるはずです。改憲しないからこそ得られる
哲学的な利益が根底にあるはずですから。
結局多数決の問題ですよ

国連に拘束力あるというのは言葉の上だけです
拘束力の保証となっているものが参加国の武力によるものである以上
拘束対象の力の問題によっては国連決議をカードとした外交問題となることは明白です
守らなくていいものでは無いという文句も守ることで国際協調の上での
一つの+得点になるというロジックが隠されています

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 20:42:37 ID:XDRWJQsgO
>331
憲法なんて理想にしか過ぎない。刑法は憲法の理想を具体的に定めたものだ。
刑法の根源はそれこそ簡単に言えば「この世から犯罪者がいなくればいいのにね!!悪いことは許さない」である。
例えば憲法第25条を見てもらいたいがこの25条を争って堀木、朝日訴訟があった。
健康で文化的な最低限度の生活は抽象的な相対的概念…と裁判所は位置づけた。
生活扶助については財政難を理由に厳しいものであった。
男女平等や基本的人権の尊重もそうである。それを具体化する法律があって、強制させる権力があって憲法は守られる。
現実は違うから書かなくていいとは誰も言わない。
理想があって、理想を強くするからこそ憲法は効力を持つ。



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 21:11:18 ID:XDRWJQsgO
>332
そうでしょうね。多数決の問題だとは思います。(有益か有益でないかは別にして)
ただ1946年の時点で、ほぼ戦争を体験し、記憶がまたリアルな時期で出した国民の答えは戦争放棄に70%の賛成なんですね。
変えるか変えないかの議論には大いに賛成ですし、自衛にも戦力を持つことも私は賛成ですからどちらかと言えば改正派に近いでしょう。
自衛を明記にして、戦争を認めるならば、恐らく国民は日本に『回帰』するでしょう。
回帰が今の時代に必ずしもあっているのかは私は考えるべきところだと思います。
いずれ回帰の流れは強くなり、世論は米軍不要・自主国防を唱えるでしょう。
そうすれば台湾情勢、朝鮮半島の情勢などパワーバランスは崩れて中国の影響は絶大となるはずです。
明治が協調や学びの時代であったのに対し昭和は日本への回帰の時代でした。
戦後が協調や学びの時代であったのに対し現代は回帰の原点と言えるでしょう。
回帰を否定はしませんが現代の情勢を見る限り危険性も持っているとは私は思います。
韓国が米軍をいらないというメッセージを出し、中国へシフトしつつあります。
ここで自衛を明記するならば中国・韓国の軍備増強はより加速するでしょう。何よりも中・韓の国民をよりあおり、より危険な方向に導きやすくなるわけですから。
米国は日本の自衛を勧めますが自衛を明記し軍備を米国の予想以上に増強すれば米国を刺激しかねない。
米国の世論というのは不思議で日本が発展すれば日本は脅威となりジャパンバッシングが起きたりするのですから。
そうすれば日本は中・韓からも米国からも囲まれる。
こうした外交的価値も考えて反対しています。
国連の拘束力についてはおっしゃる通りですが、だからといって守らなくていいとは言えないわけですから。
パワーバランスがあって、現実は力を背景にした国際社会ですけどね。
それでも戦争の禁止から武力行使そのものを禁止した歴史や兵器の発達の作用もありながらも、何とか大きな大戦がなく続いてきた国際社会を私は評価すべきだと思います。



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:01:57 ID:gTULPHhZ0
>>334
良く分かりました。
自衛戦力の明記によって周辺諸国が軍事費を増やす
口実を与えてしまう危険性を矮小にとらえ過ぎていたかもしれません。
その点では平和憲法で偽装しておきながら比較的大規模の防衛予算を
隠し持ってきた戦後の政治手法の流れは確かに賢いと感じます。
とても説得力がおありで、自分自身憲法第九条の改正にやや懐疑的なものを
感じてきました。おそらく国の支柱となるものを改正することになれば
表現がストレートでない代案は敬遠されがちになるでしょうが
事後の政治的性格も合わせてタヌキの精神は忘れず取り入れていて欲しいと願うばかりです。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:27:30 ID:XDRWJQsgO
>335
様々な点から議論することは非常に有益だと思います。あなたの意見もまた一つの見方だと思いましたし有益でしょう。
改正議論が自衛に賛成か、反対かの二分にされていることに私はあまりにも狭い視野ではないかと思っています。
ですから改正か改正でないかについてはより幅広い議論がなされるべきだと、それからでも遅くはありませんしね。
今の若い世代が政治のトップとなったとき日本は今よりも保守化するでしょう。
そのとき憲法は保守化の流れを止める、行き過ぎないような防波堤となるべきです。
行き過ぎた力を止める勢力が機能する意味でも憲法は必要です。
子どもたちに私はもっと戦争を教えるべきだと思うんですね。9条の意味も。
9条と現実が合わない現状に不満を持ったり、納得したり、変えるべきかと考える余地を与えるべきなんです。
負けっぷりを良くして土下座外交で得てきた利益は今の日本を見ればわかるでしょう。
良く言えば謙虚な外交です。
謙虚さの中にしたたかさがあった、これは日本の外交で評価すべき点の一つですしね。
もっと広い眼をもつべきです。
例えばワシントン会議では日本に不利だと言われていますが実は当時のアメリカ外交官は日本に完全敗北した、と言われているんですね。
一見国内でのバッシングが強くても広い眼をもつとそれは変わってくる。
それを見てからでも遅くはありません。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 23:07:35 ID:5J84N+jN0
自衛隊が国連平和維持活動に出動したとき、自分達が攻撃されるまで武器を使うなというのは、
死ねというに等しい。
これからの自衛隊の国際的な役割を考えると、憲法第九条は明らかに足かせになる。

今まで第九条が果たした役割は大きかったが、これからの日本の国防や平和維持活動を考慮すると
憲法第九条はもはや時代にそぐわなくなったと言うのが実際であろう。

今すぐ戦争をするとかしないとかいう短絡的な考えではなく、これからの日本が国際社会の中で
果たして行くべき役割、また今ある北朝鮮の脅威、中国の不透明な軍拡路線を見聞きした限りでは、
自衛隊を憲法上の存在とする必然性を感じる。

左翼的な空理空論は聞き飽きた。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 23:42:06 ID:c5QP9TAx0
>>337
何度も何度も言うようだけど憲法は集団的安全保障を禁じてはいない。
攻撃されるまで反撃を禁止したのは現政府の政策であって憲法が禁じたわけじゃない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 23:55:45 ID:Mh7dEEOq0
もう、無制限の拡大解釈と事後承認でいいよ。
日本の利益獲得と損失回避が判断基準なら。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 00:05:14 ID:5J84N+jN0
>>338
政府がそのような政策を取らざるを得なかったのは、憲法第九条が足かせになったからだ。
お前みたいにご都合主義で解釈すると、拡大解釈反対を唱える左翼が大騒ぎして国会
が紛糾するのだ。公明党だってサヨクだぞ。

無限の拡大解釈と事後承認を防ぐためにも憲法第九条の近代化が必要だろう。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 03:51:30 ID:2K5hH9s50
戦争はいやです。
戦わなくて良いように
日本も充分な報復核を配備すべきです。
核だけが平和を生み出します。

342 :ムフフ:2006/09/09(土) 07:31:56 ID:IcX87zKB0
>326-337 の皆さんへ

何故、その様に無駄な議論をするのでしょうか?

日本国憲法を信じれば、日本の平和について、その様な無駄な議論は必要ありません!

「諸国民の公正と信義に信頼して...」と宣言して、「戦力の放棄、交戦権は認められず」と
したのですから、諸外国は一切の侵略をして来ないと信じきりましょう。

ただひたすらに、日本国のみの平和を祈りましょう。 そうすれば、戦争は起きないのです。


...今の憲法は、そういう憲法なのです。 ですから、ただひたすら信じる日本国民のみが
  救われるんです。



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 07:34:48 ID:4VjOiL1UO
>340
九条が足かせとなったというよりもむしろ野党の拠として使われただけであって九条が足かせとは言いにくいですね。
改正して『自衛』と『国際貢献』を明記したら自衛とは何か、どこまでが自衛か、自衛力とは何か、国際貢献とは何か…反対勢力は何かにつけて反論するでしょう。
問題は解決しない。
中国はまさに今、反日を利用しているのはご存じですよね?
反日をすることで自国民を納得させ日本の経営者に圧力をかける。
もう一つ、意味があるんですね。反日は日本人のナショナリズムを刺激させる。ナショナリズムを刺激すれば反中・反韓感情はいずれ反米・反露につながる。そのときを中国は狙っている。
韓国はそういった意味で利用された側面ももっていますね。
もっとも韓国自身がそうゆう道を選んだんですが。
中国は反日で韓国に同調しながら北朝鮮を操ってきた、不気味な路線です。
北朝鮮を生かしながら韓国を利用し、韓国のナショナリズムを巧みに歴史を使って操る。
かつては日米同盟では日本を止める蓋としても見ていたんですが。
今は日米同盟が予想以上に邪魔になった、これを解体させるためにアジアとの協調とナショナリズムを刺激して日本を孤立させようとしている。
日本人の反中感情のデメリットと自国民が行き過ぎて共産党に向かないように天秤にかけているんですね。
憲法九条は国際社会とやっていかなければいけない、日本一国の自衛は厳しいことを確認させてくれますからそういった意味でも重要です。
改正すれば中国や韓国はより軍備増強に拍車をかけるでしょうから。
そうすれば日本も軍備増強をしないといけなくなる。
強くなりすぎればいずれ米国からも警戒されかねない。
そのとき、日本人は自主防衛を訴え米軍をいずれ追い出せ!と言っているでしょうね。
歴史と絡めて反米は盛んになっている。
事実、ここを見ればその動きは強まっていますからね。




344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:04:40 ID:L2FTRaJH0
戦争なんかどうでもいいから経済良くしろよ〜

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:46:26 ID:6GA65DO00
>>342
目を覚ませ。現実から逃げるな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:09:34 ID:+ZXDiHEg0
戦争する気か?
断固、絶対、反対〜!

「はだしのゲン」、これをよく見ろよ。漫画で分かり易く表現している!
書店で買って読めよ。

動画でもある。 パソコン TV ギャオ
http://www.gyao.jp/

アニメである。子供、家庭や学校でも見せないと!
恒久的に名作だ!

http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/?login_from=shityou&contentsId=cnt0005878&rateId=bit0000002&chapterNo=&recommend=1&contents_id=cnt0005878

347 :ムフフ:2006/09/10(日) 10:48:09 ID:wzqumwGC0
>345 さんと憲法改悪論の方々へ

逆ですよ、目が覚めていないのは、貴方。 何故、現実ばかりを見るのでしょうか?

今の日本国憲法は、

「諸国民の公正と信義に信頼して...」と宣言して、「戦力の放棄、交戦権は認められず」

としたのですから、理想だけを真っ直ぐに見て、その理想を信じきって、世界の道標に
なり切るべきなのです。 理想が現実になる様に、ひたすら「九条」を世界に向かって
唱え、その「お力」にすがるべきなのです。

憲法改悪に反対の皆様、是非、この憲法九条の 本 質 を他の人々に明らかにして、
賛同を得てください。

憲法九条の 本 質 を理解した皆さん、ムフフに応援の書き込みをして下さい。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 12:27:40 ID:BU5BCbRG0
9条平和教のカルトウザイ。

>>1の行きたい第3国ってどこ?韓国?
今直ちに行けばいいよ。そして二度と帰ってくるな!



349 :名無し:2006/09/10(日) 16:42:12 ID:pZrDvt8I0
自衛戦争は手放せない。騙されないよ。


350 :グリーン中山:2006/09/10(日) 17:13:18 ID:BciRT+Ym0
『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国(主に韓国・中国など)と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、
 日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、 最近の、台湾の教科書でも、
2社3種類の教科書に慰安婦についての 記載がされています。

   「いわゆるA級戦犯」小林よしのり 2006年6月30日 幻冬舎 
   のp70〜71にも NHK番組改変問題で同じみになった、
   女性国際戦犯法廷に関連して、慰安婦についての記述があるようですが
   ( 各国検事団は、中国、台湾、韓国、北朝鮮など9カ国から参加、
     主催者には、台湾から 台北市婦女救援社会福利事業基金会
     http://www.twrf.org.tw/chinese/directors.asp  
     なども参加 )

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年)の検定教科書の 内容を紹介しています。
 翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
 (  http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
     Bar HISTORIA(フリートーク)   2005年10月26日           )

以下もご参考に
 http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/
  歴史問題掲示板 4月9日 17時56分 「百人斬り」
             4月9日 18時16分  清代勢力図
             2月18日        南京の記述

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 19:41:26 ID:cAGBZr300
>>347
目を覚ませ。妄想に逃げるな。
日本の周辺国は、全て日本に害を成す敵国。
信用できる「諸国民」など存在しない。
憲法を信じさせるなら、
日本国民でなく、日本の周辺国の国民にやれ。


一応、警告しておく。
妄想に浸り現実から逃げるのは自由。
妄想の内容を他へ広げようとするのも自由。

ただし、それは平時における思想・主張の範囲内の話。
有事の際、物理的に防衛行動を妨害しようとした場合、
刑法77条(内乱)、81条(外患誘致)、82条(外患援助)
等の罪に問われ、有罪確定の場合、
死刑になる可能性が極めて高く、執行猶予の可能性は僅か。

また、妨害が悪質かつ状況的に他者に危険が及ぶ場合、
刑法第36条(正当防衛)に基づき、その場で裁判抜きに処分される可能性がある。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:58:03 ID:dU/GwLEh0
憲法改正はともかく、自国を侵略されているのだから、竹島を不法占拠している
クソチョンどもを皆殺しにしてくれ。
それから、日本の領海を審判している中国船や北朝鮮の工作船、韓国船を撃沈し
てくれ。
そして、9条よりも改正しなくてはならないのは、在日クソチョンどもの特別永
住権の廃止と資産没収のうえ強制退去及びクソチョン犯罪者の死刑執行、並びに
帰化朝鮮人の日本国籍剥奪だな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:14:29 ID:d78lVlqe0
>>343
1.憲法九条に「自衛隊」「自衛権」「国際貢献」「集団的自衛権」を明記する。
2.この運用に関しては細分化した法律を別途作成する。
3・左翼勢力は当然難癖をつけてくるだろうが、無視しつつ最終的に最高裁判所での
合憲判断による決着をめざす。

でいいんじゃないですか?中国にとって日米同盟が邪魔だというのは私も同感です。しかし、小泉政権下で
日米同盟は更に緊密化した。中国政府は苦い思いでしょう。

小泉総理は実に大局的な見方の出来る優秀な政治家だな、と今になってつくづく
思います。外交も内政も。

板違いですが中国ビジネスはやはり難しいようです。進出企業の7割が赤字。将来の
巨大市場というのは幻想かもしれません。みんな中国に搾取されて実利ゼロです。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:50:14 ID:d78lVlqe0

中国政府の対日戦略については、台湾の李登輝前総統が詳しそう。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:19:22 ID:landoHcb0
また憲法9条を絶対守りたいという人いる。誰がこの憲法を作ったか知らないで議論するのはおかしい。
早く質問に答えてくれ。

1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。

完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:23:33 ID:ByoqADpL0
>>1
戦っても良いが、お前、お前の家族、財産は守ってやらん。

357 :両津感基地:2006/09/11(月) 12:18:20 ID:eD4dOhEZ0
こちら便所キムチ犬喰火病「在日」

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 12:38:46 ID:UCayAEPe0
私の憲法改正論

傭兵も認めちゃう。
空母も認めちゃう。
もちろん核も、持っちゃう・作っちゃう・売っちゃう。
交戦権も認めちゃう。
統帥権は天皇にあげちゃう。

でもね、憲法改正って9条だけの話じゃないんだよ。前文から様々リンクして
一つの法になるんだよ。憲法違反は罰則規定がないからいくらスルーしても
いいんだけどね。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 16:02:31 ID:Fwbzc6JT0
国を売ってでも9条は守り抜くべきなんだよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 16:27:19 ID:tKYQOYmp0
>>1
お前を受け入れてくれる国があると思ってるのか?
まあ、もしあったとしても、帰る場所はないぞ。
お前が言ってることは、
「私は国を取られてもかまいません。
 国を守るために戦うより、国を失うほうを選びます」
ってことだよな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 16:43:00 ID:QuoWv2690
おれの祖母ちゃんは空襲で姉二人と母親を亡くした。だから、弱い者を犠牲にする戦争は
絶対に許せないって口癖のように言ってるよ。小学校しか出てないのにしっかりした考えを
持ってるんで感心するよ。ほんとのこと言うと俺もちょっと前までは戦争はかっこいいものだと
思ってたんだ。だけど、祖母ちゃんの話聞いてるうちに戦争の真実がわかって眼が覚めたよ。
憲法を改悪して日本を戦争ができる国に変えようとする人たちに言いたい。いっぺんウチに来て
祖母ちゃんの話をじっくり聞け。そしたら考えが変わるだろう。

362 :武蔵国 ◆ga0MwilsDE :2006/09/11(月) 17:55:00 ID:yUupVTRjO

憲法改正

戦争

何故こうなるのか…
誰か教えてくれ。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 17:58:36 ID:8PUx5p1JO
>>1一般市民が戦闘に参加したら、タイーホされるのでは?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 18:04:15 ID:9YZ9bTeR0
>>361


戦争許さないのはいいけどさ
許さなくても戦争が起きる時は起きるんだよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 18:11:22 ID:8PUx5p1JO
戦争は嫌いだから改憲反対な人は、外交努力すらしない事実。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 19:06:34 ID:tIiujSIl0
∩___∩
               | ノ      ヽ
              /  ●   ● |
              |    ( _●_)  ミ          新しい車が欲しいよな〜 
             /彡、   |∪|  ノ \           やっぱり日本車にしよう。
           ∩___∩ ヽノ ∩___∩
           | ノ      ヽ  | ノ      ヽ
          /  ●   ● | /  ●   ● |
        __ |    ( _●_)  ミ|    ( _●_)  ミ
       / 彡、   |∪|  ノ彡、   |∪|  ノ \
      ∩___∩ ヽノ ∩___∩ヽノ ∩___∩
      | ノ      ヽ   | ノ      ヽ  | ノ      ヽ
     _/  ●   ● | /  ●   ● | /  ●   ● |
   /     ( _●_)  ミ|    ( _●_)  ミ|    ( _●_)  ミ\
   ( 彡、   |∪|  ノ彡、   |∪|  ノ彡、   |∪|  ノ  )
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    'l,          中古のボロベンツ
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    \                             /
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367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 19:58:42 ID:ByoqADpL0
>>359
お前を売ってでも国は守るべきなんだよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 20:00:05 ID:n3cMFuyE0
なんだ釣りスレか…

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 01:16:55 ID:NvgYL3o20
俺の友人には学校の教師しているやつが結構多い。
彼らに誰が日本国憲法を起草したか知っているかと聞きまくったが、誰一人として答えられなかった。
誰が作ったか知らないにも拘らず、生徒には二度と戦争しないために日本国憲法を作ったなどと嘘を教えているのが現状だ。
我が息子娘にはそれは嘘だから信じるな。
先生が嘘を教えていると説明している。



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 10:06:35 ID:hxbNuLFL0
国の命運より人命が尊いです。
国が無くても人間は生きていけますよ。
でも人間が居なけりゃ国は成り立たない。
日本が無くなっても人々が残ればそれで良い。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 12:46:41 ID:1IFW51h8O
戦争なくても人命は失われている
戦争あっても人々は残る

あれか?戦争あると多くの人が死ぬって事か?
「尊い」と言いながらも数の問題っすか?
憲法さえあれば戦争が起きないっつーなら良いけど、現実はねー…。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 13:33:26 ID:x0t4EEeMO
しかも、戦争ふっかけてください、もしくは武力で支配してくださいって宣言してるようなもんだからな、いまのケンポーはよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 13:58:57 ID:u0TSrlj+0
憲法改正はいいが集団的自衛権の行使はどうかと思うな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:14:10 ID:0wuw2RR70
>>370
なんで今までそれを中国や朝鮮半島に説いてないんですか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:16:05 ID:Rsn9jSw10
>>347 ムフフさん

すばらしい。貴方のような啓蒙活動をされている方が、最近増えてきたように
思います。日本もまだまだ捨てたものではありませんね。

かくいう小生も、折りに触れ憲法九条の理念の示す所の 本 質 を周囲の
皆さんに説いております。

大方の皆さんには、直にご理解いただいております。このように憲法九条の
本 質 を知る所となった方々が増えれば、憲法改悪などということが、いかに
下らないものであるか、という共通認識が得られましょう。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:29:06 ID:EbB0Xf200
375へ
375の様にまた憲法9条を絶対守りたいという人物がいる。
誰がこの憲法を作ったか知らないで議論するのはおかしい。
早く質問に答えてくれ。

1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。

完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:44:45 ID:7nNWPTtu0
戦争はいやだから核武装したい
現憲法下でも核武装は問題ない



378 :ムフフ:2006/09/13(水) 09:47:11 ID:m2sOyNVS0
>375 さん、賛同、ありがとうございます。

>376 さん、誰がどの様な目的で作ったかは、関係有りません。今の前文や条文が、
理想を目指す憲法として、ただ、ひたすらに信じるのです。

>377 さん、理想へ向かって、前文や九条の「お力」を信じましょう。

日本の平和の為には、たとえ、軍事力による解決が適切な解決策だとしても、それを
しては、いけないのです。 他の国々が衝突して、紛争を起こしても、言論や経済政策等
による介入はしても良いけれど、戦力による介入は、いけないのです。

もちろん、日本は戦力を持たない国ですから、国連軍へ編入する戦力も無いのです。

周りの国が日本に対して戦力を行使しようとも、諸国民の信義に訴えて解決するのが、
今の憲法なのです。

日本を侵略する国はその得失から有り得ないとか、まさかの時に米軍が動いてくれない
とか、北朝鮮のミサイルは待ってくれないとかは、関係ないのです。

 諸 国 民 の 公 正 と 信 義 に 自国の平和と安全を委ねるとしたのですから。

現行憲法を擁護する人は、愚かなのでしょうか? 擁護する方々、説得の書き込みを
お願い致します。



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 11:31:48 ID:buBgxpvRO
>>377
恐ろしくアナログな管理をしそうだ…
あとネットに情報流出とか

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 14:04:52 ID:SBOKWOKF0
>>378
周辺諸国の信義に訴えて、早く竹島と北方領土を取り返し、
憲法の「お力」を証明してみたまえ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 14:09:00 ID:CwrE/5rp0
周辺諸国は全然信用できないけど
北朝鮮・韓国程度なら自衛隊でもなんとかなりそうだしべつに改憲しなくていいや
ロシア・中国が戦争ふっかけてきてもアメリカがなんとかしてくれる・・!と信じる
まあ吹っかけられた後改憲すればいいんじゃないか
これってまにあわんものなのかな?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 14:13:30 ID:CwrE/5rp0
戦争ふっかけられたあと自民党が衆議院を解散すれば速攻で2/3とれるだろうけど、
参議院で自民党が全然足りないのは問題だよな
ふっかけられる時期が参議院選挙に近ければいいけど、そんなの吹っかけてくる国が考えないわけないし
仮に近くても半数しか改選しないしな・・
風見鶏の民主・公明党はいざ戦争ふっかけられたら憲法改正のために協力するか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 16:51:09 ID:llPQQjku0
>>376
議論すべき所が違う。
憲法改正の際
1日本国憲法を起草する事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草するのか。

特に4に関して今の日本人に議論できるか?
戦争を忘れ、アメリカに従い続けざるを得ない日本人に。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:59:59 ID:tKbKFdBr0
別に改憲しなくても防衛出動できるから問題ない。
現在の自衛隊戦力であれば、核兵器以外の全ての脅威を余裕を持って撃退可能。
中国やらロシアの非核戦力では日本に手出しできないよ。
日本にとって唯一の脅威は米軍w
相手が核兵器を使用する状況なら合衆国頼みでしょうね。
ただし核兵器による脅迫は日本みたいな国には一度しか有効じゃない。
脅迫されれば速やかに核武装できるからね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:29:05 ID:n8y6EFz60
戦争する気か?
断固、絶対、反対〜!

「はだしのゲン」、これをよく見ろよ。漫画で分かり易く表現している!
書店で買って読めよ。

動画でもある。 パソコン TV ギャオ
http://www.gyao.jp/

アニメである。子供、家庭や学校でも見せないと!
恒久的に名作だ!

http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/?login_from=shityou&contentsId=cnt0005878&rateId=bit0000002&chapterNo=&recommend=1&contents_id=cnt0005878

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:02:49 ID:HbudNX2fO
平和憲法を守ろうなどと言う奴は、現行憲法が一字でも変わると軍国主義が復活して戦争が始まると信じ込んでるから、はっきりいってただのバカだと思う

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:12:56 ID:576AjuSvO
「平和憲法」
ってさ…何故に「平和」な訳だ?

実際平和じゃ無いだろ東アジアは。
理想論も良いが、それでは国どころか自分も守れんぞ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:25:07 ID:SrUHqztA0
別に戦争状態でもないだろ。


389 :375:2006/09/13(水) 22:32:11 ID:Rsn9jSw10
>>376さん
>375の様にまた憲法9条を絶対守りたいという人物がいる。

 憲法とは果たしてなんなのでしょうか?
 などと、改めて問われるまでもなく、憲法とは国の最高規範であります。

 卑しくも法治国家を標榜しておりますからには、当然の帰結として、
日本国民は日本国と現行憲法が 存 続 する限り、誠心誠意これを
遵守せねばなりません。

 もちろん九条だけにとどまらず、前文にあります所の
「諸国民の公正と信義」も信じましょう。
 それが現行憲法の理念でありますから。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:07:54 ID:coa8MPHo0
>>389
そうそう、憲法の改正も憲法の定めるところに従って粛々と行えばよい。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:12:41 ID:coa8MPHo0
>>382
他国の軍隊に攻め込まれて、のんきに総選挙なんてやってられるのかよ?
バカも休み休み言え

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:12:53 ID:HbudNX2fO
>>389
まるでオウムの信者なみの頭の良さ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:36:46 ID:coa8MPHo0
>>386
俺もそう思う。

でも、そういうことを感情的、扇情的に叫び続けると「言われてみればそうかも」
って思っちゃう人がいるのも事実で、特に朝日新聞は憲法改正反対の論陣を張り、

憲法が改正されれば戦前に回帰し軍国主義が復活する、戦争への道をたどる、と
根拠の無い情緒的感情論を大宣伝するであろう。

それを読んだ馬鹿な政治家は、世論の大多数は憲法改正を不安視していると
浮き足立つ。こういうことは過去に山ほどあった。少数意見を多数意見に見せかける
印象操作。朝日新聞に騙されるな!!


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 04:46:55 ID:QdMeBFl50
政党 :立場  衆議院/参議院
自民党:改憲 296議席/115議席
民主党:改憲 113議席/82議席
公明党:加憲 31議席 /24議席

社民党:護憲 6議席  /5議席
共産党:護憲 9議席  /9議席

その他:?? 24議席 /7議席

取り合えず、議席数から見れば憲法改正の手順を考える段階に来てると思うよ
というか、民主党がまともな野党だったら、既に改憲しててもおかしくないよね?


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 11:41:03 ID:1mKadIej0
ん?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:22:19 ID:/uQ8GjYe0
>>388
戦争でさえなければ平和か?
どこぞの軍隊が上陸してきても、日本が迎え撃ちさえしなければ戦争ではないな。
それでも、平和か?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 14:23:57 ID:KBHcr+Dg0
>>396
攻められても抵抗しなければ戦争にならない。そもそも軍隊を持たなければ
どこからも攻められない。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 14:51:14 ID:XJKpuu5WO
>>397
潔くて良いニダ。
望み通りチョッパリは皆殺しニダ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 15:08:44 ID:/uQ8GjYe0
>>397
>そもそも軍隊を持たなければどこからも攻められない。

ということは、格闘技を習わなければ喧嘩を売られることもないし、
セコムにはいらなければ泥棒に入られることもないわけだな。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 15:42:32 ID:g2IUEUtP0
>>397
こういう考えの人って本当にいるんだなあ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 16:06:52 ID:KBHcr+Dg0
まともな人間は隣人が殺しに来るかもしれないから武器を持とうなんて考えないよ。
俺は武器を持たずに毎日安眠してるよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 16:18:25 ID:/uQ8GjYe0
>>401

きみは、日本の国内法によって(まがいなりにも)人権がまもられているからな。
きみが傷害事件にあえば、(その度合いにもよろうが)警察が取り合ってくれるだろ?
が、日本という国の、国権は守られていない。むしろ逆に、各国の交戦権を認めている始末だ。

国内において、
人を殺めたり怪我をさせれば犯罪人ということになるが、
国際社会において、
A国がB国に戦争を仕掛けても、非難は浴びても犯罪国家ということにならんのよ。




403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 16:27:03 ID:waSXSbpT0
で、衆参の3分の2はいってないんだが・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 16:46:14 ID:XJKpuu5WO
>>397
潔くて良いアル。
望み通り日本鬼子は皆殺しアル。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 17:09:06 ID:26XMS1C30
今までの日本は玄関の鍵を常に開け、正門前の庭に番犬を繋いできた。
結果60年間玄関から空き巣に入った輩はいない。
さて、空き巣が入らなかったのは鍵を開けておいたおかげなのか、番犬のおかげなのか。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 17:25:15 ID:GqweVh0UO
>>397
こういうバカってまだいたのか?
抵抗しなければ攻めてきた敵が帰ってくれるのか?
非武装であれば竹島も尖閣諸島も侵略されずにすむのか?

こいつ、日本の武装解除をを企むどこかの国の工作員じゃないか?
こういうやつらは、アジアのどこかの国が日本を支配することを望んでいるに違いない。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 17:51:04 ID:h5BVSa1U0
日本が中国と戦争になりかけたら俺はさっさとアメリカにでも逃げるからおまいらがんがれ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 18:54:24 ID:PJMNDEBX0
>>407
お前みたいなヤツが100万人くらいいてくれると嬉しいなあw
不動産価格が暴落して安く家が買えそうだよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 22:49:09 ID:IA4j2aJ+O
まずアメリカを叩くべきだ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:02:51 ID:qiBvl6EE0
憲法改正したら戦争がおきるという思考回路は病んでいる。
憲法は第九条だけではない。

そもそもアメリカのどこの誰とも分からん奴が起草した急ごしらえのインチキ憲法
を金科玉条にすること自体恥ずかしいことではないのか?

警察予備隊が置かれた時点でアメリカですら憲法第九条が失敗だったと認めている
に等しい。矛盾をこれ以上放置する必要は無い。戦後60年たって、
日本国憲法は現代に即した形に全面改訂する時期に来ている。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 00:31:09 ID:BZVJmXH70
てか、本気で戦争したくないのなら「戦争になった根本的な原因」というのを
ちゃんと研究してもらいたいと思う。でないと本当の「反省」にはならないんでないの?

戦争放棄だけで「反省した」と言ってるのは、雨だれの下に洗面器置いて
「これで雨漏りが直った」と言ってるレベルじゃないかと思うんだけどな。

ハル・ノートみたいなものを突きつけられて戦争に踏み切らない国って
あの当時には無かったと思う。なので「あそこで戦争という選択肢を選んだのは間違いではない」
とは思うんだけど、「じゃあ、日本が正しかったのか?」と問われたらそうは思わない。

「何で、ハル・ノートみたいなものを突き付けられる事になったのか?」
「何で、満州国の事で孤立する道を歩んだのか?」
↑のような事を考えると、無論「軍部の暴走」って事もあるんだろうが
根本的に「外交の失敗」という要素が大きいように思う。
でも「戦争の反省」の中に「外交」が入ってくる事はあまりない。
これでええんかいな?

もう少し「外交」「内政」の両面からあの戦争を問い直して欲しいと思うんだけどね。
それ無しに「あやまちは繰り返しませんから」とか言ったって仕方ないんでないの?
「反省」がそのレベルで語られないと第九条があろうと無かろうと
再び「ハル・ノートを突き付けられた日本」と同じような立場に追い込まれないとも限らない。
そうなったら最悪だ。「戦争やむなし」の状態に追い込まれて「戦争」という手段が採れないんだから。

412 :名無し:2006/09/15(金) 00:48:51 ID:XlShcSaG0
戦争は人間の正常な行動だ。正常な行動が出来ないのは異常である。
戦争反対は異常なのだ。異常なものは滅ぼされる。生存できないのだ。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 01:35:25 ID:s94VHTg40
この戦争は山賊国家ソビエトのスターリンにまんまと嵌められた戦争だ。
ハリーDホワイトというソビエトのスパイによりハルノートが書かれ、そしてそれが日本に突き付けられた。
スターリンによって日米開戦させられた様なものだろ。この戦争で一番得したのはソビエト。
日本はソビエト以上のスパイ網を持てなかったことが敗因の一つだ。
反省するとしたら、アメリカにいるソビエトのスパイ網を破壊できなかったことだ。


414 :ムフフ:2006/09/16(土) 13:33:54 ID:yDfcZUkC0
>387-391, >396-401

皆さん、戦争がどの様に起こるか...などは考えず、現行の平和憲法を信じ切り、
日本、一国の平和を願いましょう。

今、世界中で起きている現実に目を向けては、平和憲法への信頼が揺らぎますので、
現実は直視しないで、ただ、ひたすら理想を追求しましょう。

その姿が、各国の 公 正 と 信 義 によって、尊 重 されると信じ切りましょう。

現実の日本の安全について、議論してはいけません。 平和憲法を擁護する者は、現実の
日本の平和には 責 任 を 負 い ま せ んし、負 え ま せ ん ! 

日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、それを追求する様になるのですから、
現実の 日 本 の 安 全 について、誰も 責 任 を 負 わ な く て 良 いのです。! 

これが、平和憲法の 本 質 で す ! 平和憲法を擁護する皆さん、どうかこの本質を
理解し、平和憲法の擁護の為、書き込みをお願い致します。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:56:48 ID:MRov7d6e0
>>414
>皆さん、戦争がどの様に起こるか...などは考えず、現行の平和憲法を信じ切り、
>日本、一国の平和を願いましょう。
願っても何も変わらない。むしろ事態は悪化するだけ。
それに加え、一国単独で平和を維持するには、重武装は不可欠。
憲法と完全に矛盾。

>今、世界中で起きている現実に目を向けては、平和憲法への信頼が揺らぎますので、
>現実は直視しないで、ただ、ひたすら理想を追求しましょう。
日本国憲法に対する信頼なら、初めから存在しない。
現実を見ろ。

>その姿が、各国の 公 正 と 信 義 によって、尊 重 されると信じ切りましょう。
ロシアによって北方領土が、南朝鮮によって竹島が既に侵略されている。
で、何を信じるって?

>現実の日本の安全について、議論してはいけません。
日本国憲法第19条(思想及び良心の自由)違反。
お前の言う憲法とは、どこの国の憲法だ?

>平和憲法を擁護する者は、現実の
>日本の平和には 責 任 を 負 い ま せ んし、負 え ま せ ん ! 
>日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、それを追求する様になるのですから、
>現実の 日 本 の 安 全 について、誰も 責 任 を 負 わ な く て 良 いのです。! 
>これが、平和憲法の 本 質 で す ! 平和憲法を擁護する皆さん、どうかこの本質を
>理解し、平和憲法の擁護の為、書き込みをお願い致します。
日本から出て行き、そこで好きなだけ憲法を信じていろ。
お前の主張は、憲法違反(13条・公共の福祉 の範囲外、19条・思想及び良心の自由)、
及び、刑法77〜79条(内乱・内乱幇助)、81〜82条(外患誘致・援助)に
抵触する、日本国憲法ですら保護対象外の危険思想。

どうしても日本国内でこの有害な思想を信じたいというなら、
速やかに同じ思想の者を可能な限り集め、
集団自殺して地獄で信じ続ける事を強くお勧めする。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:01:30 ID:neSR9LT50
>>415
どうみても改憲派の釣りなわけだが、何がお前を熱くするんだ?w

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:11:07 ID:Yzs8PxDw0
日本政府は飛行機メーカーと仲良いのか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:20:07 ID:HeERGn+g0
いい加減、板違いのスレは終了してくれ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:09:41 ID:mvKLdXPr0
414=馬鹿
415=頭脳明晰、優秀。優等生。現実感あり。

420 :名無し:2006/09/17(日) 00:15:52 ID:MUIr0/yT0
日本人の生血を吸う反愛国寄生虫は許されない。
日本軍の遺体の上に立って反戦平和は許されない。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:44:29 ID:NWnLrmB00
すでに現在進行形で侵略されてるんだがな。日本の中国属国化政策。
政治家は全ての野党と自民の有力政治家の大半、財界教育界マスメディア
全てが一丸となって推し進めている。
中国様はその下地が整った時点を見計らって堂々とやってくる。国際的に
何も問題ないし、どこの国もこの侵略に文句が言えない。
属国化政策では9条は必須だよな。飼い犬が飼い主に噛み付くことはあってはならないんだから。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:56:06 ID:NWnLrmB00
ちょっと訂正。中国による日本属国化政策ね。
まあ小泉安倍のおかげでギリギリ食い止めている状況だな。
あと南北朝鮮が馬鹿やって、国民がそれで目覚めだしたのが大きい。
まったく、朝鮮は敵にすると頼もしい奴らだぜw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 14:40:42 ID:IFaxXcmo0
平和憲法を持っている国に侵略戦争を仕掛れば
国際的な非難が起こる事くらい予想してくれ。
情けない。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:34:09 ID:kqK5fDGoO
中国は国際的非難など気にしない
中国から金をもらってる国や中国との間で問題を起こしたくない国は中国のやることを非難しない
国連で非難決議をしようとしても中国が反対すれば決議が成立しない

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:49:07 ID:IFaxXcmo0
中国も含めて国際的非難を気にしない国はありません。
本やパソコンに頼り過ぎず自分の頭で考えなさい。
想像力なさすぎ。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 16:10:33 ID:kqK5fDGoO
中国は様々なことでいつも非難されているから、多少鈍感になっていると中国関係者が何かのテレビ番組で言っていたのをふまえて言っているのだ
自分の頭だけで非現実的なことを考えるのは愚かだ
もっと様々な情報を集め、客観的に見つめなさい

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 16:23:50 ID:IFaxXcmo0
中国関係者が何かのテレビ番組で言っていたのをふまえて言っているのだ
↑勘弁してくれ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 16:34:33 ID:kqK5fDGoO
平和憲法があればどこの国からも侵略されないなどという脳天気な考えは勘弁してくれ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:01:42 ID:IFaxXcmo0
平和憲法があればどこの国からも侵略されない
↑誰が言ってたの?教えてごらん、聞いてあげるから。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:10:28 ID:kqK5fDGoO
俺はそういう考え方そのものについて言っているんで
お前がそういう考えでないならいいんだが

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:30:01 ID:tJxIhPRX0
             VIPからきました!!!!
――――――――――――――――v――――――――――――
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          /             \
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     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\




432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:08:56 ID:y2RMoY390
>>423
中国は狡猾だ。あからさまな侵略戦争はしないが、尖閣、日中境界線付近のガス田採掘、
南鳥島の島発言等、自衛行動をとるには微妙と思われるところからじわじわと、しかし確実に
日本を侵略し続けている。それは憲法9条で国際紛争を解決する手段としての武力の行使を
放棄しているからこそ中国は安心して行えるのであり、日本国民に侵略という

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:27:22 ID:y2RMoY390
>>423
中国は狡猾だ。あからさまな侵略戦争はしないが、尖閣、日中境界線付近のガス田採掘、
南鳥島の島発言等、自衛行動をとるには微妙と思われるところからじわじわと、しかし確実に
日本を侵略し続けている。それは憲法9条で国際紛争を解決する手段としての武力の行使を
放棄しているからこそ中国は安心して行えるのであり、日本国民に侵略という意識を持たれな
いように、政治言論等国内の主要なところに工作員を配置してコントロールしている。
日本が騒がなければ国際的に非難の起こりようもないからね。
もちろん、こいつらは領土侵略の他にも日本の金や技術を提供するために奔走したり、
憲法改正などという、日本侵略に都合の悪いことに反対させたり、中国にとっては非常に
ありがたい存在。
そんなに下僕というのは居心地がいいものですか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:16:27 ID:p4f+N+t/0
>>414
> >387-391, >396-401
> 皆さん、戦争がどの様に起こるか...などは考えず、現行の平和憲法を信じ切り、
> 日本、一国の平和を願いましょう。

はい、憲法(前文)違反でFAね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:16:54 ID:pCljUMfF0
国際的非難を気にするのは日本だけ。他国は一切気にしません。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:21:42 ID:pCljUMfF0
日本国憲法 護憲派の諸君以前から課題を出しているが未だに答えがない。
早く答えてくれ。

1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。

完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:26:43 ID:onnVrX6s0
もし憲法改正の国民投票がなされれば内容にもよるが恐らく賛成に票を投じるとは思うが
憲法改正がなされないとしても何とかなるというような気もする。
逆にいうと9条を改正したとしても本当にそれだけで国が守れるのかというところ。
俺としては左翼勢力が人権擁護法や外国人参政権付与法あたりの成立を画策した場合の
牽制として憲法改正のカードを保持しておくのもありかなという気がしてきている。
まぁ対外的にではなく対内的な目的で憲法改正というような重要事が左右されるのも
あほらしいが、事実日本はそのようなことのために戦後60年不可解にも
憲法改正ができなかったわけだから、そのように考えて動くのも仕方ないような気もする。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:40:36 ID:8GMR4j8a0
>>436
4がわかりません。
教えて下さい。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:38:31 ID:9XF++AYl0
>>429
>>平和憲法があればどこの国からも侵略されない
>>↑誰が言ってたの?教えてごらん、聞いてあげるから。

自分で>>423で言ってるじゃん。アフォ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:16:59 ID:eiS60k0U0
市民派に限っては
ベトナム戦争も湾岸戦争もコソボ紛争もイラク戦争にも反対しました。
戦争は野蛮です。 反対するのです。 これらのどこが売国ですか?
平和を尊いと思い行動する勇気なのです。
若者も反戦デモに参加するべきだ。




441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:32:11 ID:dhP2Pcd/0
>>1
ここの会員かな?
www.9-jo.jp

442 :ふざけた奴 ◆tseLF8Cdao :2006/09/18(月) 11:34:25 ID:zQ7XdeH00
>>440 アフガン戦争やどうでも良いけどヒズボラのロケット攻撃にも
中国の台湾恫喝や南朝の竹島実効支配にも反対しろよ、出自が知れるぜ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:35:43 ID:fQIN6dDi0
>>440
koueiか?

444 :ふざけた奴 ◆tseLF8Cdao :2006/09/18(月) 11:40:01 ID:zQ7XdeH00
>>443 マジで?超最悪!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:41:36 ID:ppc0rFoc0
戦争になったら内地よりも外地の方が危険じゃねーの?


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:44:12 ID:ppc0rFoc0
アメリカって戦争起こして非難浴びてもなんともねーじゃん

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:50:46 ID:vq8dUtMK0
>>440
>ベトナム戦争も
ベトナム戦争を引き起こしたホー・チ・ミンに反対したって事かwwww

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:59:34 ID:QBtQuA1v0
平和憲法に反対してる奴が戦争賛成してるわけではないんだがなぁ。
かえって戦争誘発の要因となっているから反対しているんだが。

あぁ、ソレともう一つ。戦争状態は「悪い」状態ではあるが「最悪」でもない。
その最悪な状態に陥るぐらいなら戦争を選ぶほうがいいというのもある。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:59:50 ID:z3cF+3zaO
国籍も第三国に変えるなら好きにすればいいかと。
「改悪」された国に未練はなかろう。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:35:05 ID:IcjZgs930
憲法改正=戦争賛美

に、繋がる精神を持つ奴の方がどうかしている。
サンクチュアリっていう漫画でも出ていたね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:21:11 ID:OHQEMXJ/0
どうぞご自由に。
「もしも、戦争になれば」なんて言わずに今すぐどうぞ。

っていうか「領土切り取り放題」だと分かれば喜んで戦争起こす国が
近所に3つもあるんだが、>>1はどう思う?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:41:20 ID:M07a3c6tO
>>1
ようするに日本を裏切って他国に逃げるって事だね
戦争が終わって日本に帰って来たら殺されるね
確か隣国にも祖国を捨てる民族がいたような

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:58:24 ID:pFebmH6XO
その場合は逃げたら国籍剥奪でしょ。
二度と日本には戻ってこれないがな。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:01:01 ID:1wzS8jnh0
護憲=自衛力拒否と考えるヤツもどうかしてる。
個人的には憲法改正で、外交政策が不合理に国粋化するのが心配だな。
↑の方でも九条のせいで竹島、尖閣諸島問題について弱腰の施策しか取れないと
書いてるヤツがいるけど、こういう連中は憲法改正したら武力行使も辞さないんじゃないか?
あと押し付け憲法だから改正すべきと言ってる連中の一部は日米安保を離れて
独立軍備を模索するんじゃないか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:02:43 ID:l2hWM/Rn0
>>450
先日、書店で
「改憲しても戦争はおきないと思ってる人への本」的なタイトルの本を発見。
パラパラと読んでみたが、

「9条の1項、2項のどちらが変わるかはわからない」
 ↓
「もし2項が削られれば、少なくとも今よりはずっと戦争しやすくなる」
 ↓
「だから戦争は起きる!!」

という流れが数行で展開されていて三ツ矢サイダー吹いた

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:35:29 ID:8GMR4j8a0
>>429は・・なんで興奮してるの?
憲法改正派の方が認識が甘い事を知って欲しい。
使用者の意思次第で戦争ができる憲法ができるのがわかってて
なんで改正したがるの?誰が使っても戦争ができないシステムが必要でしょ。
改憲派は夢を見過ぎ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:57:50 ID:kF4sFQ080
>>454
護憲派は憲法改正したら即武力行使と考えるから困る。
いくら憲法改正しても日本の平和主義、国際協調のスタンスは変わるはずがない。
他国との貿易があってこそ1億3千万の国民を食わせていけて、まがりなりにも文化的で
裕福な生活を送れるのに、軍国主義になって孤立するのは自殺行為もいいところだ。
だいたい憲法改正は、テロ対策、PKO活動、災害派遣、海賊対策などで、自衛隊が国際的に
活躍の期待が持たれているのに応えるためでもある。今のままじゃ殺してくださいって言ってる
ようなもんだからな。
領土問題だって即武力を行使などしない。北方領土問題のロシアは、まだ話ができる理性を
持ってるし、竹島問題の韓国は、いざとなったら武力など使わずともいくらでも締め上げられる。
尖閣は日本が実効支配している。ゴチャゴチャ中国が言ってきても無視しとけばいいし、万が一
相手が怪しい動きをしだした時に日本の本気を見せ付ければいい。
要は憲法改正とは日本を侵略させないという「意思」だ。
簡単に領土を取られるような国は、取られるほうにも問題があるということ。





458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:01:13 ID:8GMR4j8a0
>>457核持ってる相手に本気ですか そうですか
今の情勢だけ見て無責任な事言うな!


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 18:33:11 ID:1wzS8jnh0
>>457
改憲派の大部分があなたと同様理性的な判断ができる人間なら問題ないんだけどね。
このスレの改憲派の意見を見るとそうでもないようで。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:22:07 ID:v7f8dyQl0
現行憲法でも自衛隊がこれだけ増強できたし、国民の自衛隊に対する感情も
変化しているのだから、いまの憲法でも運用次第でどうにでもなるだろうよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:04:20 ID:L80gM5cz0
>>1
つ、釣られないぞ!

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:13:35 ID:PtlaptW60
>>458
核保有国には屈服しろということか 日本も終わりだな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:48:55 ID:nXZJ/Kj00
戦争するくらいなら侵略された方がいいと思います。
戦争は人殺しです。 私は人殺しに賛成できません。
もしも他国が日本に攻めてくるなら、受け入れるしかないのです。
戦争する被害よりも侵略された方が被害は少ないのです。

464 :秋月英一:2006/09/18(月) 21:24:28 ID:fsqCRW1aO
↑>戦争する被害よりも侵略される方が被害が少ないのです… 根拠は?例えば中国や北朝鮮が攻めて来て、日本が共産化したとする、その後の日本の姿は、それ以前に比べて良くなるとお考えか? 或いは核による先制攻撃を受けても、損害は最小限に抑えられると?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:20:33 ID:PtlaptW60
あからさまな釣りが多いな もうちょっと捻ってくれ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:23:51 ID:3GSdHx4AO
>>452
別に逃げていいと思うけど。
帰ってきて殺されてしまうような日本はもはや祖国と思わない。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:54:06 ID:pCljUMfF0
463へ。
貴様は馬鹿だ。
共産主義政権では所謂ブルジョアは徹底的に弾圧或いは殺されてきた。
ベトナムでは太平洋にボートで旧敵国のアメリカ目差して逃げてきた人が大勢いたことを忘れたか。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:37:53 ID:GJ4HBdUfO
やっぱり護憲派ってバカが多いな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:47:31 ID:Mjoav7+B0
>>466
そんな奴は誰も国民と思わない
殺されはしなくても、住み場所がなくなりのたれ死に
どこの国いってもそうだ お前の求めるようなヘタレな国はない

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:54:40 ID:Uq0hg0ky0
>>463って日本人じゃないんだよな?
在日の支那、朝鮮だよな?
侵略してくれなんて。それか米国様をあてにしてるのかな?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:06:49 ID:uPtcHnPE0
>>466
都合のいいときは海外に逃げて
平和で安全になったら帰ってきて
その間日本に残って苦労してた人たちに
優しくしてくれだって?
ずいぶん都合の良い話だな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:09:38 ID:uPtcHnPE0
>>463
ホー・チ・ミンやカストロは戦争を起こさずに奴隷として一生平和に生きればよかったのに。



ってことか、オマイの言いたい事はw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 02:25:12 ID:zZDu/Dr60
>>463
日本が他国を攻めた時には、
攻められた国の国民に対して、同じ事を言うんだよね?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 11:07:24 ID:iWLITD4d0
平和憲法の下で、有事法制が無い状態で戦争だけはやりたくない!!
・・・ていうならわかるんだけど。

日本に侵入した敵兵に対する攻撃命令は、
敵兵から日本国憲法が保障する外国人の人権を奪う処分で、
自衛隊の防御射撃は即時強制?

この場合の処分庁は、司令官の内閣総理大臣?幕僚長?
防衛省昇格の暁には防衛大臣?
委任によって少尉(三尉)か軍曹あたりまで権限が降りてきたりするんだろうか?

それとも、それらは公権力の行使ではなく、
全て急迫不正の侵害に対するやむを得ない事実行為として、
民法刑法の第三者のための正当防衛行為として正当化されるのだろうか?

あと、上官の不適切な戦術のために戦死した隊員の遺族は、国賠請求が可能なのか?
上官の戦闘指揮の裁量権の逸脱濫用について、軍事音痴の裁判所が適切に判断できるのか?
あと、自衛隊の隊員に対する安全配慮義務は、戦闘時には解除されるのか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 12:15:49 ID:1ibqYmIO0
>>456
>誰が使っても戦争ができないシステムが必要でしょ。

君の町に、外国軍が進駐してきても“戦争ができない”から自衛隊はあなた達を守ること(戦争)ができません。
OK?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 12:20:46 ID:1ibqYmIO0
>>463
>戦争する被害よりも侵略された方が被害は少ないのです。

本当か? いや、確かに世界規模では被害は小さかろうな。
が、日本の被害が小さくてすむかいなかの保証はあるのか?


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 17:16:26 ID:FuprYTMUO
>>475
町(日本本土)に敵が攻めてきたら、自衛隊は防衛として戦えるのでは?
海外に覇権を求めての軍事行動をできないようにすればいい気がする。
武装中立的な立場で。

478 :名無し:2006/09/19(火) 17:24:09 ID:Ku5wANaP0
北朝鮮は日本の憲法と関係なく原爆を開発した。核弾頭も開発して
いる。日本は何もない。敵の第五列が降伏を説いて回っている。
あとは地獄だ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 18:55:22 ID:Ku62XV+h0
戦争するよりも侵略された方が被害が少ないというのは一面の真実。
これは他力本願の賭けになるのでお勧めしかねるが・・・
第二次大戦のデンマークやノルウェーなんかはほとんど戦争の被害を受けてないね。

逆の例を挙げればフィンランドだろう。
ソ連に対する徹底的な抗戦のおかげで、どうにか共産化を免れて
経済的に北欧の一国として豊かな生活を享受できた。
領土は大幅に失ったけどね。
一方で無抵抗で合併されたバルト3国は数十年の停滞に苦しむことになった。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:09:33 ID:pSZcSmTg0
>>469
そういえば、韓国国民に棄民と呼ばれて蔑まれている韓国籍の人々が確かいましたね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:32:38 ID:gHFOg3iY0
そもそも誰が「平和」憲法なんて言ったんだ?
9条より重要な条文が人権カタログにあるわけだが。

482 :秋月英一:2006/09/19(火) 21:46:40 ID:8lHuz+mzO
>>481、旧社会党の馬鹿共じゃないの?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 02:21:48 ID:R8ESmDiD0
>>463
共産化するくらいだったら、戦争した方がまだ被害は少ないんだよ。
ロシアや中国の粛清を見てみろ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 06:05:25 ID:8RHWEu4v0
ベトナム戦争の戦死者より、
ベトナム共産化後の粛清による死者の方が多かった。

という話を聞いた事がある。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 09:35:47 ID:qeP7YlCyO
結局サヨクは救いようのない馬鹿

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 09:48:13 ID:dh12dOGO0
旧日本軍がかつて中国や朝鮮にしたことを考えれば何を言われてもしょうがないのに、
最近の日本人は調子に乗りすぎだよ。日本には中国・朝鮮との関係を改善する責任があるはずなのに、
その責任から逃げようとしてる日本人が多すぎる。もう少し頭を冷やして大人になれと言いたい。

487 :秋月英一:2006/09/20(水) 10:11:37 ID:1TmXqk5FO
>>486、日本が朝鮮・中国に具体的に何をしたの? 詳しく説明してもらえるかな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 12:32:33 ID:qeP7YlCyO
>>486
南京虐殺30万人とか言いそう

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 12:45:26 ID:NreGC2eMO
南京虐殺

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 13:02:04 ID:TCOB5ahL0
慰安婦

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 13:41:46 ID:9fgFDwxj0
>>486
韓国の近代化と中共政権樹立を後押ししたことか。全く申し訳ない事をした。
反省して、元の状態に戻すよう心がけるよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 18:32:25 ID:wIDcLKG4O
>353
そうすると必ず今まで鬱憤を貯めていた勢力が声を出してくる。『自衛権が憲法に明記してあるのになぜ竹島や北方領土を武力で取り返さないのか』と。
そもそも大東亜戦争ですら自衛戦争として始まったのだ。自衛を好き勝手に使って無茶な戦争にのめりこまない保証がないとは言えない。
そのとき9条は防波堤になる。だからやはり私は今のままで良いと考える。
逆に今のままの方が色々と解釈もできる。
集団安全保障は情勢を考えなければならない。待っていれば必ず口実は作れる。
北朝鮮がミサイル実験をしてミサイル防衛が正当化されたように、じっくりと準備をしながら決定はしない方が賢明である。
日本は大国なのだからもっと寛大であるべきだ。外交に関しては小泉ぐらいがちょうどいい。
明確な判断を避けつつも時期を待ち決断をしていた。だから運も呼ぶことができた一面も考えるべきである。
急速に進むのは危険だ。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:46:46 ID:0M+D7Yxq0
どんどん声を出していくのはいいことです。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:13:07 ID:yC/WCFLx0
487へ
韓国は竹島を侵略している。貴様の論理だと、日本から何を言われてても仕方がないだろう。
支那共産党は文化大革命で数千万人殺した。チベット、ウイグルを侵略した。支那は日本を始めとして諸外国から何を言われてても仕方が無いだろう。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:51:33 ID:2A4EJspF0
来るなら来いネットウヨクども!! 完全に論破してやる!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50
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496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 07:06:32 ID:QQf+Nm0k0
>>494

竹島侵略ねえ。もう竹島は韓国に
ゆずるしかない

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 08:10:53 ID:zE89nV1NO
>>496
朝日新聞読者乙

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 12:11:12 ID:X4V8pski0
>>496
朝日新聞社説乙

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 12:19:11 ID:DnPlCGfu0
>>469

>竹島侵略ねえ。もう竹島は韓国にゆずるしかない

じゃあ、北海道はロシアに、沖縄はアメリカに、尖閣の総ては台湾かシナに、
あと、要求されるままに九州も関東も外国にゆずってしまおう。


>>486
かつての大陸が日本にしたことを考えれば何を言われてもしょうがないのに、
最近の中韓朝は調子に乗りすぎだよ。中韓朝は日本との関係改善をする義務があるのに。
その責任にはいっさい触れようとしない日本人が多すぎる。もう少し頭を冷やして大人になれと言いたい。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 16:23:13 ID:6+Xyx26L0
>>499
>中韓朝は日本との関係改善をする義務があるのに。
>その責任にはいっさい触れようとしない日本人が多すぎる。

だって中韓を非難しようとすると何故か差別扱いする声だけは大きい人がでてくるんだもん。
おまけに外務省なんてユニークな機関もあるしw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 16:38:22 ID:ZmY42o7o0
俺は戦争が嫌いだから憲法は変えないほうがいいと思う。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 21:45:54 ID:zE89nV1NO
戦争が好きな奴なんかいるかよ。

それでも戦わなけりゃならない時があるんだろ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 21:53:34 ID:tH4g9eRy0
ケンカが嫌いだからおとなしくカツアゲされるよってことだね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 03:00:26 ID:2ioVstXCO
正しい戦争なんてない。
戦わなければならない状況を作らないために、
改憲には慎重であるべきだと思う。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 03:09:17 ID:V/Dorj5t0
もうなってる。残念。

506 :ムフフ:2006/09/22(金) 10:18:42 ID:POs4Gs8T0
>501-504 の皆様方、

そうです。現行の平和憲法を擁護しましょう。 その為には、その本質を良く理解しましょう。

まず、第一に日本の平和と安全は「諸国民の公正と信義に信頼して...」ですので、
現実は直視しないで、ただ、ひたすら理想を追求しましょう。

その姿が、各国の 公 正 と 信 義 によって、尊 重 されると信じ切りましょう。

また、戦力は一切持ちませんので、国連の決議や国連軍には加わらず、
日本、一国の平和を願いましょう。

そうです、今、世界中で起きている現実に目を向けては、平和憲法への信頼が揺らぎますので、
皆さん、戦争がどの様に起こるか...などは考えず、現行の平和憲法を信じ切り、

ですので、現実の日本の安全について、議論してはいけません。 平和憲法を擁護する者は、
現実の日本の平和には 責 任 を 負 い ま せ んし、負 え ま せ ん ! 

日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、それを追求する様になるのですから、
現実の 日 本 の 安 全 について、誰も 責 任 を 負 わ な く て 良 いのです。! 

これが、平和憲法の 本 質 で す ! 平和憲法を擁護する皆さん、どうかこの本質を
理解し、平和憲法の擁護の為、書き込みをお願い致します。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 12:00:45 ID:CwJ675Xj0
>>506
クソウヨしね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 12:42:31 ID:kOHkL3df0
>>504
他人に絶対危害を加えられない状態、警察なんていっさい要らない状態をあなたが作れるのならば、
それもいいと思います。
その力を国際社会で活用し、他国を武力で恫喝する国がいっさいなくなるようにしてください。
武力を持っているだけでも、恫喝になるのですから、かなり難しいと思いますが?


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 13:36:12 ID:4wQnCrrB0
>>504
戦わなければならない状況を作らないために、中朝韓露に平和憲法を導入
させとかなければならなかったんじゃない?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 13:50:08 ID:8RVAJ5Tk0
戦争も軍隊も要らない。平和が一番。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 15:09:09 ID:2ioVstXCO
>>508
武力を持っているだけでは恫喝にはならないのでは。
スイスやオーストラリアは外に向けての恫喝などない。
警察がいらない世界は無理でしょう。自衛隊も必要でしょう。
ただ、改憲しアメリカの属軍となって戦う可能性を
生み出す必要があるのかは疑問。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 16:15:40 ID:rcJ0/l/20
一言で言ってしまうと、戦争になってからでは(巻き込まれてからでは)遅い。
転ばぬ先の杖ってヤツだ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 19:12:18 ID:xmASiV4U0
スイスは常に備えてるからなー

514 :戦争の犬:2006/09/22(金) 21:14:10 ID:1g9kXTvc0
*この有名ブログの記事はどうなんだ!***
日本海側の都市に、「米軍の」ミサイルを着弾させ死傷者を出させ、
それが北朝鮮からのものである、とマスコミ報道を行い、
一気に日本国内の世論を戦争賛成、治安維持体制に持って行く、
また京都、大阪付近で新幹線の爆破テロを起こし世論を戒厳令体制、
戦争賛成方向に誘導する(テロは米軍と自衛隊の共同作戦で実行し、
イスラム原理主義または北朝鮮のテロと報道する)。

515 :富永恭二:2006/09/22(金) 21:30:51 ID:be26QJio0
>>1
敵前逃亡か!ふざけるな!

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 22:49:08 ID:hnZdbf4C0
戦争になって日本もまとめて崩壊しないかな♪

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 23:08:41 ID:Y0mudixp0
>>510
だからそれを中韓朝に言おうね。

>>511
アメリカに従属したくないなら日米安保を解消して、自衛隊を正式な軍隊にするために
ますます改憲の必要がありますね。

>>514
基地外が脳みそから蛆を湧かせてるような文章を貼らないでください。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:03:51 ID:F8mPqPGa0
誤解を恐れずに言えば、憲法9条の精神は人類の宗教にもなりうる。
世界的な新しい安全保障について考えるべきであって、
憲法9条を前時代的な恐怖に基づいて改正するべきでない。
第二次大戦を経験した人類が生んだ勇気の火を消してはならないと思う。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:27:36 ID:TX+F1xsR0
世界に先駆けて日本は戦争のしない国になりました。
その象徴と理念が平和憲法9条に集約されている。
日本が100年間に渡って9条を守り続ければ後に続く国は
必ず到来すると断言できる。 先ず日本が100でも200年でも
平和憲法9条を守り、戦争のしない国であることを証明し続ける事が
重要である。 勿論、日本は全ての武器を捨てる事も忘れてはならない。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:29:07 ID:n0FmYtUTO
広島、長崎の体験でできた九条のもとで、
武力行使はしないという姿勢を追求したい。
人道的に。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:50:55 ID:+IL/WkJS0
>>519
やっぱり>>517のつっこみの前には無力だね。
簡単な突っ込みだが現実味がある。

耳をふさぎ目を閉じて理想を怒鳴り続けても、現実の前には無力。
憲法九条は改正する必要ありでしょう。集団的自衛権行使のために


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:27:53 ID:F8mPqPGa0
>>521
現実の前には無力って、あなたは今どんな現実を認識しているの?
恐怖心に煽られて目が曇ってなければいいね。
それは世界中に言える事だけど。
周囲からの情報だけに過敏に反応せず自分で考えよう。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:40:42 ID:GvY5vnJr0
>>522
情報に蓋して現実が見れない奴よりはよっぽどいい

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:49:10 ID:6GP/49eX0
日本国憲法を守れという輩は馬鹿ばっかり。
日本国憲法 護憲派の諸君以前から課題を出しているが未だに答えがない。
早く答えてくれ。

1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。

完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 02:33:47 ID:n0FmYtUTO
改憲し、正式な(?)軍隊を持つようになると、
防衛線が拡大し、近隣諸国との摩擦が生じて
アジア関係が悪化するかもしれない。
改憲しなければアメリカから独立できないわけでもないのでは。
専守防衛の自衛隊は武装中立化に必要な兵力くらいある。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 06:27:01 ID:bwtpEHcw0
>>524
きみ、もっと強く生きようよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 07:48:09 ID:om1funUS0
>>518-519
いかにもムフフさんが喜びそうな文だね。
まだそんな理論で騙せると思ってるのかい?日本人を馬鹿にしすぎじゃね?

>>520>>524の問いに答える責任があると思うよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 09:42:16 ID:3pm4ntkO0
中国あたりの属国になろうぜ
そうすれば戦争なんて起きない!
ピースピースひゃっほー

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 09:55:46 ID:yok/SecZO
厨くせぇ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 10:21:39 ID:2zWOhVo50
九州ひとつ程、あげてもいいのでは? >中国に朝貢

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 12:59:23 ID:F8mPqPGa0
527 煽れてないのが痛い 哀れ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 22:23:47 ID:om1funUS0
カルト信者に痛いと言われちゃおしまいだ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 01:11:49 ID:dv4tXbDI0
>>530
アジアの安定の為には、
むしろ中国が日本に省の一つ位を差し出すべき。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 07:34:24 ID:A6D2IQ4b0
>>1
どうぞどうぞ是非そうしてください。
あ、国籍は変えて行ってね。
もう戻ってこなくていいよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 10:12:35 ID:87mLe94U0
国境というものがあり、独立という概念がある限り戦争はなくならないなぁ。

マイホームがあれば、権利書がある。それを守るのが地権者の責任であるし
それを騙し取ろうとする者もいなくならない。そんなもんだ。

地上げ屋とどう対処するかは個人の自由だが、第3国に行くということなら
もう自宅(この場合は、この国)には戻れないという覚悟が必要だぞ >>1



536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 22:17:44 ID:WnYNK/+nO
銃があるからにはいずれ撃つか撃たれる、廃止せよという議論と、
銃を持った敵には銃で牽制するしかないという議論は、
結局はどこまで行っても平行論だ。
なぜなら、演繹の第一歩が正反対の方向なので、
議論しようにも論がぶつからない、止揚のしようもない、
しょうもない論戦になる。
言ってみれば2つの議論は未来予想の『場合わけ』、パラレルでしかない。
どちらの未来が到来するかは確率論的にしか予測しえない。

こういうときの手がかりとしてゲーム理論があると思うのだが、
日本の学者はダメだね、何も有用なコンファーを提示できていない。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 22:11:03 ID:FkwBgo0j0
うい、2ちゃんねる憲法草案来ました

770 名無しステーション sage New! 2006/09/25(月) 21:43:01.75 ID:efJjQLpV
俺も新憲法考えた

前文 日本は(・∀・)イイ!国です。
一条 天皇陛下が一番エライ。天皇陛下より偉そうにするの禁止。セレブとかふざけんな。
二条 日本人の日本人による日本人のための国。
三条 働いて税金納めろ。でもまあ無理すんな。
四条 ガキは勉強しろ。DQN逝ってヨシ
五条 表現は自由だが空気嫁。
六条 選挙にいこうぜ。
七条 裁判は公平に。
八条 法律まもろうな。
九条 日本人は我慢強いけど一度キレたら死ぬまでヤルよ?

538 :ムフフ:2006/09/26(火) 13:36:37 ID:HM8p8cj20

>518-519 さん、将にその通りです。

>527 さん、応援、ありがとうございます。

それで、私は「そんな理論」で日本国民を騙せるとは思っておりませんし、日本国民を
馬鹿にはしておりません。

ですから、現行平和憲法の本質を明らかにした上で、擁護する方々に意見を書いて
いただく様、お願いしているものです。

その本質の、現実情勢を考えず、現実に責任を負わずに、九条を信じる事は、
「諸国民の公正と信義に信頼するもの」だと。 つまり、諸国の人々の心に
日 本 国 の 平 和 と 安 全 を託すのだと。

もちろん、その諸国民の中には、中華人民共和国の人々、朝鮮人民共和国の人々も
入るものだ! と...。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 17:32:03 ID:Un/8Cj8CO
頭の悪そうな奴が多いな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 18:42:38 ID:NZMF8T3t0
現憲法の本質は必要な最低限度の自衛力を保持するということ。
憲法第九条にこれ以外の解釈はありえない。
何のために芦田均が「前項の目的を達するため」を挿入したかを考えれば明白なこと。

クソウヨが護憲のふりして電波を飛ばしても
日本の自衛力保持は現憲法上認められている。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 22:36:27 ID:Un/8Cj8CO
アホな九条のせいで自国の防衛をストレートに議論できず
まず九条をどう解釈するかという下らん議論をしなきゃならないのが現状だから
九条を絶対に変えるななどと言うやつは馬鹿だと言うのだ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 23:20:23 ID:T1WUwndf0
馬鹿だと言うのだ

口調馬鹿っぽいよ。





543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 23:59:00 ID:Un/8Cj8CO
護憲派の馬鹿さには負けます

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 08:00:02 ID:5rd51k4J0
日本国の安全は、日本国民が責任を持ち、これを守る。
諸国民?信用できる他国などありはしない。
寝言は寝てから言うがいい。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 10:26:32 ID:6xgfuKcQ0
日本の安全保障を米国ではなく
中国に託するのが現実的だろう。
同じアジアだし、地政学的にも中国の方が頼りに成る。
北朝鮮に物申すことも出来る国は中国だけでしょう。
21世紀は米国ではなく、中国の時代です。
日米安保から日中安保へシストするのは今なのです。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 11:44:27 ID:5rd51k4J0
アジアの不安定要因に安全保障を託す?
たわけ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 12:23:33 ID:soLZcYXr0
改憲して、もしも戦争になったら改憲派だけが戦場にいけばいい。
護憲派は行かないよ。

というのは、まぁいいとして。
その戦争に勝って、石油の出る島なんかを手に入れた場合。
護憲派だった奴は、戦場でまさに死ぬような思いをした人間とまったく同じ権利を主張する気か?
そんなときだけ、権利は平等にとか言いだすんじゃないだろうな。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 12:25:24 ID:WysKkoMhO
>>545
中国共産党政権がつぶれて民主化が実現し、反日政策が消滅したら、少しくらい考えてみてもいい

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 12:57:07 ID:X6OBxLFu0
>>1
待たんでいい。
むしろ今すぐ第三国とやらに永住しろ。

俺も戦争には行きたくはないが、某国から戦争を仕掛けられれば
国や家族を守るためにあえて銃をとる。

お前のような一見平和主義者に見える輩を見ると反吐がでる。
無抵抗を貫くという奴も理解できないが、お前のように国を捨てて逃げる事を
考える奴は心底軽蔑するわ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 19:34:49 ID:duzavoGu0
>>545
中国と集団的安全保障体制を構築するくらいならアホウヨの唱える一国安全保障のほうがマシ。
少なくとも対米戦争に巻き込まれる危険はないからな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 00:26:55 ID:SNQKE6D80
戦争になったら
「戦争に勝って、石油の出る島なんかを手に入れた場合〜」
みたいなアホな事すら言えないんだよ。
平和の有り難さをよく考えよう。
一度戦争になったら冷静な議論は出来ません。
戦争を出来るようにする改憲はどれだけ慎重にしても慎重過ぎる事はないはず。



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 00:29:58 ID:a0thg9tx0
オマイの言う慎重な論議の期限はいつだ?
100億年後にこの宇宙が消滅する前に決着がつくんだろうなw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 00:39:10 ID:SNQKE6D80
期限?
改憲がゴールなら期限は必要かもね。
改憲しても日本が守れないなら改憲の必要はありません。
必要なのは日本及び世界の平和に対する考え方の熟成です。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 00:41:38 ID:IMu3jNQW0
専守防衛でもいいよ
その代わり今この時代においての最強の兵器が必要だけど

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 02:50:20 ID:a0thg9tx0
>>553
>考え方の熟成です。
議論が必要と言っておきながら
はなっからか意見反対の結論ありきってことだな
オマイは100年後ももっと議論が必要だと言ってることだろうw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 12:53:22 ID:+YJHbA6K0
>>551
戦争と平和が叛意語だと思っているバカ。
改憲しても(そのままでは)日本を守りきることなんぞできないが、
改憲しなかったら日本のいっさいを守ることなどできない。
なんせ、武器もって押しかけてきた敵に対しても、話し合いで解決しなくちゃならんのだから。
話し合いをしているあいだも、敵が暴れまわっても日本人は日本人を守ることができません。

>戦争を出来るようにする改憲はどれだけ慎重にしても慎重過ぎる事はないはず。

慎重にするだろうし、慎重にしている間に、日本が軍事的危機に陥ったらどうするんでしょうかね?


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 14:15:41 ID:PQ9gqnl70
超法規的措置と事後承認の連発になる。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 15:59:14 ID:QBtVMDdE0
変える変えないはどちらでもよいが、
複雑な交戦規定でがんじがらめにされている自衛官が可愛そう。
いくら制服を着たときから覚悟あるとはいえ・・・

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 16:23:25 ID:Gxbk6JtR0
>>556
どの国が日本に軍事的な脅威を与えるんでしょうかw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 16:48:48 ID:SHmKfDxb0
>>559
領海侵犯する中国潜水艦・密航する韓国工作員船、
所構わずミサイルぶっ放す北朝鮮。

どれもがどう見ても軍事的な脅威です。
本当にありがとうございました。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 17:37:10 ID:tT4jtOIP0
>>560

それはこちらが脅威を感じたり挑発するから周辺国は
軍事を拡大するのです。 首相が靖国参拝すれば
侵略戦争の被害国である、韓国や中国は日本に脅威を感じるのです。

お互い脅威が無いのに脅威を感じ合っているだけなのです。

それを是正するには加害国の日本が謝罪し歴史を正しく清算し、
武器を捨てることなのです。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 17:47:32 ID:SHmKfDxb0
先生!まずそれを韓国中国北朝鮮に言ってきてはどうでしょうか。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 18:38:03 ID:BSznQv140
>>556
改憲しょうがするまいが自衛隊の防衛出動は可能だけど?
もしかして自衛隊では国土を防衛する能力に欠けるとでも思ってるの?
武器を持って侵入した敵は防衛出動の対象になりうるが?
改憲しても自衛行動のみが許される現状が変わるとは思えないが?
仮に自衛以外の行動、武力による威嚇や武力侵略が容認されるような改憲は断固拒否するが?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 20:18:27 ID:LNgdQUyaO
>>563
テロリストが日本に来て爆弾を持っていたとしても、向こうから攻撃されるまでは自衛隊は攻撃できないんじゃなかったっけ?
あとサマワで拳銃1丁しか持てなかった時もヤバいなと思った。
若干改憲したほうが良くない?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 20:39:05 ID:BSznQv140
>>564
集団的自衛権を実質認めた以上、サマワの件は単なる政治的妥協であって改憲してどうなるものじゃない。
>テロリストが日本に来て爆弾を持っていたとしても、向こうから攻撃されるまでは自衛隊は
>攻撃できないんじゃなかったっけ?
このような例は考えられない。
自衛隊には捜査権がないので、武装テロリストを発見するのは警察の仕事。
警察で対応できなくて自衛隊に治安出動が命令されれば、そのときの武器使用規準に従って行動するでしょう。
爆弾持ったテロリスト相手なら発見次第射殺か降伏に応じない場合射殺という命令になると思うよ。

いずれにせよ2項とも交戦規定の問題であって現憲法下でも対応可能。
夢見がちな左翼の人達が減ったので、現実に即した交戦規定が整備されていくのは時間の問題だと思う。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 20:42:42 ID:UM4n7UAI0
>>565
>爆弾持ったテロリスト相手なら発見次第射殺か降伏に応じない場合射殺という命令になると思うよ。

犯罪を実行に移すまでは逮捕や射殺は不可能なんですよ、できるのは見守るぐらい

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 20:50:14 ID:BSznQv140
>>566
治安出動命令が出てればそのかぎりではないが?
命令が出るまではテロリストの相手は警察がする。
まあ個人レベルのテロ対処は普通警察の仕事だけどw

それと交戦規則がはっきり整備されとらんのは事実だけど
現憲法下でも現実的な整備は可能なので改憲の理由にはならないよね。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 21:17:27 ID:ufPXPzGi0
 >>1たとえ護憲派と言えども、日本のあらゆる分野のあらゆる情報を知っているから、情報保持の為にも
国外待避は許可しない。許可なしに海外渡航したら、スパイ容疑で逮捕する。
 女・子供は軍儒工場で勤労奉仕し、男は銃を手に取り北・南朝鮮人や中国人と闘うのだ!    

569 :ムフフ:2006/09/29(金) 10:06:40 ID:Tw0poXiz0
>556 & >560 さん
現行の平和憲法を擁護する人達に、その様な、現 実 を 直 視 しなければならない議論を
持ち掛けては い け ま せ ん。

持ちかけられた場合は、その様な現実(他国が攻めて来る)は、有り得ない!としか答えられません。

何故って、日本は、「諸国民の公正と信義に信頼」したのですから、現在の世界情勢や極東アジア
の情勢についても、諸国民(中華人民共和国、朝鮮人民共和国も含めて)が、「公正と信義」を持って
いる事を前提に分析します。

ですので、隣国がミサイル実験をしようと、たとえ、核実験を行おうとも、隣国の「公正と信義」を信じ、
まさかの場合の、九条の「お力」を信じる事により、日本の平和と安全を守る? のです。


>559 & >561 さん

そうです! 「公正と信義」を持つ「諸国民」が、日本に軍事的な脅威を与える訳が無いのです。

竹島の韓国軍とか、春暁油田の周りを徘徊する中国海軍の軍艦は、軍事的脅威ではないのです。
日本が何も抵抗しなければ、戦いは起きませんので、脅威ではないのです。

これは、負け犬の思想ではありません。「諸国民の公正と信義に信頼」した、日本の素晴らしい思想
なのです。

ただし、>561 の中の誤りは是正する事を強くお勧め致します。
それは、「首相が靖国参拝したので...韓国や中国は日本に脅威を感じるのです。」と言うのは、
的を得た分析とはいえません。

中国は外交政策と内政における指導層の立場から、韓国は国のアイデンティティーの確保と指導層の
立場確保から取っている政策です。(日本に対する火病を生む元?)

また、どの様に謝罪しようと、過 去 の 歴 史 が 清 算 さ れ る 事 は 有 り ま せ ん!
過去は、過去として全てそれを背負い、今、踏み出している道を誤らない様にするのみです。

ですので、無用な賠償(条約を越えて)やODA(独裁政党を援助する様な)は、してはいけないのです。
なぜって、信頼すべき諸国民の公正と信義からは、その様な要求は、出て来るはずがないのですから。

さぁ、皆さん、現行の平和憲法の本質に基づいて、これを擁護する意見を述べましょう。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 10:50:07 ID:bEWmLSS4O
>>565
「夢見がちな左翼」は政界の一部、マスコミ、インテリ層などに、ゴキブリのようにしぶとく生き残っていて世間に悪影響を与えているので、
今のままでは「現実に即した交戦規定」はなかなか整備されないだろう。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 12:19:42 ID:B1ALoSv80
>>561
>加害国の日本が

気になることがあるんだが、
近代史では百歩譲って日本が加害者だとしても、それ以前に日本が被害者である歴史もあるよな。

幽霊よりも、鬼よりもこわいもの。それは『モッコ』ってな。
日本の近隣諸国が左記に武器を浅め立って何にも不自然じゃないんだぜ。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 13:03:00 ID:bEWmLSS4O
蒙古に日本侵略をすすめたのは朝鮮王

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 16:30:53 ID:i10MZvNm0
現実に即して
日本に攻め込んで占領できる能力のある国なんかある?


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 16:31:40 ID:YlwU9bzj0
米と中と露じゃね?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 16:45:08 ID:i10MZvNm0
その全ての国が日本と戦争する前に処理すべき
内憂・外憂を抱えている現実。
戦争戦争って不安を煽って暇つぶし・金儲けには賛成できないな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 16:51:02 ID:i10MZvNm0
能力を有するとして
その全ての国が日本と戦争する前に処理しなくてはならない外憂・内憂を抱えている現実。
戦争戦争って不安を煽る暇つぶし・金儲けは本当に迷惑。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:01:10 ID:Tp64zX4L0
他国からの侵略に対するあらゆる対応ができなければ危機管理能力がない
といえるし、対応ができることが抑止になる
いつの時代もどこの国も問題を抱えているし、それで戦争が止まるわけでもなく
だからこそ戦争になる
自衛隊の能力を過信してる人が結構いるみたいだけど、現状の自衛隊では本
土に何箇所か同時に攻め込まれたらアウト
陸自の数が足りない おそらく地方はみすてられる
自衛隊の防衛計画は米軍と連携して海上で敵を止めるというのが大前提

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:09:04 ID:i10MZvNm0
戦争ってそんな簡単の起こせる?
優先順位くらいあるでしょう。
話が大雑把すぎる。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:17:16 ID:bEWmLSS4O
中国はいずれ台湾侵略と太平洋侵略をやるぞ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:18:23 ID:Tp64zX4L0
政治的な安定がない国では簡単におこる 
特に軍部が力を持った国では、安易に戦争が起こる傾向にある
戦前の日本もそうだった
ロシアと中国の政治がどれだけ安定しているか、軍部にどれだけ
発言権があるかというのが鍵になる
これは相手国の問題で日本としてはいかんともしがたい
十分な抑止力を保有し続けるしかない

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:24:38 ID:i10MZvNm0
そうなった場合は、憲法改正など無意味です

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:25:34 ID:YlwU9bzj0
自分で
日本を占領できる能力のある国は?
って聞いといて、でも戦争なんかおきない、起こせないよ
って・・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:26:50 ID:Tp64zX4L0
>>581
無意味?
あなたの考えでは憲法自体無意味ですね ありがとうございました

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:29:22 ID:i10MZvNm0
憲法無意味ってw
あんたたちの頭の中は戦争する事ばっかりか。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:30:35 ID:Tp64zX4L0
あなたのいかれた脳内だと憲法が無意味になるという意味です
理解できるかな?お花畑の・・・で

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:31:27 ID:i10MZvNm0
悪口に発展するとは思わなかった。残念

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:32:38 ID:Tp64zX4L0
抑止力を持つことが戦争をするということになってしまうこと自体異常ですね
いや あなたとはまとまな話などできないことが理解できました これで十分です



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:36:31 ID:i10MZvNm0
抑止力を持つことが戦争をするということになってしまう
↑一番よく聞く脳内はこれ。誰が言ってるのかソースを出して下さい。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:44:16 ID:Tp64zX4L0
>>588
>>584

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:48:49 ID:bEWmLSS4O
サヨクの論理的特徴は、憲法改正や抑止力の保持イコール戦争をするという単細胞的な決めつけ
すぐ戦争になるとか戦争をしたいのかとか自分勝手な思い込みでわめきちらす
やだね

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:51:35 ID:i10MZvNm0
>>589
核を持ってる相手が攻めてきた場合、
戦争できるようにする憲法改正は無意味って事だよ。
誤解させたようだね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 18:01:26 ID:Tp64zX4L0
>>588
抑止力の説明

>そうなった場合は、憲法改正など無意味です

煽り

>あんたたちの頭の中は戦争する事ばっかりか
>戦争できるようにする憲法改正は無意味って事だよ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 18:03:00 ID:i10MZvNm0
どっちかが黙るまで続けるの?


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 18:08:23 ID:Tp64zX4L0
( ゚Д゚)ポカーン

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 19:23:54 ID:jUA6e5/q0
>>577
同時に何箇所かに攻め込まれても対処可能ですが?
海自の輸送艦で北海道から直接展開しますんで。
ところで、同時に何箇所にも攻め込む能力のある国ってどこを想定してるんですか?
海自を潰して、空自の艦船攻撃をかわして日本に侵攻出来るのは米国以外ないと思うんですが?
もしかして合衆国との戦争に備えた防衛力を要望するんですか?

596 :ムフフ:2006/09/29(金) 23:00:19 ID:74coQi8g0
>578-592

皆さん、それぞれ、「」相手の考えている事は、こうだ!」と、一方的に決め付けて、
非難し合っても、憲法への議論は深まりません。

いわんや、「戦闘に入ったら憲法は無意味」との論議は、適切な議論をする意志が
あるのか? と疑わせる様なやり取りです。

先ずは、現行の平和憲法の本質を良く理解して、その上での議論をしましょう。

それは、日本の平和と安全は「諸国民の公正と信義に信頼して...」ですので、
現実は直視しないで、ただ、ひたすら理想を追求しましょう...という事です。

そして、その姿が、各国の 公 正 と 信 義 によって、尊 重 されると
信じ切りましょう。

また、戦力は一切持ちませんので、国連の決議や国連軍には加わらず、
日本、一国の平和を願いましょう。

そうです、今、世界中で起きている現実に目を向けては、平和憲法への信頼が
揺らぎますので、戦争がどの様に起こるか...などは考えず、現行の平和憲法、
九条の「お力」を信じ切りましょう。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 03:16:22 ID:YW/lmuSO0
>>596
あまりに単純すぎて戦争の抑止に繋がらない・・・
世界の現実から目を背けてそんなこと言っても無意味、それどころか危険。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 05:11:02 ID:4hCRBKmM0
>>575
>内憂・外憂を抱えている現実。

内憂・外憂を抱えているかつての日本がアメリカに戦争を嗾けましたが?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 06:13:54 ID:4hCRBKmM0
>>597
それ、皮肉を込めた釣りだから。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 07:02:49 ID:YbeCJ3Kl0
誤解を恐れずに言えば、憲法9条の精神は人類の宗教にもなりうる。
世界的な新しい安全保障について考えるべきであって、
憲法9条を前時代的な恐怖に基づいて改正するべきでない。
第二次大戦を経験した人類が生んだ勇気の火を消してはならないと思う。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 07:31:48 ID:rY9A3oYA0
日本は日本国・日本国民の安全保障を最優先に考える。
宗教として憲法九条を信じるなら、他の国でやれ。

日本の防衛力を低下させる事を企んでいるのでなければ、
どこの国でも問題無いだろう。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 10:15:05 ID:B8JDlzu30
9条を崇拝し、祈り続ければ戦争は起こされないんだよね?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 10:22:37 ID:UjBuGGPYO
まず中国韓国北朝鮮を憲法真理教の信者にすべきだな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 10:46:37 ID:YreNjW+S0
ロスケを忘れてるぞ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 14:58:52 ID:c788Y4nN0
日本国憲法を守れという輩は馬鹿ばっかり。馬鹿だから下の質問に答えられないのだ。
悔しかったら答えてみろ。

1日本国憲法を起草した事実上の責任者は誰か。
2その人物の国籍はどこか。
3彼の宗教は何か。
4いかなる目的を持って、この憲法を起草したのか。

完璧な答えを最初に書いた人に図書券2000円上げます。希望者は答えと送り先住所を書けば送ります。
住所を書きたくない人は私書箱でも何でも可です。



606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:48:04 ID:84OhMsvp0
>>605
1・GHQ、マッカーサーかな?
2・アメリカ
3・さぁ?キリスト教かねえ?
4・日本の非武装化、わずか10年持たずに方向転換したけど

で、図書券くれんの?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 22:45:31 ID:rvjXPHd70
今国民の多くがもっとも心配してならないのは
憲法の改正、格差問題、年金、この3点です。

自民党はこの3点セットを国民が思うような政策をしてくれない。

社民党がすぐに政権を握るのは大変だが、希望はある。
民主党との連立を組むのだ。 そして選挙で自公に勝てばいい。

そして総理総裁を社民党から出すのです。現時点では福島さんが総理に
近いが、若い辻元さんなども可能性はある。
彼女に対する誤解は多いのは秘書給与問題でいわば騙された形なのだ。
自民党の汚職はもっと酷い。 拉致にしても自民党政権時に事件は発生
している。  

平和、格差、年金、社会保障、どれを取っても政策で解決できるのは
社民党だけです。  辻本さんはこれらの分野を大変勉強されておる。
地元では大変な支持も得ている。 彼女が総理になれば日本は良くなる。

アジアとの関係も良好に保てる。勿論米国との上手くやっていける。
ヒラリー・クリントンが大統領選挙に出馬するそうな。
ヒラリーは中国とも強力なパイプがある。

中国、ヒラリー大統領、辻元総理総裁、 これで世界も平和になるはずです。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 22:51:35 ID:8ySUy/US0
>>607
クソウヨ死ね

609 :↑↑↑:2006/09/30(土) 23:10:32 ID:YW/lmuSO0
低脳はスレ違いですよ・・・

おとなの対応をとりましょう^

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:32:13 ID:UjBuGGPYO
社民が政権を取ったら日本は中国の属国になる
おまけに韓国北朝鮮の言いなりにもなってしまう
社民なんか解党しろ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 00:39:36 ID:yTg6t3zkO
福島瑞穂うぜえ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 02:10:54 ID:+eMwO5nW0
やっぱ今の日本って、水面下で若年層が相当に右傾化してるね。
こりゃ火がついたら、枯れ野だよ。
おれだって>>1みたいなヤツは、いざ開戦したら誅すと思うもん。
国籍とか関係なくてね。申し訳ないけど、合掌しながらさ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 04:01:51 ID:KIOEPlCj0
戦争はヤダね。でも軍は必要だ。

・・このままでいいんじゃね?矛盾を抱えつつ、ずっとやってこれたじゃん。

614 :ムフフ:2006/10/01(日) 08:03:59 ID:walMLXyh0
>603-604 の方々へ

成る程! 非常に良い示唆をいただきました。

現行の平和憲法を擁護する者は、「諸国民の公正と信義に信頼」する訳ですから、
単に、今の中華人民共和国、朝鮮人民共和国、大韓民国、ロシアの諸国民の

「公正と信義」に信頼するだけではなく、

その国々の国民の 「更 正 と 真 義 」がより強くなる様、醸成しなければならないのですね。

さて、その為には、どうすればよいのでしょうか?

【例】
 ◇民主主義の国々については、その国民の要求は全て受け入れ、何でも言われた通りにする。

 ◇独裁政治の国々に対しては、あらゆる手段にて、その政権を倒し、諸国民を解放し、
   民主主義が根付くよう、援助する...米国がイラクで行おうとした事?

これで、如何でしょうか? 現行平和憲法を擁護する皆さん、ご意見を

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:05:15 ID:PkYyzvWb0
>>614
クソウヨ氏ね

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:55:31 ID:IAOTsn3UO
サヨクは消滅しろ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 18:24:46 ID:cKXY8wT40
606へ
2が正解。
4は答えが足りない。
これでは回答は完璧ではありません。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 18:50:58 ID:woXn0IDO0
日米安保の時点で9条は破綻してるよん。

日本をヘンな実験国家にしないでよ。日本人は先頭に立つ民族性でもないし。
共産主義の実験をせずにすんだのに、ただ一人おかしな実験して酷い目に
あうのはバカげてる。

また、社(左)・共などは、
日本が社会主義だか共産主義の国になったら、
(正義の国なのだから?)立派な軍隊持つということだったのでは?

いつから、左翼は絶対平和主義みたいになったのか?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:38:10 ID:qXR2jItM0
>>617
そうか?日本国憲法の目的は日本の非武装化な筈だが
それとも非武装中立?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:48:01 ID:rvGrkXld0
>>619
相手にするなw
みんなあれが書いて欲しい答えが分かってて放置してるんだからw
クエーカークエーカーはいクエーカーってなw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 18:26:45 ID:nmEReVP70
age

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:18:50 ID:7r5tWtwS0
9条は日本の足枷にはなるけど、日本の防衛には無力だね。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:23:05 ID:7r5tWtwS0
自国は武装放棄しても、国防を同盟国の軍事力に頼っていては「非武装」とは言えないね。
非武装を実現するなら、軍事同盟すら放棄しないと。
もちろん、国連軍に頼るのもダメ。



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:36:25 ID:i7tuTU+TO
正当防衛としての戦争はあるだろう
大東亞戦争だって自衛のための戦争だと
コーンパイプくわえた人が言ってたよな


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:40:43 ID:i7tuTU+TO
自衛のための組織、それが自衛隊
日本国民を自然災害、他国からの侵略から守るためにある


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:29:17 ID:5JBlhMLvO
>619
たぶんだがホイットニーら民政局の奴らを事実上の責任者と言いたいんだろう。
彼ら民政局は理想主義に溢れたニューディーラー達が多かった。共産的思考とも言われていたが。
ちなみに米軍はニューディーラー達と対立していたから戦後政治は日本とGHQという短格的な関係ではなかった。
もし日本で共産化の動きが大きくなっていれば真っ先にそれを止めるのは米軍であったしそれを警戒していた。
話は憲法に戻るが日本国憲法の目的は二度とアメリカの脅威とならないこと。その延長線に民主化、非軍事化があった。
しかし非軍事化についてだがマッカーサー自身は幣原の提案と回想している(ただ彼は夢想家的な側面もあったから信用ならない)
幣原はマッカーサーに決められた、と回想している。
いずれにしろ積極的な再軍備については日本が手放したとも言えるだろう。(吉田-ダレス会談)
民政局が短い期間で練った憲法ではあるが一度は日本人に草案を作られてはいたんだがな(松本草案)
他にも近衛らにもそういった動きはあったが。
個人的な主観だが、日本国憲法は必ずしも日本の不幸にはならなかった。むしろ幸運とも言えたかもしれん。
憲法9条は日本の無害化をアピールできたし天皇制も存続させることができたのである。
米軍駐留はシナリオとして当初からある程度描かれていたし日米の合意があった。
だから9条については一応は心配なかったのだろう。
最近はアメリカが作ったからアメリカが悪いという人も増えているがそれは情けない。
日本国民には憲法を変える権利があるのだから変えればいい。
あの時代にあれ以外の憲法を求めることは困難であった。



627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 01:09:35 ID:NHJFC/P70
626へ
 日本国憲法を作った目的は、まあ的を得ている。しかし後半の日本の無害化を肯定するのはおかしい。
まだ誰が事実上の日本国憲法の起草者かは書かれていない。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:10:21 ID:4XrEkOV40
>>627
もう図書券はどうでもいいから答え教えろ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:26:00 ID:kn93jfM50
「諸君、私は戦争が大好きだ」

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 10:28:40 ID:iv0bpbf80
age

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 10:33:54 ID:Rqv8h7JM0
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632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 15:43:04 ID:uPYBHfV40

情けねぇなあ。これがあの堪え難きを堪え、
忍び難きを忍んで戦中戦後を戦い抜いた日本人の末裔かね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 15:55:01 ID:oAwwkR0MO
>>632
ヒント:在日

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 15:58:40 ID:21B8kYTV0
戦争反対!!憲法改悪反対!!!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 16:31:13 ID:tPLqctl30
戦争がかっこいいなどと本気で思ってるクズは原爆映画の出来るだけグロいのを見た方がいいですよ。
本土決戦になるとしたら、今の核兵器はかなりの破壊力を持っていますので日本は消滅するでしょう。
正義も悪もないです。戦争が人を殺すことには変わりはないのですよ。
あれだけ悲惨な歴史が用意されてるのに面白半分で戦争を嘲笑ってる奴が居るから馬鹿げてます。
戦争になったらあんたらの未来はどうなるんですか?


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 17:03:33 ID:O+hdVnLo0
欧米列強がアジア支配を拡大しようとしていた130年前、チョン糞どもはあろうことかロシアと結んで
日本を叩こうとしていた。朝鮮などは軍事的になんの力もなかったからいいようなもののこの馬鹿な行為の結果
朝鮮半島にロシアの橋頭堡が築かれたら日本もロシアの極東進出を食い止められなかった公算が大きい。
そうすればもう未だにアジアは欧米に支配されたままか、アジアは今頃血みどろの独立戦争を戦っているかも
知れない。
チョン糞の大罪は千年語り継がれてもたりない。しかもそんな過去には目もくれず正しい歴史的認識だのなんだの
抜かす馬鹿どもはどうしようもない。日本の足ばかり引っ張ってアジアを危機に陥れたアホどもは併合しておかなければ
どうしようもなかったというやむにやまれる事情があったのだ、そうでなれば誰がこんな汚い穢れた奴等を飼おうとなんか
するかよ。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 17:56:31 ID:ubDB9DGq0
>>635


かっこいいとは思わないが
戦争できない国などカスでしかない。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 18:31:38 ID:MQWI6DSW0
それいっちゃ御終いよw

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 23:57:11 ID:4B+uWdtd0
>>635
>戦争になったらあんたらの未来はどうなるんですか?
ジョンイルに言ってやれよw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 03:04:55 ID:7ZYQ06sXO
侵略されるよりは侵略者を殺す方がいいな。
だから邪魔するな。
今すぐ戦争したいんだから護憲派とやらは早く日本から出てけ。

641 :ムフフ:2006/10/06(金) 11:16:23 ID:90G+Wm2A0
>634-640 の日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな皆様方、

議論が間違っています!!

何故、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ないのでしょうか。
憲法で「諸国民の公正と信義に信頼して...」としたのですから、憲法を信じ切るのです。

日本国民、皆が 「戦力の放棄、交戦権は認められず」 と一心不乱にお題目を唱えれば、
九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか?

古くは、蒙古襲来の時の様に、きっと、九条の神が、嵐を起こして、日本国を侵略しようと
する ミ サ イ ル を叩き落し、尖閣諸島に上陸しようとする艦艇を海の底に沈めて
くれると、信じるべきです。

憲法九条が日本の平和を守ってくれると思っている皆さん、是非、このような力を信じて、
「戦力の放棄、交戦権は認められず」と唱えましょう。 皆が唱えれば、きっと「お力」が
発揮されるはずです。

そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、ただひたすらに、日本国のみ
の平和を祈りましょう。

そうすれば、戦争は起こらず、日本は平和です。真の憲法九条を信じる者の心得として
肝に銘じ、信じきりましょう。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 12:17:26 ID:+AlNLVHT0
>>641
クソウヨ死ね

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 13:53:56 ID:cBtTXEWu0
女子高生盗撮画像でお腹いっぱい!
http://ichigomilk.ham-radio-op.net/imgbbs/index.htm

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 14:48:22 ID:/oTTe6Tp0
>>642
議論する気ないやつの来るスレじゃないから

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 04:39:40 ID:bsbsY6lh0
>>641
神道では、ご利益の無い神様は当てにせず、新しい神様を導入するのが一般的です

9条神には霊験顕かを示して頂くかしないと
リストラされますよ?

646 :ムフフ:2006/10/07(土) 09:03:42 ID:Wq8rXk3a0
>645 さん

九条の「お力」の霊験あらたかに、60年も平和が続いておりますが、何か疑問は?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 10:08:29 ID:/Upclctp0
>>646
北方領土は侵略されっぱなし、
竹島も侵略されっぱなし、
歴史認識は歪曲されっぱなしですが、
何か言い訳は?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 10:58:34 ID:t8Da9P/50
戦争に負けたんだからしょうがない。
でも今はそういう時代ではない。
「侵略」されているという言葉は誤魔化しです。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:00:48 ID:t8Da9P/50
相手とコミュニケーションしながら自分の歪みも直そうね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 13:09:37 ID:8kZiBLG80
無知なりの意見です。
憲法改正してしまったら、日本も軍備を徹底しなきゃ安心出来ないし、
北朝鮮や中国達は日本が武力を持ったら脅威を感じ警戒して、
いつやるかやられるか・・・なら「先手必勝」みたいに思ってしまったら、
危ないじゃあないですか??毎日安心出来ません。
だから逆に危険だと思うのですかが・・・?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 13:12:46 ID:8kZiBLG80
>>641に賛成!!そういう力信じるよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 15:07:38 ID:RS+P1I+A0
>>651
なら漏れの公正と信義を信頼して金貸してくれ、一億ぐらいで良いからさ
連帯保証人でも良いぞw

653 :中韓に謝罪の必要なし ◆F/D.OPy2Wo :2006/10/07(土) 15:50:29 ID:y1xWqvp40
>>1
その前に左翼は日本国籍を捨てて、中国やら韓国やらに今からぜひ亡命してくれ。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 15:56:59 ID:GiwrY9L30
>>652
日本人は信用できん

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 16:32:14 ID:ILRJpsEc0
>>1
絶対日本に戻ってくるなよ。来させないからな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 21:50:32 ID:/Upclctp0
>>650
改正する・しない、した・していない、に関わらず、
安心できない、という状態である事に変りはない。

日本は、中国や北朝鮮の軍備拡張を警戒しているから、憲法改正を目指している。

657 :ムフフ:2006/10/07(土) 22:04:42 ID:UMznyyDD0
>647 さん

ハイ、それでも、戦争が無い、平和な状態が保てた事を評価すべきです。

>651 さん

ありがとうございます。 この、現行平和憲法の 本 質 を良くご理解の上、
現 実 を 直 視 し な い 様ににして、信じ切る事を続けましょう。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 23:43:55 ID:t8Da9P/50
>>656同じことの繰り返しだね。第二次世界大戦で負けて日本が得たものは
何か考えようよ。得たものがないと思うならしょうがない。
だとしても国レベルで感情的に反応するのはよくない。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 02:04:52 ID:WsmzPmEf0
マッカーサー占領憲法無効論
これは優秀な論文である。護憲派はこれを読め。

http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/makkasar.htm


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 02:30:53 ID:N6YaTlUY0
だから嫌なら変えればいいじゃんて、今議論してんでしょ。
これ護憲改憲以前の問題だろ。
「護憲派」に結びつけるとわざとらしいよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 02:54:05 ID:4NePk5kO0
>>657
>ハイ、それでも、戦争が無い、平和な状態が保てた事を評価すべきです。
平和でない上に、戦争以下の状態。で、何を評価するって?

>>658
>だとしても国レベルで感情的に反応するのはよくない。
日本の周りの国に言え。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 03:08:18 ID:N6YaTlUY0
>>661
平和だろ。お前はどのレベルで平和と言うんだ。
今は周りの国と協調して平和を築く時代。
冷戦が終わっても核の抑止力は働き続けている。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 03:30:47 ID:WsmzPmEf0
日本国憲法が作られた背景。
俺の友人に学校の教師がたくさんいるが誰も答えられなかった。
大抵の人は学校で教わらないから知らなくて当たり前。しかし今日からは博学となる。さあ諸君、誇りを持ちたまえ。そして自主憲法を制定せよ。

回答。
1 日本国憲法の事実上の起草者:チャールズ・ルイス・ケーディス。
ニューヨーク州生まれ。コーネル大学・ハーバード大学ロースクール卒業後、弁護士を開業。
第2次大戦前には米・財務省に勤め、ルーズベルト大統領のニューディール(マルクス主義)政策に従事、若手官僚として活躍。開戦後、歩兵将校としてヨーロッパ戦線に参戦。南フランスでは落下傘部隊として従軍、中佐となり、日本降伏時は、米・陸軍省民政部に勤務していた。
ユダヤ人、フリーメーソン

他にも制定に参加した人いる。
合計25人の素人が7日間で、ワイマール憲法を殆ど丸写しして作成した。

2 国籍:アメリカ。
3 ユダヤ教
4目的は2度とアメリカを初めとする列強に対抗できないようにするため。
9条は日本に武装解除させ2度と世界政府に屈服し、世界政府の利益を阻害しないようにするため。
つまりフリーメーソンに2度と敵対しない様にするためだ。
しかしこの目的のみではない。この憲法は日本国民を野獣化させ、国力がわざと減退するように仕向けている。
近頃の日本の治安の悪化は、憲法に込められた息吹いわばDNAに基づいている。
欠点もあるが、長所がない分けでもない。
ユダヤ人がキリスト教社会から受けてきた、差別、迫害をなくすことが盛り込まれた。
自由と平等、あらゆる権利、生命、財産の保証、信教の自由はユダヤ人が約2000年間欲しかったものばかりだ。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 03:36:22 ID:WsmzPmEf0
解説1。
チャールズ・ルイス・ケーディスはGHQの中では左翼急進派ではなく、比較的穏健派で、あまりに左翼的な記載を制止していることがわかりました。
第二次世界大戦当時、ユダヤ人はナチスヒットラーによるあらゆる弾圧を受けたのみならず、虐殺されました。
その時は極端に弾圧されましたが、その時ばかり弾圧されたわけではありません。
エジプト時代には奴隷の時代もありました。
キリストを約2000年前に磔の刑に処した後、しばらくしてキリスト教が成立してからは、ユダヤ人はキリスト教徒からあらゆる宗教的弾圧を受けました。
長年差別迫害されてきたユダヤ人に基本的人権はありませんでした。生命、自由、幸福の権利もなく、キリスト教国家では公務員から差別されました。
居住、移転、職業選択の自由はありません。
教育を受ける機会均等もなく、学問の自由もかなり制限されました。
キリスト教国家では政治と宗教が結びつき、あるいは結託して、ユダヤ教徒を差別迫害し、ユダヤ教徒の思想信条の自由はかなり制限されました。
ですから日本国憲法にはユダヤ人が切望した権利や自由がこれでもかこれでもかと書かれているのです。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 03:37:02 ID:WsmzPmEf0
解説2
政教分離は、キリスト教徒が政党あるいは政治と結託あるいは一体となってユダヤ人を差別迫害するな、基本的人権を奪うなということを主張したくて書き込んだものです。
ユダヤ人のあらゆる権利がキリスト教徒と同様に保証されていれば良いわけで、首相あるいは大統領がキリスト教の聖書に手を置いて大統領としての宣誓をすることは許容するわけです。
日本では、日本のユダヤ教徒、イスラム教徒、キリスト教徒、仏教徒、創価学会信者、日本神道信者、靖国神社信者、などいかなる宗教の信者であっても、その宗教の思想信条信教の自由がある。
またその信者の基本的人権などのあらゆる権利が保証されております。
まさに理想的です。政治政党が宗教と結託あるいは一体となって他の宗教を差別したり迫害しない限り、政教分離の原則に反しません。
小泉総理大臣が靖国神社に神道形式で参拝しようが、玉串を公金から出そうが、公用車で行こうが、政教分離に反しません。
小泉総理大臣がある宗教と結託して、例えば日本の創価学会信者を差別迫害したりすればそれは政教分離に反します。
この程度です。
 一方一部の左翼的キリスト教徒と共産党などが結託して靖国神社信者を迫害圧迫差別すれば、それは宗教弾圧であり憲法違反で政教分離に反します。
小泉総理大臣が他の宗教を迫害圧迫差別しない限り、小泉総理大臣が靖国神社に参拝することを迫害差別したり、さらには訴訟に持ち込めば宗教弾圧であり憲法違反です。
小泉総理大臣の靖国神社参拝を違憲とした大阪高裁大谷正治裁判長は、小泉総理大臣の思想信条の自由を奪うので、これは宗教を弾圧であり憲法違反です。
公明党が創価学会と一致団結して、意見を述べる程度ならまだしも、靖国神社参拝を中止しないと連立を止めるぞと言えば憲法違反の可能性が出てきます。

平成18年10月8日

チャールズ・ルイス・ケーディスの説明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9

http://www11.plala.or.jp/jins/newsletter2004-5.files/tokubetu.htm

フリーメーソンの説明(日本国憲法作成の関与を含む)
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/fmei.htm

日本フリーメーソンの高崎幹部の証言
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/Japan_Hurimeson1.html


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 03:51:40 ID:WsmzPmEf0
これを読めば憲法9条を守ろうというやつは馬鹿だということが分かるだろ。
日本が生き残るためにはしっかり勉強して賢くならなければならない。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 04:06:33 ID:4NePk5kO0
>>662
>平和だろ。お前はどのレベルで平和と言うんだ。
自国の領土が侵略・占領されている状態を平和とは呼ばない。

>今は周りの国と協調して平和を築く時代。
日本の周りの国は、協調どころか周辺国を侵略し害を成す不安定要因。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 06:51:03 ID:LWIdg2h50
>>662

周りの国、いや世界中の国は
自分の国の発展しか考えていない。
周りの国と協調なんて馬鹿な日本人が
妄想する絵空事にすぎない

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 09:58:38 ID:N6YaTlUY0
残念な考え方だね。自国の発展しか ってのは極論過ぎる。
自国の利益を守るための国際協調が基本でしょう。
少し興奮しすぎだよ。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:21:29 ID:i7rqEbd+O
残念ながら、自国の国益を第一に考えるのは世界中の為政者の常識である。
同盟関係にあっても、対立する問題が存在するのはその為である。
かつての日米貿易摩擦等は、その典型的な例である。
国際協調とは、北朝鮮問題の様に周辺国の利害が一致、若しくは妥協の余地がある場合のみ成立するのである。
国際政治とは、始めに協調ありきでは無いのである。協調という幻想の実態は、対立の中の妥協に過ぎないのである。
そして、力のあるものが常に、議論を有利に導くのである。
であるからこそ、大国は軍事、経済、外交を重視するのである。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:34:43 ID:K6p3yxDw0
>>657
>ハイ、それでも、戦争が無い、平和な状態が保てた事を評価すべきです。
憲法がなくても戦争がなかったんじゃないのか?


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 00:54:44 ID:LrcHcn4E0
>>670
なら平和の為には国家間の利害を一致させて妥協の余地を見出せば
いいわけだね。妥協を知らない・足らない国家が歴史上どうなったかは
言うまでもないよね。日本も対立・国益の落とし所を知らなかった。
力あるものが常に・・・で日本や世界は平和になるか、まず考えてみてくれ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 04:20:04 ID:oJsXHXJZ0
>>672

世界が平和になることなど
ありえない。人間が人間である限り

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 05:20:36 ID:HIB5jPrw0
安倍君のあいまい戦略は中国に妥協しているだけ
総理になる前の発言と異なりすぎている(笑)
村山談話すら堂々と否定できない安倍君に信頼の欠片も無いよ(笑)

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160337959/l50


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 11:08:35 ID:eaLd4QND0
安部よ。もっと毅然とした態度を取れよ。日本が戦争で謝罪する必要はない。
支那には満州、チペット、ウイグルを侵略したのだから謝罪せよと要求しろ。
東支那海の日本側の石油を盗むなと言え。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 16:21:16 ID:Jho7tfGK0
戦争反対!!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 18:27:49 ID:PJtnv42tO
北朝鮮に言ってこい

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 19:10:36 ID:8S6+Oog80
核を落として欲しいニダか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 19:38:51 ID:5ZMW2sVC0
ソ連製の核ぐらい、もう持ってんじゃないの?
いまさら驚くことかね?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 19:56:41 ID:8S6+Oog80
隣国の核装備により、我々の60年の平和憲法の効能はまったくなかった事が判明した訳だが。

北の核の傘に入るか、無抵抗無防備を貫くか、よく考えよう。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 20:41:09 ID:z2Touiez0
日本国核武装。これ一択。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 23:50:43 ID:PJtnv42tO
護憲派が馬鹿だということが完全に証明された

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 23:59:30 ID:5ZMW2sVC0
何か状況が変わったのか? 実際。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 02:05:09 ID:8ReWPXR90
護憲派よ。北朝鮮の核実験に付いて論評しろよ。
そして次に核兵器による脅しがきたらどうするか対策を述べよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 04:56:24 ID:lt2eerUq0
>>684
きみ偉そうだねえ
核を持たない国が核を持つ国から脅しを受けたらどうするか。
国連に提訴して他の核を持つ国の威光を借りるしか無いんじゃない?
ともかく改憲して解決できる話では無い。



686 :ムフフ:2006/10/10(火) 09:32:40 ID:JRrIjamo0

現行平和憲法を擁護する皆様方、

朝鮮人民共和国の核実験などで、オタオタするのは止めましょう。

皆様方は、現行平和憲法の 本 質 を理解した上で、支持するべきなのですから。
その為、現行平和憲法を擁護する者は、 現 実 を 直 視 し な い 様 に と
何回も申し上げております。

現行平和憲法による日本の安全と生存...平和は、諸国民の公正と信義に信頼した
ところから生まれるのですから。

ですから、朝鮮人民共和国民の「公正と信義」を信じ切りましょう。
政府声明で、最初に核を使用する事は無いと発表しているのですから。

さぁ、ここからが、現行平和憲法を擁護する者の、諸国民の公正と信義への信頼が
試される時なのです。現実を直視しないで、信じ切りましょう。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 12:52:07 ID:NnkRq0zJO
日本も核武装しようぜ。
憲法改正してな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 16:37:18 ID:PrqlLTHN0
射爆場は北朝鮮だな。南もまとめてやるか。

689 :ムフフ:2006/10/10(火) 17:50:22 ID:JRrIjamo0

しかし、2ch の架空現実世界には、何故、現行平和憲法を擁護する人々が少ないのか?

不思議です。現実の世界では、社民党の福島党首や土井たか子・元党首をはじめ、

 現 実 を 直 視 し な い 多くの政治家や評論家、アカピみたいなジャーナリストが
たくさん居て、妄想みたいな発言までが出てきていると言うのに...。

さぁ、2ch の皆さんも、現行平和憲法の 本 質 を突き詰め、良く理解した上で擁護しましょう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 19:11:06 ID:CbHwyLco0
>>689
クソウヨ氏ね

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 19:19:20 ID:Y11Sflme0
今ほど平和憲法の価値が高まった時期はない。日本は軍備を撤廃して北朝鮮に対する
道義的優位に立つべきだ。そうして世界から尊敬される国になったら北朝鮮も攻撃できない。
軍備を持たない国に核攻撃を仕掛けたら全世界から非難されて孤立するから。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 19:41:21 ID:e6T8rZcw0
>>691


再軍備万歳

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 19:59:44 ID:8iUIULsu0
>>692
>軍備を持たない国に核攻撃を仕掛けたら全世界から非難されて孤立するから。

既に孤立していて、その自覚まであったらどうなるんだか。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 20:05:06 ID:DpY0+7i70
何故、日本人は軍隊も持つこと=戦争へもってこようとする??

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 20:14:29 ID:PrqlLTHN0
>>694
そういう論理展開をする奴は日本人ではなく、
敵性外国人か、その手先の反日日本人だ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 20:24:17 ID:DpY0+7i70
左翼ゎ消えろ!!

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 20:36:00 ID:ghpFxINe0
>>694
脳みそがいいかんじにとろけてるからだよ。
世界の常識は日本の非常識ってやつさ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 20:52:10 ID:9dt8ZUYlO
サヨクは消滅しろ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:35:19 ID:lt2eerUq0
自衛の為と言って核を持った北朝鮮。
民主主義の国にも核はある。日本はどうするのか。
恐怖に煽られた改憲は不必要な火種を生むだけだ。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:41:49 ID:NnkRq0zJO
日本も核武装して、
空母.原水を大量保有すれば万事OK

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:44:11 ID:NnkRq0zJO
原潜か

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:46:46 ID:zzxIcnQr0
君は何も知らんのだな。アメリカのアーミテージは日本の再軍備の道筋を明確に語っているんだぞ。

ショーザフラッグ・・・ブーツオンザフィールド・・・次はキルザエナミーである。

そのための小泉政権であり、安倍政権なんだぞ。改憲と再軍備の為に、ノースコリアを米国は取って
おいたのだから。アメリカから与えられた憲法は、アメリカの要請で変えられるのさ。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:54:06 ID:8ReWPXR90
世界を侵略しまくったソビエト、支那共産党など、国際世論など屁とも思わない。
彼らが重要視するのは唯一つ。侵略した場合、相手国から反撃に合い、自国の被害がどれ程あるか。
国際世論など時が経てば忘れると思っている。
朝日新聞を見たまえ。去年だったか、NHKの松岡氏に取材した内容を捻じ曲げて、捏造してまで報道したが、謝罪などしていない。
今年はその捏造を誰も取り上げなくなった。
国際世論が許さないから、日本に攻撃しないというのは幻想にしか過ぎない。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 00:33:58 ID:XZN3g8Mj0
攻撃しないのではなく、攻撃できない だね。今のところは。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 18:37:05 ID:VBr1npLa0
現段階で日本を直接侵略できる国家は米国だけ。
北方領土や竹島は除く、
と書いとかないと揚げ足とられるからなw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 19:50:00 ID:2fCTBBvz0
>>705
ロシアもできるんじゃない 数十年後の中国もできるようになるといわれている

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:12:31 ID:VBr1npLa0
>>706
カタログスペックだけを見て、全海軍力を太平洋に回せばあるいは可能かもってくらい。
主要艦艇の設計は古いし、空軍力も縮小してる現状では相当無理。
頼みの中戦車も90式と並ぶレベルのものは作れてないから、90式が運用されてる北海道に
上陸すると、下手すりゃ陸戦で負けて追い落とされる。
中国軍の動向を考えなきゃならん状況では極東ロシア軍を全面的に振り向けるわけにもいかない。

中国に関しては同意する。
そのときの安全保障は日米連合軍と中国って形をとらざるを得ないかな。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:35:41 ID:NTcWmGIX0
護憲派よ、北朝鮮の核実験をどうするのか。
今後核兵器のよる脅しを受けたらどうするのか記載せよ。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:41:24 ID:93p4MoHY0
>>708
謝罪します。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:44:47 ID:zAPKe/G/0
>>708
さぁどれだ!?張った張った
1)北朝鮮が核を持つに至ったのは、隣国日本の軍国化を脅威とみなしたため
  倍率x4


2)北朝鮮の核兵ミサイルが日本に着弾するのは
  北朝鮮を敵視してきた日本の自業自得
  倍率x5

3)北朝鮮の核は綺麗な核
  倍率x7

4)何はともあれ謝罪と賠償汁
  倍率x1

5)核兵器で被害を及ぼした日本への賠償支払い
  倍率x∞

711 :ムフフ:2006/10/12(木) 16:30:32 ID:SSpM6f+p0
>708 さん

真の現行平和憲法を擁護するものとしては、現行平和憲法の 本 質 に則り、
朝鮮人民共和国、国民の公正と信義を信頼しますので、

要求に従っても良いし...日本国民に対する悪意は無いでしょう...きっと。
はたまた、最初に核兵器を使用する事は無いと信じて、要求を蹴飛ばすのもありです。

きっと、九条の「お力」が、日本を守ってくれると信じ切るのみです。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:37:12 ID:y/uFASYn0
>>711
クソウヨ氏ね

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:51:08 ID:nvJFPq/X0
低脳の来る場ではない帰れ。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:15:33 ID:Od5Kccqi0
>>712

でも、九条が大切、九条が大切っていうなら、そういうことだろ?
球状に、平和を守るというか戦争を回避する力があるんだろ?
改憲を主張する人間は、戦争をしたくて改憲をしようって言ってはいない。
無駄な戦争を回避するために改憲したいのだ。
必要だと思える戦争ですら回避して、それでも日本が平和になる力が九条にあると護憲派は言っているんじゃないのか?


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:13:59 ID:VxV5Wd1M0
>>714
それは違う
軍事力より他国と対話により友好関係を築いていくほうが
戦争の回避、国家の平和に有効だから

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:19:25 ID:zAPKe/G/0
>>715
対話に乗らない恫喝国家にはどうしたらいいのか教えてください><

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:25:53 ID:VxV5Wd1M0
>>716
まず制裁を解除することだろ
対話に経済制裁(経済力に物を言わせる“暴力”)は必要ないので

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:21:06 ID:ohi2U67d0
>>716
マジレスすると、恫喝国家wに対して軍事的な圧力で回答するのは得策じゃない。
あの国相手には相互完全破壊による均衡理論は通用しそうもないからね。

軍事的に可能な対応は
一撃目を可能なかぎり迎撃できるように防空態勢を整えること。
核攻撃の前兆があった場合には発射基地を攻撃できる手段を持つこと。
一番簡単なのは空中給油機+対地攻撃機(支援戦闘機w)
この二つは憲法改正しなくても実現可能。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:12:36 ID:AN+Pg0PI0
> 核攻撃の前兆があった場合には発射基地を攻撃できる手段を持つこと。
その手段を持つだけでなく、相手がミサイルを撃つ前に行使(攻撃)することは
現行憲法のもとでも可能なのですか?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:58:43 ID:ohi2U67d0
>>719
政府が先制攻撃を容認する憲法解釈を取っていたこともある。
自衛力の保持というのは自国を防衛するための目的で保持するものは何であれ合憲だと思う。
原理的には侵略戦争を禁じた憲法を持つ国と変わることのない自衛力が持てる。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:30:50 ID:XDLmQaKd0
日本に今、追い風が吹いている。今こそ日本は「美しい国」になり、大陸に進路を取り
邁進する時がやってきたのである。
恫喝ならずもの国家の北朝鮮や、核装備を濡れての粟で入手しようとしている韓国を許
してはならない。宗主国は誰だったのか、改めて世に示す必要がある。チョンに半島を
半世紀に渉り委ねた結果がこれだ。

いまこそ我々は美しい国の道標を示すべき時なのだ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:32:21 ID:AN+Pg0PI0
>>720
現行憲法下でも、先制攻撃することが100%合憲ならば憲法改正の必要はないので
はないのでしょうか。憲法を改正するか否かでモメてるのは、先制攻撃が、現行憲法下
では、100%合憲と断言しきれないところからきているのではないのでしょうか。
厨な疑問でスイマセン

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 01:45:32 ID:fY05VDU40
>>718
そんなことはないよ かの国も滅亡を望んでいない

>一撃目を可能なかぎり迎撃できるように防空態勢を整えること。
現状では気休めにすぎません

>核攻撃の前兆があった場合には発射基地を攻撃できる手段を持つこと
現憲法下では前兆で軍事力の発動はできない
あくまでも先制攻撃を確認してからしか反撃できない
ギリギリのラインは停止不可能と思えるミサイル発射の予備動作を確認した時


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 05:39:41 ID:xvveprkm0
>>720
鳩山内閣の時ですね

>>722
先制攻撃に限らず
軍隊がきちんと機能するために必要な法整備です
解釈で済ませてると、文字通り進退窮まる事になりかねない

―――ケース・スタディ―――
例1:『部隊Aが攻撃を受け、反撃した』
現行法解釈でも、攻撃を受けて反撃するのは、セーフ

例2:『部隊Bがこれに気付いて、救援に向かう』
現行法解釈では、戦闘が行われているところに部隊を派遣してはいけない、これはアウトって事になる

例3:『部隊Aが交戦中、敵部隊の後ろから”偶然”部隊Bが現れた。部隊Bは、撃ってもいい?』
部隊Bは、自分の部隊が撃たれるまで撃っちゃダメ!

例4『部隊Aが、敵野砲陣地に到達、部隊Bに狙いを付けてるみたいですが。撃ってもいい?』
しかし、よその国が聞いたら笑うな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 12:06:56 ID:RXxw2Sos0
>>1
>第3国で見守っている。

見守るだけで結構。第三国から帰ってくるな。
改憲派がまさに死ぬ思いで勝ち取った利権を、のうのうとぬるま湯のなかで生きた改憲派に享受させるかよ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 12:08:03 ID:GCdxusj50
>>1は三国人なので第3国から見守るのも当然といえます

727 :ムフフ:2006/10/13(金) 12:37:52 ID:++M31Io80
>716-717 の方々へ

真の現行平和憲法の 本 質 を理解し、擁護する立場から申し上げますと、
「諸国民の公正と信義に信頼」している訳ですから、次のどちらかで対処すべきと考えます。

◇恫喝国家との捉え方が間違いで、恫喝では無く、強いお願いと捉えて、要求を検討する。

◇恫喝国家の国民の「公正と信義に信頼」に信頼して、その国民による武力行使は無いと信じ、
 要求を蹴飛ばす。

以上です。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 15:03:53 ID:Cig7/qve0
わははw日本もヘタレたもんだなオイ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:26:49 ID:RbQD8tmk0
そもそも、根本的な問題があるんだがなw

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2261170/detail

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:04:14 ID:G4C1SXfy0
俺は子供達や祖国の未来の為に死ねる。

世界第二位の経済大国で十分に幸せを満喫した。
発展途上国で苦しい思いをしている人達の幾生分もの幸せを満喫した。
だから戦争で死んでも悔いはない。

格差的な世界でさんざん幸せを享受しておきながら
その恩を社会に返せないような奴は屑。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:25:38 ID:7Kmc4ep20
特措法で戦争は可能だ。要は世論だよ。諸君。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:55:35 ID:jWBfgJF50
>>1
贅沢を享受するだけの堕落者。現代における崩壊寸前ローマ市民。
世界の大半を占める貧乏国家の人々の苦しみを知れ。

現実から目をそらし戦争から逃げるだけの糞人種なら
北チョソの核の炎に焼かれて滅びれば良いと思う。
精神的肥満体質に侵されたお花畑の金持ちニッポン人は醜い。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 02:27:53 ID:woCwP5wA0
五月蠅い。米兵をカネで傭ってどこが悪い。戦場で虫けらのように死んだり
カタワになるのは日本人ではない。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 08:26:32 ID:gOtiYL7iO
自国の安全保障という重大な問題で、これはできるとかできないとか解釈が分かれる憲法は明らかに欠陥憲法
解釈が分かれない憲法に改憲すべきだ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 09:43:37 ID:zHGuu5in0
スイス傭兵を雇うバチカン市国をめざすのか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:10:30 ID:BPKMFeH60
戦争はいけないよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:01:27 ID:PLA8bWwg0
そうだよ。米兵にさせるべきだ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:38:31 ID:EnDRqQDG0
経済大国日本で成人までぬくぬくと甘ったるい幸福な時間を過ごしたら
世界においても歴史上においてもトップクラスの幸せ者といえるだろう。

さんざん幸せをむさぼっておきながら幸せを与えてくれた社会を守る為に
戦えないなんてムシがよすぎる。

ていうか、子供ができると不思議と死ぬ覚悟ができるような気がする。
子供達や平和な社会を守る為なら戦って死ぬのは仕方ないと思える。

人間は群れで社会を形成することで史上最強の生物となった。
しかし社会の恩恵(仲間、知識、武器)無しでは肉食獣一匹にも勝てない。
社会の恩恵で生を受けているのだから社会の存亡に際して戦って死ぬのは当然だ。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:15:31 ID:BPKMFeH60
国を護るために軍隊が要るって考えてるやつは頭がおかしいんじゃないか。
日本の周りを見まわしてみろよ。攻めて来そうな国なんか一つもないじゃないか。
日本の再侵略を恐れてる国ばかりじゃないか。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 17:22:52 ID:6zgDDQL50
>>739
わが国固有の領土である竹島の現在の状況について説明してくれたまえ。北方領土でもいいが。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 17:25:35 ID:6zgDDQL50
>>739
それと間違いの訂正を一つ。

日本の再侵略を恐れてる国ばかりじゃないか。> 米国の侵略を恐れてる国ばかりじゃないか。

誰もヘタレの日本人など怖くない。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 17:43:10 ID:4Wbq9Ntu0
だね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 17:47:42 ID:CGs8JNf+0
今の日本も世界最強クラスの米軍に守られてるわけで
防国に軍隊が不要と考える奴は頭がおかしいのでは?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 18:17:15 ID:NUwxMV8h0
世界中で餓死やら戦争やらで苦しんでる人がいる中で
金持ち国家で浴びるほど楽しい思いをしておきながら
平和や防国の為に命を捧げられないような奴は
最低の腰抜野郎だと思う

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:41:37 ID:IK5kkAzC0
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない!!

そうとも、平和憲法を改善して、正義と民主主義を守る戦争をやりたいだけだ。
誰も、侵略戦争を汁とはいっとらんだろ? 諸君。

746 :ムフフ:2006/10/14(土) 19:43:07 ID:eKPfTit60
>739-743 の方々へ

現行平和憲法を擁護していただけると、お見受けした皆さんへ
現実を 中 途 半 端 に 直 視 して、現行平和憲法を擁護しては、いけません。

湾岸戦争を思い出してください。クェートへの侵略、多国籍軍にて回復はされましたが、
犠牲となった人々は戻ってきませんし、単なる正義のみでは、国連軍や多国籍軍による
現状回復への行動が生まれない 現 実 があります。

また、イスラエルが何故、世界各国の非難を浴びながら、軍事行動をしているのか?
国の生存を掛けた行動(少なくともイスラエル政府はそう考えて)だからです。

ですから、現 実 を ナ メ て、平和が維持されると考えてはいけません。

そして、真の現行平和憲法の擁護者は、現実を直視しては、いけないのです。

皆様方は、現行平和憲法の 本 質 を理解した上で、支持するべきなのですから。
その為、現行平和憲法を擁護する者は、 現 実 を 直 視 し な い 様 に と
何回も申し上げております。

現行平和憲法による日本の安全と生存...平和は、諸国民の公正と信義に信頼した
ところから生まれるのですから。

ですから、朝鮮人民共和国民を含め、諸国民のの「公正と信義」を信じ切りましょう。
諸国民の公正と信義への信頼に不安を抱かない為に、現 実 を 直 視 しないで、
ください。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:47:31 ID:1UakNTZf0
>>746
クソウヨ氏ね

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:00:56 ID:BtK5MQE80
>>746
現実を見ろ。見る気が無いなら死ね。
お前の存在は害にしかならない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:10:13 ID:hwG4HmQu0
平和憲法がどうのとか関係なく
成人した大人たちは子供たちを守る為に
死を覚悟して戦う勇気を持つべきだ

大事なものを守る為に死を覚悟できない人間は
人の親になる資格すらない


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:22:35 ID:5Uze9/aD0

金総書記も御苦労なされている
各国から制裁包囲網に遭い大変心労が溜まっていると思う。
各国は貧しい国を助けてあげる心意気が必要なのではないか。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1160824319/l50

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:53:50 ID:tK1o+1sN0
>>749
そういう覚悟のある人ほど
子供が出来なかったりするもんだよ

皮肉だね

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:33:44 ID:1ptyg3Xr0
>>751
ワラタwwww

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:17:27 ID:OIkkkVUV0
九条原理主義勢力

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:22:46 ID:KicIkXTa0
【北朝鮮への戦争絶対反対!】(1)


今日のニュースでは、「日本は特段に厳しい制裁を行う」と安倍が言い、「臨検(北朝鮮に往来する
すべての船舶を武力で検問する)に日本も参加できるよう法整備を」などとエスカレートしています。
これらはすべて日本の労働者民衆を偏狭なナショナリズムに煽りたて、日本が戦争に突入するために
行われている扇動である。政治家どもよ、勝手に戦争をはじめるな!!お前らは戦争がしたいのか??

彼らの茶番を暴こう。

1)世界最大の核保有国アメリカは、何回核実験を行いましたか?

マーシャル諸島を核で破壊し、実に1000回を越えている!
なぜアメリカに経済制裁を行わないのだ。
この数年に核実験を行った、インド、パキスタンに日本は経済制裁をしたのか?なぜしない?
「唯一の被爆国」なる美名で正義ぶるなら、公平にやるがいい。

2)更なる制裁や臨検をしてどうしたいのか?

日本の言う「対話と圧力」のうち、対話ではどうにもならないから「圧力をかけよ」「圧力をかければ
北朝鮮は折れる」と勝手な分析をしている。

うそをつけ。

実際は、圧力を掛ければかけるほど、北朝鮮も強行にならざる得ないという悪循環がこの数年間行われて
きたのではないか。実際に、ミサイル実験も、核実験もとめることができていないではないか。
北朝鮮がアメリカとの直接対話、体制の保障(戦争をしないこと)を求め続けているのに、ブッシュは
「話し合いはしない」としてきた。圧力だけのブッシュは、北朝鮮を追い詰めているだけである。
北朝鮮は、新たな制裁や臨検は「宣戦布告とみなす」と宣言している。日本がその挑発に乗ることは、
日本が北朝鮮に宣戦布告するのに等しい。それに言い訳はできない。北朝鮮よ、やるならやってみろ!
と安倍は言っているのだ。こんな決断が目の前で行われようとしている。
なぜ北朝鮮が核実験をしたぐらいで、戦争を開始しなければならないのか。戦争でなにが解決するのか。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:22:51 ID:KicIkXTa0
【北朝鮮への戦争絶対反対!】(2)


3)拉致問題の解決にもなる?

また「拉致被害者家族会」「救う会」などは、「13才の少女を拉致した国家が核を持つことは許されない」
と経済制裁を安倍に要求した。
「家族会」に対しては誰も批判できないようになっているらしいが、ここまで言うならもうがまんできない。

あなたがたは戦争がしたいのか?

国連憲章第7章による経済制裁、臨検とは、武力行使を必然化する(歴史上そうなっている)。また臨検と
いう行為自体が武力によって相手を強制する戦争行為である。
戦闘がはじまれば、アメリカ・日本連合軍は、ピョンヤンを占領し、体制を崩壊させるまでやるだろうし、
やるしかない。アメリカの試算では100万人規模で朝鮮民衆が戦争の犠牲になるといわれている。
あなた方は、「日本人を守れ」と叫んで、朝鮮民衆を100万人殺し、その戦争に日本の兵士たちを送り出そう
としている。そんな権利は誰にもない。
そもそも「拉致問題」は、朝鮮戦争の延長として行われた戦争犯罪であろう。日本は無関係ではなく、朝鮮戦争
にも後方支援を行い、自衛隊員が死亡している。一方の参戦国であった。

「拉致被害者」とは、日本が一方の当事者である戦争によって生み出された戦争被害者だ。戦争をやめさせる
以外に解決はありえない。

あらたな戦争は、新たな拉致被害者を生み出すだけだ(膨大な家族が引き裂かれるだろう)。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:22:55 ID:KicIkXTa0
【北朝鮮への戦争絶対反対!】(3)


4)もう一度言う。アメリカに経済制裁をしないのはなぜだ。

今日の読売新聞の論説には、丁寧にその疑問に答えていた。
「他の核保有国との違いは、北朝鮮が『ならずもの国家』であることだ。今回の最大の問題は、
『ならずもの国家』が核兵器を保有したことである」と。
世界最大の「ならずもの国家」はどこのどいつだ?

アメリカではないか。ならずものが核兵器を持っているのがアメリカそのものじゃないか。

ここに真実があると思いますよ。

核兵器を持っていいかどうかはアメリカ(と日本)が決める。
ならずものかどうかはアメリカ(と日本)が決める。
従わない奴には最強のミサイルの照準を合わせ、いつでも核兵器をぶちこめるようにしている。
ならずもの(仮にそうとして)は、勝手に暴れてるんではなく、攻撃する奴がいるから暴れている。
原因があって結果がある。原因は北朝鮮ではなくアメリカと日本の歴史的な東アジア支配、戦略にある。
そして戦争の危機切迫は、その歴史的破産を示している。もはや解決不能の領域に入っている。

5)「でもやっぱり核兵器はあかんでしょ」?
僕自身は、あらゆる核兵器に反対する。

続きはブログで。http://aanduosaka.wablog.com/224.html

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:19:10 ID:IesRUkFI0
>>751
子供がいるから死ぬ覚悟ができるんだろ?

子供は未来を生きる自分自身だ。
だから子供や社会の未来の為なら死ぬ覚悟で戦うのは当たり前。
子供がいてそういう覚悟ができない人間は考えが甘過ぎる。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:30:36 ID:BtK5MQE80
少なくとも日本は、
拉致被害者を日本に帰し、歴史の歪曲捏造を止め、在日朝鮮人を引き取れば、
北朝鮮と敵対する理由は無くなるんだが。
拉致被害者を帰すのは当然の事だし、他2つも簡単な事。

どう見ても、その簡単・当然な事をしなかった北朝鮮の自滅です。
ありがとうございました。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:42:23 ID:cuBWUams0
ちょww、核とミサイルはスルーかよ… 

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 01:46:38 ID:fkA3h0El0
北の核は、日本が国力に応じた戦力や核を保有する口実になるから。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 01:59:18 ID:SYxMBNci0
>>757

子供がいない人は戦わなくてもいいわけだ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 02:17:24 ID:6DOLAVJ00
子供がいない若い人に
「大事なものは死をかけても守るべき時がある」
という精神は理解しづらいかもしれない。

子供の為に死ぬ覚悟を持てる親は多いだろうけど
自由なパラダイス国家で青春を謳歌する若者にとって
死はひたすら恐ろしいものだろうからね。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 02:20:37 ID:8kSLSYrQ0
>>757

>>749は徴兵制度みたいな事言ってんだよ。

でもテレビの大家族とか見てると
いわゆるDQNに限って子沢山ってよくあるパターン。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 02:27:42 ID:8kSLSYrQ0
>>762
そりゃ本能的なもんもあるだろ。
子供が居る場合それを守れば自分の遺伝子が残せるから
自分が死んで庇っても生物として損はないが、
子供の居ない人間が死んだらそこで終わりだかんな。

自分の子供だから死んでもいいって思うってのは
結局は自己愛の延長として自分の分身である子供が残るからだろ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 03:00:08 ID:9+ipFlQF0
古今東西の若者が国を守る為に戦ってんだから
日本人の若者にそれができないはずはない

平和憲法は美しい理想だが結局は米軍庇護下の平和主義
武力以外で平和を守ることができないのは事実

国家には永遠の友も敵もなく、ただ国益があるのみ
ゆえに日本も牙を持たねばならない

それを避けるためには平和を維持する為、
戦争を根絶する為の超画期的な大発明が必要だ


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 03:26:38 ID:LcxAQkIR0
死ねるとか書いてる奴
死がそんなに素晴らしいのか?
死んだら本当に消えるんだぞ?
この時代に馬鹿みたいに思えるかもしれないが
武力を持ったらアメリカですら脅威に感じるほどに
成長する可能性がある先進国である日本が
平和を掲げてるのがいいんだよ


767 :ムフフ:2006/10/15(日) 03:26:50 ID:5b8OIw/h0
>747-748 の方々、

私はウヨクでも、サヨクでもありません。

此処にいらっしゃる皆様へ、現行平和憲法の 本 質 を 良く良く理解をしていただいた上で、
擁護をお願いするものです。

先ずは、現行平和憲法がどの様な 本 質 を持っているのか、良く、突き詰めて考えます事を
強くお勧めいたします。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 03:29:29 ID:eSw5d8/C0
誰が何と言おうと、自分の手を血で汚すのは嫌だね。
残った者同士で勝手に人殺しをやってろ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 04:04:39 ID:fkA3h0El0
現行憲法の本質=日本国弱体化の為の足枷

現行憲法信者=敵

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 07:18:59 ID:Z7Qrgd470
日米の北朝鮮侵略が世界の理性で歯止めをかけられました。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 09:27:37 ID:MB62wtcA0
独裁国家の核保有に対する当然の懲罰措置を
腹黒な悪性国家どもに阻まれました

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:00:23 ID:SYxMBNci0
死ぬくらいなら国を譲り渡す方がいいよね。
国なんて本当に必要なの? 国がなくても地球で生きていけるんだよね。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:02:36 ID:1lW1xY3j0
あんな程度の制裁決議なら、これから続々と核保有国が増えると思う。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:04:51 ID:Z7Qrgd470
戦争をしかけようとする日米の孤立がまたも明らかになりました。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:41:09 ID:6ol5Ie4+0
世界核祭りDAYにまた一歩近付いたね♪

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:51:41 ID:IUhsCZCF0
>>772
国を譲り渡して民族や文化が滅亡するぐらいなら
命をかけて戦う方がまし。

かつて、横暴な大国と戦った小国があったが
その小国は再起して世界第二位の経済大国となった。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:02:04 ID:XSLsVx1T0
戦わずして魂を譲り渡すような民族が生きていけるような世界ではない。

非情な国際社会を甘く考えるな。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:56:14 ID:Ltjijv850
まあ、憲法9条絶対主義の人は北朝鮮が核で攻めてきても言葉で攻めるしか
ないわけだ

もしこんなヤツらが日本牛耳ってんなら北も安泰だろうなw


オレの考えでは北が早く日本の領土に核ブチ込んでほしいってのもあるけど
そうすれば『自衛の為の戦争』にはなるんでしょ?
そんで、北を徹底殲滅すれば憂いは残らない
ブチ込まれた地域は自分トコ含めて尊い犠牲にすればいい

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:19:42 ID:fkA3h0El0
>>772
YOU!イスラエルかパレスチナで同じ事叫んできなYO!
答えが分かるZE!分かった時には死んでるけどNA!HAHAHA!

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:28:06 ID:VMJtwh0Z0

「こんな国あげますから命は助けてくだ…(あべしっ!ひでぶっ!」


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:47:56 ID:g63Mhnon0
>>772
ベトナムやキューバに言ってこいよ
死ぬくらいならアメリカに降伏すればよいのに
てなw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:58:24 ID:Z7Qrgd470
戦争反対!!憲法改悪反対!!今こそ非武装中立を!!!

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 14:09:00 ID:ccQoq2fG0
というかやっぱ無防備宣言だろ
そうすれば北朝鮮も攻めてはこれない

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 15:11:41 ID:04jVTM9/0

「私は武器を持ってません。戦うつもりもありません。
 お願いですから命だけは助けてくださ…(あべしっ!ひでぶっ!」


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 17:03:06 ID:fkA3h0El0
>>782-783
HAHAHA!Nice joke.
YOU達は、日本にまだ自衛隊が無かった時期に、
南朝鮮が竹島に侵略してきただろ!
・・・と突っ込んで欲しいんだよNE?!

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 17:56:40 ID:kul5todo0
>>785
クソウヨ氏ね
無防備地域に攻め込むのは国際法違反だボケ
だから世界的に無防備を実現する動きが広まってるんだよ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:23:00 ID:BUV2wWqy0
>>786
クソサヨ氏ね。
防犯していようとしていまいと留守宅に侵入するのは刑法によって禁止罰則が与えられる。
それでも、空き巣事件は後を絶たないな。違反だろうがなんだろうがやる奴はやっちまうんだ。
自分は死んでも良い、そのことによってアイツが苦しむなら、って馬鹿がこの世の中にはたくさんいるんだよ(自爆テロetc....)。
そんな相手に殺される間際に、「法律違反だ」「やめるべきだ」って主張したって身は守れないんだよ。

そんな主張は、世界政府が出来てからにしろ。
(たとえば、国連にいっさいの国が背かなくなってからな)


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:26:17 ID:kul5todo0
>>787
クソウヨ氏ね
個人の話と国家の話を同列に語るとは実に頭が悪いですねww

まず義務教育からやりなおしな(失笑)

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:33:53 ID:BUV2wWqy0
>>788
じゃあ、外国との武力衝突、武力侵攻があってから、
「国際法違反だ。許されないんだぞ!」
と、子供を目の前で殺され、恋人を強姦されるのを指をくわえて見ていな。
国内の治安は警察が守ってくれるはずだが、どこまで外国“軍”と張り合えるか?


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:36:51 ID:kul5todo0
>>789
プゲラッチョwwww
その間国連が何もしないとでも???

お前の話は非現実的すぎるんだよwwwwwww

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:42:07 ID:rb4Kx8VB0
>>790

まだ国連なんて信じてるの?
アメリカのイラク侵略のとき
まったく機能してなかったねw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:51:59 ID:BUV2wWqy0
本当に国連が当てになるのなら、自衛隊なんか解体した方が良い。何せ、その分でも国が潤う。
が、どこまであてになるのやら。
自衛隊ですら、外国の復興支援に向かわせようというのに、大反対した輩が国内にいるのだ。
「自分(日本)さえよければ他の国なんぞどうでもいい」って輩が普通にいる(自分の心情を考えれば、非難はしきれんが)。
外国人(他人すぎる存在)など、日本人(少しでも身内)ほどにあてになるモノか。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:58:06 ID:/95xZ66i0

軍事的な空白地帯ができれば
バキューム効果で周囲の軍事力がなだれこむ

これって当たり前の事じゃねーの?


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:20:34 ID:3qMEaugS0
現状は自衛力無しに防衛できると考えるには悲観的すぎる状況。
日本がニュージーランドの位置にあれば強化された警察力くらいの軍備で足りたかもしれないw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:37:21 ID:Ltjijv850
782 非武装中立


…永世中立国のスイスでさえ自前の軍隊持ってるのに…
お花畑状態なオツムをお持ちのようだ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:47:13 ID:SYxMBNci0
日本の言う「対話と圧力」のうち、対話ではどうにもならないから「圧力をかけよ」「圧力をかければ
北朝鮮は折れる」と勝手な分析をしている。

うそをつけ。

実際は、圧力を掛ければかけるほど、北朝鮮も強行にならざる得ないという悪循環がこの数年間行われて
きたのではないか。実際に、ミサイル実験も、核実験もとめることができていないではないか。
北朝鮮がアメリカとの直接対話、体制の保障(戦争をしないこと)を求め続けているのに、ブッシュは
「話し合いはしない」としてきた。圧力だけのブッシュは、北朝鮮を追い詰めているだけである。
北朝鮮は、新たな制裁や臨検は「宣戦布告とみなす」と宣言している。日本がその挑発に乗ることは、
日本が北朝鮮に宣戦布告するのに等しい。それに言い訳はできない。北朝鮮よ、やるならやってみろ!
と安倍は言っているのだ。こんな決断が目の前で行われようとしている。
なぜ北朝鮮が核実験をしたぐらいで、戦争を開始しなければならないのか。戦争でなにが解決するのか。




797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:47:15 ID:BUV2wWqy0
>>795
そのスイスも国際社会の現状をくみ取って国連に加盟し、事実上の中立国じゃなくなったってのにな。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:12:39 ID:BUV2wWqy0
>>796
>戦争でなにが解決するのか。

今の状況なんて、準戦争状態で、武力行使をしてないだけの常態だと言えるんだが、確かに一理はあるだろうな。
が、
そうまで思うなら、経済制裁を解いたら朝鮮が日本に迷惑をかけなくなるっていう保証がどこにあるの?


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:22:47 ID:3aVzXf+k0

戦争が無い平和な社会を築く為の方法を教えろ

それが示せないなら平和拳法とか寝惚けたこと言うな


戦争をしなくて済む良い方法を発明しない限り平和拳法なんか無理
そんな画期的な大発明ができたらノーベル平和賞100万回分もらえると思う


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:26:58 ID:PqqB5ppl0
国家間のもめごとはポケモンバトルで解決
勝っても負けても恨みっこなし

これなら戦争せず平和に解決できるぞ!

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:27:34 ID:XKLx/YAj0
北朝鮮への経済制裁を取りやめたら
金正日は大喜びで大々的に核開発に乗り出すな。

いくら支援しても飢餓状態の民衆には殆ど食糧は渡らないだろう。
人民がいくら餓死しようが自分たちさえ富み栄えれば平気なのが
北朝鮮の支配層。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:33:51 ID:7RVssuBy0
>>801
知ったかぶりすんなよ
程度が知れるぞ。
799みたいに何でも「戦争」で解決しようとする輩と
一緒にされたくないだろう?戦争は最悪の手段だ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:34:25 ID:XKLx/YAj0
人間性の欠片も無い、自己の欲望だけを追求する独裁者
そして洗脳教育で愚民化させられた上飢餓で思考力も無くした国民

北朝鮮はもう絶望だよ。何の希望も無い。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:35:53 ID:XKLx/YAj0
誰が戦争したいなどと言った?

戦争なんかする気は全く無い。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:42:55 ID:XKLx/YAj0
太平洋戦争の戦記とか読むと飢餓状態になれば思考が麻痺するんだよな。

俺たちは三度の飯を食ってるから「何で北朝鮮の民衆は決起しないんだ?」
と思うが、飢餓になればそんな気力など何処かへ消え去って
只食にありつくことだけを考えるようになるらしい。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:55:43 ID:1AvjxOeb0

結局、戦争のある世界に生きている


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:05:07 ID:jX77qHZt0
>>802
その最悪の手段を放棄してるお花畑国家は日本ぐらいのもんだろ
古今東西にわたりその最悪の手段はありふれたごく当たり前の手段とされてるけどな

それが現実

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:08:32 ID:igClbj2M0


世界中の人々が戦争しなくて済む方法を誰か教えてくれよ。



809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:24:52 ID:Z7Qrgd470
北朝鮮は平和勢力

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:37:10 ID:yIbI91tT0
ソニーと松下と三菱で合弁して「移動地雷」の名目で安価な人型汎用歩兵ロボッ
トを大量生産すればいい。
国籍不明にして故障の場合は自爆して証拠隠滅と同時に枯葉剤を撒き散らすよう
にすればベストでは? 兵をださねば憲法にも触れないし、非核原則もクリアー。

文句もでた日には、ロボットの誤作動による暴走の防止を名目に晴れて派兵。
事実上の占領状態にすればいい。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:05:33 ID:3qMEaugS0
いや、やはりここは先行者を量産して(ry

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 02:27:07 ID:govvFkwY0
>>794
ほとんど同意、いっそ国ごと引っ越したい

でも、生物学の淘汰圧みたいなもんで
そんな暢気な条件では”日本”にはならなかっただろう、とも思うけどねw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 10:38:47 ID:jDVWuhyp0
北朝鮮の核武装は日本の右傾化によって余儀なくされたものだ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:15:21 ID:g9Q1Ngvr0
>>813

日本がまた侵略してくるかもしれないもんな?
北朝鮮様の核武装はしごく当然だ。
しかし、だったら、なんでアメリカと交渉したがってんだろう。日本が原因なら日本に要求すればいいし、日本が直接は聞いてくれそうにないからと“アメリカには仲介の要請”をすればいいんじゃないのか?

:結論。日本の右傾化が北の核武装の理由なら、今の北朝鮮はバカ。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:22:52 ID:69VcdiKB0
北朝鮮への制裁を機に、日本国内に存在する北朝鮮工作員がテロ工作を始める可能性が出てきた!
しかも、北朝鮮工作員だけでなく、在日クソチョンどもが北朝鮮工作員に協力し、テロ行為を行うだろう。
このままでは善良なる日本国民がクソチョンどもの手により危害を加えられるぞ!
サリンのばら撒き、原発爆破、新幹線や高速道路などの破壊活動、高圧送電線の分断、アホイ講による
ノンケボーイのホモ化、創価学会や統一教会などによる日本人の洗脳、あなたの彼女や憧れの女性
アイドルたちがクソチョンどもに犯されて殺されるかもしれない。
それでいいのか?
北朝鮮へ制裁する前に、日本国内に存在する北朝鮮工作員と在日クソチョンどもを抹殺すべし!
そのためには、今すぐ在日クソチョンを排除するように首相官邸や各省庁、国会議員などに
メールや電話や手紙を送ろう!!

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:34:15 ID:g9Q1Ngvr0
>>815
釣りはやめろよ。
同じ穴のムジナになる。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:58:15 ID:elnTjJAn0
世界中の人々が戦争しなくてすむ方法?

アレだ…
世界中の人々全員をココにいる平和主義者のお花畑頭に洗脳させちまえばいいw

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 14:18:39 ID:R4tV0XzS0
このスレは電波お花畑板に立てる方が適切だとおも。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 15:47:13 ID:Y1GHSvfe0
憲法を守ろうというのが電波お花畑とは
これだから好戦ポチウヨはバカにされる

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 16:01:36 ID:aGcVHPCk0
>>819

あのカスみたいな憲法を
守ってどうすんですか?


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:15:20 ID:Y1GHSvfe0
>>820
カスなのはお前だ
世界に誇る平和憲法を改悪してどうするのかね?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:23:54 ID:g9Q1Ngvr0
>>821
>平和憲法を改悪

そうしても、そうしたことで戦争はおこりませんのであしからず。
絶対戦争をやらないといってりゃ、そのほうが略奪の対象になります。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:31:54 ID:Y1GHSvfe0
>>822
しかし、起こしてしまう可能性はあるね

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:41:56 ID:mUI6WUdGO
ヒトラー ムッソリーニ 天●

ルーズベルト チャーチル スターリン 蒋介石

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 18:07:03 ID:aGcVHPCk0
>>823

起こしてしまっても良い
戦争が出来ない国よりは
マシ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 18:32:30 ID:Y1GHSvfe0
>>825
驚いた
さすが好戦ウヨですね

普通の日本人は戦争したくないので、残念ながら

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 18:47:51 ID:jDVWuhyp0
軍靴の声が聞こえてくる。いつか来た道だ。若者よ再び銃を取るな。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:04:24 ID:tETqE6NC0

護憲派とは、日本の軍事力を封印しておきたい在日韓国・朝鮮人と
その帰化者で、

一般的な日本人はそろそろ現実に気付きつつあります。

軍隊は必要だと。

「憲法9条は世界に誇れる」と言うなら、なぜ韓国や北朝鮮や中国で
導入しないのでしょうか?


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:13:31 ID:aGcVHPCk0
>>826

俺を好戦ウヨだってww

だったらオマエはタダの馬鹿
まず右翼の定義から聞かせて
もらおうか?
逃げるなよw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:27:42 ID:Y1GHSvfe0
>>829
普通の人間は戦争起こしてもいいなんて思いませんので(笑)
バカウヨは芯でいいよ、日本の癌細胞だからwwwwwwww


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:29:33 ID:ZUlW6l2H0
別に憲法変えなくても国防は出来る。
核兵器も保有できるらしいじゃないか、いらないけどw
先制攻撃については相手側の攻撃意図が明確になってからでないと出来ないのは日本に限らない。
予防的に軍事行動に出られるのは超大国の特権であって、日本はそんな立場にはない。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:38:39 ID:ftvAF2nG0

平和憲法に賛成!大賛成!


ところで戦争せずに平和を維持する方法はなに?
どうすれば戦わずにみんなが平和に暮らせるの?


平和憲法を維持できるほどの画期的アイデアを知ってる
平和主義者のインテリさんは中東の人達にその方法を教えてあげて!


すごいね!平和憲法を維持できる仕組みがすごいね!


まさか外国の軍隊に守られてるからOK
なーんて、くだらないオチじゃないよねぇ?
(そんな平和は腐った平和だもんね…)


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:46:38 ID:elnTjJAn0
まあまあ、みんな!落ち着きなよ!
ココの平和憲法を叫んでるヤツは自殺志願者だろ?

たぶん、北朝鮮が核を5〜6発打ち込んでも

日本は戦争してはいけない!
核兵器保有反対!!
平和憲法を守れ!!

って焼け野原で叫ぶ人たちwww

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:50:03 ID:aGcVHPCk0
>>830

まずオマエの考える右翼の定義を
述べろといったんだ。
日本語不自由なのか?
低脳野郎www

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:54:16 ID:ZUlW6l2H0
>>832
憲法上、自衛戦争は当然の権利として認められてる。
よって自衛のために自衛隊をじっくりと育成してきたわけだ。
現在の自衛隊の能力は米国以外の国家の直接侵略から国土を防衛できる。
日本の生命線である海上交通路についてもフィリピン沖までは極めて高い水準で防衛できる。
その先は米国の分担。
対ミサイル防衛についても世界でも極めて優良な部類に入る能力を持ってる。
北朝鮮が核兵器を保有したのを受けて、弾道ミサイルに対する防衛能力も充実させている。

これだけ有力な自衛能力を持ってる国は数少ないよ。
緊急の問題は北朝鮮の核兵器保有だけど、これは先制攻撃が可能だとしても
外交上武力行使が容認される状況になっていない。
韓国は捨て置いても、中国、ロシアが武力行使を容認しないかぎり米国でさえ武力行使できない。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:31:35 ID:26NYSF8w0
>>828
>「憲法9条は世界に誇れる」と言うなら、なぜ韓国や北朝鮮や中国で導入しないのでしょうか?

かれらは、誇りがない民族だからです。w

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:34:21 ID:XqWNJbuW0
人間が成長するには戦争しかないのだよ。
殺せ!進め!奪え!
今日の我々があるのは戦争のおかげだと思わんかね?
みんな戦え。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:39:51 ID:elnTjJAn0
>>837

おいおい、その論理が正しいならまあ、アメリカはいいとして

北朝鮮が先進国になる可能性があるのかい???



やめてほしいね!

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:41:29 ID:aGcVHPCk0
>>837

人間は戦争以外でも成長は出来る
しかし戦争で文明は発展したことは事実

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:46:05 ID:88qZKg380
(実質的には平和憲法なんて大した効力ないんだけどな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:35:07 ID:Qv19Ttkh0
日本が金持ち国であるうちが華。昔は姥捨てしてた超高齢者がすべてを食い潰した後、
アメリカがアジアで日本のパートナーであり続ける保障はない。

平和憲法? ただの紙切れにすぎない。ジュゲムジュゲム。九条のお題目を唱えてあり
がたがっていればいい。隣国はその間に島を盗み、国民を拉致り、好き放題。
この国に戦後60年、主権なんてあったか?


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 23:05:32 ID:/GHa2dN50

平和主義者と心中するのは嫌だ


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 23:47:28 ID:DIB+G/7KO
平和ボケ主義者はミサイルに向かって平和と叫んで体当たりして死ねばよいのだ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 00:06:32 ID:5KoFzw3s0
戦争になったら平和ボケの塵共には、
「話し合いで解決」できなかった責任を取ってもらう為、
体に爆弾を括り付けて敵に突っ込んで行ってもらいます。
逃走・自爆防止に、背後から回転式機関銃で狙いをつけてね。



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 01:23:58 ID:aOOehH8l0
戦争に突入する経緯には「戦争したい勢力」が必ずいる。
本当に戦争したくない人ばっかりなら戦争なんか起こりません。
改憲派は論を並べる前に自分の心の中を疑った方がいいよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:12:19 ID:A/3ogUjJ0
>この国に戦後60年、主権なんてあったか?

主権の意味を取り違えていると見える。
馬鹿と議論は不可能。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:59:25 ID:aOOehH8l0
この国に戦後60年、主権なんてあったか?

こういうのを見ると厨っているんだなと思う。精神的に大人になれ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 03:19:23 ID:rLLrWB180
>>845

>本当に戦争したくない人ばっかりなら戦争なんか起こりません

だから何よ?戦争したい人間がいるから戦争に備えるんだろ


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 04:14:16 ID:aOOehH8l0
>>848
戦争したい人間がいる事を認めるなら
日本を今以上に戦争ができる国にするのは危険だと思いませんか?
自衛以外の「戦争」を問題解決の手段として持つ事は
備えではなくレール引きです。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 05:32:23 ID:hY7kqdfI0
ケツ毛バーガー
http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/pc/matome20061008.htm

http://www.sokuhame.jp/up20/upsrc/sh20m0047.zip.html    DLK ; news

http://bbs10.fc2.com/bbs/img/_201600/201512/full/201512_1160718078.jpg

http://up.2chan.net/v/src/1160841626027.jpg

http://uploader.erv.jp/src/erv_jp1052.jpg

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 07:04:12 ID:rLLrWB180
>>849


国益にかなうなら
戦争という手段で問題解決も
一つの手段でしょう。

今の時代、日本の国益にかなう戦争なんて
自衛戦争以外ほぼありえませんので外に出るのは
反対です


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 07:41:23 ID:sWXZCx3g0

平和とか自衛とかぬかしてるから余計に不安になる


853 :ムフフ:2006/10/17(火) 09:26:00 ID:0Yjsp29D0
みなさん、議論が間違っています!!

此処にいる住人は、日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな方々とお見受けします。

それなのに、何故、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ないのでしょうか。
みなさん、憲法をよく読んでください。

「...平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を
 保持しようと 決意した。」

と、チャンと書いてあるでしょ。ですから、ただ、ひたすら、「諸国民の公正と信義」を
信頼し続ければ、安全に生存できると決意したのです。

理想だけを真っ直ぐに見て、その理想を信じきって、世界の道標になり切るべきなのです。
理想が現実になる様に、ひたすら「九条」を世界に向かって唱え、その「お力」にすがる
べきなのです。

憲法改悪に反対の皆様、是非、この憲法九条の 本 質 を他の人々に明らかにして、
賛同を得てください。

憲法九条の 本 質 を理解した皆さん、ムフフに応援の書き込みをして下さい。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:12:56 ID:cA/pBYuH0

平和憲法は「自国の平和」のみを主張するものとしか思えない。
世界第二位の経済大国が発展途上国の動乱から
目を背けて安穏と自国の平和だけを願っていれば良いのか?

北朝鮮の問題、中国と台湾の問題、南シナ海の覇権をめぐる問題、
その他、各地で頻発するかもしれない日本周辺の地域紛争問題など
冷戦終結したとはいえ、アジア・太平洋地域には多くの問題が残されている。
いつまでもアメリカに任せっぱなしで
後方支援と称した物資補給と資金援助だけやっていれば良いのか?
平和を目指す国家として「平和憲法」はあまりにも自閉的な足枷ではないのか?

日本は経済大国となり平和になったが、世界の紛争地域では
いまだに多くの人々、幼い子供や女性までもが苦しんでいる。
そのような人々を助ける為の人道的な軍隊が必要だ。

石油泥棒をやる為に罪の無い人々を殺すような軍隊の
お財布代わり、お手伝い役をやっておきながら「平和憲法」とは笑止千万。

もはや日本は日本人だけを守っていれば良いというもの国ではない。
世界第二位の経済大国として国際社会に貢献する義務がある。
平和を目指す国家として英米とは異なる平和軍を組織するべきではないのか?
日本だけではなく国際社会の平和を願うのであれば平和の為に戦うことも必要ではないのか?
国連の実行力として大きな役割を果たすべきではないのか?

石油泥棒の人殺しに追随しておきながら「平和憲法」を誇っているようでは
恥晒しのお花畑民族と非難されても仕方が無い。
日本人の血を流しても国際社会の平和を守るべき時が来ている。
国際社会の平和を築くことが日本の長期的な平和につながるはず。

「人道的で公正中立でありながらも実行力のある平和軍」

それは今の国際社会では日本にしかできないことだと思う。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 15:33:42 ID:4+1NXlgg0
>本当に戦争したくない人ばっかりなら戦争なんか起こりません


その場合、隣国による一方的な略奪かw

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 16:02:54 ID:972VIu5H0
戦争に反対している者がなんで戦争で死ななきゃいけないんだ。戦争したがってるやつが
戦争で死ぬべきだ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 16:04:46 ID:972VIu5H0
平和を愛する金正日の公正と信義に信頼しろ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 16:24:41 ID:/BKWeMhK0
>>856
いざ戦争になった場合お前のような無抵抗主義の人間は、
一方的に略奪され殺されるだけだからね。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 16:37:52 ID:IgKhBoLz0
ムフフ氏の言うとおり
既にミサイルを何発も乱射している金正日政権の公正と正義を信頼しましょう
日本にいつでも発射できる核ミサイルを常に向けている中国共産党の公正と正義を信頼しましょう
竹島や北方領土を不法占拠し続ける韓露両国の公正と正義を信頼しましょう

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 17:03:20 ID:fXY8OSYh0

米軍への補給やら資金援助やらでイラクの民間人を
殺しまくっておきながら「平和憲法」を誇るべきではありません。

>>856
平和憲法を妄信する貴方を含む平和の国の日本人が支払った税金で
何の罪も無いイラクの子供達が沢山死にました。

貴方のお金のせいでイラクの子供達が死んだのです。


「平和憲法」ではイラクの子供達を守れません。真の平和は守れません。


現実から目を背けて得られる平和など真の平和ではありません。

日本は真の平和の為に戦うべきだと思います。
お花畑の日本人こそ世界平和の為に戦うべきだと思います。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 17:15:46 ID:Z273+tKm0
侵略戦争に加担しておきながら平和憲法とはこれいかに?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 17:17:49 ID:VZCtHbVP0
日本が戦争できるはずないw

そんな大胆な政治家が今の日本にはいないし


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 18:59:47 ID:Vtue2C5h0
日本の平和だけ考えてちゃ駄目。
日本国民は大国の自覚を持つべき。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:18:36 ID:3nuZVr3r0
>>863
じゃあお前が武器を持って外国で戦争してこい。
外国に派遣されるのは自衛隊なんだよ。
無責任に国のために死ねと要求するな。
自衛隊員は日本を防衛するためなら命を差し出す覚悟で戦うだろうけど
政治家の思惑で海外に投入されて戦争するのは想定外だ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:30:37 ID:BnRFkY330
俺は世界平和の為になるのであれば
紛争地域で救助活動しながら平和を叫び
虫ケラのように死んでも構わない。

俺はこの国で金持ちニッポン人として
途上国の人々の何生分も幸せに生きた。
だから世界の貧しい人々の為に死にたい。
子供達の未来の為にも平和の為に死にたい。

そう考える人は世界中にいるはずだ。
日本は非戦平和から一歩進んで
世界平和の為の戦いに臨んで欲しい。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:03:20 ID:972VIu5H0
>>858
略奪して殺すよりはいい

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:05:22 ID:aOOehH8l0
でも武力で戦う必要はないね。めんどくさくてコストもかかるけど
平和的にやれる事がごまんとある。人類に足りないのは不安や恐怖
と戦う為の希望だと思う。このスレにも不必要に不安や恐怖を煽る
人達はたくさんいるけど、実際の世界はもっと酷いよね。
本当に戦うべき対象を見据えたい。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:05:36 ID:NMkZ1FW/0
>>866
痛い・・・

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:18:29 ID:I+o+WBiE0
戦わずとも戦場で日本人ができることはないか?
日本人の血を流しても平和の為に役立てることはないのか?

戦場で一人でも多くの子供達を救いたい。
日本人がその役目を担っても良いはずだ。
日本人が平和の為に活躍しても良いはずだ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:57:14 ID:mP0zs8m7O
湾岸戦争で金だけしか出さなかった、
日本への国際社会の評価を知らない方は居ませんよね?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:20:50 ID:ZtJGBYY60
>>866
>略奪して殺すよりはいい

お前の家族や恋人は可哀想だな。同情するよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:23:28 ID:aOOehH8l0
>>870
本当に役立つ事に使われてたら(費用対効果について胸を張って説明できるなら)
よかったんじゃない?金を出す事が悪い事ではないよな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:45:04 ID:eg3bGQk20
日本が金持ちなのは格差社会のおかげだということを知れ。
不当なほどの格差社会において金持ちが金だけ出して
リーダーとしての責務から逃げようとすれば非難されるのは当然。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:02:18 ID:fKrN1qXZ0
戦わずとも戦場で日本人ができることはないか?
>的になってください。死んだ日本人が一番いい日本人だ。

日本人の血を流しても平和の為に役立てることはないのか?
>臓器や血液の原料として世界のために貢献してください。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:07:27 ID:++VGf5xf0
>>872
悪くは無いが
金出せばOKってわけでもないな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 08:22:18 ID:h1PQY6L50
混じれ酢すると


イマのままでも


戦争することは可能。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 09:42:17 ID:ZkuZ/3h10
今のままだと十分に平和活動できない

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:03:51 ID:9n4qFBT60
今のままだと米追従で侵略戦争に加担するはめになる

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:16:34 ID:XB6dAgKKO
とりあえず国防軍にしろ、戦争はそれからだ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 15:48:59 ID:wP9SiXIC0
実際問題今のままで特に不都合はない罠
むしろ変えるとせっかく少し改善した感のある中韓関係にも悪影響が出てくるだろうな

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 15:59:17 ID:wP9SiXIC0
言っとくが俺は軍事を否定するような脳内お花畑君じゃないぞ
国防には自衛隊で十分だし、一応米軍もいる。現憲法かでも自衛活動は出来る
改憲派は何が目的なのか分からん、こちらからイザコザを起こす必要は無いだろう


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 16:26:14 ID:2BSyM1mP0
>むしろ変えるとせっかく少し改善した感のある中韓関係にも悪影響が出てくるだろうな

未だ東風が日本を捉えている状況で少しの改善もへったくれもねぇだろ。

>こちらからイザコザを起こす必要は無いだろう
憲法改正を中朝韓がゴタゴタ言ってイザコザにするのは内政干渉だろ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 16:52:30 ID:CDYkbWMo0
侵略戦争に加担しておきながら
安穏と自国の平和だけを願う卑怯者の平和憲法はイラネ。

世界第二位の経済大国として
平和の為に国際社会で活動できるようにするべき。

金持ち臆病者理論の平和憲法は廃止するべき。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 19:34:33 ID:aouuFpMw0
俺も>>880に同意だ。
別に変える必要がないものを無理に変えることはない。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:14:21 ID:n/iaD0200
そりゃ今までは東西冷戦で絶対的な軍事力を持ったアメリカが
絶対的に守ってくれる状況だったからな
それも東西冷戦の終了まで、アメリカが日本を守るために軍事力を
提供して得られる利益が限りなく小さくなった
自民党は有事の際に日米同盟が機能するかどうか不安なんだよ


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:21:02 ID:aouuFpMw0
>>885
簡単に言って現状の自衛隊で安全保障上の問題があるとすれば核の傘だけ。
日米同盟が機能しないということであれば核武装するってこと?
核武装は現実的じゃないと思うんだが。
今の北朝鮮のような状況に追い込まれたら日本は破産するよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:45:19 ID:n/iaD0200
>>886
いきなり核武装ですか?飛躍してますね
アメリカの核の傘に入れてもらえるような努力をしているというのが
今の状況であり、憲法改正の目的だというのが自然な見方ではないでしょうか


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:51:06 ID:W8CVBxss0
>>880
なんか短絡的過ぎるような・・・
臨検とかはどうすんだ?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:53:05 ID:aouuFpMw0
>>887
そういう話なら納得できた。
ただ米国は日本が米国の従属的同盟国であるかぎりは核の傘を外そうとは
考えないんじゃないかな?
別に米軍の支援を行うために憲法改正が必要とも思えないし
何より自衛隊が第一線で戦闘に加わるのを、米国は重要視してるのかな?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:05:59 ID:n/iaD0200
>>886
>簡単に言って現状の自衛隊で安全保障上の問題があるとすれば核の傘だけ。
これもそうとは言い切れません
通常ミサイルによる攻撃も可能です

>>889
核の傘に入るということは
アメリカが日本の有事の際に核保有国を相手に危険を犯して報復攻撃ができるかどうかということです
核は現状では実際に使えない兵器ですから 客観的にそう予測できるだけでいいわけですが
かなり厳しいと思います、それでも日本としては日米同盟の連携をアピールしていくしかありません

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:19:23 ID:aouuFpMw0
>>890
下のほうはまあ納得できる。

上の通常弾頭ミサイルについては、そのくらいの危険は甘受しろという話だと思うよ。
正直に言って全てから完全に国を守るのは不可能に近い。
ほぼ鉄壁だと思われてた米国も9.11で大損害出してるわけで。
最終的に攻撃国に対して効果的な反撃手段を持っていれば十分だと思う。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:52:41 ID:n/iaD0200
>>891
どこまでやれば十分かという話ではありますが
ことは国防問題ですから、国民の安全のためにできうる限りのことを
やるべきだと考えます
もちろん合理的な判断をしないテロなどは防ぎようがありませんけど
こういうのは軍事力の均衡によるものとは全く別の対策が必要でしょうね

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:13:49 ID:aouuFpMw0
>>892
うん、まあ分かる。
ただ防衛費が天文学的な数字になりかねないという現実もあるよ。
現在計画してる弾道ミサイルの迎撃装備くらいで抑えておくのが限界じゃないかな?
それと巡航ミサイルの配備も検討されてるようだし、生起した状況に対する
対応はこれくらいで十分じゃないかなあ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:18:21 ID:zDWSWYOx0

世界第二位の経済大国が自国だけ守ってちゃダメだろ
周辺国で紛争があったら金だけ出して見て見ぬフリするのか?

侵略戦争を手助けするような平和憲法は要らない
海外での平和活動の妨げになるようなお花畑憲法は要らない

日本の長期的な平和の為には国際社会の平和が不可欠
日本は国際社会の平和活動で主導的な役割を果たす為に
自分カワイイの平和憲法を捨てるべきだ


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:22:24 ID:O4/VoMkH0
>>889

米国が重要視するのは日本が自分できちんとした防衛が出来るくらいの能力

他国侵略の戦力としてはほとんど考えてないと思う

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:38:27 ID:25F2ujr/0
戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:49:13 ID:p+D4axxH0

侵略戦争をやってる米に守られて
国際社会で主導的役割も果たせない腐れニッポン

なにが平和憲法だ?
日本の金でイラクの子供達を殺しておきながら
なにが平和だ?

我が身可愛い主義の平和憲法など史上最低な
“見て見ぬふり”“弱者見殺し”の憲法だ

日本は大国の役割を果たすべきだ


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 02:51:16 ID:mn0hloWH0
>日本は大国の役割を果たすべきだ
つまり核武装しましょうって事か?Www

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 07:41:55 ID:TntznD/W0
日本も大国として海外で平和維持活動ぐらいできないと。
その為には今の戦えない軍隊じゃ駄目。
国際的な役割を果たす為には実行力が無いと駄目。
逃げ腰のお花畑憲法は邪魔なだけ。

900 :ムフフ:2006/10/19(木) 09:33:47 ID:rHJQOOVe0
みなさん、議論が間違っています!!

此処にいる住人は、日本国憲法下で義務教育を受けた、まっとうな方々とお見受けします。

それなのに、何故、憲法九条の「お力」を信じる事が出来ないのでしょうか。

日本国民、皆が 「戦力の放棄、交戦権は認められず」 と一心不乱にお題目を唱えれば、
九条の「お力」で、諸外国は一切の侵略をして来ないという事が信じられないのでしょうか?

古くは、蒙古襲来の時の様に、きっと、九条の神が、嵐を起こして、日本国を侵略しようと
する ミ サ イ ル を叩き落し、尖閣諸島に上陸しようとする艦艇を海の底に沈めて
くれると、信じるべきです。

憲法九条が日本の平和を守ってくれると思っている皆さん、是非、このような力を信じて、
「戦力の放棄、交戦権は認められず」と唱えましょう。 皆が唱えれば、きっと「お力」が
発揮されるはずです。

そして、イラクやカンボジアの醜い争いは、見えない事として、ただひたすらに、日本国のみ
の平和を祈りましょう。

そうすれば、戦争は起こらず、日本は平和です。真の憲法九条を信じる者の心得として
肝に銘じ、信じきりましょう。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 11:03:37 ID:xLsfFRYb0

埃あるウンコ憲法


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 12:14:32 ID:A4ljBRou0
>>900
そうだそうだ。
憲法を改悪するということは、戦争をやらないという決意を捨てることで、平和を望む
日本国民の本懐に合致しない。
平和憲法を持っていない国は、みんな野蛮で戦争やりたがりで、世界征服の野心を捨てきれない国に決まっている。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 14:46:45 ID:qoJE5pxn0

問題)日本人観光客が海外でカモにされやすいのは何故か?

ヒント:お花畑


904 :ムフフ:2006/10/19(木) 15:04:15 ID:rHJQOOVe0
>902 さん、

そっ、そうなんです。

ですから、真の現行平和憲法の擁護者は、現実などは直視しないで、ただ、ひたすら
理想を追求し、日本、一国の平和を願うその姿が、「諸国民の公正と信義」によって、尊 重
されると、信じ切る者なのです。

その為には、今、世界中で起きている現実に目を向けては、平和憲法への信頼が揺らぎ
ますので、現実の日本の安全について、議論してはいけない。 

つまり、現行平和憲法を擁護する者は、現実の日本の平和には
 責 任 を 負 い ま せ ん し、 負 え ま せ ん ! 

日本国民、全ての人が、平和憲法の理想を信じ切って、それを追求する様になるのですから、
現実の 日本の安全については、
 誰 も 責 任 を 負 わ な く て 良 いのです。! 

これが、現行平和憲法に内在する 本 質 ! ですので、良くご理解の上、擁護ください。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 15:35:06 ID:OczGtcgc0
>>904
もう君来なくていいよ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 16:09:17 ID:H/wz5F1f0
危機を承知で信頼パワーを発揮するにしても
我が身可愛さで自衛オンリーなのは卑怯な印象が強過ぎる。

日本人の信頼パワーは紛争地域などでこそ発揮されるべき。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:21:01 ID:oQwtBHUh0
今こそ非武装中立を!!

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:30:41 ID:XQFHYY8G0

さんざん金儲けした奴が

離れた所から金だけばら撒いて

「中立!中立!平和!平和!」

とかぬかしてたら





ぶっ殺したくなると思う

俺が紛争地域の人だったら

平和豚のジャップをぶっ殺したくなると思う


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:32:10 ID:4351gcct0
>>908
殺したくなった

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:38:56 ID:EgyggIPZ0

成り金ジャップはジャパンマネーと平和憲法で安心さ♪


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:04:15 ID:6ls55F3d0
ムフフって逆に平和憲法をくそみそにこき下ろしてる感じがするw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:16:41 ID:UdK9X+4B0
>>911
あれはネトウヨだから。
わざと電波飛ばしてまともな護憲派の邪魔をしてるだけ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:19:54 ID:Ic72pVSt0
>>912
護憲派がまともに見えなくなってきた俺がいる

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:53:06 ID:KeEdDW6H0
護憲派の9条信者は正気じゃないよ

カルト宗教みたいなもんだからね

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:03:20 ID:UdK9X+4B0
>>913
俺は集団的安全保障も自国の防衛も現憲法下で可能なので改憲は必要ないという立場。
正直言って政治家連中の節操を信用してないから無制限の海外派兵には反対。
日本の安全保障に関係がある場合についてのみ集団的安全保障の観点から海外派兵を容認。
これならば広義の自衛権の範疇なので現憲法の解釈で十分可能だと考えている。

正直言って現憲法に侵略戦争を禁止した他国の憲法以上の制限があるとは考えてない。
要はベトナム戦争みたいなのに派兵することにならなくてすむように現憲法は守りたいということ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:10:43 ID:Ub0Yx+yl0
>>915
なんで派兵に反対なんだよ?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:29:54 ID:I2H6dL5k0
脳みそがいい感じにチーズになっとるからだよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:33:02 ID:TBIbwOUy0
>>915
て、事はベトナム戦争みたいなのに派兵しなけりゃ改憲しても良いのかw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:35:43 ID:UdK9X+4B0
>>916
基本的には戦争をやるべきではないと考えてるから。
一方的な正義で軍事行動を取ることは正しくないと考えているから。
全てが話し合いで解決するとは思ってないので、交戦を目的としない兵力引き離しのための派兵を
完全に否定するつもりもないけど。
特に中東に関しては日本が交戦を目的とした派兵に踏み切るのは極めて得策じゃない。
中東で手を汚してない、数少ない先進国なんだから日本の役割は他の先進国と違う形で極めて重要。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:36:15 ID:hPjeJ/iy0

海外派兵については国連を尊重して誠実を尽すなら大義名分的には十分信用できる。
日本は国連の実行力となって平和維持の為に活躍するべきだと思う。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:37:03 ID:UdK9X+4B0
>>918
その保証があれば改憲も視野に入るだろうな。
どうやって保証できるのは分らんが。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:39:03 ID:TBIbwOUy0
>>919
湾岸戦争見たいな時はどうするんだ?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:43:28 ID:+kH/Ebr60
>>919
中東では日本の金のせいで沢山の子供達が殺されている。

平和憲法のせいで米に追従するしかないから
日本人の金で中東の子供達を殺すことになる。

日本は既に汚れきっている。

沢山の子供達の血の上に日本の平和が成り立っている。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:56:22 ID:UdK9X+4B0
>>922
湾岸戦争は難しいね。
イラク戦争に派兵なら一蹴できるけど。
日本の安全保障に直接関わる問題だけど、あそこで派兵しなかったのは正解だと思う。
本来なら金を率先して払った上で、金は出すけど口も出すということで
中立的な立場が取れれば良かったんだろうな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 22:06:41 ID:VGuvFL930
>>924
でもさぁ・・・お前の話だと
俺達はお前らが困ってても助けないけど俺たちの時は助けてくれ
て、感じじゃないか?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 22:20:43 ID:qC1LxkxA0

他国の子供たちの死の上に成り立つ日本の平和

子供たちを殺したのは日本の金
子供たちを殺したのは日本の平和
子供たちを殺したのは日本の憲法9条


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 22:48:41 ID:UdK9X+4B0
>>925
少し違うかな?
そもそも俺は日米関係を双務的で対等な関係だと思っていないし
世界における米国の立場は絶対で、日本は従属的な同盟関係にあると思ってる。
その中で日本は極力軍事力を行使しないで、対話による国際関係の平和を追求する役割を担えばいい。
米国による日本防衛の援助の対価として、日本は米軍に基地を提供し
パックス・アメリカーナに従順であれば十分だと考えてる。

日米関係の緊密化を図って、アーミテージの言うように憲法を改正して
積極的に海外派兵を行ったところで、日本のリスクに対する米国の対応が変化するとは全く期待できない。
米国は米国ではるかな高所から極東や中東までを俯瞰的に見て戦略を決めてるわけで
それが日本のリスクを増大させるものだとしても、結局戦略決定の一要素にすぎない。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:11:27 ID:VGuvFL930
>>927
なるほどな・・・・じゃあ、湾岸戦争見たいな時は
「日本とアメリカは一心同体です。役割分担されているのですよ。
戦線にはアメリカが行きます、日本は平和を説きます。」
・・・て、言えば良いのかw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:30:05 ID:Ye0jJvPI0
中東のガキどもの命なんかどーでもいいじゃん♪

日本が安全ならそれでいいじゃん♪
自分さえ良ければそれでいいじゃん♪

金ならいくらでもあるしぃ♪

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:06:00 ID:IGn1ZdCR0
>>927
アメリカに従順にしたがって罪の無い子供達を殺すのか? 日本の金で


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 08:13:52 ID:FIn9qrMV0
殺すよりは殺されるほうがマシだ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 08:32:31 ID:RZWrR1Jw0
>>931
>>871

933 :ムフフ:2006/10/20(金) 09:28:14 ID:i5Y6T9+80
>911-912 の方々へ、

私は、現行平和憲法をこき下ろしたり、護憲派の邪魔を意図しておりません。

皆様には、現行平和憲法の 本 質 を 良く理解した、「真の擁護者」になっていただきたい、

及び、私が提示します現行平和憲法の 本 質 を 超 え る も のがあるのか?
追求しているのみです。

また、>912 さんの言う「まともな護憲派」とは、一体、どの様な人々を指すのでしょうか?
単に、九条による戦争反対を叫ぶ人達なのでしょうか。現行平和憲法による日本の安全保障
の本質的な立場を理解せず、日米同盟に甘えた護憲派は、真の現行平和憲法の
擁護者たり得ないと、お考え下さい。


>913-914 の方々へ

私が提示します、現行平和憲法の 本 質 を良く理解した結果、賛同できないと
言うのであれば、悲しいですが、仕方の無い事です。

その場合は、現実を直視して、リアルポリティークスの考えに従った、改憲の議論を
なさる事を強くお勧め致します。

934 :ムフフ:2006/10/20(金) 09:30:19 ID:i5Y6T9+80
>915 さん、

解釈による自衛隊の合憲は、絶対に正しくありません!!

⇒ 諸国民の公正と信義に信頼して、武力行使による紛争の解決はしないので、戦力は保持
  しないのです。 ですから、真の現行平和憲法の擁護者は、自衛隊の解体とすべきです。


で、その上で、改憲論者、護憲論者の双方、成文憲法の信奉者にとって大事なのですが、
解釈による、なし崩し的な現状追認を繰り返したり、進めたりする事の弊害をどの様に予測するか?
との問題です。

特に、憲法内に書かれていない、概念や権利を正しいものとして、憲法の解釈を変える弊害は、
時として、大きな問題を生み出す原因となります。

それは、日本国が現実に保有する戦力の「シビリアンコントロール」を曖昧にしてしまう危険性を
大きく孕んでしまうと言う事です。
 現場の指揮官から始まって、司令官クラスまでもが、「当人の認識した状況によって、いかなる命令
も出してしまう、又は出す事が容認される」という、目に見えない空気に晒され続けると言う事です。

満州事変や関東軍の行動を思い出してください。 戦力のコントロールは、容易ではないのです。
米国を始め、中国でも軍隊のコントロールは、キチンとした規則と厳正な執行により、確保しようと
しているのです。

⇒ マッカーサー解任の事例や、江沢民が党軍事委員会主席の肩書きを最後まで手放さなかった
  事例から御理解ください。

もちろん、法の条文には、必ず解釈が付いて回りますが、成文となっていない他の概念、
「国の生存権」と言う様な、学問的理解を根拠するような解釈は、絶 対 に 止 め る べ き 。



935 :ムフフ:2006/10/20(金) 09:36:11 ID:i5Y6T9+80
>915-929 の皆様、

私は、真の現行平和憲法を擁護する立場の者ですが、皆様の、ま と も な 改憲議論を
ウオッチさせていただいております。

改憲論は、ともすると、朝鮮人民共和国への対応とか、中国の脅威とか、現実の分析に
終始する議論が多いように思います。

そうではなく、基本的な国家方針を議論する糸口に在って、それを議論している皆様の結論が、
どの様になるのか、強く関心を持つものです。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 10:06:27 ID:1we1eDyl0
>>931
> 殺すよりは殺されるほうがマシだ。

まったくその通りだ。

このまま安穏と【平和憲法】にすがって米に追従しつづければ
また【他国の子供たちを殺す】ことになる。
【平和憲法】で【罪の無い子供たちを殺す】ことになる。

それならば【平和憲法を捨て】先進国としての役割を立派に果たし
【他国の子供たちを守る為に】殺される方がマシである。
【他国の子供たちを守る為に】【平和憲法を捨て】るべきなのである。


【平和憲法】で殺すよりは【平和憲法を捨て】て殺されるほうがマシだ。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 15:42:15 ID:UwI9voAe0
>>931
出来れば中国共産党員あたりの超過激な拷問喰らって殺されてくれw
頑張れよ、期待している。なぁに、君ならどんな拷問でも平気さ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 16:26:36 ID:k2X1YNRA0
平和憲法に固執してみっともない戦争支援だけはやりたくない!!

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 19:07:32 ID:a/vySPC80
>>933-935
ちょっとアドバイスなんだけど
文と行に変な間があって読みにくい
普通に書いた方が読みやすいと思うよ
因みに俺は全く読んでいない















つまり何が言いたいかと言うと
>>936は頭が良い


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 21:29:34 ID:pMAsUh/f0
ムフフはただのネット右翼
邪魔だから帰れ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 21:33:43 ID:U7e0JXGYO
釣りスレなのに伸びが異常

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 07:26:36 ID:z2YkrDnZ0
佐藤栄作は核武装論者であったことがアメリカ公文書庫の資料公開に判明。
中国の核実験成功に対応し、あの時、日本も核武装するはずだった。

現在、海外では日本の核武装化は自然の帰着と報道されている。既に韓国
でも基礎理論は済んでおり、東アジアの核軍拡化は避けられないだろう。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 10:48:14 ID:VX4JSORC0
しかし日本に核武装という選択肢は無い
非核三原則を徹底して守るから

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:07:03 ID:hVaravkn0
>>943
さあどうなるんだか。
政治家もそうだが、民衆なんてその時の都合だけで簡単に意見を変えるもんだ。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:29:18 ID:kBnoEqbt0
>>942
昨日の報捨てでやってたな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:10:12 ID:k7BckQEm0
その「非核三原則」を謳ったのが、佐藤栄作だ罠。所詮は日本は二枚舌。ダブルスタンダード。

米国やベルギーでは日本が既に核兵器開発の理論・設計には着手どころか完成していると見て
いるという。それも現有核兵器より核燃料の燃焼効率が数倍高いハイパー方式だとか。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:10:49 ID:mevlJVJF0
どちらにしろ、北朝鮮潰すのに核が必要ないって結論で核武装しないって
可能性もあるな…

いや、9条はクソくらえですよ?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:21:04 ID:tXUQz+3p0
憲法:日本国・日本国民の生命・財産を守る為に必要なら改憲。
    改憲が間に合わないなら、超法規的措置・事後承認もあり。
非核三原則:同じ理由により方針変更の可能性は否定しない。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:12:57 ID:8T6MA+spO
現政府を自衛隊将兵が潰して臨時政府を樹立すべきだ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:48:45 ID:/JQUOSbt0
君は何も知らんのだな。アメリカのアーミテージは日本の再軍備の道筋を明確に語っているんだぞ。

ショーザフラッグ・・・ブーツオンザフィールド・・・次はキルザエナミーである。

そのための小泉政権であり、安倍政権なんだぞ。改憲と再軍備の為に、ノースコリアを米国は取って
おいたのだから。アメリカから与えられた憲法は、アメリカの要請で変えられるのさ。



951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:44:03 ID:96ADKNgE0
9条廃止するなら米ではなく国連に従うべき。
米の正義は米人専用だが、国連は世界の大義名分として申し分無し。

たとえ米や特定国家と対立しても国連に従順で公正な国家を
悪者扱いすることは困難であるに違いない。

国連に従うのは究極の日和見主義といえるわけで
資源に乏しく多くの国と仲良くしなければならない
日本の立場とも合致しやすいと思う。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:58:51 ID:yvovpAoZ0
>>951
パンが事務総長になったけどあれは影響ないのか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:03:07 ID:XNJWzMpb0
>>2
日本よりも治安がいい国

パラグアイ、ポルトガル、チリ、クーバ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:13:30 ID:SB1UB6I60
>>952
ジム総長ってエロいの?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 10:12:36 ID:DcwzJD180
日本が攻撃されると考える事自体が憲法違反だ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 10:15:27 ID:hILInTQn0
これは信仰の問題だ。
9条を信じれば平和になれる。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 10:17:12 ID:6UmxMX820
やっぱり9条は宗教だったんですね

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 10:29:54 ID:jGDedP5r0



平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない 2


http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161480502/l50




959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 16:28:06 ID:W+zQtdTw0
>>954
知らない
韓国人は地球大統領って呼んでた

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 21:45:18 ID:aPFITtCs0
アメリカが日本に対して、今後10年の日本国の目標」みたいな要請をしてるらしい
けど、それには国防問題も含まれてるの?
誰か、教えて。エロい人

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:03:21 ID:LnBvtvLV0
日本もこれからは国際社会の平和を守っていかないとね。

多くの国々が平和憲法を持てるようになる日まで
日本の平和憲法はしばらく「おあずけ」とするべきだす。

世界の平和なくして日本の平和もありえない。
当たり前だすね。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:59:07 ID:N8hmrTA80
で核武装ですかい?

北朝鮮の代わりを務めるわけですな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:39:52 ID:N8hmrTA80
 

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:43:00 ID:N8hmrTA80
 

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:44:10 ID:N8hmrTA80
965

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:03:32 ID:N8hmrTA80
 

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:04:24 ID:N8hmrTA80


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:39:11 ID:vtZst1Ma0
>>962-967
何やってんだい?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:53:30 ID:bz04bM850
埋めてんじゃないの?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 13:05:03 ID:FOS5bJQW0
970

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 14:20:18 ID:jpIT14PR0
くない庁

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 15:35:01 ID:Z3xuF3Lm0
区内町?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 15:59:12 ID:DOjgfijv0
971庁

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:05:23 ID:iD4Cu84G0
みやうち蝶

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:07:27 ID:iD4Cu84G0
イマイチだな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:09:40 ID:iD4Cu84G0
我ながら

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:11:26 ID:iD4Cu84G0
ついでに埋め

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:12:48 ID:iD4Cu84G0
埋め

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:13:51 ID:iD4Cu84G0
埋め

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:15:12 ID:iD4Cu84G0
980

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:16:22 ID:iD4Cu84G0
秋田

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:54:11 ID:5L/2esyPO
欠陥憲法を廃棄しよう

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:55:28 ID:iD4Cu84G0

■東条英機のオールナイトニッポン■ 
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155389323/


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:14:59 ID:vCPhgvuO0


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:15:44 ID:vCPhgvuO0


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:16:15 ID:vCPhgvuO0


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:30:50 ID:vCPhgvuO0
1

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:31:37 ID:vCPhgvuO0
0

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:36:15 ID:VOosoPCg0

【祈願】□■お祈りスレッド■□【神社】伍之鳥居
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1161454881/


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:36:56 ID:VOosoPCg0

地蔵にお願いするスレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1152251871/


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:37:38 ID:VOosoPCg0

【体験談】神社でお祈りって本当に効果あるの? 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1086249830/


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:46:34 ID:vCPhgvuO0
0

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:47:10 ID:vCPhgvuO0
0

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:47:41 ID:vCPhgvuO0


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:49:04 ID:vCPhgvuO0


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:50:51 ID:vCPhgvuO0


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:51:28 ID:vCPhgvuO0


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:52:00 ID:vCPhgvuO0
見ているな!分かっているぞ!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:53:21 ID:i+AOlvjF0
1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:53:30 ID:vCPhgvuO0


         1  0  0  0  は  俺  の  物  だ  ぜ  !  !  ! !  !  !  !


         い  ひ  ひ  ひ  ひ  ひ  ひ  ひ  !  !  !  !  !



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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