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従軍慰安婦問題って結局どうなったの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 01:41:18 ID:jXD2WtfR0
戦え!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 02:04:15 ID:INsTc1/7O
>>1


あと数年で100年ぐりい経つ

当人達が生きているかも問題。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 02:05:03 ID:Ov0ZoOxi0
日本国内では捏造で決着したけど、糞左翼が海外に火を放って、もう大変!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 02:06:51 ID:Ov0ZoOxi0
ついでに言うと、糞左翼の目的は元慰安婦の救済じゃなくて日本政府を
叩くこと。それが、糞左翼の生活の糧だから。奴らは偽善者だから、絶対甘い言葉に
乗せられちゃダメ!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 13:01:49 ID:3i3i67gB0
>>2
自称慰安婦は100年後にも生きていそうだw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 13:25:29 ID:k1IvCWEF0
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/
ここの住人はまだ信じてるよ
なかったスレを何個も立てよう!!
こんな人たちがいたら困るので1人3個
他の板にコピペしてください

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 13:31:56 ID:ooDEuDPe0
従軍慰安婦がいようといなかろうと日本人の買春ツアーは止まらない。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 13:35:19 ID:4HWokmuz0
身内に売春婦がいることが許せないから外向けばかり叩くんだよなw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 13:55:05 ID:3i3i67gB0
>>7
もともと群を抜いて多いわけではない。
まぁ、自慢できるほど少なくは無いけど。
そこから減ってるし。

今は、チョンの方が問題になってる。

遠征に出かけるモンゴル軍に
従軍慰安婦を供給していたのはチョンなんだよね。
明のこともあるし、単なる捏造ではなく下敷はあるん。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 19:06:58 ID:UYm68wua0
日本政府が従軍慰安婦の強制連行を認めているのに、何で認めない日本人がいるのだろうか??日本外務省HPhttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html


(7)慰安婦の募集

 慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らが
これに当たることが多かったが、その場合も戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、
そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖(脅かす)させる等の形で本人たちの意向に
反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。

**本人たちの意向に反して集めるケースが数多く(日本政府が強制連行を認める)

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話

今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、
数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請
により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、
旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。

戦争中の日本人は完全に狂人〜〜〜。
あと、セックスアニマル。

慰安婦を戦場でつれ回してHしてたのは世界中で日本だけ。
日本兵がいるとろいたるところに慰安所あり。
ニューギニアにも?かよ? 戦争で日本兵はいったい何してたんだよ??

戦場で女性をつれ回してHしてたのは世界でも日本だけ!!!
固定慰安所は存在しても戦場に政府が関与して女性を
つれ回してHさせてたのは日本人だけだw H!!

兵士からは高い金を取って、慰安婦に金払わないんだから
このセックス産業すっげい儲かるってことだよな。
日本政府も考えたな。





11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 19:14:20 ID:ptucksLc0
>>3

捏造って言っても…韓国で、慰安婦を日本軍が直接強制的に連行した証拠は無かったってコトで
あって…。現実にもの凄く悲惨な生活をしていた慰安婦もいたわけで…。(どうやら金儲けできた
慰安婦もいたようなので、複雑なんだけどね)

小林よしのりの同業者で、小林よしのりのじっちゃんと同じ南方に行った水木しげるは、悲惨な慰
安婦の状況を見て、漫画で「賠償すべき」だって書いているな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 19:26:17 ID:UYm68wua0
3>糞左翼がって海外では日本の慰安婦問題有名じゃん。
戦場でHしまくった日本兵。世界中で有名知らないの日本人だけ!!

国連と日本、韓国、中国で慰安婦問題を調査した結果、「強制的に拉致した
アジア人女性に日本兵が戦場で暴行を加えて猥褻行為を強要していた」
って国連のHPの載ってるよ。

国連は、この強制行為は明かに国際法違反なので韓国およびアジア諸国で
被害にあった国は日本が慰安婦問題を否定する場合国際裁判に訴えるように
と推奨している。

↓国連UNのHPから!第137項
http://www.comfort-women.org/coomaras.htm

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 19:50:48 ID:ComBzFyM0
「慰安婦」になることを拒否したビルマ人女性七十五人が集団暴行を受けたとされる事件

日本軍ビルマの村民600人虐殺 カンボジアで生体解剖

記録によると、一九四五年七月、陸軍第三三師団歩兵第二一五連隊第三大隊が、
ビルマ中部のカラゴン村を急襲。男性百七十四人、女性百九十六人、子ども二百
六十七人の計六百三十七人を銃剣で刺し、井戸に投げ込むなどして殺害したと、
難を逃れた当時の村長が証言した。

 四六年四月、兵士三人とともに死刑判決を受けた同大隊の少佐が「(英軍に協
力する)住民を殺せという連隊長命令に従っただけ。子どもを殺したのは、助け
ても孤児になって生きていくことはできないと判断したからだ」と供述した調書も見つかった。

カンボジアのプノンペンの北約五十`にあるウドンで四五年七月、窃盗容疑で逮捕
した住民一人を生体解剖し、軍医三人が死刑になった事件や、「慰安婦」になること
を拒否したビルマ人女性七十五人が集団暴行を受けたとされる事件の記録もあった。

一九四二年二月、シンガポールのアレクサンドラ陵軍病院で医師、患者ら二、三百人
が殺害された事件では、第二五軍第一八師団の牟田口廉也中将を逮捕。

http://www.asahi-net.or.jp/~FM7s-KNJY/gunma_b/bccourt/kiji.htm

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 20:37:18 ID:3i3i67gB0
朝日とか国連とか、サヨクばかりだな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 20:41:55 ID:ptucksLc0
気に入らなければサヨクにすりゃいいから楽だよなw


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 21:09:44 ID:3i3i67gB0
>>15
嘘付いてれば良い君には負けるよw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 22:05:03 ID:ptucksLc0
嘘だと思うならサヨクなんて決めつけせずにキチンと指摘しろよw
それなしにいきなり決めつけ行うから、変な目で見られるんだよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 22:10:55 ID:3i3i67gB0
>>17
気狂いにそんな寝言を言われる筋合はないなぁw
気狂いから変な目で見られても名誉なことだしw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 22:30:03 ID:ptucksLc0
どうやら鏡をみているようですね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 22:33:50 ID:3i3i67gB0
>>19
君がねw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 00:13:02 ID:aiOHUyV50
さて、どうせテイクノートだった国連はどうでもいいとして
カンボジアで生体解剖ってのは本気で聞いたこと無いな。
かなりいかがわしい話のように思われる。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 02:12:29 ID:bfP+7f920
>>13
1945年7月なら、日本軍はビルマから総退却していたはずだが?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:17:41 ID:P7U4lMxY0
反論が恐くて過疎板選んだのに・・・


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:46:42 ID:/VJ2FEh10
>>22
戦後ビルマで捕虜になった兵士はいないの?
退却の過程で起きた事件か
退却って上層部だけじゃねえの

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 12:11:54 ID:P7U4lMxY0
残った人は居る。
ビルマ独立の為に、ビルマ人と共に戦った人がね。
ビルマの教科書にも載っているそうだ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 14:35:59 ID:JUjOtP+G0
>>10 のようなことをいう人が多いんだが、外務大臣がホームページ見直しすると言っていますね。
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
 町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Q&A」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏(自民)への答弁。
 ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
 山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 14:39:52 ID:vmTCvQii0
そういえば、中村政則は未だに、
従軍慰安婦はあったと信じているみたいだな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 15:21:23 ID:SjPC9srH0
>>27
従軍慰安婦はあっただろw
当時なかった呼称だって言うのなら、「奈良時代」とか「平安時代」とか歴史上の
呼称がのきなみ全滅だ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 15:38:12 ID:vmTCvQii0
>>28
中村政則が言っているのは、
日本という国家による、組織的で差別的な蛮行としての、
強制性を伴った従軍慰安婦だけどな。

久々にデンパ説を見ちまった。
もはやボケ老人だな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 17:43:18 ID:SjPC9srH0
>>29
突飛な説を打破して得意げですか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 19:22:05 ID:P7U4lMxY0
つか、国連とかを権威として
持論の裏付けにしようとする奴ってのは
相手をしても時間の無駄だと思うぞ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 16:34:34 ID:JUhXIi6v0

ちなみに軍人に対する売春に従事した婦女は日本に限らず、世界各国で当然のように存在したのである
 ウィキペディアから引用

33 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/02/06(月) 17:09:00 ID:fqHW51Rh0
   ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)
 |  \_/  ヽ    (_ _) )
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 17:27:05 ID:ew4cnTmN0
その状況が「あまりに悲惨な人もいた」というコトから問題になっているわけで…
確かに、朝鮮半島での強制性に関しては証拠はないけどね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 22:47:55 ID:r7qZ/LB/0
妄想君が居付いちゃったね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 23:40:29 ID:ew4cnTmN0
妄想だと思うなら否定したら良いだけ。
小林よしのりのじっちゃんと同じ南方に行った水木しげるが、その悲惨さをきちんと
漫画で書いているぞ。「賠償すべき」ともあるな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 00:05:23 ID:94HnlVzg0
悲惨な状況にしたのは、軍の責任じゃなくて業者の責任だろ。
上前をはねて、雀の涙ほどの金しか渡さなかったんじゃないかな。
ただ、借金を肩代わりして、その分を引いていただけなのかも知れないが。
そうなると、アホみたいな借金をして、娘を売り飛ばした親が悪いな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 00:53:48 ID:7RkZ+1We0
日本の統治で驚くほど豊かになったはずの挑戦人が悲惨な生活?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 13:20:52 ID:UOY3ZPiW0
従軍慰安婦問題は全て解決済み。
軍や政府による強制連行は無かった。
もう終わったことだ。
蒸し返しても無駄。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 19:22:42 ID:urlvisOr0
>>37
水木しげるとかが「悲惨」と言っているのは、だまされて連れてこられたコトだけ
じゃないぞ。実際に、前線地区での彼女らに対する取り扱いが酷かったって
言っている。

儲けた金でなにやらやった人もいるのか?一生子どもが産めない体になって、
数年後には朝鮮戦争あって…これもまた悲惨だな。

日韓間の補償問題は解決済みみたいだね。だから、あんな形になったのもまあ
仕方ないかも…。だからといって、「蒸し返すな」ってのは?言論統制でもしろって
言うのか?賠償に言及しないで、語り継ぐってのもありだろ。

おっと、北朝鮮との単独での補償問題はまだ未解決だね。多分当時の慰安婦は
全員死亡しているだろうけど…こっちは蒸し返す必要ありなんじゃないのか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 20:08:43 ID:PlQ672A80
朝鮮における日本の資産に対する補償と日本の支配に対する補償を相互に放棄し、
日本は北朝鮮に「経済協力」をすることで交渉しているわけだが。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 20:27:12 ID:ulaMARvh0
北朝鮮の元従軍慰安婦と称する老人たちは
「日本兵は売春を拒む女を殺して人肉スープにして食った」などと
主張しております。

信じるか信じないかは貴方次第です。
俺は信じないけどね。とにかくジャパンマネーが欲しいから
出来るだけ話をセンセーショナルにする必要があるんだろう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 20:37:32 ID:37li82Kx0
>>42
信じない…というか信じたくないが…
現実に南方で起きた捕虜を殺して食べたとかっていう辻みたいなヤツもいる
事例を見ると…なんとも。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:40:20 ID:94HnlVzg0
>>40
で、具体的にどう取り扱いがひどかったのかな?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 03:07:03 ID:KIRs8JZjO
>>43
飢餓状態なら食人も有り得ない話ではないが
慰安婦で遊んでるょーな奴らがそこまで窮乏していたのか?

中国人なら飢餓状態じゃなくてもくったらしいが
「通州事件」の死体写真とかみると、股肉がなかったりする……

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 10:19:34 ID:vW1nsJJ10
>>45
文化大革命でも内臓を中心に食べたよ。
飢餓と食人は必ずしも関係無い。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 11:03:27 ID:eA0tsvso0
>>40
>北朝鮮との単独での補償問題はまだ未解決だね

これは解決済み
韓国が朝鮮半島全体の賠償を受け取ったので
実は北への賠償は韓国に責任があるよ


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 11:30:44 ID:KIRs8JZjO
>>46
中国は特別

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 20:24:12 ID:wdhyN8hT0
>>46
中国には食人文化はあっただろうな。認める。だからといって相殺される問題でもない。
また、「単なる文化」と言ってもいいかもな。オレはそんな文化は嫌だが。

>>47
韓国が北を併合したらそうなるな。現実にはそうなる確率は低いので、今交渉している
わけだが。北の外交官に2chの書き込みでも読ませてやりたいもんだw
嫌いな国だが、個人個人はまた別。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 23:02:54 ID:562Mdz9JO
>>47
併合しても補償や借金等は引き継がれたはずだが。
日本も朝鮮併合して朝鮮の借金肩代わりしたはず。


51 :間違えた:2006/02/08(水) 23:03:54 ID:562Mdz9JO
>>47×
>>49

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 23:21:24 ID:wdhyN8hT0
>>50
併合したらそうなるってのはキチンと認めているが?何か?
でも、併合できんでしょ。いざとなったら北は原発を自爆させる事ができる。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 23:34:20 ID:562Mdz9JO
>>52
どちらが主導で併合しようと統一しようと国家に連続性があれば前政府の結んだ条約等は生きるということを言ってるんだか。
韓国と新朝鮮が完全に無関係なら補償問題発生するだろうけど。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 23:40:25 ID:wdhyN8hT0
>>53
金王朝が韓国とくっつくもんかw

55 :賠償すれば朝鮮あぼ〜んw:2006/02/08(水) 23:45:21 ID:xtYiYGyR0
日本、北朝鮮に8兆円の資産
財産請求権行使なら北の支払い超過「経済協力」転換の要因か
http://www.sankei.co.jp/news/020913/morning/13iti001.htm
 日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の価格に換算
して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。日朝双方がサンフランシスコ講和
条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う
額の方が約五、六兆円超過し、北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。現体制維持のために
不可欠な巨額資金が必要とされる北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に応じ
る構えをみせ始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。
 戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部(GHQ)や
日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。GHQの試算では一九四五年
八月十五日時点で1ドル=15円で総資産八百九十一億二千万円。総合卸売物価指数
(一九〇)をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九千三百億円に相当する。
 このうち、政府、個人資産と港湾など軍関連施設以外の資産は、鴨緑江の水豊ダムなど
北朝鮮に残したものが当時の価格で四百四十五億七千万円。軍関連資産は十六億五千
万円となり、非軍事と軍事の両方で四百六十二億二千万円。総合卸売物価指数の一九〇を
掛けると現在価格で八兆七千八百億円相当となる。
 逆に北朝鮮の日本に対する財産請求額を推定する材料として、韓国政府が四九年三月に
米国務省に提出した「対日賠償要求調書」がある。金や美術品など現物返還要求分を除き、
要求総額は三百十四億円(1ドル=15円)で現在に換算して五兆九千六百億円。これは
北朝鮮地域の財産も一部含めた額とみられる。このため、サンフランシスコ講和条約に基づく
北朝鮮の国際法上の請求額はこれをさらに下回り、「日本との差額は五兆−六兆円になると
推定される」(政府関係者)。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 19:08:33 ID:GeinHdYl0
2chでの書き込みの状況を北の担当者に見せて、国家賠償より個人賠償を
優先させるように、交渉させてみたくなったぞw
北の体勢だったら結局どっちでも変わらないんじゃないのかw


別に売国奴でも何でもないが、2chのウヨク発言に辟易しているんだよなあ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 01:32:02 ID:35+88fdGO
>>56
>>55のは政府だけでなく、個人の資産分も入ってる。
北朝鮮が個人優先しようと請求権行使すれば日本に支払わなくちゃいけないんだよ。
だから韓国も日韓基本条約で請求権を放棄している。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 04:06:16 ID:4YVQQhDX0
支持団体内の内ゲバが楽しいです

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 11:05:42 ID:7CjPmzlE0
>>42
それ、94年の北朝鮮核疑惑の時に出た話だよね。
社会党とか調査団組んで、北の独裁政権が自称「元慰安婦」のところに連れて行った。
秦教授が「ソルロンタン」を指摘して疑問を呈したら、それっきり。
北朝鮮はそうやって自国の核疑惑の目晦ましをやって、
結局クリントンが曖昧決着した挙句、今の危機に至る。

世の中って「学習効果」ってのと無縁な香具師が大杉

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 19:59:52 ID:fvjxJtx40
>>57
最近の日朝交渉の報道みていると、その書き込みとえらく違うようですが…?
まあ、両者「会話の意志がある」って程度で、延々交渉やるって気がするんだけどね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:35:26 ID:H4P7/fNrO
いまだに従軍慰安婦をしんじる奴もいる…プッ
┐(´ー`)┌
http://avi.jp/blog/bg_kij.phtml?bid=1477&kid=82297&tp=3&br=e&b=&cnt=no&ses=&did=

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 00:40:56 ID:gqnKVTiN0
リンク切れてるよ…プッ┐(´ー`)┌

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:02:06 ID:VdlLaE/W0
そんなことより、おまいら、

腐ったマスゴミが、反対キャンペーンをやる気が無いみたいだが、

韓国の潘基文みたいな野郎が国連事務総長になったら、おしまいだぞ!

ヌラリヒョン大統領の「失敗すれば余得に預かることはない」という発言って、

自国利益のためだけの事務総長ポスト狙いかよ。ほんと腐ってるな鮮人w



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:53:20 ID:NUhlygN30
自国利益第一なのは2chのネットウヨも同様だろうに。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 12:21:54 ID:7NfFnnnL0
自国利益を全否定する奴がいる反動だろ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 12:44:48 ID:NUhlygN30
やったことをキチンと明確にするってのが、最初は痛みは伴うがw
最終的には自国利益に繋がると思っているんだよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 13:18:47 ID:7NfFnnnL0
>>66
やったこととか、やられたこととか関係なく、
被害者の痛みとか、加害者の反省とかも何も関係無い。
あったことを明らかにするのが歴史学。

日本軍や日本政府による、
強制的な朝鮮人婦女連行なんて、史料が出てこないじゃないか。
史料が存在しない限り、歴史学的にはあったとは言えないだろ。

史料を無視して日本批判を繰り返すのはウザイ。
それは歴史学ではない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 14:49:36 ID:wRBdxNb30
仮にも歴史学を語る人間なら、オーラル・ヒストリーの重要性を知ってるはずだが。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 15:03:17 ID:7NfFnnnL0
>>68
仮にも歴史学を語る人間なら、オーラル・ヒストリーを利用する難しさは知っているはずだが。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 15:15:52 ID:wRBdxNb30
君にとっては簡単じゃん。

>史料が存在しない限り、歴史学的にはあったとは言えないだろ。

もう一回歴史学を学び直せ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 15:45:16 ID:7NfFnnnL0
>>70
お前は偽書を片手にワクワクしているDQSかよw
史料批判すら理解していない輩が、
オーラル・ヒストリーをありがたがるからな。
困ったもんだ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 15:59:08 ID:wRBdxNb30
わざとぼかして書いたんだが、やっぱり全然伝わってない。
習ったばかりの歴史学用語をひけらかす前に基本を勉強し直すことをおすすめする。
>>67の文章から見て、そもそも基礎的な知識が足りないように思える。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 16:21:32 ID:7NfFnnnL0
>>72
他人にゴタゴタおすすめする前に、
史料を探したらどうなんだい。

コロコロ内容が変わる証言じゃないものを。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 16:42:41 ID:wRBdxNb30
君に基礎的な知識が足りないことを確信できた。
もし知識があってそんなことを言ってるとしたら、
歴史学に携わる人間としては落第だね。
言っておくが、従軍慰安婦の存在を否定しているからじゃないよ。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 16:45:03 ID:wRBdxNb30
ああ失敬、最後の行は「強制的な朝鮮人婦女連行」を否定しているからじゃない、の間違い。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 16:56:26 ID:7NfFnnnL0
>>74-75
理由も述べず、他人を落第呼ばわりかよ。
お得意の広義の強制性という議論でも出してくるのか?

同時代的な史料も無ければ、
加害者とされる側の回顧録やオーラル・ヒストリーでも証明できない。
歴史学的にこれをあると強弁するのは無理だろう。

被害者とされる人々に共感しすぎて、
歴史学から離れて行く研究者を見ていると痛々しいだけだな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 18:22:53 ID:gqnKVTiN0
こうして思想房が板をつぶしていく

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:53:21 ID:DF/eT7Bl0
産経新聞社の正論3月号の戦地探訪記事によると
ビルマ雲南戦線の拉孟で玉砕した日本軍に従軍慰安婦が20人以上いたそうです

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 23:43:41 ID:NUhlygN30
それは有名な話だよね。でも、拉孟くんだりまで行かされた慰安婦…あわれ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 16:40:07 ID:h6ffFKll0
週刊新潮 [2月23日号]
週刊新潮「闘争50年史」/「朝鮮総連」から「過激派」まで
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

この記事を読んだら、左翼って人間の屑だよ。
ゲバ棒を持って教授をボコボコにしたりとか、内ゲバとかいって仲間内でリンチ粛清とか
やってたのはよく知られているけど、それだけじゃなくて、仲間の女性活動家なんて、
男性活動家から強姦されまくりだったんだって。
そりゃそうだろ。追われる身だから警察に届けるわけにはいかないし、
アパートに潜伏している時に強姦されかかったら、叫び声を上げるわけにもいかない。
それで、女性活動家は「ありとあらゆる場所」で強姦されていたんだって。
女性活動家の証言に基づいてだけど、記事の分だけでも、やられたのは30人だって。
女性の側にも同志意識というか、身を捧げなければいけないみたいな意識があったそうだ。
もともと左翼が暴力・戦争反対を叫ぶなんて、てめーらがやってる行為に照らせば
悪いジョークだけど、そんな奴らが“従軍慰安婦”だとかいって 歴史を糾弾しているなんて、
お笑いだぜ。
記事にした新潮社には火炎瓶が投げられたんだって。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 18:01:54 ID:uoF8oDIM0
>>79
金になるから行ったんだろ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 18:57:13 ID:tJ3wmH0f0
 そのあくる日、ピー屋(従軍慰安婦)に行っていいという命令が出た。
早速行ってみると、なんと長い行列ではないか。
これはなにかの間違いではにかと観察すると、行列は小さい小屋まで連なっている。
そういう小屋が6つばかりあり、いずれも、50人位並んでいる。
 やる方も必死だが、こうなるとやられる女の側は下手すると死ぬのではないかと思った。
50人もいるとすると、終りは何時になるかも分からない。
2、3時間まったが行列の人数は少しもへらない。
初年兵2、3人で行ったが、あまりの行列にやめようということになり、近くの土人部落に行った。

ラバウル戦記 水木しげる


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 19:46:36 ID:/Zo9c1oz0
水木しげるは、旧日本軍の仲間には共感しなくて、むしろ原住民に共感を持っていて、
かつ、自分で漫画描いて生計たてられるから、そういうことが言えるのかもねw

普通だったら、地区の軍人会とかで仲間はずれにされるから言わないような事まで言う
訳だ。

水木しげるが小林よしのりと同じ職業で、小林のじっちゃんが行った南方に行ったのも
何かの縁なのかな?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:10:10 ID:uoF8oDIM0
慰安所にならんでる奴らの100倍は収入があった慰安婦達

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:15:28 ID:PlUCznLO0
>>80
>ゲバ棒を持って教授をボコボコにしたりとか、内ゲバとかいって仲間内でリンチ粛清とか
やってたのはよく知られているけど

それは左翼じゃなくてただの「ニセ左翼暴力集団」だって。
○○赤軍とか中核派とか革マルのことでしょ。
こいつらには思想も何もなし。街宣右翼みたいなもんだよ。
こんな極左的な人達を左翼のスタンダードだと思うのは、
普通の左翼に失礼だって。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:33:39 ID:+EHJYfF00
>>84
軍票じゃ意味無いじゃん
あんた子供銀行券もらって嬉しい?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:21:09 ID:vDIwVMCl0
>>86
まあ、そうだな。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:46:51 ID:735rgrmm0
>>86
生きて国に戻って、軍票をうまく現物に変えることができた人ってどの程度なんだろう…。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:55:09 ID:oqopm3f20
>>86
いや、軍票でも十分に有効ですよ。
で、その金はすでに支払い済み。
日韓条約締結時に韓国政府にまとめて払ってます。
韓国政府が個人補償を拒否し、自分たちの手で補償をすると言いましたので。
ただ、その金を韓国政府がちゃんと補償に当てたかどうかは、日本政府の関知するところではない。
内政干渉になるからね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:00:20 ID:YUYymVYK0
軍票はGHQ命令で補償は無し


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:03:17 ID:wBTXQes90
そりゃ分かるけどねえw 

だからこそ、あんな形になったってのも理解しているよ。で、ウヨクの方はそれすら
叩いて叩きまくるじゃないかw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:13:23 ID:XIfPPZgs0
そういや今でも国債を信用してないお年寄りっているよね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:29:20 ID:iUaK49tQ0
あと、記憶が確かなら、元慰安婦が返還要求をしていたのは郵便貯金だったような・・・・。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:38:17 ID:XIfPPZgs0
>>93
え?
そうなの。
終戦時、郵貯ってどうなったんだろ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:39:49 ID:wBTXQes90
郵貯に軍票で貯金してたとか…

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:03:03 ID:wiD/5xXA0
>>93
うん 通帳なくして失効した26145円の郵便貯金を返せという訴訟
今の価値で1億くらいということ
これを2年強で・・・しかも仕送りや生活費さっぴいた残額だから 
いったいどれほど稼いでたのやら
年収6000万くらいでしょうか
今の日本でソープ嬢ってこんなに稼げるのかな?
軍票しかもらえないなんていうデマがどっからきたのかね

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:11:01 ID:XIfPPZgs0
>>96
テレビで見たが集団訴訟だったような。
全員の分じゃないの?
あと、軍票以外の通貨で直に支払われてたの?
そんで郵貯が何で返してもらえないの?
終戦で郵貯が壊滅しちゃったのかしらん。
俺の爺さんも郵貯に取り分があったりしたら俺ウハウハ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:18:12 ID:653Gca2qO
年金は返してもらってるみたいですね。
三百いくらとか、数十円とか。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:34:58 ID:wiD/5xXA0
>>97
韓国女性個人の訴訟だよ(裁判のバックにはゴニョゴニョと)
戦場で現金もらってるなら軍票だろうけど、銀行もっていけばすぐ
換金できるはず
なんでも通帳なくして戦時中に失効したらしいけど、なんでそんな
簡単に失効するのかはわからん・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:39:52 ID:XIfPPZgs0
>>99
あ、そうなんだ。
テレビには付き添いの人も一緒に映ってたってわけね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 19:10:49 ID:wBTXQes90
>>99
通帳は、悪徳業者が握っていたとか…よくある話かもね。

>>96
まあ、一生子どもが産めない体になるんだし、つまり老後面倒をみてくれる人がいなくなる
って代償だからなあ。全員の分が1億ってのは安いのか高いのか…。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 02:15:16 ID:W8bT2ONn0
従軍慰安婦問題を仕掛けたのは日本人( 朝日新聞 )
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/ianhu.html
従軍慰安婦問題の経緯
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/ianhu.htm
作られた「従軍慰安婦」(2)
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441675.html
歴史関係・従軍慰安婦
ttp://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/ianfu.htm
慰安婦「強制連行」はなかった
ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/iannfu%2011.8.htm
従軍慰安婦強制連行捏造報道
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no5.html
従軍慰安婦(じゅうぐんいあんぷ)
ttp://school.jp.land.to/page1_3.html

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 02:17:01 ID:W8bT2ONn0
朝鮮人の主張は全て、裏付けの無い証言だけである。
その証言の信憑性は?

旧日本軍にクリスマス休暇?

黄錦周はその朝日新聞のインタビューの中で「最初の一年はその将校専属で
昼間は兵卒の看病もした。
三年目からは部隊内の慰安所で兵卒の相手、クリスマスには特に相手が多かった。
カネは受け取っていない。
そのまま部隊で終戦を迎えた日本兵は軍服を脱ぎ捨てて逃げいった。」とも

★ええと、日本軍にはクリスマス休暇はありません。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 02:18:00 ID:W8bT2ONn0
朝鮮人の主張は全て、裏付けの無い証言だけである。
その証言の信憑性は?

ある従軍慰安婦の偽証ー黄錦周の証言 (★毎回違う主張を言う)
【証言 1】
「生活は貧しく 12歳 の時100円で売られてソウルの金持ちの家で小間使い。
1938年に威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時にその家の娘の身代わりと
なって満州に連行され慰安婦となる」
<引用>
高木健一著『従軍慰安婦と戦後補償』

【証言 2】
「威興の女学校在学中の 17 歳の時1939年に国民徴用令で動員され軍需工場
に行くと思っていたが着いた所は吉林の慰安所だった」
<引用>
平成7年朝日新聞インタビュー


【証言 3】
「私は 19歳 で学校を卒業する25日前に日本軍に引っ張りだされ仕方なく
慰安所に行ったんだ!
日本人に便所と言われもうこれ以上我慢できない!やっぱりあの時死んどきゃ
よかったんだ!これ以上生きててもしょうがない!もう死んでやる殺してくれ!」
<引用>
TBS「ここが変だよ日本人」より

【証言 4】
例えば、黄錦周(ファン・クムジュ)さんの場合、生まれた年が朝日新聞の記事
(平成七年七月二十四日夕刊)では「一九二二年(大正十一年)」だが、
伊藤孝司氏編著「証言 従軍慰安婦女子勤労挺身隊」(風媒社、平成四年八月)では
「一九二七年(昭和二年)」と書かれ、
慰安婦にされた年も朝日新聞では「十七歳(昭和十三年か十四年)」だが、
伊藤氏の本では「シンガポール陥落の年(昭和十七年)」とある。
慰安婦訴訟原告団の一人、金学順(キム・ハクスン)さんのケースも、
新聞記事や本の記述を読み比べると、慰安婦にされた年などが食い違っている。
<引用>
【産経新聞】Sankei-editorial:「河野談話」の根拠揺らぐ 97/3/11



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 02:19:15 ID:W8bT2ONn0
★★★毎回違う証言★★★ある従軍慰安婦の偽証ー黄錦周の証言
朝鮮人の主張は全て、裏付けの無い証言だけである。
その証言の信憑性は?  

【証言 5】
「 満18歳 になった時のある日、男がやって来て村から娘を出すように伝達をしました。
何をするのかよく分からなかったのですが、ソウルの工場か何かで働くのだろうと思っ
ていました。
姉は家から離れて生活していていなかったので、私が代わって出ることになりました。」
[日韓社会科教育交流団韓国を訪問]1997.夏期

【証言 6】
「 満18歳 になった時のある日、男がやって来て村から娘を出すように
伝達をしました。
何をするのかよく分からなかったのですが、ソウルの工場か何かで働くの
だろうと思っていました。
姉は家から離れて生活していていなかったので、私が代わって出ることになりました。」

【証言 7】
「黄錦周さんの証言を聞く会]
2001.07.17 東京大学にて集会でハルモニは、「 14歳 のとき、いわゆる「少女供出」
で満州に連行され、皇軍兵士のセックスのはけ口にされたつらい体験を語りました。」
[aml 23174] 「慰安婦」と教科書 




106 :全部、黄錦周1人の証言 :2006/02/22(水) 02:20:16 ID:W8bT2ONn0
★★★毎回違う証言★★★ある従軍慰安婦の偽証ー黄錦周の証言

朝鮮人の主張は全て、裏付けの無い証言だけである。
その証言の信憑性は?


【証言 8】
国連・経済社会理事会 クマラスワミ報告 1996年1月4日

17歳 のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人少女全員に日本軍の工場に
働きに行くように命じました。そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。
3年も働いたころ、ある日一人の日本兵が自分のテントについてこいと要求しました。
かれは着物を脱げと私にいいました。たいへん怖かったので抵抗しました。
私はまだ処女でした。しかし彼は銃剣の付いている銃で私のスカートを引き裂き、下
着を体から切り離しました。そのときに私は気を失いました。
そしてふたたび気が付いたときには毛布を掛けられていましたが、
あたり一面に血が付いていました。

【証言 9】
元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会 1997年12月5日(金)福岡市都久志会館ホ−ルにて

1912年扶餘生まれ。父の発病後家運が傾き、 13歳 のとき家をでて、奉公に出ました。
村の班長(日本人)に「日本の軍需工場に行けば、お金がもうかる。
一家に一人は行かなくては」と脅かされ、奉公先の娘たちにかわって1941年、
二十歳で国を離れましたが、ついた所は慰安所でした。



驚くことに、韓国政府は反日を煽るだけで、
証言の信憑性を調査したこと1度もない。
韓国政府自体が、嘘を知っている。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 02:21:02 ID:W8bT2ONn0
無視される真実の証言。

「日本軍慰安婦」出身のキム・スンドック氏が死亡

日本軍慰安婦出身のキム・スンドック氏が30日午後1時55分、
急性脳出血で亡くなった。
83歳。キム氏は、慶尚北道宜寧(キョンサンブクド・ウィリョン)出身で、
17歳のとき「日本工場で働く女工を募集している」との話に騙され、連れて行かされた後、
中国上海で約3年間にわたって、従軍慰安婦生活をした。
(中略)
韓国内や海外で慰安婦の被害実態を知らせるのに率先してきた。
「慰安婦生活で得た精神的な不安など多くの病気が私を苦しめている。
日本人も悪いが、その手先の役割をした韓国人がさらに憎い。
韓国政府も、われわれに補償を行うべきだ」。
キム氏が、街や講壇をまわりながら語っていたものだ。

>日本人も悪いが、その手先の役割をした韓国人がさらに憎い。
>日本人も悪いが、その手先の役割をした韓国人がさらに憎い。
>日本人も悪いが、その手先の役割をした韓国人がさらに憎い。
>日本人も悪いが、その手先の役割をした韓国人がさらに憎い。

ttp://japanese.joins.com/html/2004/0701/20040701160809400.html

108 :<丶`∀´>←犯人:2006/02/22(水) 02:22:00 ID:W8bT2ONn0
キム氏が、街や講壇をまわりながら語っていたものだ。
>日本人も悪いが、その手先の役割をした韓国人がさらに憎い。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0701/20040701160809400.html

朝鮮人女を騙していたのは、朝鮮人の女衒(げぜん)。

↓☆60年前と同じ手段で女を騙し、日本に売りつける韓国人☆↓

韓国人女性の日本不法就労を斡旋 30代男を逮捕

 ソウル・鍾岩警察署は3日、インターネットを通じて日本での不法就労を
希望する女性を集め風俗店などに就職させたイ某(35)容疑者に対して、
職業安定法違反の疑いで逮捕状を請求した。
 イ容疑者は今年2月24日、日本静岡県で風俗店を営業している某さん(48)
に20代女性を紹介し、計50万円をもらうなど、今年1月中旬から最近まで
韓国人女性26人を日本に不法就労させ、
1億3000万ウォン相当の不当な利益を得た疑いがもたれている。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/03/20051003000034.html



109 :<丶`∀´>←犯人:2006/02/22(水) 02:23:09 ID:W8bT2ONn0
キム氏が、街や講壇をまわりながら語っていたものだ。
>日本人も悪いが、その手先の役割をした韓国人がさらに憎い。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0701/20040701160809400.html

朝鮮人女を騙していたのは、朝鮮人の女衒(げぜん)。
↓☆60年前と同じ手段で女を騙し、日本に売りつける韓国人☆↓

女性不良債務者集め日本の風俗店に引き渡す

 ソウル警察庁外事課は19日、衣料品店を開き、実際には不良債務者の女性を
集めて日本など海外の風俗店に引き渡した容疑(職業安定法違反等)で総責任者の
キム某(39)容疑者ら6人を拘束し、不法ビザ発給に関与したハン某
(39/旅行会社代表)容疑者ら3人を書類送検した。
 警察によると、キム容疑者らは昨年11月頃からインターネットのN居酒屋の
紹介サイトに「不良債務者の女性たち、日本で就職してはどうですか。
 1カ月に1000万ウォンは簡単に稼げます」と広告を出し、
これを見て連絡した女性150人余を日本や香港などの風俗店に不法に引き渡した
疑いが持たれている。
 
 キム容疑者らは名目上、ソウル・江南(カンナム)区・新沙(シンサ)洞に50坪余
のD衣料品店を開き、実際には勧誘者を通じて「実績によってインセンティブを払う」
と女性を集めてきたと警察では見ている。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000031.html


110 :<丶`∀´>←犯人:2006/02/22(水) 02:24:09 ID:W8bT2ONn0
キム氏が、街や講壇をまわりながら語っていたものだ。
>日本人も悪いが、その手先の役割をした韓国人がさらに憎い。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0701/20040701160809400.html
朝鮮人女を騙していたのは、朝鮮人の女衒(げぜん)。
↓☆60年前と同じ手段で女を騙し、日本に売りつける韓国人☆↓

女性150人を海外遊興施設で働かせたグループを逮捕

デパート従業員の金(キム、25)さんは、服やアクセサリーの購入にカードを乱用し、
昨年、信用不良者(金融ブラックリスト登録者)となった。
ある日、金さんはインターネットで「日本に就職すれば、1カ月に1000万ウォン
(約95万円)は優に稼げる」という広告を目にした。
飲み屋で客に酒を注ぎ、接待すれば良いという触れ込みだった。

キムさんは昨年11月、日本の川崎に行き、韓国人のママが経営する飲み屋に就職した。
しかし約束とは違い、客との2次会を強要し、月給も少なかった。
6カ月で借金が1000万ウォンにふくれ上がった。
監視の隙を突いて金さんは韓国に逃げ帰ったが、日本から借金を返せとの要求が
ひっきりなしに続いた。

ソウル警察庁外事課は19日、信用不良の女性を集めて日本や香港の遊興施設で
働かせた容疑(職業安定法違反など)で、金(キム、39)容疑者ら6人を拘束した。
金容疑者らは、昨年11月からインターネットに広告を出し、
募集に応じた信用不良女性150人余りを、日本や香港の遊興施設で働かせた疑いだ。

ttp://japanese.joins.com/html/2004/0519/20040519211047400.html

111 :<丶`∀´>← 犯人 :2006/02/22(水) 02:24:45 ID:W8bT2ONn0
不幸な朝鮮人女の生活改善を行っていた、日本軍。
慰安婦に関する日本軍の関与の実態

一次資料「漢口慰安所」(1940)長沢健一軍医

「兵站司令部は慰安所を管理する一方、
慰安婦を業者の不当な搾取から保護する債務もあった。
朝鮮人業者の中には、ひどい例もあった。
証文も何も書類らしきものは一切なく貧農の娘たちを人買い同然に買い集めて
働かせて奴隷同然に使い捨てにする。
これでは、死ぬまで自由を得る望みはないのだが
女たち自身もそうした境涯に対する自覚は持ってないようだった。
藤沢軍医は業者が女に支払った金に雑費を加えて借用証を作らせ
女たちが働きさえすれば借金を皆済し自由な身の上になれるようにした」


>朝鮮人業者の中には、ひどい例もあった。
>朝鮮人業者の中には、ひどい例もあった。
>朝鮮人業者
>朝鮮人業者

<丶`∀´>← 犯人

112 :<丶`∀´>← 犯人 :2006/02/22(水) 02:25:30 ID:W8bT2ONn0
不幸な朝鮮人女の生活改善を行っていた、日本軍。
慰安婦に関する日本軍の関与の実態

「武漢兵站」(1943)山田清吉慰安所担当係長

「漢口に入城した売春業者は朝鮮人の女たちをまったくの奴隷状態で酷使収奪してたので、
漢口兵站の監督下に置き内地人の女同様、借金制度に切換えた。
前借金は平均6、7千円だったので1カ月4、5百円稼がせるようにし一年半くらいで借金を返し、
それ以上働けば貯金もできて内地へ帰れるよう指導した」


113 :嘘は日本の671倍:2006/02/22(水) 02:26:14 ID:W8bT2ONn0
韓国人の嘘は日本の671倍

韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達する
というのが最高検察庁の分析だ。
偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、
「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 02:27:03 ID:W8bT2ONn0
■1.強制を示す文書はなかった■

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

 この調査を実施した平林博・外政審議室室長は、平成9年1月
30日、参議院予算委員会で、片山虎之助議員(自民党)の質問
に対し、次のような答弁をしている。[3,p204]

 政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしま
した。一部資料、一部証言ということでございますが、先生の
今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限り
の文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すよ
うな記述は見出せませんでした。


あるのは、滅茶苦茶な証言だけ。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 10:30:19 ID:7DdtwqbL0
■ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」 [11/20 朝鮮日報]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html
日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科書の著述は歪曲されたものだという主張が提起されている。

韓日問題を論じるシンポジウムでソウル大学の李栄薫(イ・ヨンフン)教授が発表した内容だが、李教授は過去の「従軍慰安婦は売春業」発言に続き、再び論争を呼び起こしている。



116 :追軍売春婦証言:2006/02/22(水) 12:00:02 ID:W8bT2ONn0
<<<追軍売春婦証言の証言を検証する>>>

全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去
13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、26日未明、慶尚南道鎮海(キョンサンナムド・チンヘ)の自宅で老患で亡くなった。80歳。
チョン氏は、1995年9月、中国で開かれた北京女性大会に、韓国代表として堂々と出席、全世界に向かって、日本軍の蛮行を知らせた人物だ。
チョン氏は、当時「日本の軍医官から不妊手術を受けており、金の代わりに軍票を受けた。1日平均50人ずつ、週末には100人の軍人と性関係を持たなければならなかった」と証言、国際社会に衝撃を与えた。喪家は、鎮海第一病院に設けられた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=49024

【検証】
2004年80歳で死亡。= 彼女は1924年産まれである。

【証言】13歳から7年間インドネシアで慰安婦
『反証』日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの3年間。
★つまり、彼女は1937年〜1942年までのオランダ植民地で慰安活動していた。

★1日100人は飲まず食わず不眠不休でも15分に1人以上になり、これも無理。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 16:44:20 ID:b3NdBzQ50
1983年産経新聞社長だった鹿内信隆氏の証言
フィリピンでの日本軍に関して(鹿内氏は1942年当時主計将校として陸軍省勤務)

本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、
名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。上陸作戦がすんでから、
その人が陸軍省に報告に来られた。経理担当の最高の師団将校ですから。
で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。
何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、
方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。
ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。
寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。
それを日本の将校がいただくわけだ。
それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
その戦況報告のはなしが……。

「いま明かす戦後秘史 上」サンケイ出版 1983  P29〜30


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 16:46:14 ID:b3NdBzQ50
鹿内信隆・産経新聞元社長が桜田武氏との共著『いま明かす戦後秘史』の中で
以下のように述べています。

「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、
それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、
下士官は何分、兵は何分――といったことまで決めなければならない(笑)。
料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが
『ピー屋設置要綱』というんで、これも経理学校で教わった。」

鹿内氏は当時、陸軍主計将校として慰安所設置運営に関わる立場でした。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:07:56 ID:p9Btp20Z0
確かにどちら側も捏造あったりするけど…戦地に近い慰安婦はホントに悲惨で
子どもが産めない体にされたんだから、やはり水木しげるが言うとおりまあ、
何らかの手立てが必要だとおもうけどな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:58:27 ID:W8bT2ONn0
>>119
まず、子供を産めない体に日本人がした根拠を出せ。
朝鮮売春婦を管理していたのは、朝鮮人。

日本側に強制の事実がない事実から、もう少し頭を使って考えろ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:07:23 ID:p9Btp20Z0
ま、騙して連れてきた人がいるのを見逃したり、一人であまりに多数の相手をさせた
って「証言」があるからなあ。精液が局部から垂れ流されたいたという…。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:32:04 ID:6zlT0DV40
>>120
でも産経新聞の鹿内が
軍が慰安婦を管理してたと言ってんだよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:27:22 ID:DPP7KfZKO
日本人慰安婦にも保証してやれよ!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:42:49 ID:p9Btp20Z0
日本人慰安婦もいただろうけど、どの程度の割合でいたんかいな。
なにやら逃げられないように言葉が通じない朝鮮人を多く選んだって話もあるしね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:17:10 ID:JP1IMv4K0
>>124
売春婦が一番多かったのは日本。それ以前に、当時の朝鮮人が日本国籍の日本人。

>なにやら逃げられないように言葉が通じない朝鮮人を多く選んだって話もあるしね。

どっからこういう嘘が飛びだしてくるのか。
朝鮮半島のばあさん達と一緒だな。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:28:17 ID:jhYpICd4O


吉原を作ろうした

前線送りの兵士達の欲望のドラマである。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:33:14 ID:CAFZ8DNM0
>>126
つーばめよー 高い空からー♪
おしーえてよー 地上の星よ〜♪

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 06:53:39 ID:L8FiObBRO
>>125
今の日本で一番多かったのは、東北地方の娘さんかな。
戦後、どうやって生活したんだろうか。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 20:17:10 ID:coL2Vlz40
戦後も赤線やるしかなかったのでは?
日本は幸いにもその後戦争なかったしね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 20:50:37 ID:6jqM1NqZ0
朝鮮人慰安婦が多いのは、慰安婦を連れ歩いた業者が朝鮮人だからだよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:54:55 ID:aM5Ee3Vz0
■ 正論 2003年6月号 P.116   台湾人評論家(拓殖大学客員教授) 黄文雄

> 「慰安婦」の「強制連行」の嘘については改めて言うまでもないが、朝鮮は農政が
> 崩壊した「三政紊乱」の十九世紀には、すでにアジア最大の「慰安婦」(売春婦)
> 輸出国になっている。
> 朝鮮人慰安婦は中国商人によって安く買い取られ、満州を初め中国各地、そして
> 台湾にまで売られている。 台韓関係史などは、十九世紀に台湾北部の石炭採掘
> 現場に朝鮮人売春婦が入ったことに始まっている。 彼女たちは終戦まで、台湾の
> 地方にまで広がっていた。

> 私の故郷でも最大の売春宿は 朝鮮人の経営で、朝鮮人売春婦たちが働いていた。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 11:19:42 ID:mrw5h1Zt0
133 :名無しさん@6周年:2006/02/09(木) 18:19:59 ID:T1esL+Mt0
左翼活動には必ず拠点が複数存在する。
1、教科書問題は、朝日と中核派、総連。
2、慰安婦問題は、朝日と総連系左翼、社会党系団体。
3、日の丸問題は、朝日と日教組(幹部は何回も北朝鮮に「学習」に行っている)。
4、靖国問題は、朝日と在日、社会党。
・・・・・
あいまいな集まりの左翼など存在しない。必ず核がある

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 22:22:15 ID:0NfM8h+E0
「強制連行」証言者の吉田清治はまだ生きているのだろうか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 22:49:26 ID:UXSuAi8t0
>>124
日本人が朝鮮人の倍ぐらいだったそうな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:16:03 ID:fFOxkaFQ0
皇太子様、彼氏にしたいランキング現在10位!
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136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 00:28:40 ID:Ra3rqJ4iO
40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 01:25:28 ID:uhXopGkP0
『日本軍は香港で何をしたか』
  謝永光著 森幹夫訳
  四六判/264頁/9310  価格:2300円 社会評論社 より
P.36,37
 九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家侶倫(原名李林
風)の家の門を叩いた。頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド・ヒル)の某映画製作所に避難し
ていた女優であることが分かった。
彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明
けた。
 当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、未完成の映画制作所があるだけだった。製作所
の経営者は避難してきた彼の会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、
六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。日本は兵力不足のため、
大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、
日本の正規軍よりももっと凶暴だった。このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、
ほとど人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対すりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
P.142
(日本軍占領下の香港では)
アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り切っていた。
ちなみに、この本の著者は日本軍による香港占領を体験した鍼灸医です。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 01:28:33 ID:uhXopGkP0
【『PD手帳』韓国女性の性売買実態に照明】

アメリカ国務省は8日に発表した人権報告書で、韓国を人身売買国と規定して、「韓国が
人身売買の発生地と同時に中間地、または終着地」としながら、「 主に性売買の目的で
韓国女性が、カナダとメキシコを経由してアメリカや日本などへ渡っている」と明らかにした。

これに関してMBC『PD手帳』は2部作特集『衝撃報告!海外韓人、性の輸出実態』として
日本とアメリカを中心に、現地韓国女性の性売買の実態を取り上げる。

14日に放送される第1部、アメリカ編『黄金の鳥篭(Gilded Cage)の鳥達を救い出せ』では
アメリカ現地の韓国性売買女性の売春問題を取り上げる。また、アメリカ各地を転々として
性売買をする女性達の証言と、各種形態の性売買の現場も紹介される。

『黄金の鳥篭』と言うのは2005年6月30日、アメリカFBIを含めた10ヵ所の機関がLAと
サンフランシスコ一帯の韓人遊興業店を急襲して40人余りのブローカー組織員と143人の
性売買女性を逮捕した作戦名だ。

1,000名の捜査要員と、1,200万ドルの予算が投入されたこの事件は、アメリカでも前例の
無い最大の人身売買検挙事件で、関連報道が太極旗と共に紹介されて韓国のイメージを
失墜させた。

取材陣は、作戦を担当したケビン・ライアン連邦検事を含めた関連者に、直接会って
韓国人の売春実態の深刻さを尋ねた。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 01:31:13 ID:uhXopGkP0
>>138
(つづき)
実際に最近、アメリカで韓人ブローカーが関連した韓国の性売買女性たちの売春問題が
頻繁にマスコミに報道されながら「不法売春分野は韓国系が掌握している」と言う言葉が
出ているほどだ。ロサンゼルス警察ジェイソン・リー広報官によれば、この地域で1ヶ月に
逮捕する70〜80人の売春女性の中で90%以上が韓国女性だと言う。

一方21日、第2部日本編『日本に進出した韓国の集娼村』は日本で成り立つ性売買の
実態を集中報道する。

韓国と日本を行き交って性売買をしている韓国女性の数は既に4万〜5万人を上回る。
また滞留期間の満期を過ぎても日本に定着する女性も数千人に至る。

製作陣は事業主による監禁と搾取など、国内と現地業店の間の密着された構造の中で
横行される、性売買女性達への人権蹂躙現場を告発する。

ソース:韓国日報/連合ニュース(韓国語)
http://news.hankooki.com/lpage/culture/200603/h2006031011422075670.htm

【韓国】「米国内の不法売春は韓国系が掌握」〜】『PD手帳』が日米を取材[3/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141963047/

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 01:33:16 ID:uhXopGkP0
発信箱:第2次「慰安婦」論争として 山田孝男(編集局)
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050124k0000m070110000c.html

(前略)日本軍による慰安婦「強制連行」を糾弾する動きは相変わらず根強いが、強制連行
を否定する実証的な反論も出ている。90年代の慰安婦報道と日本政府の謝罪が、日本に
「性奴隷」(海外ではsexslaveと報道)制度が存在したかのような誤解をまき散らしたという
批判はさらに根強い。

 今回の騒動の本質は第2次「従軍慰安婦」論争ともいうべきものではないか。前回は朝日
が火を付け、大半のメディアが同調した。今回も火付け役は朝日だが、メディアは自民党糾
弾の一本調子で足並みをそろえてはいない。「圧力」を描く朝日報道の細部にはリアリティー
があるが、決め手に欠ける。(編集局)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 14:12:04 ID:Jvd18/kC0
>>140
細部にはリアリティがあるが、決め手に欠けるって、
要するに、細かいところまで捏造してますねって言うことか。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 14:31:12 ID:XZ2P8sy70
韓国への戦後保障はとっくに解決済みだ。
1965年の日韓基本条約に付随する協約において、両国は、個別補償の
権利を放棄してるんだよ。それに、日本は、韓国に総額8億以上の
経済援助を供与することが取り決められたんだけど、つい最近まで韓国
国民は知らなかっただけだ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 14:33:45 ID:XZ2P8sy70
訂正
8億以上じゃ無く、8億ドル以上だ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 17:09:10 ID:dZWrM1Qc0
>>142
北朝鮮へは?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 20:50:03 ID:tBEAmW4B0
>>144
南朝鮮に支払済み。
請求は南朝鮮へどうぞ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 21:38:53 ID:dZWrM1Qc0
>>145
北の了承を得ずに、2国でやったんだから、そんなもんできるわけないなw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:50:05 ID:Ur7hXnUy0
美 LA 売春 90% 以上は ‘韓国女性’

2006 米 国務省 人権報告では 韓国を 人身売買国で 規定した.

海外で 韓国 女性たちの 性売買が 果たして いくら 深刻な 状況だから こういう 報告書が
出るか? また 2004年 9月 性売買 特別法が 施行されて 1年 6ヶ月が 経った 現在 職場を
失った 性売買 関連業 従事 女性たちは どこに 行っただろうか?

米 人権報告では 韓国が 人身売買の 発生地と同時に 中間 寄着地 かたがた 終着地としながら
主に 性売買を ために 韓国 女性たちが カナダと メキシコを 経由して アメリカ, 日本
などで 渡って あると 明らかにした.(中略)

人権団体 ポラリス プロジェクトの キャサリン 前に よれば ロサンゼルス(LA),
サンフランシスコ, ワシントン, ニューヨーク など 大都市は 勿論 テキサス, インディアナ,
ノース キャロライナ, ワイオミングを 含めた 田舍 バーモントに のぼるまで アメリカ 全域に
韓国人 性売買業店が 広がって あり, ワシントンを 一例で 入れば 性売買を する 80余個の
マッサージ パーラー 中 95%街 韓国人が 運営する 所だと 言う.(後略)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.empas.com/show.tsp/cp_gn/soc/20060311n01884/?m=photo

148 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2006/03/12(日) 20:54:09 ID:Y87JG4060

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★関東では放送されてない★←(注)
たかじんのそこまで言って委員会52
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141728377/l50

約100M
★★★中国は日本を併合する★★★
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
http://221.250.18.59/838861/taka/2006/0312.wmv
最大接続数MAX50
午前0時辺りで閉めます
以上

多くの 有名人が論争してます 是非みてください お願い致します

時間がない人は 保存しときましょう。

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関東では放映されてないから コピペして広めてくれ
俺もやるから 頼む http://kamomiya.ddo.jp/ ←他のいろいろな動画

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 00:18:03 ID:xAB9DoDP0
【米韓】 米国で韓国人の性売買醜聞相次ぎ、イメージ失墜深刻 『売春業=韓人』の汚名も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142143680/l50

(ニューヨーク=聨合ニュース)米ロサンゼルスとワシントン,ニューヨークなど主要
都市で韓人がかかわった性売買醜聞が相次いで発生,米国国内で韓国人全体のイメージ
が大きく失墜している。

米連邦捜査局(FBI)は去る10日(現地時間)、韓人が運営するマッサージ店で
お金と性上納を受けたニューヨーク警察所属韓人警察官デニス・キム(29)さんを
緊急逮捕したのについで韓人マッサージ店などに対する性売買捜査を拡大している。

FBIは特に所属警察官たちを韓人売春店に偽装潜入させて該当の業者は勿論,競争
韓人業者に対する情報も多角的に収集しており、米国国内主流社会で『売春業=韓人』
という汚名を被る可能性があるという指摘も申し立てられている。

11日現地メディアの報道などによればデニス・キムに現金と性上納を提供した韓人
マッサージ事業主は従業員16人を置いて不法売春業店を運営している中、FBIが
偽装潜入させた警察官に「競争業者を取り締まってほしい」と定期的にわいろを納めて
主に韓人が運営する競争店に対する情報を渡したことが分かった。

これによってニューヨーク一帯の僑民社会では韓人警官逮捕に続いて韓人マッサージ店
など不法売春業者に対する大々的な取り締まりが行われて韓人たちのもっと大きな恥部が
現われるのではないかと言う憂慮が高まっている。

デニス・キム逮捕事件は、ニューヨークタイムズが「今回の事件は10余年ぶりに
最大の警察官のわいろ及び性上納醜聞」と主要記事として報道,ニューヨークポストも
大きく報道した。

これに先たちAP通信は去る4日、米バーモント州ウィリストンのマッサージ業店で
女性従業員として働くソ某(53)さんが顧客を相手に性売買をした疑いに起訴される
予定であり,追放されるかも知れないと報道した。また、バージニア州州警察は先月
16日私服警察官2人を偽装潜入させて性売買を確認した後、マッサージ業店‘Moon
Spa'の売春現場を急襲,韓人チョン某さんとチェ某さん二人を逮捕した事がある。
去る1月にはインターネットウェブサイトに「ホットアジアンガール」という広告を
出してこれを見て尋ねて来た客らに一日平均10余回売春を斡旋して来たファ某(56),
キム某(53)さんら50代韓人女性2人がカリフォルニア警察に逮捕された。

ソース:聨合ニュース<米「韓人、性売買醜聞' 相次いで.."イメージ失墜深刻">
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060312/040205010020060312022025K8.html

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 08:53:45 ID:xhIf4ZJT0
慰安婦問題はもう終わったんだろ。
日本軍による強制連行はなかった。

で、今は何が論点になっているの?朝日がまた騒いでるの?恥の上塗りをする気か?
何か旧日本軍を叩く面白資料が出てきたのかね。捏造資料はNG


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 14:10:51 ID:GGCWD7ds0
証拠とかソースだとか、そういうくだらない話はいらない。
日帝の植民地支配が原因だから、広義の強制性がある。
日本人の罪は永遠に消え去ることは無い。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 18:08:24 ID:86CphpTL0
一年働いて売春婦は今の価値で数千万は楽に稼げる
真面目に働いても今の価値で200万がいいとこ
同じ金額が地元売春業者の手元に入る
日帝は衛生管理をとりしまるだけ
日帝が管理しなければ、業者のいいように売春婦は借金もかえせず
米粒ほどの賃金で哀れにくちはてるだけ
儲けたのは誰か?業者と売春婦本人だろ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:19:10 ID:CFwOZ7+g0
>>152
儲かってウハウハ…状態の慰安婦のソース希望!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:23:25 ID:R/H1KUU30
>>153
元慰安婦の文玉珠が平成4年に訴訟を起こしているが、それによると
大戦中、当時の金で2万6145円の貯金をたった3年でため込んでいる。
兵士の月給が15円から25円の時代だと言うことを考えればいかに
ボロ儲けしていたか分かるだろう。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:28:54 ID:CFwOZ7+g0
>>154
で、ホントに金をおろしてきちんと何か買うことができて、リッチになったの?
軍票とかで実際はおろせなかったとか、国交がなくなるからおろせなくなった
なんてコトは本当にないの?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:40:44 ID:9iU8kIcK0
おろせなかったの? ソースぎぼんぬww

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:55:23 ID:TPBOThUu0
>>155
それはただ単に
「日本が戦争に負けたので財産が水の泡になった」
というだけのことだろ。
日本中にそんな人間が無数にいた。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:56:30 ID:GGCWD7ds0
>>157
日本による国家的な詐欺だな。
従軍慰安婦たちは被害者だ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:59:54 ID:9iU8kIcK0
で、朝鮮人売春婦は貯金をおろせなかったの?
おろせなかったというソースぎぼんぬww

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:00:30 ID:NGvwSbJn0
>>158
戦争で財産失うのが詐欺だとは頭大丈夫か?
そんなの今でも全世界に幾らでもいるだろうが。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:04:20 ID:86CphpTL0
敗戦になるまでは戦地から帰って銀行いけばいつでも変換できる
というか軍票で買い物もできるし戦時中、売春婦はリッチにくらしてた
軍票いっても紙幣の精度は当時の紙幣とかわりない

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:04:25 ID:GGCWD7ds0
>>160
お婆さんたちの気持ちを考えろ。
血も涙も無いのかよ。
彼女達は被害者以外の何物でもない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:06:53 ID:TtfyxNgr0
>>162
日韓条約で全部解決済みだからそれは韓国政府の責任だ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:07:24 ID:86CphpTL0
被害者つくったのは現地の貸し金業者
日本が管理する売春業に従事すれば一年で大金持ち 
子供を売った家族も大金仕送りされて大喜び

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:08:38 ID:GGCWD7ds0
>>163
お前には心が無いのか。

>>164
それは、植民地化して発展の芽を摘んだから。
広い意味で、日本による加害の一部だよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:10:49 ID:i8mzxsta0
>>165
>お前には心が無いのか。

お前に常識が無いだけだ。
何で売春婦を特別扱いする理由がある。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:11:43 ID:86CphpTL0
発展の芽をつんだ?
ほ〜日本が関与しなければ発展したってか?
貧窮国が何のうしろだてもなく突然発展した例などない
どんな産業で発展するつもりだったんだろうね
世界中に売春宿でもつくるのかな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:13:09 ID:9iU8kIcK0
パンスケに明日はないww

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:14:04 ID:GGCWD7ds0
>>166
体を売らざるを得なかった被害者への、
人道的見地からの援助は当然だろう。

>>167
李氏朝鮮が発展段階の初期にあったことは明白だ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:16:14 ID:9iU8kIcK0
>>169
>李氏朝鮮が発展段階の初期にあったことは明白だ

具体的なソースぎぼんぬww

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:17:42 ID:86CphpTL0
>>169
李氏朝鮮時代は一部の有識者が日本の援助と日本に勉強にくることでその芽をつくろうとしてた
李朝は分裂して日本を排除しようとした段階で発展の芽はない

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:18:06 ID:FK+VK/FT0
日本の統治が朝鮮の発展に貢献したというのは韓国人でも認めてる事実
http://kamomiya.ddo.jp/Souko/C03/I_Yonfun/QandA.htm

>1920・30年代GDPは年間平均4%位上昇した。

世界恐慌を含んだ20・30年代に4%の成長率と言うのは世界的に見ても
非常に高い成長率だ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:19:23 ID:FK+VK/FT0
>>169
>体を売らざるを得なかった被害者

去年、売春婦が「売春させろ」と抗議デモをしたのはどこの国だよw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:20:02 ID:9iU8kIcK0
>>169
いまでもパンスケやってるじゃんwww

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:21:05 ID:GGCWD7ds0
>>170
資本主義萌芽論も知らないのか。
無知な奴だな。

>>172
植民地化した後の成長に意味は無い。
それは、日本人が甘い汁を吸うためだけの数字だ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:22:54 ID:9iU8kIcK0
>>175
>資本主義萌芽論も知らないのか。 無知な奴だな。

だからww、具体的にかけよww

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:23:28 ID:86CphpTL0
朝鮮に自治能力がなかったことは欧米が認めている
植民地化は自然の流れ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:25:07 ID:GGCWD7ds0
>>173-174
日本からの売春ツアーのためだろ。
彼女達も現代の性被害者だ。

日本人が金で女性の尊厳を買い叩き、
朝鮮民族の発展の芽を摘んでいる。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:25:30 ID:FK+VK/FT0
>>175
インドなんかでも植民地時代に発展した資本がその後の経済の基礎に
なったわけだし、植民地時代についてはそんな風に功罪双方を評価する
のが当たり前なわけだが、お前の発想がおかしいだけだ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:27:26 ID:GGCWD7ds0
>>176
ここには無知な奴しかいないのか。
もうちょっと勉強しなさい。
勉強すれば、無知はそのうち正される。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:28:15 ID:9iU8kIcK0
>>178
>日本からの売春ツアーのためだろ 彼女達も現代の性被害者だ。

アメリカに行くなよww パンスケww

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 01:31:13 ID:uhXopGkP0
>>138
(つづき)
実際に最近、アメリカで韓人ブローカーが関連した韓国の性売買女性たちの売春問題が
頻繁にマスコミに報道されながら「不法売春分野は韓国系が掌握している」と言う言葉が
出ているほどだ。ロサンゼルス警察ジェイソン・リー広報官によれば、この地域で1ヶ月に
逮捕する70〜80人の売春女性の中で90%以上が韓国女性だと言う。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:28:50 ID:86CphpTL0
李朝に資本主義がもちこまれても教育も資金も産業もない
全て日本に頼るしかない 
さもなくば国がさらに貧窮するだけ
結局は日本の援助なしに発展は不可能といっていい

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:29:22 ID:FK+VK/FT0
>>178
今では日本から韓国への買春ツアーごく一部だぞ。
大体、中央日報の記事によれば韓国の売春産業の売り上げは年間26兆ウォン
でGDPの5%にも登る。
そんなに沢山日本人が買っているとでも言うのかw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:35:54 ID:9iU8kIcK0
ホロン部、今日も論破されるwww

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:49:20 ID:RffYS9Yk0
>日本人が金で女性の尊厳を買い叩き、
>朝鮮民族の発展の芽を摘んでいる。

寝言は寝て言え。

http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k278.html
「性売買特別法は違憲」…憲法訴訟相次ぐ
9月に施行された性売買特別法をめぐる憲法訴訟が相次いで提起されている。
江原道(カンウォンド)に住むチェさんは最近、「妻が性不感症にかかり性欲を買春で
解消してきたが、特別法のため問題が生じた」とし、「特に、特別法は風俗店従事者の
生計まで脅かしており不当だ」と、憲法裁に憲法訴訟を提起したという。
ソウル方背洞(バンベドン)でスポーツマッサージ店を経営するキムさんも、先月26日、
「性売買特別法の施行で職業選択の自由など、憲法上の基本権を侵害された」として、
憲法訴訟を起こした。
キムさんは「この法は、多くの男性の基本的欲求を法律で抑圧しており、観光産業の委縮
で地方経済に打撃を与える」と主張した。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 01:17:49 ID:wtkU4kKo0
確か、伊藤博文が赴任してきたら、学校が数えるほどしかなくて憤激したんじゃなかったっけ?
文盲だらけの国が発展出来るんだろうかね・・・・。

つーか、日本が出てこなかったら、ロシアの植民地になってただけだろ。
チョンどもはロスケに支配されたかったのか?
奴らは日本人みたいに甘くねえぞ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 11:19:26 ID:da9U/iIF0
>>186
ロシアが侵略してくるならば、日本が戦って追い払えばいい。
日露清が協力して、半島の平和を維持するべきだった。

最終的に侵略した日本が一番悪い。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 11:25:23 ID:KKNil5e60
>>187
何でもかんでも他国頼みで、なおかつ悪いのは全部日本か。
どういう思考回路をしてるんだコイツw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 12:34:00 ID:Tmf0Z3Vu0
>>188
187は甘っちょろい理想論者だ。当時の国際情勢を全く理解していない。
日本を叩くのは日本に併合されたのが悔しいからでは?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 19:46:25 ID:9Uq9tDU90
この書き込みを北朝鮮の日本担当者に見せて、日本との交渉で使ってもらいたい
気分すらするなw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 22:36:20 ID:d47ZPY+JO
>>186
それはロシアに支配された方がマシだろ。
白人だから少なくとも、同化政策はとらなかっただろうW

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 22:47:26 ID:hIl0U61U0
またいつもの朝鮮人叩きで終わるのか。
哀れなスレだな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 22:58:07 ID:ZxUNAZCd0
>>191
んなこたーないw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:20:04 ID:Jv8NbnKH0
>>191
そのロシア支配地域の朝鮮人がどうなったか知ってる?
沿海州やサハリンにいた45万人の朝鮮人はスターリン時代根こそぎ
中央アジアに強制連行され、朝鮮語の使用を禁じられ、僅か数年で
人口が半数になるという悲惨な境遇に陥ったんだが。
(「カレイスキー・旧ソ連の高麗人」より)

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:43:15 ID:Uh8YfL610
>>194
スターリンてエグいね
何か心温まるいい話は無いのかね



196 :ハイハイ:2006/03/15(水) 13:30:56 ID:/HnM+0Tp0
>>180

李氏朝鮮はどん底、底辺、ボトム、一番底にあった。
あとは、上がるしかなかった。
綺麗な言葉で「資本主義萌芽論」と表現すれば、正しいように
感じれるのが不思議だね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:40:58 ID:x3nTQ9SU0
検事  自由がないということですね。
 こうした「慰安所」があることは、強姦の防止に役立ったと思いますか。

金子  役立っていません。


検事  それは何故でしょうか。

金子  「慰安所」にいって1円50銭払うんだったら、強姦だったらただです。我々の月給というのは、だいたい一等兵で8円80銭くらい、上等兵で11円くらい。
     その中から強制的に貯金をとられるんです。ですから金があまりありませんから、1円50銭払うくらいだったら、作戦にいって強姦をした方がただだというような考えがありました。

検事  あなた自身も、そういう考えの中で強姦に加わったことがありますか。

金子  あります。昭和18年、作戦にまいりました。その時にある部落で若い兵隊が一人の若い女性を連れてきました。21、2歳でしょうか。
    それを、6人の兵隊でくじ引きをひいて順番を決めて、ひとりひとりその女を輪姦しました。こういう事実がございます。

検事  そういった強姦をすることについて、あなたの所属していた軍隊は、どのような指示が出ていたのでしょうか。

金子  昭和14年から15年、当時日本では「生めよ増やせよ」というスローガンがありました。男の子がうまれたなら、労働力にも戦力にもなる。女の子だったら、
    将来のいわゆる再生産になる。だから子どもをどんどん産みなさい。そうすれば日本はどんどん栄える、こういうスローガンがありました。だからそのつもりで戦地に行きました。そうしますと命令がくるっと変わりました。女は殺せ。
    子どもを産むから殺せ。子どもが大きくなったら我々に反抗するから子どもも殺せ、というように上官の命令がくるりと変わったんです。そういうことですから、私たちたちはどうせ殺すのならどんどん強姦してもいい、
    そういう考えで私たちは強姦しました。

検事  くり返しますが、上官は女を見たら殺せという指示が出ており、どうせ殺すのなら強姦してもよい、このような考えでいたわけですね。

金子  そうです。

検事  このような証言をするのは楽なことではないと思いますが、あなたはなぜこのような場で証言をする気になったのですか。

金子  はい。これは正直なことをいいますと、私も自分の妻や娘にこういうことはいっさい話しておりません。実際できないんです。
    しかしながら、私たちがやったことについてどれだけ中国人民が泣いていたのかということを、私たちは撫順の戦犯管理所でしみじみとわかったんです。
    これは二度とこういうことを起こしてはならない。これを止めるのは、現在残されている私たちしかないんだ、こういうことからこの問題を皆さんに聞いてもらいたい。
    こういう気持ちです。(拍手)



198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 14:21:15 ID:o94gUuUn0
↑ >>197 のソース

2000年12月に行なわれた女性国際戦犯法廷で、中国帰還者連絡会に属する
元兵士2人が、「裁きがあって和解がある」という同法廷の趣旨に賛同し、戦場に
おける性暴力の証言を行ないました。

あ〜女性国際戦犯法廷ね ( ´^,_)^)
中帰連ね( ´^,_)^)



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:04:17 ID:ru474RAI0
いまだに女性国際戦犯法廷を持ち出すバカがいるのか・・・

いちいちマジレスすんのも面倒くさいんでコピペ&リンク貼っとくね。

1.「女性国際戦犯法廷」主催者“vaww-net-japan”は、発足時、下の住所でした。
代表:松井やより 副代表:中原道子 西野瑠美子 事務局長:金富子
〒135-8585 東京都江東区潮見2-10-10
FAX 03-5337-4088 E-mail vaww-net-japan@jca.ax.apc.org
郵便振替口座: 00120-3-31955 加入者名: VAWW-NET Japan
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/vaww.htm

この場所は、「カトリック中央協議会」 「日本カトリック正義と平和協議会」の所在地に同じです。
宗教法人 カトリック中央協議会
〒135-8585 東京都江東区潮見2-10-10
  日本カトリック正義と平和協議会
〒135-8585 東京都江東区潮見2-10-10
つまり『女性国際戦犯法廷』を主宰した団体は、「カトリック中央協議会」「日本カトリック正義と
平和協議会」のもとで生まれたのです。

2.「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日・朝女性の緊急集会」というのが、
2005年2月1日(火)午後1時〜3時、衆議院第2議員会館第1会議室で行われました。

議員会館を会場として手配したのは民主党衆院議員の石毛えい子氏でした。これはいわゆる
NHKの番組改変に抗議してのものです。

発言者は、
VAWW―NETジャパン共同代表 西野瑠美子
朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会 代表 清水澄子
在日本朝鮮民主女性同盟中央本部 委員長 金昭子
韓国「アジアの平和と歴史教育連帯」常任共同委員長 梁美康
その他、参加者の発言、要請文採択
主催:「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日・朝女性の緊急集会実行委員会 03-3816-4344(担当チョン)

この“実行委員会”連絡場所、03-3816-4344(担当チョン)というのが、
朝鮮総連傘下
○在日本朝鮮民主女性同盟(女性同盟)(中央本部) 委員長 金昭子
〒112−0001 東京都文京区白山4―33―14
TEL 03(3816)4344 ←これに同じです。

「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日・朝女性の緊急集会・実行委員会は、
朝鮮総連下部機関「在日本朝鮮民主女性同盟(女性同盟)」 の中にあるのです。
金昭子氏は「総連・中央委員会副議長」であり、更に
[朝鮮新報 2003.8.5]によれば、
『3日行なわれた最高人民会議第11期代議員選挙で金正日総書記は、第649号選挙区で全有権者
から得票、当選した。
今選挙では総聯中央の徐萬述議長、許宗萬責任副議長、梁守政副議長(商工連会長)、金昭子副議長
(女性同盟中央委員長)、張炳泰朝鮮大学校学長、朴喜徳総聯中央経済委員会副委員長を含む687人
が選ばれた。(朝鮮通信)』

つまり北朝鮮最高人民会議代議員(国会議員)なのです。

http://www.nomusan.com/~essay/essay_vatican_17.html

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:16:28 ID:ru474RAI0
ちなみに 「 女性国際戦犯法廷 」 を主催したVAWW―NETジャパンの母体である
「 日本カトリック正義と平和協議会 」 の偏向と異常さは、最近になってから話題に
なったのではなく、カトリック関係者の間ではかなり以前からその異常性が指摘され
北朝鮮(朝鮮総連)の傘下とも言われている。

『日本カトリック正義と平和協議会(正平協)』の言動につまずいた方へ
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/

「日本カトリック正義と平和協議会」の異様  2002.12.10ノムラカツヨシ
http://www.nomusan.com/~essay/essay_09_seiheikyou_2002.12.html

日韓(カトリック)司教団 共同『歴史書』の怪 2004.10.05 野村勝美(ノムラカツヨシ)
http://www.nomusan.com/~essay/essay_17_rekisi.html

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:48:22 ID:YWjPZ+CQ0
朝日は責任とって潰れろ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 23:15:17 ID:zO8Mcfc00
首相の靖国参拝を批判する読売は?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 23:24:47 ID:1UzS9eyh0
風俗でお話した女性たちの話(100人グライ)

何でここで働いてるの??
女の子
「借金あるんだよネ〜」=パチンコ、服の買い杉、男に騙された!!
仕事楽しい?
女の子
「いやな事もあるけど、私ひとと話すの好きなんだよね〜」

だいたいコンナ漢字!!

強制でなければあんな所(従軍慰安所)で働く女性はイナイ!!

て言う人がいるけど(もと社民党女性議員の人)本に書いてある!!
ハァ〜て感じです。

昔の話なので今とワ違うかもしれませんが!!

本当に嫌なら逃げろよ!!

親や親戚に騙されて売られた人は可哀想ですけど!!

















204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 23:48:21 ID:zO8Mcfc00
言葉も通じない戦地に近いトコ行かされて、逃げれるわけないべw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 23:48:51 ID:ZHtfRukzO
従軍慰安婦は金欲しさに自ら志願してきた、政府公認の売春婦だったはずだが?
日本軍相手に稼いでたバイタが、いつの間に日本軍の被害者になったんだろうね?ww
いくら金が欲しいからって、嘘の起訴をしないでもらいたいよねww
日本は何も悪い事してないのに

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:06:58 ID:KMg906Go0
>>204
言葉も通じない戦地??

どこの国だべ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:16:56 ID:548qm+qxO
>>206
ほら例のあれですよ。
日本軍が侵攻する前からインドネシアで従軍慰安婦やってたとか言ってる人のことじゃないかな?w

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 06:39:23 ID:O5WPFY6qO
それに戦時中なら言葉通じるだろ?
日本語教育してたんだから
でも、日本はアジア諸国を植民地としてではなく、対等な日本国内として扱ったわけ
だから日本語教育は、国民の義務
つまりは当たり前
だから…戦時中の日本領なら日本語通じるんだよ
わかった?>>204無知な赤くんww

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 10:21:35 ID:jbcvGXNu0
★大卒初任給が40円だった時代に、慰安婦の月収は1000円〜2000円!

■米軍による北ビルマのミチナ慰安所の慰安婦からの聞き取り報告
女性たち(慰安婦)の稼ぎは月に1000〜2000円。
兵士(日本兵)の月給は15〜25円。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

■毎日新聞 1992年5月22日の記事
第二次世界大戦中『従軍慰安婦』として強制連行されたミャンマー(旧ビルマ)で預けた軍事貯金の支払いを求めていた韓国・大邸市在住の文(ムン)玉珠(オクス)さん(68歳)が11日、
山口県下関市の下関郵便局を訪れ、預けた貯金の原簿があったことが分かった。(中略)
当時「日本人として貯金した個人のお金だから直ちに返して」と訴えている。(中略)
原簿によると43年6月から45年9月まで12回の貯金の記録があり、残高は26,145円となっている。

■正論1月号の記事「小野田寛郎“私が見た従軍慰安婦の正体”」
「従軍慰安婦」なるものは存在せず、ただ戦場で「春を売る女性とそれを仕切る業者」が軍の弱みにつけ込んで利益率のいい仕事をしていたと言うだけのことである。
こんなことで騒がれては、被害者はむしろ高い料金を払った兵士と軍の方ではないのか。
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/onoda_ianhunoshoutai.html

※当時の貨幣価値
・日本の国家年間予算 24億円
・戦艦大和 1億2000万円
・総理大臣月給 800円
・陸軍大将月給 550円
・大卒初任給 40円
・一般日本兵月給 15〜25円
━━━━━━絶対に越えられない壁━━━━━━
・慰安婦の月収 1000円〜2000円(アメリカ軍の調書)
・元慰安婦、文玉珠の2年3ヶ月の郵便貯金 26145円

…日本軍の駐留地に朝鮮人女衒が朝鮮人売春婦を連れてきただけの事でした!


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 14:37:56 ID:QLjlWngX0
まあ従軍慰安婦って日本人が多かったんだけどね
売春婦の数
日本>朝鮮

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 21:10:57 ID:OKHpovFM0
従軍慰安婦問題が出た時の韓国の話

お婆さんの家族
「名乗り出ると日本から賠償金貰えるから名乗り出ろ!!」

お婆さんはシブシブ名乗り出るが日本政府は支払いを拒否

お婆さんの家族
「お前みたいなのは家族の恥さらしだ!!家から出て行け!!」

そうして家を追い出されたお婆さん達は(ナヌムの家)に保護されました!!
保護されたお婆さん達のほとんどが自分の名前の読み書きも出来ませんデシタ
しかし、お婆さん達は非常にプライドが高く「私の家系の方が上だ!!」
「いや 私の方だ!!」などと罵り合い喧嘩が絶えません!!

なんて可哀想なお婆さんたち??

(ナヌムの家のオモニ達) より



212 :やはうぇ:2006/03/17(金) 00:42:26 ID:v4HVmE+y0
ということは、
今、風俗で働いている人は年寄りになってから国に賠償と謝罪を要求できるということですな。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 00:48:59 ID:XTfHvmpK0
>>205
騙されて連れて来られた例が多数あったからね。

>>208
な訳けねーべw

>>212
神様ですか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 01:30:51 ID:ghUGyO5W0
韓国徴用者 ようやく光が差した
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20060313.html

 朝鮮半島が日本の植民地だったころ、多くの朝鮮の人たちが故郷を後にし、日本や戦地に渡った。
自らの意思で行った人もいれば、企業や軍に徴用された人も少なくない。

 そこで死傷したり、賃金をもらえなかったりした人々の被害を、韓国政府が救済することになった。

 徴用されて死傷した人や遺族に最高240万円の慰労金を出し、帰還者の医療費を支援する。未払
い賃金など未収金については、現在価値に換算して支払う。来年から実施する計画だ。

 李海サン(イヘチャン)首相は「遅きに失したとはいえ、国民を保護しなければならない国家の当
然の責務だ」と強調した。

 植民地から解放されて60年、日本と韓国の国交正常化から40年が過ぎた。なのに、いま韓国政
府が「過去」に対してこうした措置をするのには理由がある。

 国交正常化の際、日韓は互いに請求権を放棄し、日本が5億ドルの経済協力をすることで合意した。
徴用者らの被害については、当時の朴正熙政権が自分たちで処理すると主張し、そのことも含めての
決着だった。これは韓国が昨年公開した外交文書でも改めて確認された。

 しかし、朴政権は70年代、日本から提供された資金を使ってごく一部の旧軍人・軍属を救済した
程度で、資金の大半は韓国の経済発展につぎ込まれた。その後の政権も、韓国民の被害救済にはほと
んど手をつけようとしなかった。

 いまの盧武鉉政権は、そんな歴史に光をあて、見直そうとしている。

 植民地の統治に協力した「親日」派の糾明をはじめ、金大中氏拉致事件などさまざまな事件の真相
解明を進めてきた。社会の古傷に触れることにもなり、亀裂を生んだりもしている。

 とはいえ、過去に対応が不十分だったことが判明すれば、今からでも補う。不面目ではあっても歴
史に向き合おうとする今回の措置は評価できることだ。

 韓国政府によると、救済対象は10万人程度と想定されている。あくまで「支援」であって政府の
責任を公的に認めた「補償」ではないうえ、対象も限られているため、不満もあるようだ。

 被害を確定するため、韓国側は日本にある賃金支払い関係の資料や名簿の提供を求める方針だ。日
本側はそうした協力を惜しむべきではない。

 日韓条約で決着していたはずの韓国の徴用被害者の救済が、40年以上もたってようやく動き出す。
ただこれで終わりではない。サハリン残留の韓国人や在韓被爆者、慰安婦など当時は想定されなかっ
た問題があることを忘れてはならない。

 日本政府も遅まきながら、こうした問題での支援に乗り出してきた。ハンセン病で長く隔離された
朝鮮人犠牲者の救済にもやっと腰を上げたところだ。

 徴用されるなどして日本で亡くなった韓国人の遺骨の調査・返還を含め、日本が誠意を込めてしっ
かりと続けなければならないことはまだ多い。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 02:28:26 ID:tZkvliWf0
兵士の給料は約9円(さらに貯金天引き)利用は月1回がせいぜい
慰安婦の収入が1000−2000円ってどういう計算になるんだ
中国人慰安婦の場合で1000円なら毎日33人相手 ありえねえな

日本人慰安婦 1回 2円
朝鮮人慰安婦 1回 1円50銭
中国人慰安婦 1回 1円



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 04:52:07 ID:OBPY0pVn0
>>215
>毎日33人相手
相手する時間が平均1人5分と言う記録もあるそうだから、
一晩33人は不可能ではないだろう。しかし、それを毎日は
さすがに無理だろうな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 08:23:02 ID:X7jBptbFO
>>212
雇い主が国で、戦地にいくんならそうかも

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 09:52:59 ID:ZFX78aOi0
>>215
階級によって値段は違ったぞ。
皆が最低値段でソープ体験していたわけではない。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 09:58:52 ID:yEbsExJR0
http://staba1.hp.infoseek.co.jp/enter.htm

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 10:19:44 ID:csmTIZF20
>>214
どこから突っ込んだら良いのやら・・・

>  朝鮮半島が日本の植民地だったころ、多くの朝鮮の人たちが故郷を後にし、日本や戦地に渡った。
> 自らの意思で行った人もいれば、企業や軍に徴用された人も少なくない。

なんだかなぁ・・・強制連行の嘘がばれたら、今度は企業が徴用ですか(苦笑
徴用とは国家(官)が国民(民)を動員することであって、企業(民)が国民を動員することなどありえない。
幼稚な印象操作だねぇ


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 10:21:24 ID:csmTIZF20
>>213
> 騙されて連れて来られた例が多数あったからね。

それは朝鮮人の女衒や面長の罪だな
頑張って追及してやってくれ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 10:53:33 ID:DZSrqF3m0
>>221
彼らが女達をだまして連れてきたのを、黙って見逃した責任もあるって事だろ。
まあ、対韓国の賠償はいくらおれでもちょっとアレだけどね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:08:32 ID:csmTIZF20
>>222
> 彼らが女達をだまして連れてきたのを、黙って見逃した責任もあるって事だろ。

ん? 黙って見逃した責任って?
日本(総督府)が、犯罪者を黙って見逃したって、ソースがあんの?

見逃すどころか、朝鮮総督府は取り締まっていたし、陸軍省は違法行為の阻止を
目的として通達を出してるけど?

「軍慰安所従業婦等募集に関する件」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%89%80%E5%BE%93%E6%A5%AD%E5%A9%A6%E7%AD%89%E5%8B%9F%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BB%B6


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:12:23 ID:csmTIZF20
ついでに言っとくと・・・

この陸軍省通達より前に、騙して慰安婦にしようとした業者が大審院で有罪になってる。
※ この業者は日本人

虚言を弄して女性を慰安婦にしようとした者が逮捕され、起訴され有罪となっているのは
日本が当時その行為を取り締まっていた証拠だと思うけど如何?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:23:02 ID:9TsxmRP/0
>>215,216
1000円から2000円の収入って年収だよ


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:30:42 ID:csmTIZF20
>>225
ん? 米軍のレポートでは、月収1000円〜2000円じゃなかったっけ?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:37:38 ID:csmTIZF20
>>215
つか、これどこの電波ソースだよ?

> 日本人慰安婦 1回 2円
> 朝鮮人慰安婦 1回 1円50銭
> 中国人慰安婦 1回 1円

慰安所の料金は、慰安婦の出自でなんか決められてない。
基本的に将兵の階級によって料金が定まっていた。

中部ビルマにおける慰安所の平均的料金

1 兵     午前10時〜午後5時  1円50銭 20分〜30分

2 下士官  午後5時〜午後9時  3円 30分〜40分

3 将校   午後9時〜午前0時  5円 30分〜40分

泊まりは将校のみで1泊20円の追加



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:41:21 ID:csmTIZF20
ふと思ったけど・・・

慰安婦の年収には、前払い金が含まれてないか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 11:43:30 ID:9TsxmRP/0
>>226
うへ ほんとだ 思い違いしてた
すさまじい荒稼ぎしてたんだな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 12:00:01 ID:csmTIZF20
ざっと計算してみた。
週休1日実働8時間で計算しても、結構簡単に月収1000円クリアするぞ。

そりゃ客が「兵」しか付かない慰安婦は難しいだろうが、それでも月収500円は
充分可能だし、下士官・将校相手なら月収1000〜2000円は楽勝で稼げるぞ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 13:08:13 ID:BSE2kPrA0
ピンハネ分を差し引きしないと・・・

232 :武蔵国:2006/03/17(金) 14:05:11 ID:WYwJYFuE0
金持ち慰安婦
90年代に入り旧宗主国にお金をせびりだす。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 15:37:32 ID:csmTIZF20
>>231
そかそか、収入じゃなくて 「 稼ぐ 」  額だから月収と言っちゃ不味かったね。

で、ピンはね分を5割と見ても結構な額になるけど、これに前渡し金を加えると
やっぱり慰安婦の取り分(収入)も結構な額だったようだね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 15:52:05 ID:DZSrqF3m0
で、実際にどの程度運用できたの?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 15:52:51 ID:ZFX78aOi0
業者のピンはね率ってどのくらい?
今のソープランドとかと比べて、
ソープ譲の待遇はどうだったんだろうか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 16:20:35 ID:csmTIZF20
>>234
なにが?
つか、「 彼らが女達をだまして連れてきたのを、黙って見逃した」 ソースはまだぁ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 16:45:56 ID:csmTIZF20
>>235
ピンはね額と言うか、慰安所の経営者(楼主)の取り分は、その慰安婦の前受け金に
よって違うが慰安婦の生活費込みで、売上の50〜70%ぐらいじゃなかったかな?

慰安婦の収入についてよく理解していない人が多いけど、慰安婦は基本的に先に
報酬を受け取って(前受け金を受け取って)、それを2年契約などで返済するように
なっていました。

よって、最初の前受け金(借金)が多ければ楼主の取り分(借金の返済額+利息)は
大きくなり、前受け金が少なければ慰安婦の取り分が多くなる仕組みです。
さらに言えば、慰安婦が初期契約を満了して前受け金を返済し終われば、慰安婦の
収入は極端に増えることになります。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 16:51:41 ID:csmTIZF20
>>237
ちなみに米軍の調査報告では、楼主の取り分は慰安婦の前受け金にもよるが
売上の50〜60%となっています。

ただし、この調査では多くの楼主が食費等を慰安婦から別途とっていたとも
されていますので、慰安所経営者によってやり方は色々だったようです。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 19:22:20 ID:XTfHvmpK0
>>236
証言があるだろ?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 19:42:08 ID:XTfHvmpK0
>>236
じゃ、女達がきちんと貰った給与を運用できたとするソースは?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 22:35:57 ID:0hGc+gbJ0
いつの間にか慰安婦談義所になってる。従軍慰安婦も所詮左翼の捏造。またもネタ切れか。
ところで、南京事件で慰安婦が虐殺されて金を奪われたっていうデマは本当か?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 22:39:29 ID:iotqy0FZ0
 日本南西部の大阪(オオサカ)で、住み込みのお手伝いとして
働いていた42年、大通りを歩いていると、背の高い男2人に突然、
両脇をつかまれた。トラックに放り込まれて両手両足を縛られ、
口をふさがれた。連れて行かれたのは日本南東部の東京。電気の
流れるネオンに囲まれたパチンコ屋で玉運びや店内の掃除をさせられ、
食べ物は小さなパンだけだった。

 「こんな所では働けない」。抗議すると、3畳ほどの部屋が並ぶ土や
れんがの建物へ。風呂に入れられ、着物や足袋、げた、布団を渡された。
「これはお前らの借金。稼いで返せ」。その日から「アイ」と呼ばれ、
朝鮮人らの相手を強いられた。

 多い日は40〜50人が列を作った。ある時、階級の高い中国人が入ってきた。
避妊具を使おうとしないので拒むと、殴られて青龍刀で腕を刺された。

 戦争がいつ終わったのかは知らないという。ある日、朝鮮人が「ここは
危ない。一緒に逃げよう」と北朝鮮に連れ出した。だが、女性たちを北朝鮮に残した
まま去った。脱北し、知り合った韓国出身の男性の後妻になった。
子どもはできなかった。

 「もう一度、家族に会いたい」。夫が亡くなり00年、日本に戻った。
両親はすでに亡くなり、自分の死亡届も出されていた。生きていると
認めてもらうのに2年近くかかった。

 「日本人拉致を認めようとしない朝鮮人は、私たちが死ぬのを待っているん
じゃないか」。横井さんの言葉は、取材する私の胸に突き刺さった。




243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:24:54 ID:XTfHvmpK0
>>236
つーか、白馬事件じゃもろに軍が関係して、慰安婦を拉致した実例なんですが?
類例があるんじゃないのかと疑われても仕方ない日本軍だしな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:51:30 ID:VwX+LRiFO
>>243
なるほど、偏見を根拠に「あったに違いない」と妄想してるわけね。

可哀想に…
良い心療内科紹介してやろうか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 00:59:09 ID:VwX+LRiFO
>>240
どあほw
ソースが出せないからって、小学校レベルの質問返しするんじゃねーよ。

「黙って見過ごした責任がある」

こう主張したのは君だよね。
ソースが出せないってことは、これは君の脳内ソースによる妄想ってことだな。

早めに病気行けよw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 01:22:30 ID:mTec7g3S0
>>244
白馬事件は現実にあった事件でソースに成り得るだろ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 01:36:35 ID:1EGY+NCL0
白馬事件は軍がやったわけじゃない、占領地で素行の悪い軍人が
やらかした事件 よくある話だ
米軍の占領期もレイプ事件が多発して酷いもんだったな

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 01:49:46 ID:mTec7g3S0
>>247
日本軍の組織的犯罪はそもそも問題になってないだろ。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 02:03:01 ID:1EGY+NCL0
>>248
軍人と業者が個人的犯罪をおこしました 終わり

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 10:04:03 ID:mTec7g3S0
>>249
そう思うよ。で?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:36:49 ID:W+O/+t6l0
>>213は病気だな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:40:53 ID:ExS5UQBs0
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50

日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50

日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50

日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50

日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50
日本人は自分達の過去の行為を誤魔化す為に朝鮮を誹謗しているにすぎない!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142152345/l50


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 23:36:53 ID:1EGY+NCL0
>>250
日本軍の組織的犯罪をそもそも問題にしてるんだけどな
わけわかんねー奴だw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 00:27:56 ID:zkgr7vD10
>>253
はああああ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 00:29:43 ID:8pgvFWm20
というか、白馬事件そのものが冤罪という意見もあるらしい。
この事件に関連されたとされる日本人は、オランダの手によって裁かれ処刑された。
しかしながら、未だにオランダはこの裁判記録を公表しないらしいし。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 00:41:18 ID:zkgr7vD10
ソース出せよw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 01:06:29 ID:8pgvFWm20
ttp://urecco.hp.infoseek.co.jp/kogoto.htm
白馬事件 別名スマラン事件
インドネシアにおいてオランダ人女性が65名強制売春させられたとされる事件。
もしくは、その中に捕虜となったテロリストが入っていたので捕虜の違法取り扱い事件。
戦後の連合国側の軍法会議によって認定、実行犯は処刑される。
当時としては、オランダ拘留民団からの(強制売春だという?)クレームがついたので、
日本軍上層部がクレームから二ヶ月後に慰安所を撤去しただけである。
その当時は誰も処罰されていないが、強姦許容のためか、証拠不十分のためかは不明。
処刑された日本兵は獄中日記でも犯行を否認していたそうだ。(2ch情報)
裁判の公平性は東京裁判を考えればないに等しいと思われる。
そういったこともあり、2025年に裁判記録が公開されるまでは、
白馬事件の裁判の正当性がわからないとする声もある。

真実は19年後にわかるみたい。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 10:21:26 ID:zkgr7vD10
>>257
2ch情報とか、具体的に何が怪しいのか…本当に怪しい情報だな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 18:37:48 ID:utzbpzs10
254が「はああああ?」とかいってるのでw
結論
軍による組織的な慰安婦の強制はなかったということでFA?


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 19:45:06 ID:zkgr7vD10
>>259
オレは現時点の情報ではそうだと思うよ。悪徳業者がいて、彼らがやったんだろ。
また、白馬事件みたいに現地の将兵が暴走したコトもあったと思うし、前線地区で
見られたように、股間から精液たれながしみたいになるまで酷使され、悲惨極まり
ない状況にされたのも、現地の「意図的見逃し」なんじゃないの?
いくらオレでも組織的犯罪みたいなのはないと思うぞ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:31:21 ID:NP4CjjrGO
>>260
前線地区で見られたようなって、その話のソースは何?

つか、そもそも前線に慰安所は無いんだが?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:38:56 ID:bMSucvwK0
>>260
朝鮮人と一緒で、普通に売春婦みたい。
一部は売春婦だったと認めている。
敗戦後、やっぱり日本人相手に売春やっていたとするのは都合が悪いのだろう。
あの偽証罪のない復讐裁判によって、有罪にされ処刑された。

日本兵側は強制の事実は無いと否定していたらしいが、詳細は発表されていない。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:46:36 ID:zkgr7vD10
>>261
小林よしのりの「じっちゃん」と同じ南方に行った同じ職業の水木しげるとかが漫画で
描いているじゃないか。水木は軍隊になんの未練もないし、自活できるからねw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:52:53 ID:NP4CjjrGO
>>263
ワロタw
ソースは漫画ですかw

つか、君は前線の意味を理解してないと思うぞ。
いちど軍板に行って「前線に慰安所ありましたよね?」と聞いてみな。

大笑いされるからさw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 23:56:35 ID:zkgr7vD10
>>264
前線がダメなら勝手に言い換えたらよい。実際に見たヒトの証言は大切にしなきゃ
いかんな。漫画がダメなら、直接行って確認したら水木氏は現在でも証言してくれ
るでしょ。彼は旧軍には思い入れがないようだしね。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 00:08:58 ID:wuJ2ISjwO
見た人の証言?
事実関係が検証確認されてない証言など価値はないよ。

つかその理屈だと、慰安婦自身の証言や米軍の調査報告にある「慰安婦の待遇は良かった」との証言も大事にしなくちゃねw


つか、漫画はあくまで漫画、真に受けるなよw
だったらコバの漫画も見てきた人の証言が書かれてるから、あれも事実ってことになるぞ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 00:20:11 ID:EJTlxvBw0
水木しげるのラバウル戦記より 慰安所に関する部分

上陸した頃は、ココボはまだ陸軍の基地で、たしか103兵站病院もあり従軍慰安婦もいた。
彼女たちは「ピー」と呼ばれていて、椰子林の中の小さな小屋に一人ずつ住んでおり、日曜とか祭日にお相手をするわけだが、
沖縄の人は「縄ピー」、朝鮮の人は「朝鮮ピー」と呼ばれていたようだ。
 彼女たちは徴用されて無理やりつれてこられて、兵隊と同じ待遇なので、みるからにかわいそうな気がした。


寝ようとしていると、曹長が「遺書を書け」という。とにかく、なんでも書けばいいだろうと思ったものの"遺書"ということになると、
カンタンなものではない。
 (略)
ココボは夜になると、不気味な鳥が鳴くから、よけい遺書のフンイキが出た。
それ"認識票"と称する、金属でできた番号の入ったものをもらう。これは金属だから"ニクタイ"がくさってもくさらないというわ
けだ。死んでも人の骨を墓にうめる時、身元がわかった方がいいだろうと思い、首にかけることにした。
そのあくる日、ピー屋(従軍慰安婦)に行っていいという命令が出た。早速行ってみると、なんと長い行列ではないか。これはなにかの間違いではにかと観察すると、行列は小さい小屋まで連なっている。そういう小屋が6つばかりあり、いずれも、50人位並んでいる。
やる方も必死だが、こうなるとやられる女の側は下手すると死ぬのではないかと思った。
50人もいるとすると、終りは何時になるかも分からない。2、3時間まったが行列の人数は少しもへらない。初年兵2、3人で行ったが、あまりの行列にやめようということになり、近くの土人部落に行った。
あくる日、前線行きについての訓示があった。乗船の順番などだったが、かんじんのどこにゆくのかは、言われなかった。

よくでてくる水木しげるの慰安所の引用もとはこれだと思う  漫画は創作だから論外です
水木はピー達が徴用されて無理やりつれてこられていると考えており、実際のところはなにも知らないと考えていい
実際、初年兵では知る立場にないし 彼女たちに実際に接触してもいないようだ また初年兵ではなにも知らないのも当然といえる
彼が実際に目にしたのは、彼女らが小さな小屋とはいえ各人一戸建てに住んでいたというところだろう

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 01:54:46 ID:4qVhnzoq0
>>264
ゴミを誘導するな、ゴミを。
唯でさえ春で、頭の逝った厨が大量発生する時期なんだ。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 02:02:54 ID:HZ5R7uGm0
>>267
どこまで嘘か知らないけど、

>彼女たちは徴用されて無理やりつれてこられて、兵隊と同じ待遇なので、みるからにかわいそうな気がした。

物凄い大嘘。
徴用された売春婦なんていないぞ。
だいたい朝鮮人の徴用は1944年の9月以降なんだから。
殆ど集まらなかったし。

騙して連れてきたのは、朝鮮人ゲゼンだろう。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 04:21:07 ID:clQeVHFy0
その文からは、日本人の慰安婦がぬけてるよね
兵隊が5円の給料で、慰安婦の料金が1円50銭前後。
昭和30年代位まで売春は合法。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 09:12:46 ID:fMEHoxbv0
最初の数日間は平穏無事で、日本軍の姿は全く無かった。
ところがある日、突然五、六人の動物のような兵隊が現れ、麻雀をしていた四人の女優を強姦した。
前述の女優は日本軍の馬を管理する男達に暴行されたが、この男達は朝鮮人であった。
(中略)
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりも凶暴だった。
この時、民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、殆ど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時、香港住民は日本軍よりも朝鮮人を激しく憎んだ。

★フランスの雑誌パリマッチ記者、アルフレッド・スムラーの著書「日本は誤解されている」から抜粋。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 19:20:11 ID:LVjJz4jz0
>>267
だまされて事実上無理矢理だから、可哀想って話だけだろ。日本軍が組織的にやったって
かいていないぞ。一戸建てなのは、売春するためだろう。それより悲惨な状況は完全無視か?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 19:21:23 ID:LVjJz4jz0
>>266
証言は大切だと思うぞ。さまざまな事実があったんだろ。全部の状況が同じとは
思っていない。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:02:14 ID:Yqs89zmIO
従軍慰安婦は捏造。
「慰安婦」とは当時使われていた言葉で、「売春婦」という意味。
従軍慰安婦問題とは、身体で稼げなくなった売春婦が、日本政府に物乞いをしている問題。


以下、黄錦周(ファン・クムジュ)さん1人による証言です。
(1)従軍慰安婦と戦後補償 / 著者:高木健一
「生活は貧しく、12歳の時100円で売られた。ソウルの金持ちの家で小間使い。
1938年に威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時に、その家の娘の身代わりとなって満州に連行され慰安婦となった」


(2)国連・経済社会理事会クマラスワミ報告 / 1996年1月4日
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#testify
「17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人少女全員に、日本軍の工場に働きに行くように命じました。
そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。」

(3)日本TV企業"TBS"「ここが変だよ日本人」というTV-Programより
「私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、仕方なく慰安所に行ったんだ!」

(4)日韓社会科教育交流団韓国を訪問 / 1997夏期
http://www2.nkansai.ne.jp/users/peace/heiwanews%EF%BC%95.htm#1
「満18歳になった時のある日、男がやって来て、村から娘を提供するように言いました。」

(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会 / 1997年12月5日
http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6904.html
村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、1941年、韓国を離れましたが、到着した場所は、慰安所でした。

(6)黄錦周さんの証言を聞く会 / 2001.07.17 / 東京大学にて
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23174.html
「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士のセックスの道具にされた。つらい体験だった。」

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:07:24 ID:EJTlxvBw0
>>272
騙されて事実上無理やりなんて書かれてませんが、妄想ひどすぎです
徴用の意味が理解できないみたいですね 間違いなく組織的です
売春宿と宿泊用の家屋が同じなどとは書かれてませんが 妄想ばかりですね
それより悲惨な状況とはなんでしょうか?
売春業が悲惨などとは言わないでくださいね 合法な時代にあっては立派な職業です
ここで何かを書き込むより 文章を読む力をもっと養った方がいいかと思います

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 21:30:08 ID:2jhJkwMJ0
日本の慰安所勤した女性も出てきてもらいたいね。
メナムの家の人とは同僚だったとか言う人。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 22:14:09 ID:aQOnqhYL0
>>272
劣悪な労働環境と引き替えに、高給もらってたでしょ?
今でも誰もやりたがらない仕事は総じて高給だよ。
例えば、新薬の実験台とか、死体洗いとか。
要するに、リスクと引き替えに高給をもらい、当の本人もそれを承知でやっているわけ。

もちろん、騙されて無理矢理やらされていた場合もあったかも知れない。
ただ、その場合はちゃんとそれを証明する義務がある。
自分を騙した業者の名前ぐらい、当然ながら覚えているはずでしょ?
が、なぜか今まで業者の誰それがやったとかいう話など聞いたことがない。
これじゃ、証明するのは無理だよ。

あと、老人でボケているから・・・・という言い訳もあるだろう。
が、それならなおさらのこと、ボケ老人の話など最初から聞く必要などないよ。
ボケ老人の言っていることなど、本当なわけないんだから。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 00:52:00 ID:7nQZUZ6c0
>>275
ふつーの売春ならしょうがないトコあるが、あまりに大人数が入れ替わりたちかわりで
局部が炎症を起こし、二度と子どもが産めない体になるんだろ?

>>277
騙したヤツなんか、とっくの昔に逃げてるはず。どうしようもないだろ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:16:18 ID:ZPFAtmXw0
>>278
>局部が炎症を起こし、二度と子どもが産めない体になるんだろ?

それも承知でやってたんじゃないの?
今の風俗嬢とかも、先のことなんか考えとりゃせんよ。
大抵は目先の金のためだけにやっている。
薬の実験台になる奴と同じ。
そういうリスクがあるからこそ高給なわけよ。
リスクが嫌なら、最初からそういう仕事をしなければ済むだけの話。

>騙したヤツなんか、とっくの昔に逃げてるはず。どうしようもないだろ。

やらないうちから諦めてどうするんだ?
業者の名前がわかれば、資料とかで調べることも可能だろうに。
そういった作業すらせず、一方的に軍の責任とか言われても話にならないぞ。
悪徳業者を特定出来れば、そいつらに責任を取らす方法もあるだろうしね。

それから、なぜ業者の名前すら出てこないのかの答えになっていない。
闇風俗じゃあるまいし、軍と正式な契約を結んだんだから、名前はあるはずだよ。
やっぱり、ボケ老人の戯言か?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:38:58 ID:7nQZUZ6c0
>>279
今の風俗嬢は自分から辞める自由はあるわな。それに、そこまで体を壊す
こともないだろ。

悪徳業者糾弾は、やったんじゃないの?でも、逃げてしまってあきらめたとかね。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 01:41:25 ID:7nQZUZ6c0
つーか、入れ替わり立ち替わり5分1人で何十人も相手にするってのはどう考えても
本人の承諾得てないだろ。体を壊す。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 17:40:02 ID:XzQs81ny0
>>276
メナムの家?

ちなみに「ナヌムの家」の院長・へジン氏は同団体に勤務していた女性が
韓国性暴力相談所に「院長という地位を利用して97年2月〜98年5月まで
ひと月に2〜3回ずつ性関係を強要した」と告発。
院長・へジン氏は「良心告白」という形の記者会見を開き「92年と97年に
二人の女性と関係があった」と言う事を発表し、道徳的な責任負うために
「ナヌムの家」の院長・理事を辞任!!

ナヌムの家日本人ボランティアの米倉まゆみさん
「被害賠償運動の先頭に立っていた僧侶がセクハラで退いたと主張すれば
 日本政府に公式謝罪を要求してきたこれまでの苦労が水の泡になって
 しまうのでは・・・」と当時答えた。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 18:13:59 ID:OxDg9WtA0
>入れ替わり立ち替わり5分1人で何十人も相手にする

朝鮮側が言うのは強制連行された朝鮮人慰安婦は20万人で
中国側が言うには同じく45万人だそうな。
外征してた日本軍は約300万人。
毎日毎日何回も慰安所通いをしながら戦争をしていたとは当時
の兵隊達の苦労が忍ばれますなあw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 18:50:24 ID:igLMBQeX0
みんなタマ切れに苦しんだんだろうな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 19:18:35 ID:DSUs04jk0
ナヌムの掲示板に出てくる韓国人矛盾ばっかりだな・・・・
特にアジアの愛ってやつ蛮行を裁くとか言ってて起こったことについて議論はするなとか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 19:21:39 ID:ZPFAtmXw0
>>280
で、業者の名前は何よ?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 22:15:51 ID:bA5/ukOc0
朝鮮や中国の主張は、事実ではない全くのでたらめだと?
逆にそれが真実だったら、外征日本軍が5000万人いても足りないかも

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 22:34:51 ID:NA+vtGN+0
http://curl.in/loveuranai/index.html

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 22:56:28 ID:bA5/ukOc0
ハイパーリンクで飛ぶ瞬間にウィルスに感染する危険があるんだよね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 23:57:50 ID:7nQZUZ6c0
>>283
インドネシアはもっと多かったじゃないかw
都合の良いときだけ、そういったヘンな数値をもちだすんか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 03:48:10 ID:cvKapE7hO
釣りにしても、今時「5分に1人」ネタはねーだろオイw

こんなの単純計算でも嘘バレバレじゃんか(藁)

5分に1人だと仮に慰安婦が8時間労働だとしても、1人の慰安婦が1日96人の兵を相手にすることになる。

これに多少のロスを考えても1人で1日80人は固いよな。
でもって、通常慰安所には最低でも二桁代の人数の慰安婦がいるうえに、ある程度の規模の駐屯地なら
慰安所自体が複数あることも珍しくないわな。

仮に慰安所が一箇所で慰安婦が10〜20人いたとして、慰安婦が1日に相手をする兵は800人から1600人。

連日のように非番の兵が1000人前後発生する駐屯地って何処よ?

つか、いったいどこの仮想戦記の日本軍よ?www


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 10:21:17 ID:geZfaht/0
>>291
常時1人5分なんて誰も言って無いと思うが? 作戦後のラッシュ時の話だろ?

>非番の兵が1000人前後発生
連隊や旅団以上が投入される大きな作戦の後ならそれぐらい一度に押しかける事は
ありえると思うが。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 11:08:30 ID:7YIiGAhh0
>>292
作戦後のラッシュ???

あの・・・作戦行動を行うような前線に、慰安所なんてありませんけど?

>連隊や旅団以上が投入される大きな作戦の後ならそれぐらい一度に押しかける事は
>ありえると思うが。

は? 君ひょっとして、連隊や旅団の規模(構成)を知らないの?
連隊と旅団は規模的には同程度で、せいぜい1500名から6000名程度の兵員によって
構成される部隊だよ?

1000人前後てことは、1500人の構成なら兵員の6割からほぼ全数が非番?
6000人でも兵員の2割前後が非番?

そんな部隊が現実世界の何処に存在すんだよ?w
寝言は寝てから言いましょうね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 11:22:55 ID:7YIiGAhh0
>>292
つかね、仮にそのような大規模な兵員が駐屯する場所に慰安所があったとして
そのような場所に、慰安所が一箇所しかなく慰安婦が10人程度しかいなかった
とでも言うのかい?

根拠のない仮想戦記の話はいらないから、具体的に検証可能な事例を挙げなさいよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 11:39:08 ID:7YIiGAhh0
>>293
連隊と旅団 補足

大日本帝国陸軍の場合は複雑で、基本は3連隊で師団が構成され
旅団は2個歩兵連隊で構成されていたが、後に1師団3連隊になり
歩兵連隊は旅団ではなく歩兵団が統括するようになった。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 11:45:36 ID:7YIiGAhh0
>>295
訂正
基本は3連隊で師団が構成され  ×
基本は4個連隊で師団が構成され ○


帝国陸軍構成

初期 : 師団=2個旅団=4個連隊

日中戦争後期〜 : 師団=3個連隊(上位部隊は旅団ではなく歩兵団)

これ以外に臨時に編成される混成旅団や、昭和9年以降に発足した正規旅団
独立混成旅団(小型の混成旅団)がある。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 12:27:34 ID:gtIJQwSE0
売春婦の数
日本>>>>朝鮮

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 20:45:19 ID:iezkl1vx0
で、業者の名前は?
やっぱり、ボケ老人の戯言か?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 21:13:33 ID:XaOhtcpJ0
>>294
南方の話だが、慰安所行きが許された部隊が順に慰安所があるとこに
殺到したそうな。連日は不可能でも800人程度がたまに押しかけるコト
もあっただろうな。計算では可能。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 22:11:08 ID:cvKapE7hO
>>299
で? そのソースは?

いつ

どこの駐屯地または外地で

どの連帯隊のなんという部隊の何人が

誰から(どのレベルから)どのような許可を得て(休暇なのか外出許可なのか)
どこにある何軒の慰安所に

どのように殺到したのか(一軒の慰安所に、または1人の慰安婦に何人の兵が殺到したのか)


君の「あったらしい」には、5W1Hが完全に欠如しているにも関わらず、具体性の全くない伝聞から
「あったろうな」と根拠なく推論をのべ、最後は無根拠に「可能だ」と結んであるが…


そ れ な ん て 仮 想 戦 記 ?

どう見ても詭弁の典型です。
ありがとうございました。

301 :しょせん、この次元の話:2006/03/22(水) 22:37:00 ID:AnPmHr7q0
「慰安婦らを疑うなんて」と声詰まらせる場面も…

・NHKの番組が01年、放送直前に改変された問題で、取材対象の市民団体とNHKなどが
 争っている訴訟の口頭弁論が22日、東京高裁で開かれ、当時のチーフプロデューサー・
 永田浩三氏が証人として出廷した。朝日新聞の記事などで番組への政治家の関与が指摘
 された後の昨年1月、NHK幹部らが対応を話し合った際、放送前に安倍晋三衆院議員に
 会った経緯について「呼びつけられたのでなく、こちらから出向いたことにしよう」とのやりとりが
 あったと証言した。話し合いに参加した上司から聞いた内容として明らかにした。

 NHKは、放送前に安倍氏に番組について説明したことについて昨年1月、「呼び出された
 のではなく、事業計画の事前説明のために出向いた」と説明していた。
 問題になっているのは、旧日本軍による性暴力を民間人が裁く「女性国際戦犯法廷」を
 取り上げた番組。 永田氏の証言によると、「出向いた」とすることは、松尾武・元放送総局長と
 国会対策担当だった野島直樹・元総合企画室担当局長との間で決まり、永田氏は、その場に
 いた上司から直接聞いたという。「NHKの公式見解と違い、衝撃的な内容だった。本当
 なのかなあと思った。(NHKは)真実は何か、世間に説明するべきだ」と述べた。

 また永田氏は、番組改変の過程で、伊東律子・番組制作局長(当時)の部屋に呼ばれたと
 言及。伊東氏は、歴史教科書問題に取り組む議員グループの著書に載った名簿を示し、
 中川昭一衆院議員の名前を指さしながら「言ってきているのは、この人たちよ」と話したという。
 永田氏は、慰安婦や加害兵士の証言が、「信憑性が疑わしい」との理由で放送直前に
 削られたことについて「つらい経験をされた方の言葉について疑うのはあり得ないと思っている」
 と声を詰まらせた。改変に抵抗できなかったことについて「悔いが残る。5年前に戻りたい」とも述べた。

 松尾氏は朝日新聞の取材に対し、永田氏が証言した野島氏とのやりとりについて「そうした事実は
 全くない。その席に野島氏は出ていないからだ」と語った。「ほかのメンバーとの間でも口裏合わせの
 ような話は一切なかった」と述べた。(一部略)
 http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY200603220336.html

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 22:38:49 ID:XaOhtcpJ0
>>300
とりあえず水木しげる氏は証言してくれるだろうな。調べたら分かるだろ?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 22:46:45 ID:cvKapE7hO
>>302
要するに…


ソ ー ス は 無 い


てことだね?w

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 22:51:31 ID:cvKapE7hO
>>302
>とりあえず水木しげる氏は証言してくれるだろうな。

その根拠は? どこで確認したのかね?水木しげるに聞いたのか?w


>調べたら分かるだろ?

だったら、君が調べてから主張しろ。

調べていない。

根拠も提示できない。

でもあったに違いない。


何処から見ても見事な妄想です。
本当にありがとうございました。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 22:58:15 ID:KQSZNR6S0
>>299
要するに「たまにはお客が大勢押しかけて大忙しになる事もあっただろうな」
というごくごく一般的な話だろう?
で、そういう事があったとしてだ、それがどうかしたのかね?
「かき入れ時は大忙しでした」という当たり前の話じゃないか。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 22:59:04 ID:K5KBuJxv0
まだもめてるの?

日本政府や日本軍が強制連行に関与した、という左翼の主張を裏付ける証拠は
無かった。

で、今は何が論点なの?新しい面白情報でも捏造したのかい?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 23:17:34 ID:iezkl1vx0
まあ、んなこたいいから、

 騙 し た 業 者 の 名 前 を 出 せ !

って、何度も言っているんだが・・・・もちろん、ソース付きでね。
なぜ答えられないんですか?
これが答えられないとなると、

 従軍慰安婦問題=朝鮮ボケ老人の戯言&サヨの妄想

でOK?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 23:36:38 ID:XaOhtcpJ0
ここの過去ログにもあるっしょ。ソースなら。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 23:45:46 ID:cvKapE7hO
>>308
君って妄想書き逃げばっかりだね。

主張した者がソースを提示するのは議論の基本


壁 打 ち モ ー ド 突 入 で す か ?

310 :政府見解:2006/03/22(水) 23:50:16 ID:2SlrT32/0
細田官房長官が「慰安婦」被害者代表に初めて面談、「お詫びと反省」を直接表明
3日細田官房長官が初めて「慰安婦」被害者代表と面談、直接「お詫びと反省」を表明した。
岡崎トミ子参院議員(民主)らが仲介したもので、村山内閣当時五十嵐・野坂官房長官
が他の戦争被害者代表とともに集団で表敬を受けた例はあるが、官房長官が直接被害者
の話を聞いたのは初めて。
全国同時証言集会のため来日した韓国の李容洙(リ・ヨンス)さん(75)、フィリピンのベアトリス・
トゥアソン(74)さんが証言集会主催者の学生代表とともに会見した。「国民基金」の「償い金」
を受け取っていない2人は、日本政府に謝罪と賠償を求める要請書を提出、李さんは中山文
科相の教科書についての発言を批判、ベアトリスさんは日本の国連安保理常任理事国入りに
賛成できないと述べた。これに対し細田長官は、「学生や各党議員がこの問題に取り組んで
んでいることに敬意を表する。この問題は父親の世代の罪。皆様の尊厳と名誉を傷つけたこ
とを心からお詫びし、反省する。皆さんの要望・気持は小泉首相にきちんと伝えたい。中山文
科相の発言は私も理解できない。
政府の政策に変更はない。反省の気持を持ち、皆さんの心を常に考え、日本も平和国家として
二度とこのようなことを起こすことがないよう努力していきたい。どうぞこれからもがんばっ
て下さい」と述べ、握手し、記念写真にも快く応じた。(中略)
会見は約15分、衆院議員会館議員応接室で非公開で行われ、岡崎議員のほかに円より子、
神本美恵子(民主)、吉川春子(共産)参院議員、東門美津子(社民)衆院議員が同席した。〔後略)
http://members.aol.com/sengohoshofax/

2004 年 11 月 28 日(日)
時事&社会問題
中山文科相「歴史教科書から“従軍慰安婦”減り良かった」
中山文部科学相は、歴史教科書について「極めて自虐的で、やっと最近、いわゆる従軍慰安婦とか強制連行とかいった言葉が減ってきたのは本当に良かった」と述べ、過去の歴史教科書を批判した。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000154423.html


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 00:09:31 ID:Q83JjH4K0
細田も実は勉強不足だった乙
中山が正しい。

あと、これは政府の公式見解ではなく、官房長官と元慰安婦とされる人物との「会話」
ですから。念のため。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 02:11:25 ID:08tSuzQC0
>>310
会見は15分・非公開。

細田長官も大変だなあ!!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 02:12:29 ID:mtIU+wU50
朝鮮人のゲゼンが管理していただけで、業者とは呼ばないだろう



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 02:13:08 ID:mtIU+wU50
従軍慰安婦問題を仕掛けたのは日本人( 朝日新聞 )
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/ianhu.html
従軍慰安婦問題の経緯
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/ianhu.htm
歴史関係・従軍慰安婦
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/ianfu.htm
従軍慰安婦強制連行捏造報道
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no5.html
幻の従軍慰安婦
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_b28a.html
従軍慰安婦問題は問題ではない 〜ありえない強制連行説、日本軍に罪はなし〜
http://www.geocities.jp/vivelejapon1945/jugun.html

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 02:15:39 ID:mtIU+wU50
「日本軍慰安婦」出身のキム・スンドック氏が死亡
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=53325
>日本人も悪いが、その手先の役割をした韓国人がさらに憎い。


慰安婦に関する日本軍の関与の実態
一次資料「漢口慰安所」(1940)長沢健一軍医

「兵站司令部は慰安所を管理する一方、
慰安婦を業者の不当な搾取から保護する債務もあった。
朝鮮人業者の中には、ひどい例もあった。
証文も何も書類らしきものは一切なく貧農の娘たちを人買い同然に買い集めて
働かせて奴隷同然に使い捨てにする。
これでは、死ぬまで自由を得る望みはないのだが
女たち自身もそうした境涯に対する自覚は持ってないようだった。
藤沢軍医は業者が女に支払った金に雑費を加えて借用証を作らせ
女たちが働きさえすれば借金を皆済し自由な身の上になれるようにした」

>朝鮮人業者の中には、ひどい例もあった。
>証文も何も書類らしきものは一切なく貧農の娘たちを人買い同然に買い集めて
>働かせて奴隷同然に使い捨てにする。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 02:19:57 ID:mtIU+wU50
■1.強制を示す文書はなかった■
政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしま
した。一部資料、一部証言ということでございますが、先生の
今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限り
の文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すよ
うな記述は見出せませんでした。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

■米軍がレポートする慰安婦の実態■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

もともとアカピが吉田のデンパを紹介して韓国中に火がついたのが原因。
21世紀に入っても親日反民族で事後法制裁する国で、
日本人相手に売春やっていましたなどとは口が裂けても言えないだろう。

スレを読み返せば分かると思うが、
証言を検証すれば、どれも嘘だと簡単に分かる。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 14:17:42 ID:eppfro7U0
ピースロード(極左過激派組織の隠れ蓑)掲示板に例の慰安婦特集は
土井敏邦とピースロードが企画制作したことが載ってます
http://8821.teacup.com/peaceroad2005summer/bbs?OF=20&BD=7&CH=5
もうOK 投稿者:まりお 投稿日: 3月17日(金)09時14分4秒   引用
土井さんから広報のGOサインでました。
以下土井さんからの連絡内容です。
前略
 ご無沙汰しております。
 突然ですが、番組のご案内をさせていただきます。
 (日時)  3月20日(月) 午後11時55分から
 (番組)  TBS系 「筑紫哲也 News 23 」 「マンデープラス」(大阪、名古屋を除き全国放映)
 (テーマ)  「元『慰安婦』たちの施設に集う日韓学生たちの討論」(VTR 20分)
 (内容と狙い)
 この数年の北朝鮮報道、とりわけ拉致問題の報道の大波によって、「被害国・日本」のイメージが定着
しつつあります。これが近い将来、日本が再び暴走しだす前触れではないか、私はこの流れにおぞましさと
危機感を抱き、「ものを伝える人間」の一人として何か行動を起こさなければと焦り続けてきました。
 そして思いついた私なりの行動の一つが、かつて取材し伝えてきた韓国の元日本軍「慰安婦」たちの
今の姿と声を伝えることで、(略)
 この番組では、学生たちの討論と活動を追いながら、元「慰安婦」たちの姿と声、「慰安婦」問題を間に
ちりばめ伝えていくという手法をとりました。真正面から「慰安婦」問題を取上げることが難しい日本の
メディアの現状における、今の私のせいいっぱいの挑戦です。

 私の思いと狙いがどこまで視聴者に伝わるのか不安ですが、ごらんいただき、率直なご批評をいただければ幸いです。
 なお、内容は決して「過激」でも「刺激的」でもありませんが、扱う「慰安婦」問題というテーマがテーマですから、
放送前に「右翼」のみなさんが騒がない程度の広報をお願いします。
 (追記)
    緊急の事件などで、番組が延期になることもありますので、ご了承ください。
                   草々
             3月17日    土井敏邦

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 10:03:02 ID:d2o4a5i70
http://blog.livedoor.jp/ijahn825/
筑紫哲也 News23 March 19,2006
明日の『筑紫哲也 News 23』 みんなチェックですよ。
テーマは元『慰安婦』たちの施設に集う日韓学生たちの討論というもので、
先月あたしが通訳で自分の至らなさに屈辱を味わったワークショップ、
Peace Roadの様子が20分ほど放映されるそうです。
取材に来ていたジャーナリストの土井敏邦さんからのメッセージを
そのまま貼らせてもらいます。
(さやかちゃんありがとうぅ?)

■ ■ ■
この数年の北朝鮮報道、とりわけ拉致問題の報道の大波によって、
「被害国・日本」のイメージが定着しつつあります。
これが近い将来、日本が再び暴走しだす前触れではないか、
私はこの流れにおぞましさと危機感を抱き、
「ものを伝える人間」の一人として何か行動を起こさなければと焦り続けてきました。
(以下略)


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 22:45:02 ID:yCSCuwat0
戦後民主主義教育で去勢された日本人が今更暴走するはずもない。
筑紫の虚言に惑わされてはいけない。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:11:29 ID:yCSCuwat0
元慰安婦と称する女性たちが、極左暴力集団の手引き、否、極左暴力集団
に利用されて国に賠償請求を起こした裁判が10件あるが、すでに2件が
最高裁で棄却され原告敗訴が確定した。糞左翼共め、法の番人をなめるなよ!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:18:09 ID:4iviY5aQ0
来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破して叩いてやる!!

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322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 00:26:30 ID:n3/TkWSBO
>>321

ほんとに来たら直ぐに逃げるくせに、強がるなW!

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 00:49:08 ID:ocbMFShN0
>>322
するってーとw 本当に「そういう行為」をするんかw
直ぐに逃げちゃうような行為をさ。やはり……

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 18:27:46 ID:ocbMFShN0
台湾では元日本軍の慰安婦だった人に、お金を支給しているようだね。(月5万程度)
民間でもなにやらやろうとしている模様だ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 20:07:56 ID:Z95fcOJR0
>>324
台湾政府がお金出してるの??


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 21:28:24 ID:ocbMFShN0
>>325
そうみたいだ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:01:32 ID:6woZUFgz0
台湾政府はなぜ金を出したのかね?
きちんと調査しないと河野洋平みたいにボロクソに言われるぜ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:06:38 ID:yRrwZlRb0
ソースもないようなカキコに釣られるなよ・・・
おおよそ学問的とはいえないな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 12:01:01 ID:q/OwMaRV0

http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/resources/199910_nl_baishosekinin.html
台湾政府からの補助
 台湾政府が1995年7月から元「慰安婦」へ毎月6000台湾ドル(約216USドル)の補助金
を、さらに1997年1月から15000台湾ドル(約540USドル)に増額される。その他、医療補
助、在宅看護、カウンセリング、重大傷病看護なども提供するようになりました。


330 :325です:2006/03/27(月) 18:03:57 ID:QbhMT71B0
>>329
アジア女性基金(日本政府ではない)が元・慰安婦たち一人に200万を払う
という償い金を拒否し日本政府が責任を取るべきだ!!

と主張するTWRFが寄附やイベントで集めたお金で日本の民間団体が出そうとした
一人200万ずつを

台湾政府を通じてワタシテモラッタ!!
て ことですよね



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 18:20:08 ID:MmUHG00j0
>>330
どこにそんな記述があるんだ?ソースは?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 18:25:54 ID:Y1crMP4J0
従軍慰安婦問題というと、被害者を名乗る人達が起こしてる騒ぎのことでしょ?
学問的にはもう終わった話。
吉見義明も、毒ガスの研究科だったかに逃げたんじゃなかったっけ?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:38:23 ID:0YzLAzP/0
>>331
ソースは?

あなたは(329)見に行きましたか??
次の記事を読む1〜8の4番目 (王清峰弁護士)

「被害者のおばさんたちは、婦女救援基金会を通して、台湾政府からの
生活保護が出ています。わたしたちが日本にきたのは、お金をもらうた
なくめではなく日本人の心を問いにきたのです。日本はこんなにも人権
を知らない国なのですか?」

と書いてアリマス!!



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:45:30 ID:QCgKD6aZ0
で、どうよ?日本政府の関与なんてないんだろ。
ありもしない話を、いつまでいってんだよ。!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:45:52 ID:eICFcj+m0
左翼のバックには中国がついているのだぞ!

本気で敵に回しても良いのか!

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143449404/l50

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:46:17 ID:MmUHG00j0
>>333
は?「台湾政府」からの生活保護を「婦女救援基金会」を通して貰っているんだろ?
何を言っているんだ? >>330は?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:47:15 ID:MmUHG00j0
何か…ほぼ捏造に近いモノを感じるなw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 19:52:50 ID:QCgKD6aZ0
>>333
日本政府が関与したってソースを出せよ!

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 20:20:20 ID:CwQYAkXW0
>>332
ちなみに(329)のリンク先の次の記事を読む1〜8の5番に
藍谷邦雄弁護士
「従軍慰安婦制度そのものについては、吉見義明さんの研究や、フィリピン、
先行する裁判によって、概要は明らかなったといえます。」

だそうです!!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 20:45:07 ID:IaH/j/92O
>>339
なるほど吉見義明の研究と裁判でね…


従軍慰安婦は戦後の捏造で、いわゆる従軍慰安婦の主張は法的にも認められない。

こう判ったわけだw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 20:47:11 ID:MmUHG00j0
従軍慰安婦自体の存在はあったじゃないかw

吉見氏が先走ってしまい、捏造と言われているのは「韓国における強制的な慰安婦狩り」
だけだろ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 20:50:35 ID:LyHJo7uS0
330デス
すまん 書き方が悪かった!

一人200万出すと言った日本の民間団体のかわりにTWRFが寄附やイベント
で集めたお金を台湾政府を通じてオバアサンたちにワタシタ!!
デス

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:18:06 ID:IaH/j/92O
>>341
「従軍慰安婦」なんてものは存在しないよ。

娼婦の言い換え語として慰安婦と呼ばれた人がいただけ。

従軍てのは軍属を表す接頭語、軍属の職業売春婦なんて存在しない。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 22:25:43 ID:MmUHG00j0
>>342
だから、そのソースは?

>>343
言葉は作られるモンだよ。平安時代だって鎌倉時代だってそれらの用語はその時代にはなかった。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 22:43:27 ID:aeDir64h0
330デス
今日は仕事が休みだったので(329)のリンク先1〜8をすべてプリンターで打ち出し!
風呂に入りながらスベテ読む!のぼせた!のどが渇く!ビール飲む!酔う!ゆるしてくれ!!

ちなみにリンク先(3) (名前の変わりに番号で呼ばれて 陳桃さん)
「日本の軍医からコンドームと消毒薬を支給された。一日には少なくても10数人、
多い日には20以上の相手をしなければならなかった。日本兵の中にはチップをくれる
人もいて、1800円あまりの軍事郵便貯金ができた。」

そうです。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 22:52:40 ID:IaH/j/92O
>>344
確かに 「 戦後に造られた意図的な造語 」 だよね。

君の言うとおり、「従軍慰安婦」は、戦後に被害者イメージの喧伝と日本を貶める意図を
持って造られた悪質な造語だ。

つか、鎌倉や平安時代からの言葉の変化と、戦後たった数十年の意図的な造語を一緒にするな。
こっちは、くだらん詭弁には飽き飽きしてるんだよ。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 23:11:27 ID:MmUHG00j0
>>346
そう思って勝手に憤慨するのもまあ自由だが、別の感情を持っている人も
いることもまた事実。嫌なら別の用語を作って流布させるべし。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 23:29:16 ID:deakb4tm0
>>344
だから、そのソースは?

だから(329)のリンク先に書いてある事をそのまま書いてるだけですけど!

ナニが問題なわけですか?


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 23:30:46 ID:MmUHG00j0
>>348
?「台湾政府」からの生活保護を「婦女救援基金会」を通して貰っていると書いている気がしますが?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 23:36:10 ID:he25ojOZ0
美輪明宏「ほほえみ」と共に生きる
http://www.relnet.co.jp/izuo/brief/kinenko19.htm

●弱者のための歌を●

美輪『戦後、長崎に引き揚げて来た従軍慰安婦の人たちとたくさんお友だちになりました。』

美輪『セックスの処理係として、戦場の第一線に女をゾロゾロ連れて
   歩いたのは日本の軍人だけなんですよ。世界の恥でした。』

美輪 『それも、敵が攻めて来たら、銃を渡されて軍人と同じように第一線で戦って……。
    ところが、そこで「戦死」しても、彼女らの遺骨は野晒(のざら)し、雨晒し、
    もちろん靖国神社にも祀ってもらえていないし、要するに放ったらかしなんですね。
    従軍慰安婦もそうでした。』


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 23:36:52 ID:he25ojOZ0
美輪明宏
彼は、なかしに礼や井筒と組み、電波信者を洗脳しています
朝鮮人の捏造(強制連行・従軍慰安婦)が明らかになった現在も
そのままを自身の著書に書き、 朝鮮人の愚行は一切無視し、
日本人は謝罪すべきと 拳を上げています

http://www.relnet.co.jp/izuo/brief/kinenko19.htm
従軍慰安婦の歌を作り、講演で広めております

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 23:37:16 ID:wOO5yWZa0
■正論1月号の記事「小野田寛郎“私が見た従軍慰安婦の正体”」

「従軍慰安婦」なるものは存在せず、ただ戦場で「春を売る女性とそれを仕切る業者」が
軍の弱みにつけ込んで利益率のいい仕事をしていたと言うだけのことである。
こんなことで騒がれては、被害者はむしろ高い料金を払った兵士と軍の方ではないのか。
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/onoda_ianhunoshoutai.html


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 09:11:09 ID:CZ515uGK0
>>347
> 嫌なら別の用語を作って流布させるべし。

はぁ・・・意図的な造語の肯定&印象操作のための単語の流布ですか・・・

どう見ても運動家の常套手段のプロパガンダです。
本当にありがとうございました。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 11:37:09 ID:dfCnnbkS0
>>352
軍が兵站施設として慰安所を設立し運営していたのですが・・・

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 11:52:57 ID:CZ515uGK0
>>354
> 軍が兵站施設として慰安所を設立し運営していたのですが・・・

は? 慰安所は民間経営の娼館ですが・・・
軍が設立し運営していたとは、いったい何処の国の仮想戦記ですか?

具体的なソースを提示してください。



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 12:31:56 ID:dfCnnbkS0
>>355
「武漢兵站」
「漢口慰安所」

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 12:37:08 ID:mV/4Cz9s0
強制連行だったはずの従軍慰安婦は
給料がかなり高かったらしよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 12:48:34 ID:vyONU+ARO
で、その金使うことできたの?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 12:50:28 ID:CZ515uGK0
>>356
それが何か?
それは当時、その地域の慰安所を兵站部の管理下においていたって話でしょ。

軍が慰安所の必要性を感じ設置すべしと判断し、民間業者に依頼・募集をして
彼らに慰安所を設置させ、軍専門の娼館(慰安所)ゆえに兵站部が管理した。

これのどこが、軍が慰安所を運営した話なの?

軍が設置・運営したソースは?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 12:58:30 ID:CZ515uGK0
>>356
つか、そのネタって山田清吉(当時中尉)や長沢健一(当時軍医)の手記などからだよね?
その二人は手記に色んなことを書いてるが、こんな記述は知ってるかい?

一次資料「漢口慰安所」(1940)長沢健一軍医

「兵站司令部は慰安所を管理する一方、
慰安婦を業者の不当な搾取から保護する債務もあった。
朝鮮人業者の中には、ひどい例もあった。
証文も何も書類らしきものは一切なく貧農の娘たちを人買い同然に買い集めて
働かせて奴隷同然に使い捨てにする。
これでは、死ぬまで自由を得る望みはないのだが
女たち自身もそうした境涯に対する自覚は持ってないようだった。
藤沢軍医は業者が女に支払った金に雑費を加えて借用証を作らせ
女たちが働きさえすれば借金を皆済し自由な身の上になれるようにした」


「武漢兵站」(1943)山田清吉慰安所担当係長

「漢口に入城した売春業者は朝鮮人の女たちをまったくの奴隷状態で酷使収奪してたので、
漢口兵站の監督下に置き内地人の女同様、借金制度に切換えた。
前借金は平均6、7千円だったので1カ月4、5百円稼がせるようにし一年半くらいで借金を返し、
それ以上働けば貯金もできて内地へ帰れるよう指導した」


「慰安係長 山田清吉中尉の手記」

第二に、慰安所楼主たちのやる---一般に搾取とよばれているものを
なくして、慰安婦の手取りをできるだけ多くし、そして楼主からの
借金を一日も早く返し、泥水から足を洗って、内地へ帰ることが出来る
ようにする。
一方また遊客である将兵の遊興費もできるだけ安く・・・。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 13:00:24 ID:CZ515uGK0

兵站司令部は慰安所を管理する一方、慰安婦を業者の不当な搾取から保護する債務もあった。
朝鮮人業者の中には、ひどい例もあった。
証文も何も書類らしきものは一切なく貧農の娘たちを人買い同然に買い集めて働かせて奴隷
同然に使い捨てにする。

漢口に入城した売春業者は朝鮮人の女たちをまったくの奴隷状態で酷使収奪してたので、
漢口兵站の監督下に置き内地人の女同様、借金制度に切換えた。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 13:29:11 ID:CZ515uGK0
>>359
訂正・補足

それは当時、その地域の慰安所を兵站部の管理下においていたって話でしょ。  ×

それは当時、その地域の慰安所を兵站部の監督管理下においていたって話でしょ。  ○


つかね、日本の領内ならともかく、駐屯地や占領地で軍以外の何の機関が監督を行うんだ?
そりゃ日本の領内なら警察や自治体の監督下に入るが、戦時中の統治下や駐屯地などで
業者を監督規制できるのは軍だけだろ。

それに、そもそも慰安所(娼館)をその業種ゆえに特殊な存在と思い過ぎているのでは?
普通に考えれば、軍の兵站部が監督下におくのは至極当然の話だよ。

現在の日本で例えると少し無理があるが、強いて例えれば・・・

官庁や地方自治体の庁舎が移転・新設される際に、その新庁舎や周囲に飲食店等がなければ
その官庁や自治体が飲食業者を募集・誘致し、その飲食店が庁舎内や移設先の総合施設内に
開業するならば、官庁や自治体(または第三セクター)が監督・管理を行うだろ。

ましてや慰安所は、機密の塊である軍(軍人)向けの商売なのだから、当然その民間業者を軍が
監督・管理するとはなぜ考えないのかねぇ。



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:10:15 ID:dfCnnbkS0
>>362
>慰安所は、機密の塊である軍(軍人)向けの商売なのだから、当然その
>民間業者を軍が 監督・管理するとはなぜ考えないのかねぇ。
ならば>>352のような主張は成立するまい。私の>>354はそういう意味で
示したのだから。

管理下の店で不法就労などがあれば軍も監督責任を問われるだろう? 
不法と知りつつ黙認もしていれば共犯関係も問われるだろう?
従軍慰安婦問題とはそういう事であるのだが。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 15:28:59 ID:CZ515uGK0
>>363
その理屈だと・・・都内の風俗店の不法就労は、都と警視庁の責任かい?

>管理下の店で不法就労などがあれば軍も監督責任を問われるだろう? 

業者が不正をする度に、監督官庁の直接責任が問われるとでも?
通常、監督責任を問われるのは、その責にある省庁・団体などが管理指導を怠り
規制・取り締まり等を行わず不法行為を恣意的に見過ごした場合だろ。

君のあげた「武漢兵站」 「漢口慰安所」の場合、>>360で示したように軍の兵站部は
違法行為の取り締まり環境の改善を行っているが、これの何処が問題かね?

またその他のケースでも、日本の軍部や警察機構それに総督府などが違法行為を
取り締まるように指示をしているが、何か問題でもあるのかね?

>不法と知りつつ黙認もしていれば共犯関係も問われるだろう?
>従軍慰安婦問題とはそういう事であるのだが。

少なくとも君があげた「武漢兵站」 「漢口慰安所」の場合、軍は不法と知りつつ黙認
などしていないね。

不法と知りつつ黙認したソースを提示してくれよ。

それと、軍が慰安所を設置運営した具体的な事例も早く提示してね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 17:15:51 ID:rV+g32wd0
白馬事件

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:16:06 ID:xO/W88hH0
>>365
それは「軍が組織的に行った」んじゃなくて「軍人がやった」だけの単なる犯罪事件じゃないの?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 18:54:22 ID:Nh2qJR5gO
つか白馬事件は既出

前回も>>366のような至極もっともな突っ込みが入って瞬殺

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 07:10:50 ID:Y+0m6dAE0
私たちの血管には半日と 嫌日という赤血球が歩き回って!!
それが私たち韓国人の精神だろう!!
いつかは日本列島を征腹してそのまま返すつもりの!!

半日は韓国を発展するようにする.
半日は韓国スポーツを発展させる.
半日によって韓国野球が日本を 2番(回)勝つほどの実力になった.
今度大会を通じて半日の数字が 90%越したことは良い収獲だった.
韓国人の政治,外交的半日は歴史のためだが..
スポーツの半日はIchiroのためだ..

今度大会の最大の収獲---->全世界に半日だけ増加させた
今度大会を通じてアジアの日本に対するイメージがもっと悪くなった

半日教育をまた財政費しなければならない.
半日が必ず悪事ではない. - 結果はいつも良かった.
スポーツに引き継いで経済面で
三星電子の 'ソニ?を勝とう'
半導体 ' 日本を勝とう'
朝鮮(船舶) '日本を勝とう'
LCD '日本を勝とう'
鉄鋼 ' 日本を勝とう'.........

半日精神が暮してある限り敗北はない

日本人の最後 1人になるその日まで... 韓国の半日は永遠だろう.
日本が滅亡するその日まで私たちは仇を討つ.

ここの日本人を見れば半日の価値もない
ただ嫌日感情だけ生ずるだけ


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 23:50:29 ID:zOn3bPMT0
またホロン部があっけなく論破された。

でもまたウジムシみたいに湧いてくるのだ。連中はキチガイだからね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 00:24:50 ID:HHjhczN80
しょうがないよ。
ここは2ちゃんねる。
この世の吹き溜まり。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 07:52:20 ID:YsUXnTam0
>>367
だから、その例なんだってばw 問題ないだろ?
具体例は白馬事件。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 09:25:21 ID:BcuMlTTyO
>>371
とりあえず日本語を喋れ。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 09:30:31 ID:IEVY3/uj0
>>371
何を言っているのか意味不明。
とりあえず君は>>366を百回音読しなさい。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 11:24:24 ID:FWleB+KMO
書いている通りだ。問題なし

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 11:39:40 ID:WScOGSEd0
「慰安婦」とは何であったか
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/05/nisino_ianhu.htm
私が知る「従軍慰安婦」
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/05/yuasa_ianhu.htm
「従軍慰安婦」回想記
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/05/kikuti_ianhu_kaisou.htm
中国の「慰安婦」問題
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/05/ianhu_zakkan.htm
中国戦線における日本軍の性犯罪
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/06/kasahara_seihanzai.htm
戦犯自筆供述書「皇軍の性犯罪」
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/06/arai_seihanzai.htm
母子の虐殺
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/06/kamota_gyakusatu.htm
獣欲−病む父親を殺し、看護する娘を輪姦する−
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/06/kobayasi_juuyoku.htm
母となる前に−哀願する母の下腹に剣−
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/06/miura_hahatonarumaeni.htm


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 11:58:15 ID:IEVY3/uj0
>>375
中帰連カヨw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 12:16:02 ID:WScOGSEd0
>>376
読んでからコメントしろ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 12:30:52 ID:IEVY3/uj0
>>377
読むに値するものを提示しろ。
どう見ても洗脳されちゃってる人達の記述を見てどうしろと? 笑えてか?w


私たちは、先の日中15年戦争の間、日本軍国主義の積極的な手先となって数多くの非人道的な
罪を犯し、敗戦後、中国の「撫順戦犯管理所」(969名)と「太原戦犯管理所」(140名)とに、戦犯
として拘留されました。

中国の戦犯管理所では強制労働がないばかりか、有り余る時間が私たち戦犯に与えられました。
中国政府の戦犯にたいする方針は「戦犯とても人間である。その人格を尊重せよ」という人道主義
の政策であり、管理所の全工作員も個人の恨みを超えて、この政策を忠実に実行されました。
工作員たちは、日々コウリャン飯を食べながら、戦犯には白米飯と豊かな副食を精一杯調え、罵る
戦犯には笑顔で応え、病人には高価な貴重薬を惜しげもなく投与しました。その他、衛生・運動・
文化・学習などすべてに好い条件を保証されました。

この人道的で暖かい待遇は、私たち戦犯に大きな感動と反省とを呼び起こしました。昔、私たちが
犬畜生同様に虐待し、財を奪い、焼き、殺して来たその中国人から、今こうして優遇されている。
私たちは、中国人の道義性の高さに感動し、このことをどう理解すべきか、真面目に考え始めました。
こうして私たちは真剣に学習するようになり、世界の変化や日本の実状を知り、ものの道理を弁える
ようになりました。特に、自己の過去を反省する学習によって、人間の良心を取り戻し、過去の罪を
告白して、中国人民に謝罪する認罪運動を巻き起こすことが出来ました。

罪を許されて帰国した私たち千余名は、1957年、中国帰還者連絡会を創立し、現在まで40数年間
一貫してそのたたかいをつづけてまいりました。私たちの活動の出発点は、「認罪」(過去の戦争の
非を認めること)であります。私たちは、常にこの認罪の立場に立ちながら、二度と日本に侵略戦争
への道を許さず、同時に日中友好、ひいては世界の平和に、いささかでも貢献出来ればと考え、残り
少ない人生を共に手を携えて活動しております。

皆さん、わが会の趣旨にご理解を項き、併せてご支援・ご指導を賜りますようお願い致します。
なお、会が発行した書籍、『完全版・三光』(晩聲社)、『私たちは中国で何をしたか』(三一書房)、
『帰ってきた戦犯たちの後半生−40年史』(新風書房)、季刊『中帰連』等、さらにご一読願えれば
幸いに存じます。

−2000年4月−
中国帰還者連絡会
※中帰連は2002年、全国組織を解散し、その事業を「撫順の奇蹟を受け継ぐ会」に受け継いだ。

創立年月日 
 1957年9月24日

創立の目的
 「侵略戦争に反対し、平和と日中友好に貢献することを目的とする」(「会則」第2条)

主な活動実績
・『三光』など、戦場の実態を後世に伝える出版活動
・集会や国際法廷などで、戦場における加害事実の証言
・中国との友好交流 他

会員
 中国を侵略して戦犯となり、中国の寛大政策により帰国したもの。
 ※解散後は、受け継ぐ会の特別会員となり、連絡を取り合っている。

組織
 なお、現在も山陰支部は中帰連の組織を保って活動している。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:07:52 ID:IrI6eMUA0
私は罪悪感というモノは生まれながらにあるものでは無いと思う!

それを誰が教えるかによって別人になる!

て誰か言ってなかったか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:12:11 ID:YsUXnTam0
言ってないよw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:23:45 ID:h0jNzzSv0
379が言ってるジャンww

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 04:20:08 ID:bx263pYt0
結局>>375には誰も反論できなかった

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 08:53:47 ID:bKvYfSA00
>>382
反論? リンク貼っただけの、主張など一言もない投稿に?

それともリンク先の短編小説に反論しろとでも?
フィクションに反論も何もないだろw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 17:27:05 ID:wncz/rRF0
言い訳がましいなw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 17:48:30 ID:SLFwUWrf0
遅レス失礼。
>>364

>その理屈だと・・・都内の風俗店の不法就労は、都と警視庁の責任かい?
>業者が不正をする度に、監督官庁の直接責任が問われるとでも?
例が不適切で論点がずれている。軍は慰安事業に無関係な監督官庁ではない。
現在の都内の風俗店は、自由な経済活動、商行為であり、それを行政として監督しているのである。軍の兵站施設であり、軍自身が事業主の一員である慰安所とは、軍の負う責任の種類が異なる。

>軍の兵站部は違法行為の取り締まり環境の改善を行っているが、これの何処が問題かね?
問題ではないよ。事業主の一員として当然の義務だ。漏れがあれば責任問題となる。

>不法と知りつつ黙認したソースを提示してくれよ。
漢口慰安所に、騙されて連れられて来たと訴える女性を保護せず、楼主の説得に任せたと言う事例が出ていたはずだが・・・

>それと、軍が慰安所を設置運営した具体的な事例も早く提示してね。
だから、漢口慰安所や武漢兵站を読めば明らかだろう。軍が設置させて、料金を設定や、使用細目を定めたりしていたのだから、軍が設置し、運営していたと言えるだろう?


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 18:27:13 ID:bKvYfSA00
>>385
> 例が不適切で論点がずれている。軍は慰安事業に無関係な監督官庁ではない。

日本語が不自由なのか?
監督している事業に無関係な監督官庁なんてものは存在しません。

> 現在の都内の風俗店は、自由な経済活動、商行為であり、それを行政として監督しているのである。

慰安所も自由な経済活動、商行為ですか何か?
まさか慰安所の事業主が、軍に強制的に商行為を行わされていたとでも?w

> 問題ではないよ。事業主の一員として当然の義務だ。漏れがあれば責任問題となる。

辞書をひいて事業主の意味を調べなさい。

> 漢口慰安所に、騙されて連れられて来たと訴える女性を保護せず、楼主の説得に任せたと言う事例が出ていたはずだが・・・

だから 「出てたはず」 じゃなくて、そのソースを出しなさいよ。


> だから、漢口慰安所や武漢兵站を読めば明らかだろう。軍が設置させて、料金を設定や、使用細目を定めたりしていたのだから、軍が設置し、運営していたと言えるだろう?

言えません。
君の頭の中では、誘致・招致と設置の区別がつかないのですか?
また特定事業について、監督官庁が条件を定め規制を行うことは、日本語では運営とは申しません。
日本語を学習し直されたら如何ですか?


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:25:04 ID:aTy4caoM0
ウヨの謝罪まだ?
http://ime.nu/flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006040401003176

>20万人の従軍慰安婦(徴用)があったとして、これらへの補償は今後の日朝政府間協議で別途求めていく方針を伝えていたことが4日、分かった。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:31:10 ID:nhbJIJbv0
北との補償はこれからだからなw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:46:55 ID:3f2+LwTe0
>>387
すげえな。20万人も強制連行されていたのに「偉大なる指導者」金日成主席
は知らん顔してたのかw
俺が北朝鮮の担当者だったら恥ずかしくてとても口に出来んが既にそういう
感覚すら欠落してるんだろうなあ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:57:46 ID:nhbJIJbv0
釣りはともかくw まあ「偉大なる首領様」はだからこそ抗日パルチザンに参加したとか言うんだろうな。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 22:38:29 ID:aTy4caoM0
ウヨは早く謝罪して

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 00:13:30 ID:HsLXR8QF0
NHKの従軍慰安婦番組改変問題に関する裁判で、反日団体の代表格である「バウネット」が
裁判の傍聴者(サクラ)を大量動員して、裁判の展開を有利にしようとしているらしい。

VAWW-NETジャパン
ttp://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/
> NHK裁判高裁審理第11回口頭弁論
> 第4回証人尋問
> 2006年4月17日(月) 午後1時10分より
> NHK裁判控訴審第11回口頭弁論(第4回証人尋問)
>   日時:2006年4月17日(月)午後1:10
>   証人:野島直樹NHK総合企画室・国会担当局長(当時)
>   傍聴席抽選締め切り・午後0:40
>   法廷:東京高裁101号法廷 (東京メトロ霞ガ関駅A1出口)
>
> 傍聴席を満席に! それが私たちのメッセージになります!


関東在住で暇な方は、NHK側に立って傍聴してみませんか?

恐らく当日はVAWW-NET側を支援する在日組織や左翼団体がたくさん動いて来る事でしょう。
犬HKと言えども我々日本国民の受信料で成り立っているのです。
出来れば、この内容をコピペで広めてください。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 01:54:23 ID:0uCcoDQL0
従軍慰安婦ねぇ・・・
これが韓国からでたってんならまだ笑えるけど
日本の新聞「朝日新聞」が捏造し焚きつけた問題だから
笑えないんだよなぁ・・・

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 04:58:41 ID:YFYEjAg70
>>386
>監督している事業に無関係な監督官庁なんてものは存在しません。
慰安所は軍の兵站施設なんだよ? 慰安業務は軍の兵站任務の一部なんだ。
その意味で「無関係」ではないし、ここで言う「関係」とは監督官庁とその対象
の「関係」と意味が異なる。このニュアンスの違いを読み取れず、理解できないのなら
日本語が不自由なのは君だろう。と言うか言葉遊びで誤魔化そうとしているのか。

>慰安所も自由な経済活動、商行為ですか何か?
ここでの「自由」は、軍の管理下で軍の兵站業務を担うと言う意味で無関係ではなく、
「自由」な経済活動では無いと言う意味。文脈からニュアンスを読み取れないようだね。
(わざとだろうが)

>まさか慰安所の事業主が、軍に強制的に商行為を行わされていたとでも?w
協力して軍の兵站業務を担っていたわけだが? 

>辞書をひいて事業主の意味を調べなさい。
軍が慰安業務を兵站の一部としてとらえ、慰安所を設置しているのだから
事業主と表現する事のどこに問題がある?

>君の頭の中では、誘致・招致と設置の区別がつかないのですか?
それぞれの意味は理解しているが、誘致招致したから設置にはならない
などと言う事はないが? 軍の兵站を担わせるために業者を誘致招致
して設置したんだろう?

>だから 「出てたはず」 じゃなくて、そのソースを出しなさいよ。
だから「漢口慰安所」 

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 12:30:39 ID:6L3ynS7u0
>>394
> 慰安所は軍の兵站施設なんだよ? 慰安業務は軍の兵站任務の一部なんだ。

あふぉ? それは君の妄想世界の話だろ。
慰安所は一部地域で兵站部の監督下におかれただけで、兵站施設ではない。

慰安所が軍の兵站施設と言うなら、軍の施設となっていたことを示す規則や命令書
内部資料等を出してみろ。 そんなものは存在しないぞw

> ここでの「自由」は、軍の管理下で軍の兵站業務を担うと言う意味で無関係ではなく、

これまた妄想全開だな。
兵站業務と言うからには、慰安所・慰安婦は軍属だったことになるが、慰安婦及び慰安所の
経営者が軍から給料を貰っていたとか従軍許可証を発行されていた事実はないぞ。

つか日本語は正確に使おうな。
君の脳内の「兵站施設」「兵站業務」などは、勝手に君が規定したものであって、本来の兵站
施設・業務の意味から遠く外れている。

> 協力して軍の兵站業務を担っていたわけだが?

これも同上
兵站業務は軍から給料を貰う軍属がなす業務。
君の知っている仮想戦記では、慰安所経営者が軍から給金を貰っていたとでも?w

> >辞書をひいて事業主の意味を調べなさい。
> 軍が慰安業務を兵站の一部としてとらえ、慰安所を設置しているのだから
> 事業主と表現する事のどこに問題がある?

だから、「 事業主 」 を辞書を引いて調べろ。
日本語では君の言うような用い方はされない。

> それぞれの意味は理解しているが、誘致招致したから設置にはならない
> などと言う事はないが? 軍の兵站を担わせるために業者を誘致招致
> して設置したんだろう?

君の妄想はいらないから、誘致・招致したら、その誘致者が設置をしたことに
なる例を、法令や実例をあげて具体的に提示しなさい。
中学生の思い込みレベルの妄想は不要です。

> >だから 「出てたはず」 じゃなくて、そのソースを出しなさいよ。
> だから「漢口慰安所」

馬鹿全開だな・・・慰安所の名称を出して、それのどこがソースだ??? 
日本語が拙いのと、一般社会で用いる単語を理解していない点から考えて、リアル厨房か?


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 12:35:47 ID:6L3ynS7u0
>>394
> >辞書をひいて事業主の意味を調べなさい。
> 軍が慰安業務を兵站の一部としてとらえ、慰安所を設置しているのだから
> 事業主と表現する事のどこに問題がある?

妄想世界に生きて、辞書もひけない君のために、日本語で言うところの
事業主の意味を書いてやろう。

事業主 じぎょう-ぬし
事業主とは、会社などの法人組織の場合にはその法人そのものであり、
個人事業の場合はその事業主個人をいう。


じぎょう-ぬし ―げふ― 2 【事業主】
事業を経営する主体。法律上は、主に労働関係における経営者側のこと。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 12:37:40 ID:uAic884q0
>>394
お前よくそれだけ嘘書いて平気でいられるな どういう神経してんだ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 13:00:31 ID:CxMGK1pX0
>>395
横レスだが、
>慰安所は一部地域で兵站部の監督下におかれただけで、兵站施設ではない。
軍自身が慰安所を開設していた事例があるのは明らかだよ。
ttp://www.awf.or.jp/program/pdf/p007_031.pdf

>馬鹿全開だな・・・慰安所の名称を出して、それのどこがソースだ??? 
・・・慰安所に派遣された軍医が書いたそういう本があるんだよ・・・
基礎資料の一つとされているはずだが・・・

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 13:25:11 ID:6L3ynS7u0
>>398
>軍自身が慰安所を開設していた事例があるのは明らかだよ。
>ttp://www.awf.or.jp/program/pdf/p007_031.pdf

明らかだよと言われても、君のようにPDFを丸ごと貼られても、そのPDFの何処を指して
言っているのかわからないんだが・・・
ひょっとして13年(だったかな?)に、軍がほんの数ヶ月直設置運営して、民間に委譲した
例外中の例外を指して言っているのかい?


>・・・慰安所に派遣された軍医が書いたそういう本があるんだよ・・・
>基礎資料の一つとされているはずだが・・・

回顧録、メモのことだろ?
このスレでも既出つか、その件は今回の一連の流れで俺が指摘してるんだが何か?
元軍医がそのようなことを語っているのは知っている、で? 個人の回顧録ではなく
軍の書類にそのような記述があるのかって話だよ。

一般にまたは個人が呼称として用いる単語と、実体(実際の区分)は違うことが多々ある。

例 : 一般に「高速道路」と呼ばれている道路の多くは、本来高速道路ではない。

よって、個人の証言・メモ・回顧録等の場合、その単語が本来の意味で用いられたか
否かの確認を取らないことには、その個人が正しい事を言っているかどうかは判らない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 13:32:25 ID:6L3ynS7u0
>>399
訂正

一般に「高速道路」と呼ばれている道路の多くは、本来高速道路ではない。  ×

一般に「高速道路」と呼ばれている道路の多くは、本来高速道路だけではない。  ○


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 14:44:31 ID:CxMGK1pX0
>>399
沢山でてるじゃないか。冒頭にある海軍慰安所とか、24pのセレベスの
例では「部隊ニ於イテ経営ス」ともある。他にも開設、設置、開業セシムと
の言葉は沢山ある。

>回顧録、メモのことだろ?
・・あきらかに、回顧録と認識してなかったが・・・
>> >だから 「出てたはず」 じゃなくて、そのソースを出しなさいよ。
>> だから「漢口慰安所」
>
>馬鹿全開だな・・・慰安所の名称を出して、それのどこがソースだ??? 
どう見ても、個人の回顧録ではソースにならないと言う主張には見えない。

ま、横レスなのでこれ以上は止めときます。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 14:57:34 ID:6L3ynS7u0
>>401
オイオイ、それは当時の日本軍の資料じゃなくて、日本敗戦後のオランダの軍事法廷のために
作らされた報告書だろ。

つか、例外をあげて、それを全体像であるかのように語るのは詭弁の典型だよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 15:08:48 ID:6L3ynS7u0
>>401
> 他にも開設、設置、開業セシムとの言葉は沢山ある。

え〜っと・・・
ひょっとして、君 「 せしむ 」 の意味がわかってない?

「 せしむ 」 は現代語では 「 させる 」 だよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 16:02:19 ID:6L3ynS7u0
>>401
> >回顧録、メモのことだろ?
> ・・あきらかに、回顧録と認識してなかったが・・・

これレスするの忘れてたよw
先ほども書いたように、その件は今回の一連の流れで俺が指摘してるんだが何か?
>>360は俺のカキコなんだがな。

認識してないなんて君の妄想は不要だよ。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 17:18:47 ID:CxMGK1pX0
>>404
それじゃ、>>395
>>馬鹿全開だな・・・慰安所の名称を出して、それのどこがソースだ??? 
は何なの? 「漢口慰安所」を回顧録の名称じゃなく、慰安所の名称と言い切ってるじゃないか。
ついうっかり失念して勘違いする事ぐらい誰にでもある。ミスったのなら素直に認めておけば
済むものを、下手に取り繕うとかえって信頼性を損なうよ。

>>403
じゃ、その「セシム」の主語は何?

ま、いいやホントに消える

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 17:41:05 ID:6L3ynS7u0
>>405
ヤレヤレ・・・自分の願望だけを書きなぐらずに、ちゃんとログ辿れよ。
ほれ、今回の一連の話の発端だよ。

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/28(火) 11:37:09 ID:dfCnnbkS0
>>352
軍が兵站施設として慰安所を設立し運営していたのですが・・・

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/28(火) 11:52:57 ID:CZ515uGK0
>>354
> 軍が兵站施設として慰安所を設立し運営していたのですが・・・

は? 慰安所は民間経営の娼館ですが・・・
軍が設立し運営していたとは、いったい何処の国の仮想戦記ですか?

具体的なソースを提示してください。

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/28(火) 12:31:56 ID:dfCnnbkS0
>>355
「武漢兵站」
「漢口慰安所」

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/03/28(火) 12:58:30 ID:CZ515uGK0
>>356
つか、そのネタって山田清吉(当時中尉)や長沢健一(当時軍医)の手記などからだよね?
その二人は手記に色んなことを書いてるが、こんな記述は知ってるかい?
< 以下略 >


>「漢口慰安所」を回顧録の名称じゃなく、慰安所の名称と言い切ってるじゃないか。

は? 何を脳内変換してんだ?
 「漢口慰安所」が慰安所の名称でないとでも?

回顧録などの出版物として提示するなら、『 「漢口慰安所」(1940)長沢健一軍医 』 とのように
施設の名称ではなく、出版物(資料)とわかるように提示すべき、現に俺が>>360で提示した際も
そのように記述している。

>ついうっかり失念して勘違いする事ぐらい誰にでもある。ミスったのなら素直に認めておけば
>済むものを、下手に取り繕うとかえって信頼性を損なうよ。

ログが示す通り、思い込みで早とちりしたのは君だよ。
現実を見つめて、素直に自分の誤りを認めれば済むものを、下手に取り繕うとかえって信頼性を損なうよw


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 17:47:43 ID:6L3ynS7u0
>>405
> じゃ、その「セシム」の主語は何?
> ま、いいやホントに消える

じゃ、じゃねーよwww
ついうっかり失念して勘違いする事ぐらい誰にでもある。ミスったのなら素直に認めておけば
済むものを、下手に取り繕うとかえって信頼性を損なうよ。

でだ、 「 セシム 」 の主語は、その文脈によって違うが、君の言いたいのはその主語が
 「 軍 」 であるケースの話だよね。

主語が軍だったら何か問題でも?

「 軍が(民間に)設置をさせた 」 と言うことは、「 軍自身が慰安所を開設していなかった 」 ことだね。

よって君の 「 軍自身が慰安所を開設していた事例があるのは明らかだよ。 」 これは誤りとなる。
 



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 00:06:34 ID:VMKzQFbS0
まあ、上の方にも出ているが、オランダは軍事法廷の資料を公開していない。
詳細がほとんどわからないので、これを根拠に軍の責任云々は語らない方がいいと思う。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 08:01:03 ID:4Y/Ipf2N0
>>406
君の>>395の書き方は、どう見ても、>>394は書物としての「漢口慰安所」
を指してるのに、わからない振りをしているとしか思えん。無意味な煽り
でしか無いよ。
>施設の名称ではなく、出版物(資料)とわかるように提示すべき
それなら最初からそう書けよ。「漢口慰安所」はそれだけで書名だし、
>>356でそう表示されたのに対し、君は書物だと認識したんだろう。
ならば同じ表記に対し、それじゃ解からんと言うのは議論を混乱させる
だけだ。重箱の隅つつき?

>>407
ビルを造ったのは下請け業者や現場作業員であって、企画者ではありません。
手抜き工事があっても企画者に責任はありません、てか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 09:45:44 ID:orMkNJQB0
>>409
くどいね僕ちゃんは・・・(呆

>君の>>395の書き方は、どう見ても、>>394は書物としての「漢口慰安所」
>を指してるのに、わからない振りをしているとしか思えん。無意味な煽り
>でしか無いよ。

それは君が、思い込みによって決め付けて目が曇っているのと、君の日本語読解力が
不足しているせいで、そのようにしか思い込みで読めないんだよ。
君がどう願望を叫ぼうと、ログにある通り出版物としての話は>>360で俺からしてる。
君がログをろくに読まずに勘違いしただけだろ。

>それなら最初からそう書けよ。「漢口慰安所」はそれだけで書名だし、

オイオイ、語るに落ちたなぁ・・・その台詞は、そのまんま君に返るぞ。
『 それなら最初からそう書けよ。「漢口慰安所」は、それだけだと慰安所の名称だし 』 となw

>>356でそう表示されたのに対し、君は書物だと認識したんだろう。

それは君の思い込み。
子供みたな人だね、どこまで言っても自分の先入観がこの世の全てか君はw

>ビルを造ったのは下請け業者や現場作業員であって、企画者ではありません。
>手抜き工事があっても企画者に責任はありません、てか?

子供じみた論点逸らしすり替え乙

君の主張は、慰安所と日本軍との関係を指すには、例えているものが全然違う。
君の言う場合の 「 企画者 」 は、プロデューサーまたは土木コンサルなどのその企画により
利益(収入)を得る立場の者、または経営者・事業主の立場にある者だよ。

日本軍は、企画により収益を得ているわけでもなく、慰安所の経営者でもない。
例えるならもう少し現実にそぐわしい例えにしなさい。

先にも何度か書いたが、君の脳内では・・・

地方自治体が、その地方に工業・商業の必要性を感じ、地元に企業を誘致・招致した場合
その誘致・招致した企業の社内問題や企業の違法行為の責任は、誘致・承知した自治体が
被るんだ? へぇ〜〜面白い話だねぇ

それなんて平行世界?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 09:57:31 ID:orMkNJQB0
>>409
つか、そもそも>>398の君の主張は「 軍自身が慰安所を開設していた事例がある 」 なのに
その根拠として君が提示したのは・・・

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/05(水) 14:44:31 ID:CxMGK1pX0
>>399
沢山でてるじゃないか。冒頭にある海軍慰安所とか、24pのセレベスの
例では「部隊ニ於イテ経営ス」ともある。他にも開設、設置、開業セシムと
の言葉は沢山ある。

「 軍自身が慰安所を開設していた事例がある 」 の根拠が・・・

1) 戦後にオランダ軍により軍事法廷(全容未公開の法廷)のために作らされた報告書
2) 他にも開設、設置、開業セシムとの言葉は沢山ある。

未だに未公開のオランダ軍事法廷関連資料(戦後に戦勝国側から作らさられた資料)
「 〜〜セシム 」 との 「 軍が(民間に)設置をさせた 」 との記述

1)は全容が未公開で検証に値しないとは言え、まだ直接的な記述があるとこはあるが、
2)はどう読んでも、日本軍が直接慰安所を開設していなかった根拠にしかならない。

どこが 「 ”軍自身”が慰安所を開設していた事例 」 のソースなんだ?w

最低限の日本語能力を身に付けてから主張しなさいね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 06:45:15 ID:7EYnTaSc0
凸しないと!
956 :エージェント・774:2006/03/11(土) 23:11:05 ID:lapoDv2n
人権擁護法案をスムーズに通すべく、売国勢力が動きはじめています。
テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と共謀罪とがセットで、国会に提出されています。

その内容は...
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押えることが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続されたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。
PSE法も大変な状況ですが、人権擁護法反対派のみなさん、こちらの法案も阻止するために力を貸してください。
ここで通されてしまったら、もう反対運動を展開することすらできなくなります。
ご協力をお願いします。

ネット規制法案反対スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1142085474/

■■■皆さん、ネット以外で本音言えますか?




413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 13:41:09 ID:dsaoURxs0
546 :グリーン中山:2006/04/09(日) 19:24:22 ID:NR8D5J0L
『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述
日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、2社3種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

(「嫌韓流2」などでも 慰安婦に関して取り上げている様ですが)

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年)の検定教科書の
内容を紹介しています。

( 翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
  http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
   Bar HISTORIA(フリートーク)
     2005年10月26日  


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 16:25:44 ID:bok79hE30
宮沢喜一がすべての元凶なんだよ。
教科書問題にしても、慰安婦問題にしても。
奴が政権中枢にいる時に、奴と連携して左翼勢力が行動を起こすわけだ。
河野談話にしたって、宮沢自身が「私の内閣で起きた問題だから、私の内閣で
決着をつける」といって退陣の前日に急いで発表したんだ。
小沢一郎が政権を奪取、自民党下野の見通しで、アホの宮沢は「徴兵制が来る」
と本気で心配していた。小沢のことを「あのゴロツキめ!」とか言って。
それが河野談話発表の背景だろう。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 16:26:41 ID:bok79hE30
 保守でありながら保守でないような宮沢のいびつにふにゃつく人格
の元は、大戦の際にやった巧妙な徴兵忌避にあるように思います。
これについては早く江藤淳が指摘しました。
 宮沢喜一は、昔、立憲政友会の黒幕として力を張った小川平吉
の娘の子なのです。宮沢が徴兵された当時、小川平吉当人は亡く
なっていましたが、その子分たちが政界に隠然たる力を持っていて、
それからが働きかけ、国家に絶対必要な人物であるから至急戻し
てもらいたいと、大蔵省からそういう連絡を入れた。それでいったん
召集されながら、すぐに帰ってきた。
本人が計画したのか、あるいは祖父さんの参謀たちがやったことか、
しかし現実には彼は、徴兵忌避をやった。
 そういう人間はどこかに弱みがある、
弱みのある人間ほど付和雷同し他国に頭を下げる。
性根が、柱の根っこのところで腐っているわけですから、必要以上に
ペコペコして、追従笑いをする。その反動で自分より劣る人には
徹底して馬鹿扱いする一面もあるようです。

『拝啓 韓国、中国、ロシア、アメリカ合衆国 殿 
日本に「戦争責任」なし』 P206 2行目

谷沢永一
渡部昇一     (光文社)

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:20:22 ID:EVbebQAz0
>>409はボコボコだな。
従軍慰安婦は韓国のでっち上げだってことだね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 22:52:58 ID:IJYSpjN40
補給軽視の旧日本軍にあって、突撃一番とか鉄兜とかの避妊具
はバッチリ送られてたなんてことを聞いたことがある。眉唾ものだけど。
休日前には、軍医の衛生講話を聞いて、ゴムつけるようにくぎを刺された。
「兵隊やくざ」の小説とか映画観ると、どうも慰安婦ていうのは、民間人
が経営して、日本軍はそれらに許可を与えるのと、女の子たちの
定期検診を軍医や衛生兵が行っていたというのが、軍主導と勘違いされる
原因かもしれない。
女の子たちは、女給募集の広告なんかを見て、やってくるらしいが、
本当の仕事を分かった上での女たちも多かった。
中には本当に純粋にカフェの店員と思いこんでたかわいそうな子もいたらしいが。
ねつ造だとまでは思わないけど、戦争犯罪とまでいかないんじゃないか。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 23:02:29 ID:1PcHnyJB0
大学の講師が左翼で参考書に中村政則の本が選ばれてる授業とかマジ勘弁

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 00:00:22 ID:LKQRefLu0

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

 韓国は“ な ぜ ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 16:39:17 ID:HjKl1Dp/0



「従軍慰安婦」という言葉を「創造」したのは元毎日新聞記者で作家の  「千田夏光」(故人)

その捏造を強化する「偽証」を法廷で行ったのが                「吉田清二」

承認として吉田清二にその「偽証」をさせた弁護士が             「高木健一」

朝日の捏造「慰安婦」記事に検証なしで韓国に謝罪したのは        「宮沢喜一」

政府の調査結果を無視して「事実だ」と談話を発表したのは         「河野洋平」





421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 06:10:39 ID:cIffC5cR0
http://macska.org/article/135

>慰安婦(の強制、もしくはそれに対する政府の関与)があった、なかったと騒いでいるのは一部の国辱妄想バカウヨだけで、
>日本政府はとっくにそんな議論は終わらせています。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 16:26:31 ID:5YDjf98I0
数人の便所と朝日のスクラム!

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 15:29:16 ID:S+1w5dq+0
>>413
台湾でも慰安婦がいたんだ!!

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 09:58:26 ID:S+A4cnat0
慰安婦」は商行為か?
---「慰安婦」問題の真実---
上杉 聰
(日本の戦争責任資料センター事務局長)
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/uesugi01.htm

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 11:00:00 ID:+XC4Q1A2O
>>424
少なくとも、上杉とか慰安婦ネタで食ってるやつらのやってることは商行為。

慰安婦、南京、日本叩きがメシの種


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 12:45:12 ID:dr4nOKhW0
【反朝日】朝日の捏造報道・慰安婦問題【原点】
http://72.14.203.104/search?q=cache:pe5GxKs78AEJ:urapera.sakura.ne.jp/archive/news4/kouno/1059738659.html+%E6%8D%8F%E9%80%A0%E5%A0%B1%E9%81%93+%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%97&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=7


427 :名無的発言者:2006/05/07(日) 19:42:30 ID:f9XbSdVv0
ほれ、日本政府がアジア女性&少女を拉致して強制的に従軍慰安婦にした事を認めてるよ!

政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』刊行
 日本政府は、いわゆる従軍慰安婦問題についての本格的調査を行い、
1992年7月6日、93年8月4日にそれぞれ調査結果を発表しました。
政府調査にあたっては調査対象を国外に広げるとともに、元「慰安婦」を含む
関係者に対する聞きとり調査も行いました。その後発見された資料を含め、
各省庁や米国国立公文書館などから260件をこえる資料が発見され、
公表されています。基金では、この問題を歴史の教訓として長く記憶にとどめるため、
公表されたこれらの資料の復刻版を編集し、『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』
(全5巻、龍溪書舎出版)として刊行しました。

http://www.awf.or.jp/program/index.html

★米国国立公文書館などから260件をこえる資料が発見され★

428 :名無的発言者:2006/05/07(日) 19:43:39 ID:f9XbSdVv0
参考資料:日本政府のHPより。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を
進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。
 今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、
数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の
要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送
については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集
については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合
も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多く
あり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになっ
た。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであ
った。
 なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、
朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下に
あり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの
意思に反して行われた。

429 :名無的発言者:2006/05/07(日) 19:44:49 ID:f9XbSdVv0
★米国国立公文書館などから260件をこえる資料が発見され★

資料が発見されたら日本政府も認めざるをえないよな!!!

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 20:50:35 ID:iPZA+WJH0
>>429
それって日本で公開されているの?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 22:35:44 ID:R9Ss8adR0
なんで慰安婦様の意見はその都度どんどん都合よく修正されていったの?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:24:59 ID:sMm6uokm0
2005.08.03
■【戦後60年 歴史の自縛】(2)総辞職前日の慰安婦談話
----------------------------------------------------
裏付けなく認めた強制連行

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050803jibaku_etc.html

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:36:28 ID:1y5q+3Kn0
y

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:42:53 ID:sMm6uokm0
>>429
こういう資料だろ。

■1.米軍がレポートする慰安婦の実態■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:50:19 ID:sMm6uokm0
93 名前: 関西人 投稿日: 2003/10/25(土) 11:04

>連合国軍も現地部隊が慰安所を設けた例がありますね。しかし、その多くが本国で
>問題になり、軍中央の命令で閉鎖されています。日本やドイツのように、軍中央が企
>画・推進したものではありませんでした。

でたらめを言ってはいけませんね。
例えば米陸軍で1943年にブラムフィールド少佐が行い、陸軍省に提出した報告書
では調査地域であったアフリカ、中近東、インド、オセアニア全域にて連合軍が多数
の慰安所を建設していると記載されています。
そしてその報告書に記載されている慰安所で閉鎖命令の出たものはなく、それどころ
か慰安所に関するイギリス軍と米軍の協力関係を称えるなど、慰安所を積極的に評価
しています。
またリベリアでは軍が現地政府に協力させ「女村」と呼ばれる大規模な慰安所集落を
建設し、女性を隔離して徹底的に管理しているなど、米軍の慰安所が軍と現地政府と
の密接な協調の元で運営されていた事実も記載されています。
もちろんこの報告書は現在も米国立公文書館に現存しており、今でも希望者は誰でも
閲覧できます。
このように米軍の公式資料にもハッキリと軍中央が慰安所の存在、並びにその運営に
ついて把握し、支持していたことがうたわれています。
あなたの認識は完全な間違いです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1065478509/

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 00:03:34 ID:sMm6uokm0
◎軍隊と性管理(その3)外国は如何にしたか

・古くは十字軍の遠征やナポレオンの時代には兵士と同じ数の娼婦が同行したと
記録されております。
・第二次世界大戦ではドイツ軍は自国または占領地の女性(ポーランド人、ロシア人等)に
国家管理で売春を強制している。
・中国軍(国民党軍・八路軍)は野鶏・花姑娘と呼ばれる中国人娼婦及び避難民となった
日本人女性に強制した。
・旧ソ連軍は満州で避難民となった日本人女性と占領地のドイツ女性をあたり構わず
強姦をするのが常であり、・・・・
・金持ちのアメリカ軍は金による自由恋愛を基本的にしていたが、ビルマ戦線では
米軍専用の中国女性のほとんどが性病患者であったことにより、若いインド人女性十数人を
ビルマ軍機で空輸して対処させた。またオーストラリアとフランスの駐留時には現地女性を
使って黒人兵専用の売春宿を設けていた。
・フランス・イギリスは欧州が戦場であったのでイタリア・ドイツの残していった慰安所を
当然利用しています。
・占領下の日本ではどうであったかというと、マッカーサーの進駐軍は日本政府に命じて
「特殊慰安施設協会(RAA)」を開設させ、ひもじさから身体を売った日本女性に米兵の
性処理をさせており、昭和二十七年には米兵相手の娼婦は八万人を越えていたと記録
されています。
・また韓国軍が朝鮮戦争のときに慰安婦の組織を持っていたことは最近の研究で判明しているし、・・・
http://blog.livedoor.jp/wildhorse38/archives/cat_1169040.html

従軍慰安婦という名前の売春婦
http://www.tamanegiya.com/jyuugunniannfu.html

437 :名無的発言者:2006/05/08(月) 03:28:24 ID:i1bCfSx90
>>429
それって日本で公開されているの?

公開されてるよ。政府のホームページで。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

国連(UN)も英語版で世界中に発信してる。
国連(UN)の調査員、韓国政府及び日本政府が合同で従軍慰安婦問題について
調査した結果を全世界に向けて国連が、国連のHPで紹介しています。
http://www.comfort-women.org/coomaras.htm



438 :名無的発言者:2006/05/08(月) 03:31:31 ID:i1bCfSx90
ほれ、証拠!日本政府が認めてるよ。もうず〜〜〜と以前に。

参考資料:日本政府のHPより。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を
進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。
 今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、
数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の
要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送
については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集
については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合
も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多く
あり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになっ
た。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであ
った。
 なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、
朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下に
あり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの
意思に反して行われた。

強圧=強い圧力や権力なので押さえつけること。強制。
総じて=細かいことはともかく、だいたいの場合は。

★慰安婦の募集、移送、管理等も、甘言、強い圧力や権力なので押さえつけ
細かいことはともかく、だいたいの場合は、本人たちの
意思に反して行われた★

強制的に慰安婦にしていたと言うこと。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 04:16:38 ID:QxEIXJBQ0
>>438
もうあきらめろって。そんなもん修正したらしまいだろが。

440 :名無的発言者:2006/05/08(月) 04:25:04 ID:i1bCfSx90
>>もうあきらめろって。そんなもん修正したらしまいだろが。

意味不明??国連と日本政府が何を修正するって言うんだ?

慰安所の前に並ぶ日本兵の写真↓
http://www.comfort-women.org/v2/photos.html#

441 :名無的発言者:2006/05/08(月) 04:27:19 ID:i1bCfSx90
国連(UN)の調査員、韓国政府及び日本政府が合同で従軍慰安婦問題について調査した結果
を全世界に向けて国連が、国連のHPで紹介しています。
http://www.comfort-women.org/coomaras.htm

従軍慰安婦の歴史。 (History of military sexual slaves)

最初、慰安所建設の目的は、戦場での強姦を減らす事(日本兵による中国人女性のレイプ事件が
多発した為)にあり、、1932年に北九州に在住する韓国人女性が
長崎県知事の要請で上海に送られました。 

1937年に南京を占領すると、上海と南京をつなぐ軍事地点に慰安所を設置する必要に迫られた
軍部は、民間売春斡旋業者に正規軍に準ずる階級を与え、慰安婦(賃金の支払あり)を集めました。
南京大虐殺で暴徒と化した日本兵にあてがう慰安婦の補充が必要になる。

戦争が拡大すると共に日本兵の数も急上昇し、それに伴い慰安婦の数を増やす必要に迫られた軍部は、
新たな慰安婦募集を「動員」と言う形で始めます。この動員の表向きの仕事は戦争に関わる軍事工場
又は、それに順ずる仕事でしたが、実際は、戦場での日本兵への慰安(性的奴隷/無給)でした。
*日本の植民地だった韓国から多くの女性達が慰安婦として戦場へ送られました。

戦火がさらに拡大すると、需要と供給のバランスを著しく崩れ、軍部は慰安婦獲得の為、暴力を振るい
拉致までして、強制的に女性、少女を徴収しました。

________________________________________

20万人もの女性を戦場で強姦していた日本兵。第一線にまで拉致した女性達を連れて行ってH
してた昔の日本兵ていったい何???

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 15:27:44 ID:Uk0oy0gb0
>>441
おまえ自身もそんなの信じてないくらいだから、
そんな嘘の歴史に意味ないだろ。
「従軍慰安婦」という言葉を検索しただけで、真実の資料はざくざく出てくるわけだから、
もう政府発表とかでさえ、意味はないんだよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 15:48:58 ID:S9uYD/gS0
つかそのまま読めば業者にまかせたので、
関係ありませんといっているだけだな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 18:10:46 ID:o1a6E3gC0
慰安所はあったし、そこで管理売春が行われていたのも事実だが、
慰安婦の募集を業者依託以外で行ったという、軍令はあるんですかね。
あったら教えていただきたい。

ところで、女子挺身隊は、国内においてすら昭和18年9月創設であり、
朝鮮半島における女子挺身隊は昭和19年4月まで実施されていない。

戦場での日本兵への慰安というが、すでに制空権・制海権を失っている状況で、
どのように戦場に送られたというのであろうか。

※強制連行で慰安婦になったケースも、
※女子挺身隊が慰安婦になったケースも発見されていません。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 19:24:42 ID:5c2vqo+80
強姦任せのソ連軍やベトナム戦争時の韓国軍のほうがすばらしいシステム
だと思ってるんだろう。
俺は追軍売春婦のほうがマトモだと思うんだがね。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 19:59:05 ID:nbE/2kmk0
>>445
占領地のマンコは戦利品という、世界的な常識に反したのが慰安婦制度。

もっとソ連人や朝鮮人みたいに、レイプを繰り広げるべきだった、
っていう女性団体の主張だろ。

マンコは自分で調達すべし、それがフェミニズムクオリティ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 22:54:26 ID:2uTwtQ/X0
★NEWS23の慰安婦特集で話題になったナヌムの家HP★アドレスジャップ!

ttp://www.nanum.org/jap/
自由掲示板で管理人が削除しまくり


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 22:48:44 ID:VA6IBg+o0
国が認めてるわけじゃないしな

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 23:31:18 ID:KDdzxBV10
国が認めればそれでいい人たちなのかな?
なーんかそういう人に限って日の丸・君が代なんかに「抵抗」してそうなイメージがあるんだがw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 23:53:06 ID:j3hel6AH0
勝手に「河野談話」で強制だったと発表しやがった河野洋平の売国奴ぶり。
      ↓
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/l50

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 00:21:21 ID:Z1x7Qv5W0
>>445

いいねえ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 15:58:04 ID:DC27C/MU0
元「慰安婦」の証言
 日本の軍政下、インドネシアで「慰安婦」にされた女性たちもいました。
日本軍の性奴隷制を裁いた二〇〇〇年の女性国際戦犯法廷でもインドネシアの女性たちが証言しています。

▼マルディエムさん

 「私は痛かったし、惨めな気持ちでした。彼らは私を人間としてではなく、モノか道具のように扱いました。
彼らは『慰安婦』を動物のように乱暴に扱ったのです」

▼スハナさん

 「私が最もいやだったのは話すのもはばかられるようなことです。足を開くことです。
彼らは私の足を開いたままにさせました。屈辱的でした。暴力から身を守ろうとすると、彼らは怒りました。
『おまえ、こっちへ来い』。私はけられ平手打ちを受けました。私の顔ははれてしまいました。
私の体はぼろぼろにされました。恥ずかしいことです。私は子どもを産むことも結婚することもできませんでした。
私の子宮は摘出されてしまったからです」

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 17:00:29 ID:yLIuH6ML0
>>1

も  う  あ  き  た

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 02:16:23 ID:2i+pH0dmO
性欲が溜まったんならオナニーしとけよ…

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 11:40:06 ID:KFLgbMpz0
いまだに南京虐殺だ従軍慰安婦だ
認めるのいや云うてはる奴らいるよな。
そいつらにも同じ言葉云ってほしい。

過去の史実を好きなのだけ選り分け、甘い砂糖まぶして舐めてるんだろ。
韓国侵略だ南京虐殺だ、嫌いなものは頑として受け付けない。
玉葱きらいだ人参きらいだ言ってる
ガキと変わらんよね。

今の時代をどうたら言う掲示板
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=3409304

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 14:07:44 ID:A7Rj+18c0
>>455
南京虐殺と従軍慰安婦問題を同列に並べる時点で。。。
はぁ・・・

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 14:16:40 ID:NHqOBKYHO
問題は、韓国北朝鮮が主張する「女子挺身隊は全員、慰安婦としてレイプされた」という主張を認めるかどうかだろ。
これを否定すれば、韓国北朝鮮は「慰安婦を否定した」と怒りだすんだから。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 21:49:42 ID:MdMkS3B10
相手が怒ろうがどうしようが、事実を提示していくしかないでしょ。
やってもいないのに自白したって、何一ついいことは無い。

俺らは「河野談話」になんの裏づけも無いことを知ってはいるが
政府の公式見解になってしまった以上は打ち消せない。
すでに取り返しの付かない失態を犯してしまっているわけで。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

459 :慰安婦は存在しました。:2006/06/07(水) 10:43:42 ID:OSOfyfEG0
これは事実です。記録も残ってます。
しかし、従軍慰安婦は存在しません。記録が有りません。
証言は全て嘘である事が明らかになってます。

慰安婦が酷い扱いを受けた原因は、その慰安所を経営していた朝鮮人です。
朝鮮では中国の属国時代から、女性差別が激しく、平気で女性を殴る文化が
ありました。
これは、日本の男尊女卑とは全く違います。日本では男が女性へ暴力を働く事を
恥じとした文化が存在しました。

以上、従軍慰安婦は捏造です。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 12:24:45 ID:lWk+K13f0
売春婦です

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 22:37:12 ID:CbWp74Sz0
まあ、経営していた業者の名前すら言えない時点で、嘘くさいんだがな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 00:32:34 ID:yREMkzQY0
毒ガス遺棄もソ連軍の仕業だぜ。

それをあたかも日本軍の仕業に見せかける売国朝日には気をつけろ!


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 10:40:49 ID:cjlEOOwb0
>>438
連行した業者に全責任があります。
村娘を攫った中国語を話す人物が犯人です。



464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 20:20:45 ID:Uqg1iOoH0
業者をきちんと監督できなかった日本軍もまあ、完全無罪ってわけでもない気がするけどね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 08:43:12 ID:TIOfjl5AO
>>464
監督できてたとしても結果は同じ。
相手は合法活動である徴用、志願兵募集を強制連行と主張するキチガイだぞ。
女子挺身隊までいつの間にか売春婦してたことにして慰安婦扱い、日本批判するためなら嘘は当たり前なのが韓国。
事実より反日や「日本がなくても先進国になれた」という妄想の方が大切なんだよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 09:17:43 ID:FtBGcnYl0
>>464
姉歯やヒューザー、イーホームズなんかを監督できなかった、
日本政府もまぁ完全無罪じゃないって?

だから国民の税金で、マンション購入者に賠償しろと?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 00:19:16 ID:cmMJLZK10
>>464
 韓国企業の手抜き工事・パラオのKBブリッジ崩落はどう擁護する? 技術なんて
ないんだから日本の真似はやめろって。
 それにしても、日本に統治される前のソウルの写真ヤバ杉!!!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 00:28:29 ID:u20scQMu0
>>464
大分前のスレで、日本軍の監督云々の話は論破されてホロン部は消えたと思っていたが。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 00:48:26 ID:5rQCLe6U0
当時の物価を現在のものに換算して、年収数千万の人間が奴隷なわけがない。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 04:17:39 ID:szQ9nXoY0
単発多いな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 10:21:49 ID:iHoF/J3E0
★ ★ また一つネットウヨクの捏造が明らかになるかもしれません。 ★ ★

      今度は、瑞穂みずほのサンプロ発言コピペです。
これも動画ソースがUPされない限りは、ネットウヨクの捏造になる可能性があるので、
皆さんは、簡単にネットウヨクの印象操作に騙されないように、充分注意して下さいね。 ↓

> 今日の「サンプロ」 社民党党首・福島瑞穂が出演してました。
>  田原「有事立法いらないと言うが、敵が攻めてきたらどう対応するの?」
>  福島「うーん……」
>  田原「降伏?」
>  福島「戦争が起きないように努力するのが政治の責任」
>  田原「敵が攻めてきたら、国民が好きにあっちこっち行っていいわけない。自由を制限するの当然」
>  草野厚「万一攻められた時にどうやって人権守るの?社民党はそこを説明しない」
>  福島「……非核構想やるとか……」
>  田原「敵が攻めてくることなんかありえないってこと?自民党が軍事大国化しようとしてる?」
>  福島「北朝鮮などを仮想敵国にしながら、軍事大国化しようとしてると思います」


★ ★ 2chで、動画ソースの無いコピペが見つかると、
  ネットウヨクの捏造になるという結論が出たスレッドはこちらです。 ★ ★ 

【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★25
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1150041941&ls=all


(補足:ネットウヨク以外の皆さんは、ネット上の情報はむやみやたらと信じてはいけませんよ!!
     自分に都合のいいコピペを信じたがるのは、低脳ネットウヨクどもだけで充分ですから!!)

(注意:これはコピペです。念の為に言いますが私はネットサヨクでは有りません、ただの一般ネット市民です。)

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 10:51:56 ID:qgDeEph+0
>>471
> (注意:これはコピペです。念の為に言いますが私はネットサヨクでは有りません、ただの一般ネット市民です。)

一般ネット市民・・・ネット市民・・・ネット市民・・・

そんな餌に、クマーーーーー!!11!!(AA略

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 17:59:49 ID:PSvAhV6t0
【日韓】統一教会、再燃する被害「日本人には従軍慰安婦の霊が憑いている」…聖地『チョンピョン』で何が?(TBS報道特集)[06/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150090471/
私は朝日新聞を読んで人生を狂わされました
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106976109/

旧日本軍の“戦争犯罪”を徹底して叩き込み、日本人としての人格を破壊して洗脳するのが
奴らの手口だと、有田芳生氏も指摘している。 従軍慰安婦を捏造した朝日新聞社の報道の
影響は大きいだろう。
実際、朝日ジャーナリズムの絶頂期だった学生運動の時代に統一教会は信者を
日本で増やしたわけだし。

「だから、私が韓国に来たんだ」  佐藤由美子|ソウル・カンナム教会
http://www.goodnews.gr.jp/goodnews/gn200202/sukui_akasi.htm

95年に合同結婚式があり、神が選んでくださる方と結婚するのが当然だと思ったので、
申し込みました。

罪についても、日本人が過去に韓国へ対して犯した罪を、今生きている私たちが清算しなけ
れば、その罪が子へと受け継がれて行くと言い、罪の清算のために恩讐関係である韓国人
と結婚をしました。愛せない者を愛すのが本当の愛だと、愛の実践を要求しました。原理を
信じていたので、結婚を神に任せることは私にとって当然のことでした。

日本人は従軍慰安婦の罪で、子供にアトピーが多く、女性には子宮ガンや不妊症が多いと
教わりました。私も実際、子宮に問題があったため、日本人が過去に犯した罪が私の体にも
現れていると思いました。

今は罪の恐れもなく心配もありません。私は罪を犯す肉体を持っていますが、私の心は雪の
ように白く清められました。私はもはや死んで、私の中に主が生きておられます。私は真っ黒
ですが十字架の血が注がれて、私の心は真っ白になりました。私を見たら死ぬまで罪人です
が、聖書を通して見たら、私は永遠の罪の赦しを受けた義人になりました。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 18:03:28 ID:PSvAhV6t0
【櫻井よしこ】
ジョージ・オーウェルは「重要なのは偽造が行われるということではなくて、その事実を
知っても左翼の知識人は一般になんらの反応も示さないという点である……大目に
見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込むという予想に心を痛める人間はほとんどいない」
と「ペンの自己規制」というエッセイで、左翼流の資料操作の欺瞞ぶりを告発したことが
あります。

「大目に見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込む」とオーウェルは告発しましたが、日本
では教科書にまで流れ込んでいます。あってはならない事態が起き、確実に大きな影響を及
ぼしています。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_2.html

まさに朝日新聞の従軍慰安婦捏造のことだね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 21:22:39 ID:6D6XrlZ90
売春婦ではなく売春夫にすればよかった。これなら部隊内で補えるだろ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 01:42:50 ID:aa7XNqSB0
従軍慰安婦など戦後処理問題に関する質問主意書 喜 納 昌 吉
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/syuh/s164007.htm

参議院議員喜納昌吉君提出従軍慰安婦など戦後処理問題に関する質問に対する答弁書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164007.htm

477 :結論:2006/06/16(金) 12:13:42 ID:GepYzPyN0
女衒が娘の親と人身売買した生娘を軍慰安所に「強制連行」したか
女衒が未経験女性を誘拐して軍慰安所に「強制連行」したか、
いずれにしても売春未経験女性を「強制連行」した主体は女衒であった。
日本軍が、女衒に強制連行された女性を軍慰安所に入れた道義的責任を、
現在の日本国政府内閣総理大臣がとって、
日本国政府内閣総理大臣のお詫びの手紙そして日本政府による
サバイバーの医療保障そして日本国民有志募金による「償い金」
に構成される「アジア女性基金」が作られた。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 17:59:12 ID:WKIGFmfC0
櫻井よしこ(ジャーナリスト)

ジョージ・オーウェルは「重要なのは偽造が行われるということではなくて、その事実を
知っても左翼の知識人は一般になんらの反応も示さないという点である……
大目に見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込むという予想に心を痛める人間は
ほとんどいない」と「ペンの自己規制」というエッセイで、左翼流の資料操作の欺瞞ぶりを
告発したことがあります。

「大目に見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込む」とオーウェルは告発しましたが、
日本では教科書にまで流れ込んでいます。あってはならない事態が起き、確実に
大きな影響を及ぼしています。


『諸君!』 2002年1月号
発掘!! 「新史料」が証(あ)かす「 『南京虐殺』の虚構 」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/12/post_197.html

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 07:55:58 ID:TJcbAeEq0
強制連行って藤岡信勝やよしのりが唱え始めたんじゃないの? 今までの教科書に
慰安婦の記述はあっても、強制連行なんて言葉有った? だまして連れてきて、
就業を拒否して売春せざるを得なくしたって話じゃなかったの?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 12:09:30 ID:oXYO2hmS0
中央大学教授の吉見義明が言い出したこと。
借金の形にとられて娼婦になったとしても、強制させたんなら強制連行だ、って主張。
そんなん、日本でだってあるのにね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 00:26:19 ID:XvjLux1h0
>>480
それ以前に、吉田清治とかいう詐欺師もいたね。
元々は、こいつの書いた作り話が発端でしょう。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:03:12 ID:w/gv9BHN0
従軍慰安婦って造語はさ、従軍看護婦をもじったんだろうか。
従軍看護婦は召集令状で集められて、救護班を編成してたから、
さも従軍慰安婦も軍部によって集められて、軍隊に属していたかのような印象を持つ。

いかにも悪意を感じる、いやな言葉だよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 01:42:45 ID:jlxmabab0
従軍慰安婦問題は捏造

――終了――ということでよろしいかな?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 18:12:08 ID:YUMEhvRC0
【米韓】韓国人女性8000人、米国で‘遠征売春’ 一部では反韓情緒も[06/21]
ロサンゼルス警察局の関係者は「毎月逮捕される70−80人の売春女性のうち
9割が韓国人」と話す。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150870198/l50


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 18:13:19 ID:YUMEhvRC0
>>479

お前、ほんと、馬鹿だろ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 18:39:55 ID:cPu9XmMd0
近代以降の日本、中国(台湾)、朝鮮、について知りたいんだけど、
お勧めの本はありませんか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 22:15:33 ID:JYPbZWRO0
とりあえず Wikipediaアメリカ版のKoreaから抜粋。20万人の韓国人女性を性奴隷にしたことになってる

http://en.wikipedia.org/wiki/Korea

Japanese occupation
Main article: Korea under Japanese rule
The Japanese occupation, while bringing modern infrastructure to the peninsular nation mainly to encourage Japanese industrial exploitation,
was considered by many in Korea and around the world to be brutal and led many Koreans to resist, eventually leading to the independence movement in 1919.
This movement was suppressed by force and about 7,000 were killed by Japanese soldiers and police. [2]

During World War II, many Koreans were forced to support the Japanese war effort. Tens of thousands of men were conscripted into Japan's military,
while up to 200,000 women were used as forced laborers and sex slaves, often called "comfort women".[3]
About 60,000 Koreans working under harsh conditions in Japanese mines are known to have died between 1939 and 1945,
and an unknown number of people were forced to become samples for Japanese biological experiments conducted by Unit 731. [4]

Anti-Japanese sentiment still runs fairly strong in Korea, especially in older generations, as a result of Japanese war crimes and continuing Korean-Japanese disputes.

(独立運動で7000人の韓国人民衆を殺して、20万人の韓国人女性を殺して、6万人の韓国人女性を性奴隷して、731部隊の人体実験にした。
だから、日本人は韓国人から恨まれています。)


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:10:09 ID:R7R8w/yN0
wikipediaは韓国系なんですが・・・
試しに日本版wikiで韓国を調べてみるといい。


ついでに・・・
慰安婦はあったよ。ただし金はしっかり取っていた。
あったが、問題は拉致してきて奴隷にしたか、
もしくは喰えなくて親に売られたり自ら身を持ち崩したかということ。
中には強制的に追い込まれた人もいたかも知れない。任せられている人の器量次第。
全く無しとは言い切れない。
でも基本的には後者の方がほとんどだと思うがね。
韓国じゃ喰えなくて日本に渡った男が沢山いたんだもん。その数を考えたらそれ相当な女が身売りしたんじゃないのかな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:28:53 ID:JYPbZWRO0
>>488

ええと、見ているユーザーは欧米人なんですが…。



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 01:14:22 ID:zUI3Pdri0
>>489

重要なのは書き手と、何よりも検閲権。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 17:13:05 ID:JqKOU3+p0
あーあ・・

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 20:49:26 ID:/MWYN9Bd0
アキヒコさんの子供を産んだあんたが許せないのよ!私だって産みたかった!
| オカマだから?性同一性障害だから?冗談じゃない!私だってアキヒコさんの子供が生みたかった!
\ あんたは私の手の届かなかった幸せを持ってるじゃない!それが許せないの!心中するわ!
光ちゃんの命を頂戴!この子を道ずれに死ぬわ!
   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     __          
   __|ニニニ|__       
   ノ( ´_ゝ`)ヽ      
   ⊂    つ 
    /   \
  /      \       
  ~~~~~~~~~~~~~~~ 

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 01:56:57 ID:GtkC116O0
数年ぶりに慰安婦問題見てみたら
全然進んでないね。

いい加減気付けよ。気付かないふりしてんのか?w

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 14:16:48 ID:GYgRgek+0
      _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
         ______________  __
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    -=つ=つ
  =⊃∧_∧≡⊃ミヽ☆_∧ ∩
. -つ <# `Д´>=つ `☆ ))∀`)//
   =つ 朝 つ≡ ☆*☆ググル /

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 19:36:38 ID:FvAtoEfE0
>>493
河野談話、韓国の中間報告(最終なし)、オランダの調査報告、国連人権委員の勧告
社会的にはこんなものかな?
学術的には
秦郁彦氏のレポートだけでしょ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 19:43:50 ID:rHRe8Fie0
>>493
従軍慰安婦を主張するサヨクが負けを認めたがらないからな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:45:16 ID:37CjBzrz0
>>495
尹明淑, 日本の軍隊慰安所制度と朝鮮人軍隊慰安婦は?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 02:08:51 ID:1Dd30Vkm0
慰安婦問題で何が何でも一儲けをたくらむエセ左翼がいる。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 06:44:16 ID:PcuTPZRT0
IDに500ある野郎が499をゲット!w

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 04:22:48 ID:8lyvXy/A0
??

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 22:39:16 ID:ybILTdEl0
【米韓】 韓国「性売買特別法」施行以来、米国で売春韓国人女性増加[07/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152281081/l50

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 22:40:01 ID:ybILTdEl0
【社会】 「"従軍"慰安婦はいない」発言で、「日本の名誉にかかわる問題、筋通す」と上田知事…支持意見も多数

 上田知事は、報道機関などに配った文書で「女性の尊厳を踏みにじるこのようなこと
 (慰安婦)が、二度とあってはならない」とした上で、河野談話が「事実関係の解明より、
 女性たちの名誉回復を図ることで両国間の関係を改善したいという思惑があった」
 と指摘。

 河野洋平氏や、当時の石原信雄内閣官房副長官がともに軍の強制連行の証拠が
 見つからなかったとする証言を引用し、「外交にはさまざまな交渉や妥協が必要な
 ことは認めるが、日本国民の名誉にかかわることに関するこの問題に関しては、
 断固として筋を貫くべきだった」と河野談話を批判した。
 http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji01.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151983656/

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:53:50 ID:KeixKeXm0
               ,、
             //
           ///)               英語版wikipediaを見たことがあるのか!
          /,.=゙''"/       _,r'三 ̄`ヽ、  竹島は韓国人によってdokdo(独島)に書き換えられたのだぞ
         i f ,.r='"-‐'つ     /ヘ/" ゙̄\,ミ\   Liancourt Rocksという名前があるにも関わらず!
         /   _,.-‐'゙~     ,! 、!r r。-r ミ   i  
        ,i    ,二ニー;     ドツ ヽ ̄  fハ, il  奴らは「ラスク書簡」を無視し、一方的な
        ノ    il゙ ̄ ̄      l ー-_゙   ,、/ /   李承晩ライン以降、竹島を占拠している。
      ,イ「ト、  ,!,!         ゙! )二」゙  ,!i Y  
     / iトヾヽ_/ィ"___.     ヽ.t  _/,!  i   韓国人は英語版wikipediaで都合のいい意見を書き続け
    r;  !\ヽi._jl/゙_ブ,フヽヾーtー:、__ ,トf-≦-=、_,L   英語圏の人々はそれを信じ始めている。
    ∧l   \゙7'゙ .j!/ / /\jr=ニ:ー-゙┴、 ゙ミ三ヽi]l「/l      _____
   ./ i !   \.// /./  ./   \ ┌‐ヽミ≦‐十'"!    r",.-、, \  ハングル板でwikiスレを検索しろ!
  /  i゙i     /  ̄ ̄ ̄       i .l ッー-、\_ミ「彡゙'ー=‐ (_.人 ヽ._ ヽ  全てが分かる!
 ノ   ヾ、  /            i! ! \_ ̄i i l r‐へ.__ ゝ. \   /
/      ゙''y'              l .i  、 l  !.j .l l 「,> (  \   人

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 02:17:57 ID:Coxiu+kv0
要するに、wikipediaは信用できないって言うことを、欧米人に教えてあげればいいんだね。
でも、どうすればいいの?それで、従軍慰安婦は何てかかれているのかなぁ?

505 :妖怪・箱ティッシュ :2006/07/09(日) 15:10:20 ID:2dpx+qBM0
         _,,..i'"':,     妖怪 箱ティッシュ
         |\`、: i'、 
            \ \`_',..-i   オナニーして逝きそうになると
           \|_,. -┘    ティッシュが手元に無い。
  タタタッ    _ノ )  ノ    それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
        ノ ///
       _//  | (_      弱点は水に濡れると死ぬ。
        .. レ´  ー`

奪ったティッシュは、このオイラのスレにあるのさ♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

506 :世界@名無史さん:2006/07/20(木) 15:35:19 ID:ild+Z7fy0


アメリカ公文書館に保管してある日本企業(財閥)が関与した慰安所(セックス産業の実態)

日本の財閥はいったいどうなってるんだ??

アジアの女性を拉致または騙して昼間は工場で夜は慰安所で働かせていた。

その他、戦場に拉致した少女&女性を連衡して暴行を加えた上に強姦してた。

女性には賃金を支払わず、日本兵から高い料金を取っていた。

20万人にも及ぶ女性達をタダで働かせていたら、慰安婦(セックス産業)で

日本企業はぼろ儲けしてった事だ。なんてこった。。。

証拠写真&文献↓
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=357750

日本語のHP(アメリカ公文書館が全世界に向けて公開した証拠文献)
http://www.awf.or.jp/program/index.html


507 :世界@名無史さん:2006/07/20(木) 15:49:54 ID:ild+Z7fy0

参考資料:日本政府のHPより。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を
進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。
 今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、
数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の
要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送
については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集
については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合
も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多く
あり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになっ
た。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであ
った。
 なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、
朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下に
あり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの
意思に反して行われた。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 16:45:12 ID:qoksEqCQ0
【反朝日】朝日の捏造報道・慰安婦問題【原点】
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059738659/

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 20:26:59 ID:z8sSw8V40
従軍慰安婦ネタは今は統一教会の勧誘のタネに使われているようです

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:39:47 ID:55MR5IqN0
従軍慰安婦の霊がどうとかってやつだな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 01:07:45 ID:6Ytv83nn0
慰安婦訴訟が最高裁判所で全て原告敗訴に終われば、この問題も解決ですな。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:24:56 ID:0tM0WM4l0
敗訴の理由の一つは時効だっけ。
彼女らはあまりにも長く泣き寝入りしていた。訴え出るべきときに訴え出なかった。
権利の上に眠る者に権利無し。


513 :世界@名無史さん:2006/07/28(金) 20:09:08 ID:DbKE9MEF0
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html
いわゆる従軍慰安婦問題に対する日本政府の施策↑

旧日本政府と日本企業のセックス産業の犠牲者に対しで
セックス産業に関わっていた企業が寄付金を出して犠牲者の方々に
お詫びと援助金を支払った。

オランダ女性まで慰安婦にしてたんだ。。。
俺知らなかった。。。

英霊???女性に暴行を加えてHしてた人達を英霊って???



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:19:14 ID:L4M1RgFL0
白馬事件だろ?白馬事件と同じようなコトを他の民族にもやっていただろうな。
しっかりとした文書として証拠が残っていないだけでさ。

白馬事件は決着もきちんとついて、ネットウヨも言い逃れできないからできるだけ
触れないような方向なんだよなw
小林よしのりって当時この事件のこと大々的に扱っていたっけ?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 15:21:08 ID:GfbRCxPk0
>>513-514
どこの国の軍隊にも起きる通常の強姦事件だろ。
慰安婦問題じゃないんだよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:11:37 ID:7rP/jbiz0
>>514
スレの上の方を読め。
白馬事件に関する資料を、オランダは未だに公開していない。
よって、詳細は全く不明。
極東軍事裁判は冤罪も多かったから、この事件もその可能性がある。
ゴボウを食わせただけで処罰された例もあるからね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 13:52:18 ID:OieRSFar0
ゴボウ裁判のきちんとした判例を明らかにしろよw
ゴボウ裁判みたいな噂は事実関係が曖昧だろうが何だろうが採用し、逆に白馬事件みたいなきちんと裁判
が終わった事例は、何らかの理由(プライバシーじゃないの?だって慰安婦にされた女性まだ生存中じゃな
かったっけ?)で詳細が公表されない事例は極めて厳しい基準で批判を行う。

こ の ダ ブ ス タ ぶ り は ど う だ !!!

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 17:40:10 ID:ryq+GFPt0
http://www.geocities.jp/ikasukai98/saiban.html#olanda
白馬事件はオランダ人元捕虜・民間抑留者損害賠償請求訴訟(敗訴確定)に含まれてるの?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 18:06:55 ID:7rP/jbiz0
>>517
俺は何も、絶対に冤罪だといった覚えはない。
詳細がわからない以上、これをやり玉に挙げるのはナンセンスだと言いたいだけだ。
そもそも、きちんとした裁判かどうかなど、資料がなければわからないではないか。
だいたい、

>詳細が公表されない事例は極めて厳しい基準で批判を行う。

というのは、どのような根拠から言っているのか?
具体例を挙げて貰えないかな?
それから、プライバシーがどうのというのは、君の単なる憶測に過ぎないのでは?
オランダ政府がそんなことを言っているのか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:26:03 ID:5e9D799P0
まあ、あんまり関係の無い話になるけどさ、例えば、

ある人物が韓国に関する発言をしたところ、人権擁護委員に差別発言だと指摘され、
無理やり法務局に連れて行かれ、殴る蹴るなどの暴行を受けたとする。

このとき、日本政府の責任はどうか。

a) 人権擁護委員は国家公務員法の適用を受けない民間人であり、また法務省やその他の国家機関が
拉致や暴行を指示した証拠は存在しない。よって日本政府には責任は無い。

b) 人権擁護委員は人権擁護委員法によって法務大臣から委嘱された存在である以上、
国家権力に準じて扱われるべき存在である。したがって人権擁護委員による暴行は
国家権力による人権侵害として扱われるべきであり、当然日本政府が責任を負うべきである。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 13:07:29 ID:kfj8KSF70
>>520
bだろ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 17:44:15 ID:PbdeFMX80
なら軍の委託を受けた民間業者による(ry

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:24:43 ID:lV2lEWmA0
まあ、その前に暴力ふるった奴を処罰せにゃならんがな。
で、その民間業者って誰よ?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 11:43:14 ID:97gZqWox0
よく従軍慰安婦はいないと言う人がいるけど、この歴史認識はありえない。
あらゆる歴史資料から従軍慰安婦が存在したことは明らかだから。

次に、従軍慰安婦はいたが、
朝鮮半島にいる人たちを、性奴隷として強制連行した事実はなかった
と言う人もいる。
これは、ある意味では当たってるのだろう。
(ただし、後述するけど、
 私は、だからといって従軍慰安婦に問題がなかったとは見ていない)

従軍慰安婦問題を調べてみると、政府や軍が直接人を集めてたのではなく、
営利企業か地方自治体が集めていたケースが多いことがわかる。
たしかに、政府や軍が、直接、人さらいしていたわけではないようだ。
ただし、人さらいを事実上黙認していた可能性は歩けど。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 11:51:13 ID:97gZqWox0
従軍慰安婦集めによく行われるのが、以下のようなケース。

 子どもの意思に反して、親や夫などの代理人と労働契約。
 労働内容は詳しく明かされないが、多額の前借り金が親に支払われる。
 その後、代理人との契約を楯に、子どもをうまく騙して連行。
 「場合によっては、契約したことすら知らされず、拉致されることも。」

たしかに、親は許可してるのかもしれないけど、
これは子どもにとっては、強制連行である。
これを許すような制度を放置していた責任から、逃れることはできないし、
慰安婦にされてしまった人の未来を奪ったのは、事実だ。

そもそも、性奴隷を必要とする社会風土に疑問を覚える。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 11:57:53 ID:97gZqWox0
ちなみに、戦後の労働関係の法律をよく読んでみるとわかるのだけど、
「未成年者でも親が労働契約を結ぶこと」
「給料を本人ではなく、親に支払うこと」は、禁止されてる。
これには、>>525のようなケースを防ぐという意味がある。

直接手をくだしていなくとも、
強制連行を知りながら、なんの疑問を感じなかった為政者の責任は、
やはりあると思っている。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 12:00:40 ID:lk6hyFKkO
だから、その業者を連れてこいっての。
出来ないのなら、業者の名前を出すだけでもいい。
話はそれからだ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:27:54 ID:N2znEg+d0
Q:なぜ朝鮮人が嫌われているのか?

A:インターネットにより,朝鮮人の実態が暴かれたから。

在日朝鮮人は、強制連行の犠牲者だと信じ込まされていたのに、
実際は、そのほとんどが密航・密入国で押し掛けてきた者とその子孫だと分かった。
おまけに戦前から犯罪が多く、
とりわけ終戦後には、戦勝国民を騙り日本の男達が
戦場からまだ復員していないことをいいことに、
殺人、強姦、強窃盗、麻薬の密売、
土地の不法占拠など凶悪犯罪を犯していたことが分かった。

 また朝鮮を植民地にして彼らを酷い目に遭わせたと信じ込まされていたのに、
実際には、朝鮮人、とりわけ被支配階級の朝鮮人にとっては
祝福ともいえる多大な恩恵を与えた。
そして、道路すら無く荒廃していた土地を近代化させたのも、
他ならぬ日本であったことを理解した。

 さらに、日本の敗戦後、日本国内だけでなく半島においても、
日本人に襲いかかり多大な被害と損害を与え、
莫大な財産を略奪したことも明らかになった。

 そのうえ、今日に至るまで韓国は強烈な反日教育を行ない、
ことあるごとに日本へ害をなし、
北朝鮮は日本に対して拉致、違法送金、麻薬の密輸、
工作員の送り込みなどの敵対行為をおこなってきたことを知った。

 これだけのことをやられたことが分かったら、怒るのは当然である。




529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:44:36 ID:lTtfXLhA0
>>527
日本側資料にさすがに載っているだろそりぁw
中曽根元首相に直接聞いてもいいなw


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:38:55 ID:SRhA3Vmx0
本人は強制連行だと思っても親に売られているのがほとんど。
風俗業界は今でも盛ん。
「従軍慰安婦」はいない。「慰安婦」はいる。

今更こんなやつが沸いてくるとはな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:52:53 ID:lTtfXLhA0
>>530
そんなの分かり切ってて、両派話し合っているんじゃないかw
「従軍慰安婦」ってのは単なる言葉の定義だから、問題なし。当時その用語が無かったというなら
「奈良時代」も「平安時代」も歴史上の用語がのきなみ使えなくなる。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:15:23 ID:54hy1Equ0
>>529
日本側の資料が必要なのは次の段階。
まず、被害者側が不法行為をしたのが、なんて名前の業者かを言う必要がある。
自分を誘拐して、奴隷のように扱った奴だ、まさか忘れるはずないよね?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:07:51 ID:BXg7cXpI0
>>531
従軍看護婦はいたが、従軍慰安婦などいなかった。
言葉の定義自体が間違っている。分からないかな?

で、いつまで続くの、このむなしい議論。
慰安婦訴訟 全13件が、全て最高裁で原告敗訴したら終了ねww


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:24:06 ID:B8pdv9Jl0
>>533
従軍看護婦は当時からの用語だから使って良いってw
「言葉の定義自体が間違っている」って一体どういう意味だ?ビルマ北部の部隊について行った
慰安婦はまさに「従軍」だと思うんだけどね。

裁判は「賠償の責任がない」とか言って終わる可能性が高いとは思う。でもそれと真実を探ろうと
する学問的行為とはまた別だろう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:25:59 ID:B8pdv9Jl0
>>532
どうせ、近所の同じ韓国人・朝鮮人だからあまり言いたくないんだろうな。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:30:07 ID:CJprAQH90
従軍慰安婦は強制連行によって無理矢理慰安婦にさせられた人。
よってそんなもんはいない。

当時に使われたいた云々ではなく、意味が変わってくるんだよ。
夏厨は出てこないでくれ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:30:32 ID:BXg7cXpI0
裁判で真実が明らかになるんだよ。
お前の頭の中はお花畑だな。

「ビルマ北部の部隊について行った慰安婦はまさに「従軍」だと思うんだけどね」

に関して、どう思うかは個人の自由だが、ただの思い込みだよww
学問的に真実を探ろうと言っているくせに、随分と妄想が得意のようだ。
既出のスレをよく読んで勉強してね。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:32:44 ID:B8pdv9Jl0
>>536
誰がそれを定義したんだ? それに、白馬事件があるぞ。インドネシア南部でも裁判で決着がついた
件があったみたいだしな。

>>537
煽りだけですね。まともな返答がないw

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:38:54 ID:BXg7cXpI0
>>538
なんだ、ホロン部か。

また湧いて出てきたか。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:39:42 ID:B8pdv9Jl0
苦しくなるとレッテル貼りですか?楽ですねw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:41:18 ID:U4QHlVCS0
>>534
「従軍」は軍についていくといういみで使われたことはありません
「従軍看護婦」も軍の一部として軍属の階級により管理されるもので、
「従軍」は軍属を表しています
単語の定義は漢字から読み取るものではありません
単語ができた環境を吟味してなされるものです




542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:57:33 ID:BXg7cXpI0
>>540
分かったか。低能!


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:01:28 ID:CJprAQH90
夏厨がんばれw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:31:59 ID:caHfkAGL0
>>534
真実は金目当てでついていった奴等がいた。
ただそれだけ。どこまでいっても世の中そんなもん。
札束でひっぱたけば、股開く女なんて世の中珍しくもなんもない。
貴方が男か女か知らんが、生活が苦しいときに、大金をつまれれば、
婆だろうが爺だろうが、抱くし抱かれるだろ。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:46:11 ID:iAX47Mjm0
ただの、追軍パンスケ。
以上、このスレ終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 08:35:23 ID:B8pdv9Jl0
>>541
んな細かいことどうでも良いんだよ。一旦単語ができたら、それが無茶間違い
じゃない限り定着する。嫌ならきちんと解りやすく一般大衆に説明しなきゃならない。

その程度の違いで、無茶不都合が発生するとは思えん。慰安婦が軍属ではないこと
は、論争やっている人なら知っているだろうしな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 09:11:12 ID:0PCAXrJOO
>>546
論戦してる>546は知らなかったがな


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:59:28 ID:CJprAQH90
>>546
だから従軍慰安婦という単語は「軍による強制連行によって集められた性奴隷」という意味。
この単語が出来て以来、そういう意味で単語が使われているんだから。

従軍がつくかつかないかで意味が変わるから不都合が発生するの。

わかった?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 01:25:09 ID:JDDE5Noc0
まあ、正体は単なる売春婦だからな。
なぜか大金が預金してあったし。
業者に搾取されて、金を貯めることなんか出来るのか?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 01:40:38 ID:DzTVoTRk0
田嶋がよく調べているらしい。
資料は自分の手で書いているらしいが。

そもそも
あった。なかった。
って議論が戦後50年もたってから出てきたりするんだよ。
それ自体ミステリー


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 06:20:24 ID:Q0zExmYu0
海外だといまだに吉見教授の本が証拠にが使われているけどね

http://en.wikipedia.org/wiki/Korea

During World War II, Koreans were forced to support the Japanese war effort. Tens of thousands of men [16]
were conscripted into Japan's military. Approximately 200,000 girls and women

Yoshimi Yoshiaki, Comfort Women. Sexual Slavery in the Japanese Military During World War II. Translated by Suzanne O'Brien.
Columbia University Press, 2001, ISBN: 0-231-12032-X, originally published by 岩波書店, 1995. ASIN: 4004303842


http://en.wikipedia.org/wiki/Comfort_Women

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 23:52:00 ID:B9O7rK2d0
このスレの流れ

 サヨ&在日が騒ぐ
 ↓
 反論者が現れる
 ↓
 論破
 ↓
 サヨ&在日は逃亡
 ↓
 スレが過疎化
 ↓
 忘れた頃にサヨ&在日が再び現れる
 ↓
 最初に戻る

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:35:07 ID:RwEefG4e0
まあ、爺さんたちもそりゃびっくりするよな。
遊女と同じ感覚で買っていた女性が、
日本軍が強制的に連れてきた性奴隷だったとすればさ。

実態は日本国内の貧農が娘を売るのと同じだもの。
売られた娘は可哀想ではあるけれど、そういう時代だからね…
今の価値観で爺さんたちを責めるのはお門違いだ。


不謹慎かもしれんが、日本が悪いんだって思い込めるのは、
両親を恨まなくて済むのは、幸せなのかもしれない…

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 09:45:29 ID:y3+2dGpR0
貴方達は被害者の証言を無視するのですか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 09:50:06 ID:yDhxpVVY0
>>554
そもそも「被害者」なのか、「家庭の事情などで特殊な職業についていた人」かが
論点なわけで、一足飛びに「被害者」呼ばわりは飛躍ですね。

ただし、十分な検討を行って信憑性のある証言は無視はできないが
それが極めて少ないのが問題ではないだろうか?




556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 15:13:40 ID:6rkoO30/0
>>553
>売られた娘は可哀想ではあるけれど、そういう時代だからね…
人身売買はもちろん、前借金による就業強制も当時から違法だったのだが・・・
(ザル法だけど)

>今の価値観で爺さんたちを責めるのはお門違いだ。
末端の利用者の爺さんたちを責めてるものなど誰もいないが?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:56:10 ID:PbtXw31M0
そのザル法の程度が、
日本の韓国併合以前や、
韓国独立直後と比べて、
ひどかったのかどうかが問題だろうね。
同程度だったり、日本の統治下の方がましなら、
日本が悪いとは言い難い。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:15:09 ID:U8fE+bmQ0
韓国に関して言えば
戦場娼婦を被害者にしたのは戦後のあの国の徹底的な差別社会だがな
あの国の道徳は家族を中止に成立するけど、日本に協力した娼婦として
家族からおいだしたんだよ こうなったらあの国では住む場所がなくなる
本当に住む場所がなくなるんだよ 戦後の日本の東条の家族のようにね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:41:55 ID:gW8X4nsy0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1154806792/l50

 【「日本のせいでアジアには多くの“めぐみさん”(慰安婦)がいる」 韓国・韓明淑首相 日経新聞とインタビューで】

 韓明淑(ハン・ミョンスク)首相は3日、ソウル政府総合庁舎で行われた日本経済新聞との単独インタビューを行った。
 韓首相は横田めぐみさんをはじめとする北朝鮮による日本人拉致問題について、「日本の関心と努力を十分に理解している。アジアには今でも(従軍慰安婦など)
過去の日本の行為によって本人の意志とは関係なく強制的に動員された数多くの“めぐみさん”がいる」と話したと、日本経済新聞は報じた。

ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/05/20060805000019.html


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:39:24 ID:upcNwvIg0
従軍慰安婦問題の場合、白馬事件がある意味での決定版だね。

1944年ジャワ島(現インドネシア)スマランで、オランダ人女性を収容所から
陸軍将校が強制連行させ、無理やり慰安婦をやらせた件。
もっとも当事者のオランダ人女性は「私は慰安婦ではない強姦事件の被害者である」と言っているそうだが。

戦勝国であるオランダ人が被害者だったので(正直人種差別意識もあったのかもしれないが)
戦後かなりきっちり調べられ、裁判記録資料なども残っている。
責任者は一人死刑、一人は公判中に自殺、残り10人ぐらいは禁固(懲役かも)刑

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:16:15 ID:wRyRy3la0
オランダ人と東南アジアの現地人と中国人と台湾人と朝鮮人と日本人だと問題が全然違うけどな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:51:22 ID:M5wKi9fy0
>>561
何がどう具体的に違うんだ?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:20:27 ID:x2ipcs0e0
>>556
>人身売買はもちろん、前借金による就業強制も当時から違法だったのだが・・・

いまだに珍しい話ではないんだけどな。
ソープやAV女優になった女性の何割かは、そういう理由だろうね。
もしかしたら、ホモビデオとかに出ている野郎もそうなのかもしれん。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:40:03 ID:nksmZ2+C0

とりあえず >>551 に理路整然と反論できそうなやついる?

ここの書き込み見てると、第三者を説得できるとは思えんが


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 07:34:41 ID:esBmDyAW0
>>560
>>516

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 10:40:33 ID:/uLhNVPM0
>>516ってのはかなり笑えるな(www
白馬事件の裁判記録資料なんてオランダ政府から公開されているだろう。
被害者の氏名とか個人情報に関する部分が伏せられているだけのこど。

日本軍が連行したどの収容所からどうやって連行したとか、人数、慰安所の
名称、住所、料金等々・・詳しいことか公文書の公開で明らかになってる。
バカウヨってのは本当に話にならんな(www



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 12:18:46 ID:lmM2bNW/O
なんだ、またネットウヨの嘘か

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 13:37:50 ID:wRyRy3la0
>>562
朝鮮(日本は言うに及ばず)においては軍や総督府が慰安婦の徴用を命じた事例は知られていない
(中国や東南アジアでは知られている)。
軍によって拉致されたという証言があることはあるが、誤解による可能性が高い。
官僚が慰安婦の拉致に協力したという話は信憑性は高いが、末端官僚の独断によると思われる。

朝鮮においては家族ないしは村社会の承認・圧力のもとで慰安婦に送り出された事例が一般的だと見るのが順当だろう。
まあどこの国でも村社会の圧力というのは恐ろしいね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 14:12:42 ID:/uLhNVPM0
軍務を請負っていた商人は、軍属である場合が少なくないので、
朝鮮半島の場合、問題になるのはおそらく軍属の犯罪行為だろう。

誘拐まがいのケースがあったことを示唆する証言はあるのだが、
ネットウヨというのはどの国でも資料の捏造やトンデモ解釈が得意な
ようで、半島ではネットウヨ側が「女子挺身隊」サイドでこれを
やっているものだから、どの証言・資料が信用できてどれが信用でき
ないのかが専門家ですら、明確に判断を下せない。

朝鮮の従軍慰安婦問題に関してはそんな混乱した状況というのが実際だろう。

バカウヨは日韓共々、竹島あたりに集めて殺し合いでも何でも好きに
やらせればいいってホント思うよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:23:29 ID:+lsJqWP50
>>566
あれは、どこの国の軍隊にも起こる通常の兵士による強姦事件で
慰安婦問題ではないんだよ。
日本軍憲兵隊が逮捕して自発的に軍事裁判にかけてたやつ。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:55:39 ID:/uLhNVPM0
>>570 また、バカウヨお得意の捏造か?
白馬事件は、オランダ人女性を慰安所で慰安婦として働かせた件。
単なる強姦事件ではなく慰安婦強制連行事件だといううことぐらい
脳みそ3g以上あれば分かることが。
バカウヨには3gのハードルはきつ過ぎるかな?

また、俘虜管理部にバレて慰安婦は収容所に戻されたが、日本軍による裁判も処罰もない。

よくこれだけ、デマを並べられるものだ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:17:30 ID:Eo+iikvz0
白馬事件(スマラン事件)についてC

・陸軍は「将校倶楽部」の開設にあたっては、慰安婦の募集・慰安所の開設を
現地人たるスマラン州長官に依頼し、それを受けて州政庁の役人がジャワ島に
抑留中のオランダ人女性の中から希望者を募って慰安婦としたものです。実は、
日本軍が侵攻する前、オランダ軍相手に売春をしていた女性が少なからずいて、
彼女らの一部はそのままジャワに取り残されて抑留されていたのです。抑留者を
管理していたのは、もちろん日本軍ですので、募集にあたっては、日本軍司令部の
許可を(慰安婦本人のサインと承諾所をえることを条件として)受けています。
しかし、この募集に最も重要な役割を果たしたスマラン州長官や役人は、
一人として、逮捕されるどころか法廷に証人として呼ばれてさえいません。
その理由は、もちろん、オランダ側としては、これら慰安婦は「強制連行」された
ものであると一方的に決めつけ、日本人を処罰する目的・必要があったのであり、
スマラン州長官や役人に真相を暴路されることを恐れたためでありましょう。
裁判とは、名ばかりのものです。
http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/wasewa12/diary/200607#05

 そこで軍の担当者と業者が収容されていたオランダ人女性に目をつけ 、
高待遇を餌にして慰安婦になるように勧誘や説得を行った 。 抑留所を
管理していた 第16軍軍政監部は 強制しないこと 、自由意志で応募した
ことを証明する本人のサイン付き同意書を取るように指示したが、違反する
出先部隊もあった 。その代表例が白馬事件である 。
 白馬事件とはスマラン慰安所で行われた強制売春のことで、1948年に
女性たちの告発により戦後のBC級裁判の法廷で裁かれ 、死刑を含む10数人の
有罪者を出している 。有罪者のなかには軍人のほかに 、慰安所を経営していた
日本人業者も含まれている 。法廷では慰安婦にされた35人のうち25名が
強制だったと認定した 。
 1994年のオランダ政府報告書ではオランダ領インドネシア各地の慰安所で
働いていた200〜300人の白人女性のうち少なくとも65人を強制売春の犠牲者だと
判定している。逆に言えば志願者もいたことも冷静に認めているようだ 。
http://www.geocities.jp/nannjakorea/rekisi/ianfu6.html

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:21:41 ID:Eo+iikvz0
従軍慰安婦は、世界中の軍隊がどこでもやっていること。悪いことでもなんでもない。
塩津計
2005/11/23 14:01:00

従軍慰安婦とは、ただの売春婦で、世界中の軍隊は、その移動と共に売春婦も
引き連れていどうした。これは世界的な常識である。だって年頃の若い男が
大挙して集団で移動するんだモノ。どうしたって下の世話をする必要に迫られる。
それには売春婦が不可欠で、戦争後進国の日本は単に西欧のシステムを真似した
だけなのである。ニコラス・ケイジ主演の映画に「コレリ大尉のマンドリン」というのがある。
これはギリシャの島を占領したイタリア軍の物語なのであるが、この島に進駐して
生きたイタリア軍は、大量の女性を引き連れて島に上陸してくる。「おいおいイタリア軍は
奥さん同伴で戦争してたのかよ」と思ったのは、左翼に間違った情報を刷り込まれていた
私のカン違いで、これが、いわゆる、ひとつの「従軍慰安婦」なんですな。そう、イタリア軍も
ギリシャの島、ちっぽけな島にまで従軍慰安婦同伴で戦争しにやってきていたんですよ。
無抵抗でイタリア軍に降伏したギリシャの島は平和そのもので、夜な夜なイタリア軍は
従軍慰安婦とビーチでランチキパーティー。おっぱい丸出しでイタリア軍にしなだれかかる
イタリアの従軍慰安婦の様子が克明に描かれています。これは英国軍も、フランス軍も、
ドイツ軍も、みーんなやっていたことなんですな。
http://www.bk1.co.jp/product/1193817/review/434130

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:24:37 ID:esBmDyAW0
>>566
で、その「詳細な」裁判記録を出してくれないか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 22:15:52 ID:zfI14ckd0
>>574
そんなこと不要だ↓。アフォな馬鹿ウヨだなw

すでに、日本政府は、オランダ人従軍慰安婦問題で、謝罪したんだよ。
これで終わりだろw

もし、アンタが反論するのなら、
オランダ人従軍慰安婦問題がなかったことを証明すべきだなwww

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 23:51:08 ID:kGhZSD7q0
>>575
テメーの歴史は政府に認定してもらうのか?
まさに馬鹿サヨのオツムのレベルだね。
せいぜい検定済み教科書でお勉強してろや。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 23:55:56 ID:d7pDLA1D0
激しい喧嘩だな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 23:58:21 ID:tAHSjguy0
>575
こんなレスするくらいなら、ケツまくって逃げてくれたほうがまだマシだ…

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:05:12 ID:d7pDLA1D0
歴史教科書も公民教科書も金科玉条ではない。>>575は教科書を鵜呑みにせず、
自分で調べる頭を持て、と>>576>>578は言いたいようだな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:08:56 ID:vpJaxWHt0
>>573
その通りですなぁ。慰安婦問題って、そりゃ現代の倫理観から見ればよくない事だが
日本だけを叩くのはおかしい。そもそも「国」という単位で見ればどこの国もロクデナシ。
日本もドイツもアメリカもイギリスも中国も韓国もその他の国も。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:13:50 ID:jocXn0ga0
>>579
わかっちゃいないんだな〜。>>575の馬鹿サヨだって、朝鮮人慰安婦が
売春婦だったことぐらい薄々わかっているんだよ。
だけど、それを認めたくない。在日朝鮮人かもね。
それで政府が謝罪したという事実を金科玉条にして、相手を黙らせようとしてるわけ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:14:49 ID:HKtBNlag0
>>580
ソープランドは必要じゃないの?現代の倫理観でもきちんと存在している。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:22:27 ID:vpJaxWHt0
>>582
うーん、ソープは良いか悪いかでわけようとするとグレーゾーンな
商売っていう気がするなぁ。まぁおっしゃる通り現代にも普通にあるし
叩く程ではないのは納得。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:27:36 ID:R9RHISnF0
>>576-583
頭が悪い人が多いようです。問題を整理しましょう。↓

オランダ人従軍慰安婦問題がなかったことを、証明してください。

出来なければ、それで決着!
従軍慰安婦問題は、確かに、あったのです。

こんな簡単なことがわからない、馬鹿は逝ってよし!

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:31:25 ID:HKtBNlag0
朝鮮人は、自分達の惨めな歴史を認めたくない。
よって、バラ色の歴史を捏造した。

でも、日本に併合された事実は隠せないので、日本=悪というプロパガンダを
教科書に殴り書きし、「併合された朝鮮人は善人であり、併合した日本人が全て悪い」
という嘘を声高に言い張っている。そして今日も反日朝鮮人を量産し続けている。

と理解していいのかな?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:33:47 ID:HKtBNlag0
>>584
釣りか?

587 :583:2006/08/11(金) 00:38:25 ID:vpJaxWHt0
>>584の事なんて眼中無いし、オランダの事なんて一言も出してないのに
勝手に一緒くたにされた・・・・・。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:39:19 ID:HKtBNlag0
ソープ嬢に国が賠償するなんて聞いたこと無いぞ。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:50:18 ID:HKtBNlag0
いつの間にオランダの話になったの?どこですり替わったのかな?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 01:02:46 ID:p+gvnXPF0
>>589
オランダの件ははっきりしているからだろ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 01:24:45 ID:kvuQvewP0
↓お祭り会場www

【ネット】 2ちゃんの亀田擁護カキコミは 「プロ工作員」の仕業?…TBS「よくわかりません」★9
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155222391/l50

655 :名無しさん@6周年:2006/08/09(水) 23:54:31 ID:j4LKkGqI0

スゲーーーーーーーーー!携帯何台も並べて工作活動するピックル社員
二人にPC2台と携帯9台wwwwwwwwww

http://froma.yahoo.co.jp/s/rqmt/img_ext/00911688.jpg
自演しまくりワロタw

大手コミュニティーサイトでの掲示板監視業務
【体制】常時3名(24時間)

大手ポータルサイトの違法投稿を監視・削除
【監視体制】常時30名(24時間)
日本有数の大手ポータルサイトに対し、イメージアップを最大の目的とした有人監視を実施。750万件/月に及ぶ投稿のなかから、違法な投稿やユーザを不快にする投稿を検閲しています。
監視作業は現在も継続中で、月平均約20万件の問題投稿を検閲・削除することにより、コミュニティの健全化を下支えしています。
お客様が発行するニュースリリースなどにも監視情報が随時掲載され、利用者の安心を促すことでサイト規模拡大にも貢献しています

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 11:32:29 ID:AeVa6ALc0
ジャワのオランダ人の慰安婦の件は、強制連行の証拠がしっかり揃っているからな。
なんと言っても日本軍上層部のお墨付き。

白馬事件の話になるとネトウヨは決まって、話を逸らすか逃げ出すかコピペあらし。
そして、ほとぼりが冷めると強制連行はなかったの繰り返し。だいたい、このパターンだ。

だいたいスマランの件は既設の慰安所があったにもかかわらず、わざわざ白人女とセックスできる施設を作った。
この件の慰安所は単なる性欲処理施設というより、歪んだ願望を満たすための施設。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 21:42:30 ID:KLpYJ48b0
今週号の週刊新潮で、「従軍慰安婦は朝日新聞が捏造した」とした上で、
秦郁彦が「慰安婦を軍や役人が強制連行したケースは一件もない」
「最近では韓国でもそれぐらいのことは理解されてきている」と語ってるよ。
韓国女性首相が横田めぐみ問題で、慰安婦強制連行を口にしたことについての記事。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 21:58:30 ID:5Y8dgvX60
>>593
デタラメを言うなよw
秦郁彦が調べたのは、一部だろ。

その一部で、すべての従軍慰安婦を否定する、アンタは低脳だろwww


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 22:12:26 ID:3MjQXcMf0
まぁ秦は言ってることは「部分否定→全否定」のデタラメでも
もし、新潮で秦がそう語ったなら>>593はデタラメでも低脳でもないだろう?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 22:19:18 ID:5Y8dgvX60
新潮の記事を、そのまま無条件で信じる >>593 は低脳w

新潮は、捏造で敗訴するので有名な週刊誌だよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 22:22:35 ID:NuViPQo10
馬鹿サヨって頭悪いね。。。。。
日本軍の上層部は本人の同意を取れってキチンと命令してるでしょ。
つまりオランダのこの裁判が公正なものだったとしても
結局、末端の、個人の犯した強姦事件だったという結論にしかならないじゃん。。。。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 22:43:06 ID:3MjQXcMf0
新潮の記事を信じてると、>>593が書いてる訳でもないし。
本音は、新潮様や秦大先生なんだろうけど、ただの腰の引けた釣りだろ。
低脳とは>>597みたいな夏厨コヴァのことを言うんだよ。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 22:49:35 ID:NuViPQo10
重要なのは数少ない例外的な行為ではなく
多くの女性たちを強制的に狩り集め、性奴隷として扱う「制度」があったのかということ。
そういったことの「証拠」が皆無な以上「従軍慰安婦」は存在しないという結論にしか辿りつかないと思われるが。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:13:08 ID:3MjQXcMf0
日本軍の強制連行にやけに食いつきが良いのは、
コヴァにとって数少ない例外的な行為が重要だからだろ(笑
強制連行は存在しない!!!!って言えなくなっちゃうからね。

>重要なのは・・・多くの女性たちを強制的に狩り集め、性奴隷として扱う「制度」があったのかということ。

まともな人間なら常識としてNOだな。
>>598は、論理的思考能力が弱すぎるよ。
以下のどれか一つにでも当てはまれば、十分重大な問題だからね。

・強制的に狩り集め性奴隷として扱う「制度」があった
・多くの女性たちを性奴隷として扱う「制度」があった
・多くの女性たちを強制的に狩り集め性奴隷として扱った
・多くの女性たちを性奴隷として扱った
・強制的に狩り集め性奴隷として扱った

↓は徴用だから外しておいたよ。
・多くの女性たちを強制的に狩り集める「制度」があった

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:16:36 ID:3k0kk3hw0
で、「詳細な」裁判記録はいつ出してくれるんだ?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:17:22 ID:5Y8dgvX60
>>599
重要なのは、女性を強制的に集め、性奴隷として扱う「制度」があったということ。

その「否定」が出来ない以上、「従軍慰安婦は存在した」という結論となる。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:23:36 ID:zaK8aPIO0
そんな制度がないんだから終わりだなw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:30:30 ID:ZE0ZR+g20
なんでやねんw

制度は無くても、悪徳業者の行為を見逃してたんだろ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:32:14 ID:HKtBNlag0
>>602
女性を強制的に集め、性奴隷として扱う「制度」があった と言い張るなら証拠を示せ
挙証責任は貴様にあるんだぞ、在日


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:37:12 ID:3k0kk3hw0
>>604
悪徳業者がいたかどうかさえ不明。
そういう噂があるだけ。
だいたい、その悪徳業者の名前さえわからないんだから。
わかっていることは、奴隷だったはずの元慰安婦の通帳に、なぜか大金が貯め込んであったことだけ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:40:00 ID:3MjQXcMf0
あらあらまた、夏厨コヴァ>>603のお出ましだ(笑

法が成文法とは限らないのと同様、制度・習慣も成文のものとは限らない。
日本軍では暴力による私的制裁は禁じられていたが、二等兵なんて毎日のようにぶん殴られていた訳だ。

コヴァいじって遊んでもつまらないから先に書いておくけど
制度や命令について、軍は官僚組織だから文書が絶対残っているはずだなんて
いくらコヴァでも言わないでね。恥ずかし過ぎるから。
官僚組織である軍政部あるいは作戦司令部と、実行組織である現地軍との区別ぐらいちゃんと付けておいてね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:49:25 ID:HKtBNlag0
>>607
知ってるようで何も知らない糞バカ キタァ〜

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:51:13 ID:NuViPQo10
>>600
>抑留所を管理していた 第16軍軍政監部は 強制しないこと 、
>自由意志で応募したことを証明する本人のサイン付き同意書を取るように指示したが、
>違反する出先部隊もあった 。その代表例が白馬事件である 。

ぞんな制度は無い。現地軍すらそんな制度は作っていない。

>>602

ないことの証明はできません。

>>607

嘲笑

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:56:40 ID:3MjQXcMf0
>>606
売春が自由意志である為には、以下のような自由等が保障されていなければならない。
 ・行動・外出の自由、客を取らないことの自由、廃業の自由、定期的な賃金の支払や医療検査

どれか一つでも欠ければ、奴隷的使役ということになる。
払い戻しが履行されたかどうかの証拠もない通帳、しかも網羅的でない事例で
なんで奴隷云々が言えるのか?

やはり、コヴァ族の論理はオカルト的ですな(笑

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:13:58 ID:BvOhaomy0
”売春が自由意志である為には、以下のような自由等が保障されていなければならない。
 ・行動・外出の自由、客を取らないことの自由、廃業の自由、定期的な賃金の支払や医療検査 ”

これは、お前が脳内で勝手ににきめたんだろ
お前の思考回路はオカルトそのものだな。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:24:01 ID:2Nd1v6Un0
>>609
>ないことの証明はできません。

そうです。
これが「従軍慰安婦はあった」という証明なのです。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:24:33 ID:7n3rSXBH0
慰安婦も幸せだったんだろう。
金もたらふく稼いで、英霊の慰み者になれたんだから…


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:27:04 ID:AN47PKA10
ジャワの白馬事件では、日本軍将校がオランダ人女性を強制連行して
強制売春または強姦をおこなった。

いくら、アラシで誤魔化しても。
この事実はまったく変わらないんだけどね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:28:41 ID:BvOhaomy0
>>612
まず、論理学の勉強をして来い。

>>613
ソープ嬢は客の慰み者かね?


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:37:55 ID:2Nd1v6Un0
>>615
これは事実だよ。→ >>614

あんたこそ、まず、論理学の勉強をして来いwww

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:42:08 ID:BvOhaomy0
>>614
もう、さんざん議論され尽くしているんだけど、白馬事件は不良軍人による
強姦事件であり、

軍が組織的に行ったものではない、という結論で終わっているんだが。
議論を蒸し返すのも在日バカ左翼の得意技かね?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 01:18:16 ID:AN47PKA10
あーあーとうとう、バカウヨ発狂か(www

白馬事件は、陸軍の将校が軍務で軍組織と軍権力を用いて行った犯罪。
しかも、旅団・連隊長クラスの少将・大佐の指揮の元で起きた犯罪で
死刑・自殺など10人以上有罪だ。

 日本軍の組織的、慰安婦強制連行、拉致、強制売春・強姦事件。  

バカウヨがいくらわめいても、この事実は変わらない(www

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:36:47 ID:Qw82Zy+70
>>618
とりあえず、一次資料だしてください。
 あ る な ら ね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 07:31:35 ID:sDMowhpO0
>>619
裁判で決着ついたのだから…いくら強がってもダメだと思うが…。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 08:37:28 ID:9It2Z/do0
いつまでたっても喧嘩ばかりで結論がでませんなぁ。
そりゃ過去の事だから証明するのは難しいよ。よって、

「従軍慰安婦問題はあったとも無かったとも言えない」

で、俺の中ではFA。
ただし、ウヨの味方するわけじゃないが、「確かではない」から
教科書からは削除すべきだとは思ってる。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 09:27:39 ID:+IxvKtrg0
と中立のふりをしたバカウヨが申しております

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 10:06:28 ID:AN47PKA10
白馬事件で、日本軍の慰安婦強制連行は明白な証拠と共に明らかになっているだけどね。

 裁判で有罪になっている上に、判決文や証拠類もオランダ政府によって公開されているということ。

よく、ネトウヨのブログには証拠がないといった嘘やトンデモがあふれているが
バタビアの裁判の判決文なんてとっくに、原文と日本語訳が公開されているし。和訳例:季刊戦争責任研究3号P44-50
また、オランダの国立戦争資料研究所や国立公文書館で尋問調書やその他当時の調査書類も閲覧公開されている。
個人情報の保護等に鑑み、無条件で一般公開したり出版されていないだけだ。以下に2・3例を挙げる。
オランダ国立戦争資料研究所:RIOD
資料請求番号025557、025646 ハルマヘラやアンバラワ第6抑留所からの慰安婦選抜と連行
資料請求番号025665 連行された女性関する詳細説明 資料請求番号032514 慰安所の状況

無知なバカウヨは単にアラシているだけのこと。それが結論です。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 10:15:50 ID:AN47PKA10
ついでに言えば、オランダ政府はこれらの資料等を元にスマランの白馬事件では、
慰安婦35名中25名を強制であると認定している。

また、日本の政府系財団法人の資料調査報告でも、スマラン慰安婦事件として
慰安婦の連行や強制売春を認めている。(無論、秦の通俗本の類ではなくれっきとした論文。)

これらに対抗して、バカウヨが強制連行がなかったと言い張るなら。
一次資料を元にした強制連行を否定しなければならないが、当然そんなものはどこにも無い。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 10:28:21 ID:S8t1b0P90
結論として白馬事件一件だけと。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:47:42 ID:AN47PKA10
「強制連行はない」の否定は反証を一つ出せばいいんだよ。

スマランの白馬事件は、裁判などを通じてもっとも証拠が体系的網羅的に
残っているから、引き合いに出されるだけのこと。

オランダ政府は少なくとも65人の強制を認めている。
 65人−(スマランの)25人はいくつかな? バカウヨ>>625 ちゃんは引き算できまちゅか(www
要するにインドネシアの事例だけ見ても他にもあるということだ。

財団法人 女性のためのアジア平和国民基金「慰安婦」関係資料委員会編 「慰安婦」問題調査報告1999
でも、スマランの件以外にも強制があったことを認めているのは同様。
特にインドネシア人女性の連れ去りによる慰安婦には”14・5歳の少女すら驚くほど多かった”と述べている。

やっぱり、バカウヨはスマランの白馬事件が出てくると、逃げるかあらすだけだな。

結論「日本軍の慰安婦強制連行はありました。」

スマランのオランダ人女性慰安婦、強制連行・監禁・強制売春ないし強姦事件では、
裁判で有罪になっている上に、判決文や証拠類もオランダ政府によって公開されています。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:58:06 ID:/jw2rGaW0
>特にインドネシア人女性の連れ去りによる慰安婦には
>”14・5歳の少女すら驚くほど多かった”と述べている。

ああ「200万円賠償請求します」と言ったら2万人以上が
いきなり集まった件ねw
そういう捏造話にすがらないといけないなんて滑稽ですなw

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:04:27 ID:7JinaJGJ0
田嶋の話をまともに聞いてたら
あたかもあったかのごとく聞こえるな。

田嶋の手で書いた紙が資料なのに

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:04:38 ID:sDMowhpO0
やはりその話を使って、話題をそらそうとするかw


白馬事件の証拠がきちんと公開されているという件は勉強になりました。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 13:45:54 ID:AN47PKA10
オランダ国立戦争資料研究所だけでも積み上げると、数十メートルにもなる戦時資料があるそうだ。
他にも、国立公文書館・外務省公文書館などでも資料が公開されている。

強姦被害者のプライバシーの問題もあり、無条件の一般公開でなく許可閲覧制の公開になっている。
また、資料が膨大であるのでまだまだこれらの一次資料は十分な調査が済んでいない。
これからも、色々な調査結果が発表出てくるでしょう。

結論「ジャワ中部のスマラン白馬事件では、日本軍の慰安婦強制連行が明白な証拠と共に明らかになっている」
 少将・大佐まで絡んだ日本軍の強制連行、監禁、強制売春・強姦事件。
 裁判で有罪になっている上に、判決文や証拠類もオランダ政府によって公開され
 一次資料も政府系財団法人論文等で既に検討されている。

したがって、「日本軍による慰安婦強制連行はない」はウソ。

まぁバカウヨの場合は単なる無知だが、秦教授のような場合は知っていてウソをついているとしか考えられない。
知識の豊富さについては敬意を払うべきだが、知に対する誠実さに関してはこのあたりに疑問が付きまとう。
もっとも、吉見教授のワキの甘さも似たようなものだが。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 13:49:15 ID:yQU8/pJ50
一次資料は十分な調査が済んでいない→明白な証拠と共に明らかになっている
馬鹿ですか?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 14:00:52 ID:8q7ozyld0
早い話が、オランダの件は本当っぽくて、朝鮮人の件は完全な嘘って事なんだろ。
どっちにしたって所詮戦争中に起きた事だし、もう日本は賠償は済んでいるのだから
問題ないじゃん。

あと20年もしたら戦争世代は殆んどいなくなるし、団塊の世代は老人になるし
第二次世界大戦の事なんていずれ忘れ去られるよ。
ぐちぐち言ってる奴は暇人なんだろ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 14:22:29 ID:QMOfFjnB0
江戸芸人の予言 オランダは変わらなかった
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120129.html
オランダ人の歴史認識 自分のふりを見つめては?
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120422.html
高山正之コーナー  
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/048000

こうしたオランダ人の身勝手な態度とその原因を明らかにしたのが、さきごろ日本でも
翻訳出版された『西欧の植民地喪失と日本/オランダ領東インドの消滅と日本軍抑留所』
(草思社 1998年刊)という本です。著者は、自身も少年時代を日本の抑留所で過ごした
経験のあるオランダ人、ルディ・カウスブルックという著名な評論家です。彼は、元抑留者
たちによる執拗な日本弾劾は、自分たちオランダ人が350年間にわたって享受してきた
“優雅”な植民地支配を、突然“醜い劣等人種”によって打ち砕かれたことへの屈辱感から
きていると分析しています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

634 :632:2006/08/12(土) 14:33:26 ID:8q7ozyld0
あのさ〜教えてほしいのだが白馬事件が有名で真実なら
何で日本のTVで取り上げる事が殆んどないんだ?
俺が知っている限りTVで見れたのは、深夜に30分程放送された時だけだったぞ。
今から10年以上まえの事なんだけど・・・

あと、気になるのは新聞に【京都新聞】大阪にあるキリスト教の団体が
日本人将校とオランダ人女性との間に生まれた子供達について調べると新聞に載っていたんだけど
それ以後何も情報が入らないし、ネットで調べてもその後どうなったのか分らないんだけど

オランダ政府は日本に対して白馬事件に関して何か発言したの?
馬鹿な俺に誰か教えてチョンマゲ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 14:40:32 ID:QMOfFjnB0
>>570
たしかに小林よしのりが「新・ゴーマニズム宣言」シリーズの中で、
そういうことを書いていたけど。
日本が自発的に軍事裁判をやってる最中に戦況が悪化して、裁判長も被告も
みんな船に乗ってインドネシアを脱出して裁判がうやむやになったけど、
戦後、その裁判の存在を知ったオランダ政府が身柄の引渡しを要求し、
容疑者の日本人は死刑になって事件は解決した。慰安婦問題ではない、と。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 15:21:46 ID:AN47PKA10
裁判の経過・形態と、慰安婦事件か否かは、まったく無関係なのに
なぜ、裁判の経過・形態を示して、慰安婦事件ではないと、消防向け漫画家が言い切るのか全く理解できません。

白人慰安婦とのセックス専用慰安所を作り、オランダ人女性に慰安婦趣旨書(日本語)に強制的にサインさせ、
軍管理の慰安所に収容し、セックスの後には軍票を渡した(受け取り拒否もいた)白馬事件が
慰安婦事件かそうでないか?

これから出かけるので、判断は皆さんにお任せします。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 15:41:12 ID:gEKp9hHT0
>634 名前:632 :2006/08/12(土) 14:33:26 ID:8q7ozyld0
>あのさ〜教えてほしいのだが白馬事件が有名で真実なら
>何で日本のTVで取り上げる事が殆んどないんだ?
戦後処理が終わった後でなおネチネチ難癖をつけるほうが異常だから、といことか。
あとは、それをネタに日本を恫喝して利益に結びつけるために不可欠な
日本国内の応援団がいない事。

まあ、このケースはまだ「証拠らしきもの」や「一次資料」が出てくるわけだけど
朝鮮半島の場合は出てこないわけで、朝鮮のケースの信憑性は極めてうたがわしい。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 15:53:47 ID:gEKp9hHT0
>>636

>オランダ人女性に慰安婦趣旨書(日本語)に強制的にサインさせ、
個人的な経験で恐縮だがアメリカに住んでいたとき、アパートを借りるときに
アメリカ語(英語)の書類にサインさせられました。で、日本きた外国人に
日本語の契約書へのサインを迫るのは許されると思うし。(まあ、英語版ぐら
い用意したほうが親切だとは思うが)。

で、当時の状況を考えたら日本語の種類というのはあまりとっぴではないと思う。

あとは”強制性”の有無だけだけど残念ながら>>636だけからは判断できない。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 15:53:52 ID:MTuUp0JRO
>>636
バカウヨとしかいえないサヨク乙


640 :638訂正:2006/08/12(土) 15:57:23 ID:gEKp9hHT0
間違えた。

>で、当時の状況を考えたら日本語の種類というのはあまりとっぴではないと思う。
ではなく
>で、当時の状況を考えたら日本語の書類というのはあまりとっぴではないと思う。
です。

そう言えば、あと
>白人慰安婦とのセックス専用慰安所を作り
この施設の軍の組織的関与(あるいは「軍の直接的管理」)があったのか、あったとすれば「どのレベル」というのは
ぜひ明らかにすべきですね。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 16:03:28 ID:6ywjF2v70
オランダの件は仮に事実だったとしてもありふれた個人の犯罪だ。
馬鹿サヨの主張するように、日本が組織的にやったことではないから
件の女性は「従軍慰安婦」などではありません。
そして朝鮮女性の主張は言うまでなくデタラメ。
つまり巷で言われているような「従軍慰安婦」なるものはまったく存在しなかったということだよ。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 16:07:14 ID:kkygdUYW0
>>630
秦は朝鮮の慰安婦強制連行について否定しているだけで、実際フィリピンでの慰安婦強制連行などは認めているが。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:14:50 ID:l7LQVQtq0
話がかみ合ってないみたいだな。641氏が言うように、
インドネシアの件は政府・軍中央の意向を無視しておろかな
軍人が業者と組んでやった個人犯罪。
従軍慰安婦問題とはなんら関係ない。しかも、裁判で決着ついてる
ならなおさら。

644 :632:2006/08/12(土) 17:19:58 ID:8q7ozyld0
636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 15:21:46 ID:AN47PKA10
裁判の経過・形態と、慰安婦事件か否かは、まったく無関係なのに
なぜ、裁判の経過・形態を示して、慰安婦事件ではないと、消防向け漫画家が言い切るのか全く理解できません。

白人慰安婦とのセックス専用慰安所を作り、オランダ人女性に慰安婦趣旨書(日本語)に強制的にサインさせ、
軍管理の慰安所に収容し、セックスの後には軍票を渡した(受け取り拒否もいた)白馬事件が
慰安婦事件かそうでないか?

これから出かけるので、判断は皆さんにお任せします。

判断を任せてくれるのなら、俺の判断としては慰安婦事件じゃないな。
過去の特定の事柄に拘っていてはダメだな。もう過去は水に流そうぜ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 18:00:44 ID:kkygdUYW0
まあ少将・大佐とか階級を持ち出して軍の組織的犯罪とか言ってる時点で日本軍のことを分かってないDQN。
無名の施設の管理人から辻正信みたいな基地外に至るまで、同じ階級でも軍での発言力・影響力はピンキリだからな。特に中将〜大佐クラスは。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:48:19 ID:WcD5q7AB0
戦地売春婦(所謂従軍慰安婦)の実態@チャンネル桜

http://www.youtube.com/watch?v=5jOuVPbDMxY

647 :621:2006/08/12(土) 21:06:03 ID:9It2Z/do0
>>622
そういう反応するってことはお前は馬鹿サヨか?俺は「不確かな事を教科書に載せるな」
と言っているだけで、従軍慰安婦問題は無かった事にしろとは言ってないなんだが。
学校という場で事実として扱うならしっかり検証されてないと問題あるだろ?ってこと。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:08:41 ID:QF9Gz45P0
>>646
>戦地売春婦(所謂従軍慰安婦)の実態@チャンネル桜

馬鹿だなコイツ、出演した男は。歴史を知らないなw
たとえ、むかし「従軍慰安婦」という用語がなくても、いま使用するの正しい。
そもそも、源頼朝は「鎌倉幕府」なんて、言わなかったのだよ。
「鎌倉幕府」はなかった、と言うのかな、この男は。これは馬鹿だよw

そして、この男は「軍の関与は二つ」だとさw
すべて上レスで否定されただろwww

チャンネル桜 って、やはり、3K新聞と同じように、捏造が得意なのだよw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:16:56 ID:yQU8/pJ50
>>648
勝手に言葉作って勝手に使って何が悪いということか
ギャル文字とかそういうたぐいと一緒だな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:00:18 ID:tNWhlXSh0
オランダがどうのこうのと一所懸命言ってるけど、
そもそも慰安婦問題は、日本軍が済州島その他、アジア各地で数十万人の女性を
慰安婦狩りして強制連行し、強姦したという朝日新聞の記事が捏造か否かだろ?
じゃあ、オランダ人女性強姦が100%事実だったとして、もともと朝日新聞その他
左翼勢力が主張してきた上記の事実も本当だと主張するのか?
オランダ人に関しては証拠があるけど、朝鮮人に関しては証拠がないのか?
もし朝鮮人その他アジア人女性に関しては強制の事実がないなら、オランダ人被害者は
例外であることを認めることになり、オランダ人に関しても、日本の国家意思によるもの
ではないことを証明することになるぞ。もともと慰安婦制度は強姦を防止するために制度
であり、日本の国家意思は女性保護であったわけだ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:21:10 ID:yWA7DswM0
>>650
>そもそも慰安婦問題は、日本軍が済州島その他、アジア各地で数十万人の女性を
>慰安婦狩りして強制連行し、強姦したという朝日新聞の記事が捏造か否かだろ?
違う。日本軍が慰安婦に対し非人道的な扱いをしていたか否かだ。
慰安婦狩りも強制連行も非人道性を示す問題の一部に過ぎない。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:47:06 ID:gEKp9hHT0
>>651
で「否」だった、ではいお終い。



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:54:27 ID:G1sBXB+F0
>>651
あ、なるほど。
売春婦をもっと優しく扱うべきだったってことね。
だけど、かなりの高給を受け取っていたようだし。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:09:25 ID:QF9Gz45P0
>>649
>ギャル文字とかそういうたぐいと一緒だな

歴史を知らない↑馬鹿の見本www

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:14:48 ID:yQU8/pJ50
「従軍慰安婦」って言葉に歴史だってwwww↑馬鹿の見本www

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:25:55 ID:QF9Gz45P0
↑歴史を知らない、馬鹿ウヨの見本www

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:39:43 ID:qWIj7AyL0
>>653
年収1万円(当時)以上は確実。
ちなみに陸軍大将の年収が約6千円、二等兵が72円だった時代。
現在の価値に換算すれば、おそらく年収5千万ほどだと思われ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:49:56 ID:Fa1JONfl0
名越二荒之助著「日韓共鳴二千年史」より

 今韓国の独立記念館に、「従軍慰安婦」コーナーが新設され、そこには「慰安婦」4人の
写真が大きく引き伸ばされて飾られています。それはビルマ国境に近い中国大陸の拉孟要塞
にまで出かけた朝鮮人慰安婦の姿なのです。
 この要塞地帯には天草出身の日本人15人、朝鮮人5人の慰安婦がいました。蒋介石の
最精鋭部隊が攻撃してきたのは、昭和19年5月12日からでした。金光隊長は
「民間人(慰安婦)」を道連れにすることが耐えられず、後送するか、投降させることを考えま
した。しかし彼女たちには将兵たちとの一体感があり、熱い家族気分が育っていたので、
全員後送も投降も拒否しました。
 拉孟地域には13の陣地があり、それぞれ地下壕で結ばれていました。彼女らは壕を廻って
兵を慰め、敵陣に斬込隊が出撃する前には、必ず慰安婦がサービスしました。150日間にわた
る玉砕戦は壮絶で、その戦いぶりを敵の蒋介石総統は「東洋道徳の範」と讃えたほどです。
 激戦の最中には、慰安婦たちは炊事を手伝い、弾薬を運び、戦傷者の手当てに当たり
ました。最後が迫ってくると、爆薬のために失明したT伍長とS嬢は隊長が晩酌人となり、
正式に結婚式を挙げました。4日後に2人は同じ場所で戦死したのでした。かくして
日本人慰安婦15人は、あるいは青酸カリを飲み、あるいは手榴弾を抱いて自決しました。
日本の慰安婦たちは投降せず、全員が戦死しましたが、朝鮮人慰安婦5人は投降しました。
そのうち4人を占領後米軍が撮影し、その写真が今独立記念館に掲げられているのです。
http://blog.goo.ne.jp/idomeneo366/e/585fdd36653330b6bc50b43c8a380aba

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:02:02 ID:umlGH7Cl0
従軍慰安婦はあったけど問題はその集め方。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:06:31 ID:BLMflhPk0
>>657
どうせ紙くずになる軍票だったんじゃないの?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:17:06 ID:RYs0Wrsv0
>>659
騙して集めた例がかなりあったからね
当時でも国際条約違反

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:47:06 ID:3nneEH7P0
>>660
郵便貯金にしてたみたいだぞ。


[7:巨額のカネを稼いだ慰安婦の実態]
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/ian-fu-1.htm

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 01:16:38 ID:DE0rLjsn0
>>660
軍票が紙くず同然なら、日本銀行券も紙くず同然だと気づけ馬鹿

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 02:05:27 ID:UQ4BotFL0
日本銀行券も紙くずなら郵便貯金も紙くず
結局、全部紙くず 兵隊さんも紙くず 慰安婦も紙くず


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:26:55 ID:QD8dJpCv0
マスコミ@2ch掲示板

★◆従軍慰安婦を捏造した朝日新聞◆★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153640559/l50


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 15:55:50 ID:C/1XNIVB0
http://www.shimpu.jpn.org/

維新政党 新風を応援しよう!!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 21:13:35 ID:UkKikaQk0
日本軍が「制度としての強制連行」はしてないじゃん。

例外をいくつか挙げて強制連行があったつってんのはすり替えでしかない。
その例外が犯罪なだけ。

ある集団が複数人を殺した事例をあげて,日本は殺人を認めてるとは言わない。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 21:45:48 ID:BLMflhPk0
日本軍には私的制裁やビンタなんてのは一切無かったよね。
何しろ、政府がキチンとそれらを禁止する命令だしていたからね。

ある集団が勝手に私的制裁を行った事例をあげて、日本軍全体として
私的制裁を認めているとは言わないな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 21:51:31 ID:UkKikaQk0
その通りだけどそれが?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 22:01:04 ID:BLMflhPk0
だとしたら、実質的には全く無意味な言い分って事だろw


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 22:16:20 ID:sYLf+0lXO
>>669
w

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:20:14 ID:lzT85RkB0
従軍慰安婦は存在しなかった。
朝日新聞が捏ねて造り出した虚像。

673 :日帝:2006/08/14(月) 15:28:22 ID:sIKbPj2P0
日本人自体が朝鮮起源だからね レイプは日本の国技だからね

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:43:06 ID:SO5VEG3m0
673 名前:日帝[] 投稿日:2006/08/14(月) 15:28:22 ID:sIKbPj2P0
日本人自体が朝鮮起源だからね レイプは日本の国技だからね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 19:12:37 ID:1f5orPHA0
は?
従軍慰安婦ってのは日本が強制連行によって慰安婦を集める制度があったというのが問題点であって、
そういう制度はないんだからもう終わりだろ?w

オランダの件などは個別的・例外的に犯罪が行為が行われただけ。
それらの事件は犯罪として日本が謝罪なりなんなりすればよい。
当事者に代わってな。

全く無意味な言い分って何それ?w
>>668はその通りだけどそれがどうしたんだ?
その例が全く無意味だってわかんねぇの?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 19:42:51 ID:RQw3k01M0
現実に命令を出しただけで、現場がきちんと対応するなんて思っているのがヘンだ。
現に、軍隊における悲惨な私的制裁という例もある。

現実に私的制裁は軍隊で、多数行われて上からいくら命令しても現場では勝手に
やっていたわけだ。これをコントロールできなかったという結果責任が指導者には
厳然としてある。

慰安婦問題も同じ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:32:30 ID:4jyPFWDF0
>>676
全ての兵隊をコントロールするのはどこの国の誰がやっても不可能だと思うのですが?
しかも戦争の最中に、ですよ。

>現実に命令を出しただけで、現場がきちんと対応するなんて思っているのがヘンだ。
うーん・・・ではどうすればよいのでしょうか??

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:52:45 ID:YcFc6Qwa0
コントロールするのはほぼ無理だが、結果に対して責任取るのが政治なんじゃない?
やっちゃったらそれ自体が問題なんだよな。その辺だけは俺らの祖先は甘いよな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:57:02 ID:RQw3k01M0
普段からキチンとやっていないから、いざというときに上の命令を聞かないんだよ。
大切なのは普段から、現場を声をキチンと聞き、きめ細やかに対応する姿勢。

680 :日本@名無史さん:2006/08/14(月) 22:27:20 ID:WrwVGWcE0

私的制裁に対する罰則が甘すぎる。たいがい上官から怒鳴られて終わり
私的制裁に対する罰則は銃殺刑
これは大げさではない、私的制裁が横行すると部隊の士気が下がり
その結果戦死する人間が増える

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:45:05 ID:1f5orPHA0
個別事例として責任はとったらいいんだよ。
オランダの件はオランダの件で。

はじめに「従軍慰安婦」として問題になったのは「国をあげて人さらってセックス奴隷にした」
という点なんだから、従軍慰安婦はいないとしかいえないの。

682 :677:2006/08/15(火) 08:37:47 ID:0vT0qIwX0
>>678-681
なるほど。なにかしらの強姦事件があったのではないか?というのは認識が一致する
ようですね。という事はあとは責任をどこに追求すべきか、という事ですよね?
個人的には681と同じ考えで、個別に処罰する類の問題かと思います。
例えば、反日運動で中国に住む日本人が被害を受けた時、中国が国を挙げて謝罪する事は
無かったし、またそうする必要もないと思ってます(ただし全て日本のせいにするかの様な
言い草や個別に処罰する気も無いことは許せませんが)。
左寄りな人達が言う様な「悪いことをしたんだから謝罪すべきだ」というのも正論ではありますが、
「国家」という単位で見た時に謝罪する国は(日本以外)無いに等しいだろうと思います。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:50:59 ID:7veoo/8/O
従軍慰安婦って本間にあったの?当時は今みたいに民主主義じゃなかったにせよ、郵政民営化に反発するくらいなんだし、従軍慰安婦なんて大反発するだろ、国民が。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 15:00:05 ID:u5mCUMSo0
地球上に日本が存在しなかったら
現在の世界はどうなってるのでしょう

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:12:35 ID:CNuMefze0
従軍慰安婦なんていないって判決がアメの最高裁ででてるよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142658157/
米連邦最高裁判所は第二次大戦中に日本軍の「従軍慰安婦」にさせられたと主張する
中国や韓国の女性計15人が日本政府を相手どって米国内で起こしていた損害賠償請求
などの集団訴訟に対し、

         2月21日、却下の判決を下した。

この判決は米国内でのこの案件に関する司法の最終判断となった。
もう慰安婦問題に関して日本側に賠償や謝罪を求める訴えは米国内では
起こせないことを意味する点でその意義は大きい。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 22:41:49 ID:aC5+01P+0
7:巨額のカネを稼いだ慰安婦の実態]

平成4年に韓国の元従軍慰安婦の文玉珠が起こした、「戦時郵便貯金の払い戻し請求
訴訟」別名下関裁判というのをご存じですか?。彼女は戦時中にビルマで従軍慰安婦を
して貯めた26,245円を郵便貯金にしていましたが、後にその中から5,000円を
朝鮮の実家に送り、敗戦後の混乱の中で預金通帳を紛失してしまい、昭和40年に預金
は失効しました。それを27年後の平成4年になって預金の払い戻しを国に要求したの
です。勿論元慰安婦個人ができる裁判ではありません。そこには例によって元従軍慰安婦
を「だし」に使い日本の威信失墜を図る反日左翼主義者たちが裁判の筋書きを書き、
彼女はそれに原告として利用されただけでした。戦時中の大卒の初任給が
100円から150円の時代に26,000円の貯金とは、その金があれば当時東京でも
家が何軒も買えた大金でした。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:24:12 ID:u/uPrjwE0
バカサヨの連中はアメリカで金を稼ぎそびれたね。ザマアミロ。
もうじき日本の最高裁での判決も出揃うはず。

慰安婦問題で金を稼げなかったバカ左翼共はこれからホームレス
になっちゃうのかな?


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:54:49 ID:8V+PDpDD0
とりあえず嫌韓厨よけにおいておきますね。

Wikipedia Comfort_Women

http://en.wikipedia.org/wiki/Comfort_Women

ソース厨の嫌韓コピペも飽きたので、もう少しまともな反論きぼんぬ


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 01:36:55 ID:oeCAmrxW0
wikipediaをおいて何をしようというのだろうこの人はw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:28:13 ID:WWV7JCZ40
注:)米国、国立公文書館の慰安婦に関する資料

捕虜にした朝鮮人従軍慰安婦について米軍が聞き取り調査をした記録が、
戦争情報局関係資料、心理戦チーム報告書 No.49、ビルマ(1944年
10月1日)に記載されています。

[募集]
1942年(昭和17年)5月、日本人の業者が朝鮮半島に赴き、東南アジア
における「軍慰安業務」のためとして女性を募集した。高収入、家族の
借金返済のための好機、軽労働等の宣伝に応じて多くの女子が慰安婦業務に
応募し、200〜300円の前払い報酬を受領した。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:31:00 ID:jk7cs5JL0
[日常生活]
(原告の文玉珠も生活していた)ビルマのミートキーナにおいては、
通常二階建ての大きな建物に住んでおり、一人一部屋を与えられていた。
食事は経営者が用意したものであった。食事や生活用品はそれほど
切り詰められていたわけでもなく、彼女らは金を多くもっていたので、
欲しいものを買うことができた。兵士からの贈り物に加えて、
衣類、靴、タバコ、化粧品を買うことができた。
ビルマにいる間、彼女らは(日本軍)将兵と共にスポーツをして楽しんだり、
ピクニックや娯楽、夕食会に参加した。彼女らは蓄音機(レコード・プレーヤー)
を持っており、町に買い物に出ることを許されていた。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:59:33 ID:1SzHzW1X0
>>682
少将・大佐クラスの高級将校が絡み、軍務において、軍の権力を用いて行った
拉致・誘拐・監禁・強制売春・強姦犯罪が、ただの個人責任の問題?
馬鹿もしくは無恥これ以外に>>682を形容する言葉は思い浮かばんのだが・・・

>>683
従軍慰安婦っていうのは、違法性がない件に限ってみても、自衛隊がサマーワにソープ嬢かヘルス嬢を連れて行くようなものだからね。
旧日本軍は従軍慰安婦の募集がなるべく表にでないように気を使ったし、
従軍慰安婦の募集に関し便宜供与を依頼されてもそれを断った自治体等もある。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:56:26 ID:55x536FJ0
ベトナム戦争での従軍慰安婦は事実。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:34:05 ID:OWnLHFFp0
> 旧日本軍は従軍慰安婦の募集がなるべく表にでないように気を使ったし、
> 従軍慰安婦の募集に関し便宜供与を依頼されてもそれを断った自治体等もある。

よかったら参考文献を挙げてくれまいか。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:13:41 ID:BlvMSCYp0
>>690

どこかの怪文書をコピペしてるだけじゃん

それが反論になってるとでも?


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:58:41 ID:vhNzzJB/0
米軍によるビルマでの朝鮮人慰安婦聞き取り調査なら、
ネット上で検索したら、資料がゴロゴロ出てくるだろ。

■1.米軍がレポートする慰安婦の実態■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 03:01:59 ID:alR2mzXa0
韓国で騒いでいる連中のかくの如く運動のダシとしか思ってないしな。

受け取り7人に深い心の傷、批判浴びて韓国元慰安婦
[共同通信 1997年6月20日配信]
日本の「女性のためのアジア平和国民基金」(アジア女性基金、原文兵衛理事長)
による元従軍慰安婦への償いの事業で、韓国の元慰安婦七人が今年一月に一時金
を受け取ったことに対し、国家賠償を求めて民間基金は受け取るべきではないと
する韓国内の支援団体やマスコミが猛反発、七人は厳しい批判にさらされ続け、
心に深い傷を受けている。
追い打ちをかけるように、最近、元慰安婦支援のために行われた市民運動の募金で、
七人だけが対象者から外された。七人は「同じ被害者なのに」と不当性を訴えている。

運動の方針に従わないと言うだけで集団イジメ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:18:02 ID:AXCxn9EL0
台湾の場合:
 来日している留学生の中には、軍隊経験者が多い。彼らは「軍中楽園(慰安所
のこと)」の存在を認めている。高雄にある東方工商専科学校の学長・許国雄博士
も来日時、次のように言った。「日本では盛んに論議されているようだが、軍隊
を知らない無責任な言論が多いのに驚く。私は金門島の軍医をしていたが、そこ
にはちゃんと『軍中楽園』と称する慰安所があった。そういう施設がなければ、
強姦や性病が流行して、何のために軍隊を派遣したか分からなくなる」と。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:22:52 ID:AXCxn9EL0
韓国の場合:
〜略〜
 私は平成8年2月にベトナムを訪ねたが、ベトナム戦争でも似た悲劇は起こった。
この戦争に韓国は10年間で31万人を派遣している。現地の古老に聞けば、「韓国兵
はよくなかった。ベトナムの女をすべて慰安婦にした。そのために生まれた混血児
は一万人以上」という。〜略〜

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:27:03 ID:AXCxn9EL0
アメリカの場合:
〜略〜
 1942年、中国の蒋介石を支援するべくインドから中国の重慶に向かって武器弾薬
や物資の空輸作戦(80機)を指揮した米軍のシェンノート少将は、パイロットの
半分が昆明の売春宿で性病を患ったため、作戦を中止せざるを得なくなった。
そこで病気を持たないインドの慰安婦12人を前線基地に連行し、性病の蔓延を防いだ、
というのである。その後、米軍は慰安婦対策の必要性に気づいたのか、日本に進駐
した時、まず最初に東京都に命令したことが、慰安所を設けることだったことは、
既によく知られている。その時、日本政府は、施設を作るために予算を割いたのだが、
ある大臣が「一億円程度で日本女性の貞操が守られるのなら、安いものだ」と洩らした。
〜略〜
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/ian-fu-1.htm
http://blog.goo.ne.jp/idomeneo366/e/585fdd36653330b6bc50b43c8a380aba
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 17:43:54 ID:9zcGHsG60
【米国】東部地域で韓国人売春業者ら40人余り摘発 [08・18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1155882314/

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:09:13 ID:XAhtkuCe0
日本が20万人の普通の女性・少女市民
(そのうち大部分が朝鮮人)を
強制連行して、性奴隷にしたと宣伝され、
世界にそのままデタラメが通用してる奇怪さ、
ほっといてる日本の愚かさ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:42:22 ID:5eA1Jrig0
★「慰安婦」で苛められる日本人留学生!あの有名作家の娘まで…

■養老孟司著『こまった人』155ページより
そもそも従軍慰安婦問題なら私にも言い分があって、ここに書いたことがある。
当時、アメリカで留学生活を送っていた娘から、突然電話がかかった。
その電話で、娘が泣きながら喋る。
よほど日本人が悪いことをしたことになって、とうとう泣かされることになったという。
娘がいじめられたら、親は怒る。(中略)
なぜ泣くほどにいじめられなきゃならんのだ、娘が慰安婦を雇ったわけでもあるまいに。(中略)
その思い出があるから、従軍慰安婦と聞くと、とたんに怒り出したくなる。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4121018192/503-8018966-9642352?v=glance&n=465392

■従軍慰安婦は単なる売春婦
@平均月収1000円〜2000円(アメリカ軍の調書)
A2年3ヶ月で26145円を貯金(文玉珠の貯金記録)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
B慰安婦は3万円も持っている人もいて、皆で驚いた。(元海軍中佐、杉浦実の述懐)
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/ianfu.htm

…大卒初任給が約100円の時代です。
現在の換算すると、「約300万円の月収、約6000万円の貯金」…という事になります。
どう考えてもボッタクリ価格です。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 00:25:50 ID:k0suHLi+0
小泉と小はん 天の川物語
http://oman.at.webry.info/200605/article_34.html
小楽GJ!

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 01:07:44 ID:2T4yRhpk0
>>703
で、金持ちなって良い生活した慰安婦の具体例は?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:40:27 ID:e/OJanv/0
2等兵の給料は月に10円だたよ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:27:30 ID:2T4yRhpk0
>>706
で、終戦後良い生活した元慰安婦の人の具体例は?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:00:30 ID:A0wtDpXk0
>>707
マジレスすると、韓国が独立したので、貯金した金は戦後使えなくなった。
ただし、だからといってこの金が無効になったわけではない。
終戦以前の預金や労働に対する対価などは、日韓基本条約を結んだときに、まとめて支払い済み。

交渉時、日本側は個人に対して支払いをすると主張したが、これを韓国側が拒否。
個人に対しては、韓国政府が責任をもってやると主張した。
つまり、元慰安婦の貯金の支払い義務は、日本から韓国に移ったということ。
たとえ韓国政府が支払ってないといなくとも、そんなことは日本の知ったことではない。
文句があるなら、韓国政府に言うのが筋。

709 :世界@名無史さん:2006/08/22(火) 05:05:47 ID:ut23TBWb0

政府が関与して慰安婦ビジネスしていた。これは日本政府が認めている。

まあ、国連との合同調査で証拠文献が次から次へと発見されて認めざるを

えなくなった。

Q:何故政府が関与して日本企業がこのセックスビジネスをしたのか?

A:20万人の及ぶ慰安婦はアジア人およびオランダ人。20万人の少女や

女性を拉致し、タダ働きさせ、日本兵からは高い金とっていた。

元では殆どゼロ。兵士からは高い料金ぶんだくった。

その結果、このセックス産業で日本政府及び日本企業は大儲けした。





710 :世界@名無史さん:2006/08/22(火) 05:07:14 ID:ut23TBWb0
日帝の日本兵は、韓国、中国、ベトナム、ビルマ、オランダ、インドネシア、
台湾、その他アジアの女性を拉致して戦場で強姦してたんだよ。

強制連行に応じない少女の前で両親を殴る蹴るして、連行したんだよ。
性病がまん延した、慰安所の女性を一箇所に集めて生き埋めにしたり、
アメリカ兵に戦場まで女性を連れまわしていた恥がばれないように
退陣する前に慰安婦を全員殺害したりしたんだよ。

国連の調査委員が旧日本軍の慰安婦の実態を調査した結果を
国連のHPで世界に紹介している。
参考資料:国連のHP
http://www.comfort-women.org/coomaras.htm

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 08:47:51 ID:AjwjUxW40
どうも声の強い朝鮮人・中国人の言葉が徐々に世界で信用されて言ってるような気がするな

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 08:51:13 ID:AjwjUxW40
・・・まあそれほどものすごい危機感を覚える必要は無いか・・・
かなり気分は悪いものの60年前の話だし、
実際ナチスドイツはメチャクチャやらかしたが別にドイツ人嫌いじゃないしな俺は

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 14:41:50 ID:JUdIyvc50
その場にいたわけでもないのに
なんでみんなそんなに必死なんだろう?

ここで事実だと決め付ける人も捏造だと決め付ける人も
所詮は他人の受け売り。

事実だとしても
「はぁ、そういうこともありましたかなぁ。
 ま、戦争なんで。
 占領地でのレイプ・強制売春はどこの国でも日常茶飯事でしょ?メリケンとか」
で乗り切れば?

この手の平行線な論争なんてものは
強気で向かって相手に譲らず、風化するの待てばいいかと。
あ、これじゃ某北の国の連中と同じになってしまうな。。。
いかん、俺人間じゃなくなってしまった。

北の国から2006
逝って来ます。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:43:01 ID:vImc1UfS0
千田夏光、吉田清治、朝日新聞、
酷い。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 16:00:37 ID:nFBleQjM0
結局のところ、誰にもホントのところがわからない。
わかりもしないのに、あったのなかったのと、狭義の広義のと、まことしやかに囁かれる。
それがなんだかもどかしい。

学問板だからさ、政治的にどうこうを抜きにして、
事実関係を明確にしたいって思いは、多かれ少なかれみんなにあるんと違うかな。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 16:38:53 ID:Wm1sYyO30
>>715
政治問題抜きにしたら、単なる慰安所の話になるわけで
歴史的重要性は限りなく低くなるけどね

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 17:34:24 ID:wvGN3S3S0
[10:歴史に対する評価方法]

凶作にあえぐ東北地方では「娘を売っても、馬売るな」ともいわれていて、米などの
生産に欠かせない馬は、娘よりも大事な地位にありました。農村では貧困が原因で娘
の身売りが日常的におこなわれましたが、このまま村にいて一家が飢えるよりも、
自分が親のために犠牲となり、白い飯が食べられる慰安婦になろうと決心した娘が
いたと思います。その一方で娘は親の所有物と見なして、やむなく慰安婦に売った親
が日本にも朝鮮にもいたはずです。
慰安婦の問題を論じる際に反日左翼主義者が朝鮮人従軍慰安婦の人権のみを主張し、
日本人従軍慰安婦の人権や、更に韓国で平成16年(2004年)9月まで公認され
ていた売春制度について、売春の非倫理性を含めて非難せずにいるのは極めて片手落
ちというものです。



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 17:37:33 ID:wvGN3S3S0
歴史について善悪の判断、評価をする場合には、現在の価値観ではなく、その時代の
法律、道徳、倫理観(人身売買による公娼制度の存在)、社会規範などを、基準に
するのが正しい方法です。

これは植民地支配の歴史を論じる場合にも、当然当てはまりますが、従軍慰安婦問題
という六十年以上前の事柄を、現代の法律、道徳、倫理観、人権感覚などで判断
しようとす一部の日本人や多くの在日は、歴史を判断する際の基本原則に対する自ら
の無知や、浅薄な思考を、さらけ出すものです。

それはあたかも六十年まえの物価を、現在の貨幣価値そのままで判断し、高い安いを
論じるような、愚かな行為と同じことです。



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 17:53:49 ID:Q2gBaZWQ0
>>672 が結論、終了。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:09:44 ID:iv6FLHah0
結局、吉見の説はデタラメで信憑性がないけど、対抗しうる説があるわけでもない、
吉見の説を信憑性がないと批判する事はできても、それ以上の信憑性をもって「真相はこうだ」と言えない以上
歴史学としては吉見の説を大筋で認めるしかないのが現状ってことだろ?

法的には時効だし、日韓条約で解決してる(正確には韓国政府に賠償の責任が変わっただけだが)し、
それ以前に個別事例の次元で民事裁判で通る程度に立証できるというのもまずないわな。

あとは、従軍慰安婦問題を追及するにしても、当時の日本人や日本軍に対する憎悪を煽るようなやり方は
レイシズムの一種でしかない、日本軍あるいは日本や朝鮮の社会の体質・構造的問題の研究の一環として、
あるいは一般に社会や組織による抑圧・責任転嫁といった現象の研究の一環としてやるべきだと思う。

まあ、事実関係の検証は重要な事だが、最終的には歴史・法・政治、それぞれの立場で何をするべきかだろ。
右も左も「それぞれの立場で何をするべきか」という視点が根本的に欠けてるような気がする。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:44:10 ID:+65glypr0
ここ学問板だから吉見視点とブサヨク視点のデタラメな歴史はいらないだろう。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 19:03:09 ID:wuCyvHH50
慰安婦20万人なら、
内19万人は日本人慰安婦ということか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 20:03:57 ID:icl2tAeL0
>>708
水俣病裁判で、水俣病患者はチッソ側から「今後裁判に訴えない」という文書にハンコを押して
一時金を貰っています。はっきり言って、文書も完全に揃っており、裁判的にはチッソ側の完全
勝利だ。水俣病患者がその後病状が悪化したり、チッソがその後も工場廃液をどんどんたれ
流ししても、文書がある限り、チッソ側の勝ちは決定しているハズだった。

ところが、当時の裁判官はこの文書を認めなかった。「公序良俗に反する」の一言で、この文書
の効果を破棄したのだ。この判決がなかったら…確かに、あまりに悲惨な水俣病患者は救われ
なかったのも事実。だが、ハンコ押して金を貰っていたのもまた厳然とした事実。

この慰安婦の問題も似たようなモンだと個人的に思う。日韓条約の時は明らかになっていなかっ
たんだしね。子供を産めない体になり、お金もおろせない悲惨な状況になった女性が厳然と存在
しているわけで…。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 21:27:02 ID:Q2gBaZWQ0
>>720
> 結局、吉見の説はデタラメで信憑性がないけど

> 歴史学としては吉見の説を大筋で認めるしかないのが現状ってことだろ?

「デタラメで信憑性がない」ものを認めるのか? それはどうみてもおかしいだろ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:18:33 ID:PcjLxGL30
>>720
「日本のためのとりなしニュースレター2001年5月号」

 1992年11月中央大学教授吉見義明編「従軍慰安婦資料集」が刊行されましたが、
その中に「強制連行」を示す資料は一つもありませんでした。その本の解説の中で
吉見教授は「一般には、強制連行というと人狩りの場合しか想定しない日本人が
多いが、これは狭義の強制連行であり、詐欺などを含む広義の強制連行の問題をも
深刻に考えてしかるべきであろう」と述べています。この人はこれまで「強制連行はあった」
と論じてきたのに、色々調べていった末、それを裏付ける資料がないことが分かると論点を
すり換えて「広義の強制連行」を考えるべきだなどと言い始めました。また「政府が資料を
隠しているのかもしれないから、それが出てきたら事情が変わってくる」と暗示しているのも
学者らしい狡さを見せつけられます。
   
 1997年1月3日の「朝まで生テレビ」に出演した吉見義明教授は、「植民地での奴隷狩り的
強制連行は確認されていない」ことと、および「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されて
いない」ことを認めました。これは日本政府の5年前に調査した公式発表と一致するものです。
 したがって、従軍慰安婦強制連行問題は、議論が出尽くして調査もしつくして決着している
ものと言わねばなりません。
http://kuyou.exblog.jp/1564021

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:42:40 ID:84BF528c0
いい加減強姦事件と慰安婦問題の区別くらいつけろよw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:51:41 ID:tRwXzBOD0
>>723
ですから、金はすでに韓国政府に渡してあります。
もちろん、元慰安婦の貯金もその中に含まれている。
元慰安婦の財産だけを除外していたわけではありません。
もしも、個人補償をしたいのなら、日本が渡した金を全て返還(もちろん現在の価値で)してから改めてし直すのが筋。
まず責めるべきは、個人補償に当てるべき金を勝手に使い込んだ韓国政府。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 01:10:19 ID:GLniqRXW0
国内の裁判所に提訴された要件に限定すると、日本政府が関与したと認めるだけの根拠がない。
現在、警察の生活安全課が風俗店に関与しているレベルでの関与は抜きにして。
で、いいのかな。

729 :税理士東野:2006/08/23(水) 07:44:35 ID:k1NLELW60
史上最低の書物「ゴーセンの戦争論」見ているようだ。
くだらねえやつら。
お前達のようなやつらを右翼とよぶ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 07:47:45 ID:Q2lDiLIW0
>>727
チッソの件でも、金もわたして「裁判にしない」と文書にハンコを押していたんですけど…。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 08:22:05 ID:8MnWs2iVO
それと、国家間の条約になんの関係が?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 09:01:40 ID:Ye4JzaNx0
>>723
慰安婦たちは韓国政府にそう主張すればいい。
経済成長によって、韓国政府が払える金も増えているだろうし。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:52:00 ID:cqGAmrRw0
732はキチガイ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 13:17:14 ID:B0d7W/mvO
>731
そりゃ探せは違いはいっぱいあるさW


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:12:26 ID:6iPePUQxO
戦争にいった日本兵の何割くらいが慰安婦をレイプしたの?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:28:03 ID:4MSApEs80
吉見視点とブサヨク視点とウリナラ視点と俺様視点の歴史はいらないから
そのような無様な歴史観を学問板で開陳するなよ。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:28:44 ID:8Tc5+kaf0

慰安婦はソープランドのお姉ちゃんと一緒、お仕事お仕事がっぽり稼ぐよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:26:58 ID:oKfMdZMn0
韓国がベトナム戦争に参戦した影響が現在も残っている。韓国軍による虐殺や、
韓国軍兵士による現地ベトナム人女性への買春やレイプで生まれた子供が、
現在1万人以上存在しているが、韓国より謝罪や補償が全くされていないため、
両国間で問題になっている(韓越混血児問題)。また、ベトナム戦争について、
韓国の国定教科書では1行程度しかふれられていないため、韓国が戦争に参加
した歴史を知らない若者は多い。その記述内容は「共産侵略を受けている
ベトナムを支援するために国軍を派兵した」というものである。



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:31:04 ID:qlpEi7Vx0
兵隊さんの突撃一番、固くて痛いよ、
コッチの使てよ、五十銭よ。ありがとネ〜

ゴムまで買わされますた

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:36:26 ID:Q2lDiLIW0
>>736
それが全部ないとすると、白馬事件になるが、何故か直視しないじゃないかネットウヨは。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 19:27:39 ID:84BF528c0
>>740
お前って都合の悪いものは見えない眼をしてるのか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 19:38:32 ID:Q2lDiLIW0
>>741
吉見のコトか?韓国の捏造体質のコトか?見ているよ。
だが、現実に酷い扱いを受けた女性もいることも見てくれ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:10:39 ID:84+FVdpD0
>>720
>事実関係の検証は重要な事だが、最終的には歴史・法・政治、それぞれの立場で何をするべきか

確かに。
慰安婦関連の訴訟見てると、裁判所を真実の追求の場か何かと勘違いしてんじゃないかと思う。
裁判所は法的判断を下す場であって歴史論争の場ではないと何度言えば(ry
慰安婦訴訟はブサヨだけど、ウヨも百人斬り訴訟とかだと似たような感じだし。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:13:40 ID:HVyy2Sty0
ふらりと立ち寄ってみた。懐かしいなあ…今でも強制連行を信じてる奴がおるんかなあ…
うちの高校の日本史の先生、昔は朝日や毎日の切り抜きで「日本はこんな事やってたんですよ!」って息巻いてたけど
今はもうすっかりおとなしくなってて、「誰も何も見なかったことにしてくれ」って感じやね。
実は俺昔はサヨク学生。今? そうやねえ、ゴー宣とネットの普及によって世論は全くサヨクを無視りだしたねえ。
今サヨクって頑張ってる? 頑張れよ、元サヨクは寂しいぞ?


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:32:29 ID:Q2lDiLIW0
>>744
きちんと過去ログ読めよw
それなりに、解ったことや判明したコトに対しては対応しているぞ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:09:55 ID:cIBGv7u00
慰安婦訴訟関連は、最高裁判所で3件が上告棄却され原告敗訴が確定したと覚えているけれど、
その後どうなったのかな?

訴訟を後押ししている左翼ホロン部連中も引くに引けずやけくそで頑張っているのかな?
多分、もう金ずるにはならないだろうし。それとも、乾いた雑巾(慰安婦問題)をしぼって
でも金儲けをするつもりかな?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:21:24 ID:kzQCZ7Dv0
>>746
裁判とは事実関係を云々するトコじゃないそうだが? >>743

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:31:20 ID:8ea5/V4I0
>>747
>>746はホロン部が自滅したのを嘲笑してるだけだろ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:32:23 ID:cIBGv7u00
>>747
そう。だから左翼ホロン部は金儲けに利用しているのだ。
事実関係を明らかにされたら慰安婦問題の嘘が白日にさらされるからね。

エセ左翼連中は金のにおいを嗅ぐとどこからともなく湧いて出てきて、問題
を社会問題に仕立て上げ、世論を煽って気の毒な被害者の為に集まった義援金
を自分の懐にいれる。まさに現代の寄生虫だ。



750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:35:03 ID:CewqYml20
>>730
朝鮮売春婦が稼いだ金の話をしているんじゃないの?
慰謝料とかの話だったら、また別のこと・・・・そういったものを日本が払う必要はないよ。
兵隊がお得意様だった、単なる売春婦になぜ慰謝料を払わなければならないの?

現代に喩えれば、自衛官がお得意様のソープ嬢に、国が慰謝料を払うようなもの。
仮にそのソープ店が過酷な労働環境だったとしても、それは店が悪いのであって自衛官が悪いわけではない。
慰謝料を払うのは、当然ながら悪徳経営者になるだろ?
朝鮮売春婦の場合だと、経営していた業者が当てはまる。

で、その業者ってのが、全く不明なわけだ。
しかも、朝鮮売春婦どもの中で、業者の名前を挙げた者は皆無。
自分を奴隷のように扱った奴の名前を忘れるなど、常識的に考えられない。
この時点で、如何に朝鮮売春婦どもの言っていることが怪しいか、すぐにわかるでしょ?
さらに付け加えるなら、訴えている朝鮮売春婦どもは、そろいも揃って、言うことが二転三転している。
こんな事を信用しろというのは最初から無理。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:48:01 ID:kzQCZ7Dv0
>>749
そういうのは糾弾してくれ。ホントにあるならね。
(慰安婦の証拠の基準は無茶厳しくて、ホントにあるのか分からん「ホロン部」の証拠
採用基準は無茶ゆるいんじゃないのか?)

俺は、彼女らが幾分なりとも幸せになってくれれば良いと思っているだけ。
だから、韓国の人たちの中に、彼女らが金を受け取られないようにしているってコトは
もの凄く批判的だよ。

>>750
業者って騙して連れて来るような奴らだから、普通知らないんじゃないのか?
俺は単純に、あまりに悲惨な状態だったから(水木しげるとか証言しているよね)、ま何
らかの形で少しでも幸せになって欲しいと思っているだけ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:00:25 ID:8ea5/V4I0
>>751
水木しげるのは慰安所を見ただけで、実際に慰安所にいったわけでもなく
後は全部想像で語ってる 慰安所の女はきっと可愛そうだという少年兵らしい感想にとどまるもの
俺の知ってる限りじゃ、娼婦はとにかく金持ってて 金遣いがあらい みんなからちやほやされてた
こんな感じだが 日本がGHQにあてがった娼婦と一緒だろ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:04:08 ID:cIBGv7u00
>>751
金目当てのエセ左翼と、慰安婦の救済の為に真剣に活動してきた人々との間で
仲間割れが起きた。

後者にとって、日本政府の作った半官半民の救済基金は「慰安婦を救うもの」として、
受け取りを推奨したが、

前者は、政府の謝罪が絶対に必要で、受け取ってはならないと決め付け、受け取ろう
とした元慰安婦は裏切り者扱いされたと聞く。エセ左翼にとって、彼女達が金づるに
過ぎないことを物語るエピソードでしょう。問題が解決したら金が入ってこなくなるから。



754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:04:51 ID:8ea5/V4I0
>>751
それから韓国の娼婦が戦後悲惨だったのは、あの国のお国柄
みんなで村八分にしたからだよ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 07:13:16 ID:aDu6h2mC0
>>754

それはどの国でも一緒
パンパンしかり、頭を剃られたフランスの対独協力者
(SSの愛人)しかり
泣き女ばりに派手に騒ぎ立てる行為こそが朝鮮独自のお国柄


ドイツ軍の従軍慰安婦
ttp://meinesache.seesaa.net/article/4345260.html


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 15:39:49 ID:kzQCZ7Dv0
>>752
水木しげるは慰安所には行かなかったんだよな。ラバウルで日本人の戦友よりも、
原住民の方にシンパシーを感じる人だったから、まあ、当然かもね。
でも、ぼろぼろになって、小屋からはい出て局部を洗う慰安婦は目撃していたし、
漫画にもしているだろ。

小林よしのりと同じ職業で、小林よしのりのじっちゃんと同じ南方に行ったってのが
面白いトコだ。で、明確に「賠償すべし」って言っているね。

>>753
金目当てという「証拠」は?
名誉を求めたのだろうが、俺もそれはやり過ぎだと思う。やはり女性達の
状況をなんとかするのが先だろうな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 17:19:27 ID:h3iZTfbf0
売春婦の韓国人に対して保障をしてやる必要はない。
国民に対して適切な社会保障を与えてやるのは日本以外のそれぞれの政府に課された仕事なのであって
日本人や日本政府が首を突っ込んで保障をしてやるような問題ではないはずだ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:28:28 ID:kzQCZ7Dv0
>>757
その根拠が、日韓条約だって言うんだろ?それに対する反論は、例えばチッソの裁判だって
過去ログにあるよね。現実に条約締結当時は、その問題はよく分かっていなかったんだしな。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:13:43 ID:sDrKt5W+O
>>758
分かっていなかった?
賠償は日本が調査して金額算定したんじゃなく、韓国政府が国内の調査をして日本へこれだけ賠償しろと提出したもの。
そしてそれを議論して双方合意し「完全に解決」された。
分からなかったのは韓国政府の無能が原因。
請求は韓国政府にするしかないね。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:48:59 ID:kzQCZ7Dv0
>>759
当然、それを含めて言っているんだよ。確かに韓国は見通し甘かったね。否定しない。
その上で何とか彼女らを救う手立てはないもんかな。韓国側の運動している人たちも意固地だなあ。
というのが素直な気持ちだ。
(でも…もしかしたら、カネ貰って韓国社会で孤独でいるより、カネが少なくても周囲に少しでも人が
いる方が彼女らにとっては幸せなのかも…って逆説的思考も一部あるけどね)


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:59:51 ID:h3iZTfbf0
>>758
何を言っているんだ。
世間を巻き込んだ大騒ぎのおかげで徹底的に調査されたから
今ではよくわかっているだろう。従軍慰安婦など存在しなかったってね。
当時存在していた売春婦、つまり馬鹿サヨクの言うところの従軍慰安婦の大部分は日本人だよ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:09:53 ID:8ea5/V4I0
>>756
小屋から出て局部の洗浄 規則だろこれ 
遠目にみたことにどれほどの意味もないだろ
「ぼろぼろになって」ものはいいようだな
人によっては「けだるそうに」とも見えるだろうな 
漫画にもしてるだろって・・・


>>760
見通しが悪いんじゃないだろw
お前は何もしらないんだな
個人補償のために渡した金を個人補償に使わなかったんだよ
インフラ整備に使ったみたいだから 長い目でみたらよかったんじゃないか
後はあの国の問題だろ
あの時はインフラ整備に使いったから、もう一回個人補償の金をくれって
おかしいだろ?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:21:38 ID:kzQCZ7Dv0
>>761
それで何か?
ちなみに、「従軍慰安婦」というのは言葉の定義問題だろ。

>>762
何だ?実際に慰安婦を利用した方なんかw?
現実に目撃した人が記述している方が信用できると思うけどね。

後半は当然知っているよ。ただ、この問題は当時明らかでなかったというコトだけだ。
だから日本が保障せよなんて俺も言えない。あの形式でしょうがなかったのかもね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:30:26 ID:zp9lOa3X0
んーとね、慰安婦には当然、日本人の慰安婦もいたの。
変な話、朝鮮半島出身者にだけ補償するの?ってことにもなるのね。

日本人の元慰安婦に話を聞ければいいのだろうけど、いろいろと難しいだろうね。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:41:15 ID:kzQCZ7Dv0
>>764
両方やればいいじゃないか。それだけだ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:00:46 ID:I2wC7kDy0
日本人の慰安婦も強制されて慰安婦になったの?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:01:41 ID:4/vFtlXl0
>>751
>業者って騙して連れて来るような奴らだから、普通知らないんじゃないのか?

騙す際にも名前は出すはずでしょ?
朝鮮娼婦は、見ず知らずの、名前も言わない怪しい奴にホイホイついていくようなバカなんですか?

>俺は単純に、あまりに悲惨な状態だったから(水木しげるとか証言しているよね)、ま何
>らかの形で少しでも幸せになって欲しいと思っているだけ。

で、その過酷な労働していた娼婦と、今騒いでいる連中が同一であるという根拠は?
そもそも、その娼婦が朝鮮人だったかどうかさえ不明でしょうが。
娼婦は朝鮮人だけでなく、日本人や台湾人も数多くいたのは周知の事実。
というか、日本人娼婦が圧倒的多数だったんだけどね。

>>758
そんなレアケースを何度も出してどうするんだ?
そもそも、日本は何も悪いことはしていないでしょうが。
売春で稼いだ金は、すでに韓国政府に渡してあります。
それを彼女たちに払わないのは、韓国政府が悪い。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:03:05 ID:ZJKLcJ1s0
>>763
主観的な水木の話を客観的に見ればそうなるということだよ
結論を言えば 全く信用に値しない話だ

日韓基本条約の件がわかってるなら、きっちり履行した日本と
履行しなかった韓国
悲惨な人間が出たとして、どこで問題が発生したかわかるだろ
裁判起こすなら韓国政府を相手取るのが真っ当だろ
それを韓国政府じゃ金がとれないから、金がとれそうな日本を相手に
国際問題にするというのは愚劣だとは思わないか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:04:33 ID:4/vFtlXl0
>>760
自分で勝手に寄付すれば?
それについては、誰も止めないだろう・・・・好きにすればいい。
他人を巻き込むのだけはやめろや。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:05:24 ID:C7qJ9mYx0
条約によって解決済み

議論するだけ無駄だな。
政治的にも道義的にも完全に片がついた問題であって、
残りは韓国の国内問題に過ぎないんだし。

あぁだこうだ言うのは、内政干渉だろ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:23:47 ID:ewYpZuCU0
水木しげるの描写によれば(カランコロン漂白記←かなり面白い)
列をなす客の数は

日本ピー>>沖縄ピー>朝鮮ピー
だったみたいだね。
で、客の多さと小屋から出てきた女の下痢便びちびちの
姿をみて悲惨と描いたわけだが


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 07:23:20 ID:oOEblSu90
>>771
その他に小林よしのりがこの問題で結構頑張っていた頃ビッグコミックで彼は
漫画を書いていたぞ。
いずれにせよ、チッソの件とか考えると、杓子定規に決定事項だからってのは
成り立たない場合もあるってコトだろ。レアケースというならこの件もレアケース

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 08:46:32 ID:mOWe1xXp0
>>772
チッソ、ハンセン氏病、ドミニカ移民etc
確かに超法規的措置として、人道的な判決や政策が採られることはある。

しかし、それらは内政問題であって、
外交問題であるこの事例には当てはまらない。

外交問題で条約や法を曲げ始めてしまったら、
国として立ち行かない。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:16:48 ID:reiFFnE7O
ドミニカ移民は既に日本人じゃないだろ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:20:44 ID:X5gXXT0mO
チョンの捏造

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:27:31 ID:Wbt2zjf80
>>755
そうだね。日本人や白人慰安婦の証言を聞いてみたいもんだ。
騒ぎ立てるといえば韓国で現役娼婦のデモ行進があったな。
さすがに顔は隠していたけど

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 10:24:34 ID:mOWe1xXp0
>>774
日本人の血が流れているんだから日本人だろ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 12:44:34 ID:reiFFnE7O
はあー?
元のは国籍なら慰安府も日本人だろ。
人種なんて法的にどうこうできるんかいな。ナチスじゃないんだからさあ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 19:59:23 ID:C7qJ9mYx0
>>778
韓国人が、元日本人であったことにアイデンティティを持つならば、
それもあるかもしれないな。

お前らは元日本人だ、それがお前らの存在意義だと、
ソウルの街中で叫んで来い。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 20:16:51 ID:+9uOh5QP0
>>779
はあ?ドミニカ移民で日本に戻ってこないという選択をした人はどうなるんだ?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 21:10:37 ID:QdUTOqL3O
戦後の日本の国籍法は血統主義。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 21:38:13 ID:C7qJ9mYx0
>>780
>>781が書いたように血統主義もあるし、
貧しい日本を離れた自分達が帰れば、祖国や兄弟に迷惑をかけると、
耐え忍んでドミニカに残った人々の心も理解できないのか。

同じ日本人であることが悲しいよ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 22:38:58 ID:4/vFtlXl0
まあ、ドミニカ移民問題の場合、政府が関与していたのはハッキリしているし。
外務省が言っていたことと、実際の環境が全然違っていたわけで。
政府が詐欺をやっていたようなもので、これは責められても仕方なかろう。
もの凄く怪しい、従軍慰安婦問題なんかとは根本的にレベルが違う。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:17:25 ID:Oc9yLpct0
話が飛びまくっている。ネタが尽きてるな。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:50:48 ID:NA5TO7tj0
>>783
ま、お金のやりとりあって、ハンコ押した文書がきちんと残っているのに覆された
チッソの件もあるがな。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 16:37:44 ID:l9jqowfa0
>>785
チッソの件は裁判に訴える権利を国内法で保証しているのに
、法律に疎い素人にそれを奪うような契約をさせるものであっために無効になった
国際的な条約締結は、国を代表してなされるものであるため
素人だからわかりませんでしたは通用しないし それは独立国家とはいわない

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 18:07:31 ID:rbiWMEeK0
>>786
法律に疎い素人なんてフツーは通用するか?しかもカネ貰っているんだぞw
しかも、チッソの件は何が起きているか判明しての、個々人がきちんとハンコを押した契約。
日韓条約の場合は事件が良く分かっていなかった状態での話。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 18:26:23 ID:l9jqowfa0
>>787
国が保証する重要な権利を放棄させる契約だからね←ココが大事
そういう基本的権利と、契約自由のどちらを優先させるかということになる
チッソの場合契約自体が無効となったということ
専門家と一般人で扱いが違うのは法律上よくある

国と国との条約締結でよくわかっていませんでしたからなしにしてくださいというのは
国際法違反だよ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 19:02:43 ID:l9jqowfa0
>>787
ちなみに「金をもらった」とか「ハンコを押した」とかは契約の合意の裏づけになるものであって
契約そのものに問題があって無効となったチッソの件では、合意の裏づけは問題ではない

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:15:17 ID:rbiWMEeK0
>>789
はあ?チッソの件の判決は「公序良俗に反する」というものだ。この場合契約の何に問題が
あったんだ?

専門家と一般人で扱いが違うって具体例を挙げてくれ。内容で判断する。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:39:31 ID:l9jqowfa0
>>790
話にならん 法律勉強すれ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:27:00 ID:T2Hqs9XA0
慰安婦って、陸軍大将以上に稼いでいたんでしょ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:32:38 ID:EBXckISm0
>>792
たまたま一人の名義の貯金があっただけw

アンタの言うことを証明するには、多数の確実な一時的資料が必要だろwww


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:34:21 ID:rbiWMEeK0
>>791
具体例ださず、「勉強しろ」かw 逃走体制だな。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:58:33 ID:GUVSQhlv0
>>793
そのたまたまの一人が、『誘拐された!』とか騒いでいた奴だから問題なんだよ。

>>794
君をとりあえず、チッソ厨と呼ぼう。
チッソ事件では、契約書は無効であると裁判所が判定したわけだ。
となると、このケースをそのまま当てはめれば、日韓基本条約は無効だという主張かな?
だったら、話は早いんだよね。
日韓基本条約を破棄し、国交断絶、さらに金も全て返還してもらいましょう。
そして、改めて個人補償を行う・・・・これでいいのかな?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 10:30:29 ID:/Zqh40If0
>>795
韓国は、日韓基本条約を破棄すると国際的に宣言し、
日本が戦前に投資した資金と、条約後の援助金、これらに利子をつけて日本に返還すればいい。
その中から、日本が朝鮮人一人一人の賠償額を算出して、いくらか与えるだけ。

それを望んでいると言うことだろう。
現実にそれをやったら、何処の国も韓国と条約など信じず、
今以上に、世界の孤児になるだろうけど。

親日派財産没収とか、国内で適当に処理して、
日本への返還資金は捻出してくれればいい話しだしな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 10:41:31 ID:bTCC3PPO0
>>795
勝手に決めつけるなよw こっちも君を勝手に呼んで良いか?
とりあえず、俺の今の立場は過去の事例から学ぶことだ。そこで整合性があるかないか
言っているだけ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 10:49:18 ID:/Zqh40If0
>>797
上位法である憲法などが参照になるケースと、
国際法である条約では、その扱いが違って当然だと思うのだが。

チッソなどの国内問題は、過去の事例ではないだろ。
条約を無視して、新たな政策が採られた事例なんてあるのか???

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 11:01:08 ID:bTCC3PPO0
>>798
条約はわかったよ。で、当然ドミニカとも条約あったんだろ?
勝手にドミニカ国民を元日本人で、過去に色々あったから支援したりしたらダメダメなんか?
今はドミニカ国民で、日本政府もドミニカ国に騙された面があって、国際的には日本国に責任
ないんだろ?しかも、既に時効も良いトコ。超法規的措置で、なんで支援するの?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 11:13:26 ID:bTCC3PPO0
要するに、上位法の条約たってその内容は日本に責任はないってヤツだろ?
日韓条約もそうだな。で、ドミニカもそうだろ。日本政府には責任なし!

でも、それじゃあまりに…だからなんとかしようってのが政治とかなんじゃ
ないんか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 11:45:14 ID:Z+0FmJ5e0
>>799-800
ドミニカ移民は、ドミニカ共和国は酷い土地だと日本に通知して来ていたのを、
日本の外務省が黙ったまま移民政策を進めたんだよ。
そういう意味で、日本政府側のミスが大きい(時効だけど)

だからこそ、日本政府が救済措置を作ったんだろ。いいことじゃないか。

それに対して、慰安婦云々は日本政府のミスでも何でもない上に、
条約として解決済の問題。
韓国の内政問題なんだから、内政干渉をすべきではない。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 11:51:30 ID:Z+0FmJ5e0
ちなみに旧植民地地域への補償としては、ハンセン病患者へのものがある。

これらは、日本国内のハンセン病患者への補償が、
戦前以来の差別的措置の延長で、戦後も行われていたものだから、
戦前にまで遡って、朝鮮・台湾・南洋などの患者にも補償を行うこととなった。

あくまでも、当時の日本国民として、
日本国民への補償と同じ待遇を行うと言う政策であって、
これも慰安婦云々とは何の関係も無い。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 12:11:42 ID:bTCC3PPO0
>>801
過去なにがあろうと、既に法律上は日本政府のミスは時効。日本国が勝手にドミニカ
国民を支援する?それこそドミニカ国への内政干渉じゃないのか?違うっていうなら
韓国へも同様。日韓条約締結時には悲惨さは認識されていなかった。

そいや、ハンセン氏病の話もたしかにあったな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 13:13:36 ID:Z+0FmJ5e0
>>803
時効になる前は、日本政府に責任があるんだから、
時効を無視して補償をするのは、内政干渉ではない。

日本とドミニカの間には、
両国の補償を相互にチャラにするなんていう条約は存在しないんだから。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:28:11 ID:Biw9pzbj0
悲惨さって何だよw

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 19:32:57 ID:YM0yBxHF0
>>805
強制連行とかウソついてたのがばれて目も当てられない状況

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 19:53:17 ID:/Zqh40If0
>>806
沖縄の集団自決を、軍が強要って言うのも嘘だったみたいだな。

左翼活動家が使ったネタは、
どれもこれも嘘糞まみれだな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 20:09:30 ID:bTCC3PPO0
>>804
ドミニカの件は裁判での判決は訴えるとしたら時効前ってコトだろ。かりに、時効前だ
としてもネットウヨ得意の「自己責任」であぼーんかもな。

それに、だいたい時効と内政干渉は全く関係ないだろw

>>805
過去ログぐらいみろよ。

>>806
せめて強制連行についてはは白馬事件ぐらいは認めろよ。韓国での証拠は無い
と認めるからさー。

>>807
壕を強制的に追い出されてしまい、銃弾の雨の中に放り出されたって話は良く聞くな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 20:18:03 ID:/Zqh40If0
>>808
数多くの自発的売春婦や、親に売られた娘が存在しなかったインドネシアでは、
白馬事件のような悲惨な慰安婦の連行が行われたみたいですね。

しかし、そこから朝鮮半島でも慰安婦狩りが行なわれたと類推する、
狂った言論がまかり通ってきたことこそが問題でしょう。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 20:26:05 ID:YM0yBxHF0
問題は話を捏造して宣伝して回ってる奴が結構いるってことだな

秦郁彦によると話を捏造して謝罪して回ってる「謝罪屋」がいるらしい
そして、左翼がここぞとばかりに、こういう捏造話を宣伝してまわる
出所のわからない個人の証言はだいたいこの手の捏造の可能性が高い


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 20:27:17 ID:CRtrKOz50
日本人慰安婦の実態はどうだったの?
日本より朝鮮の女衒のほうが、たちが悪かったの?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 20:29:15 ID:bTCC3PPO0
>>809
だから、認めているじゃないか。なんで、何度も何度もしつこく言うんだ?

あたかも、こちら側がそういった知識がないから、決めつけて延々この問題をつっついて
いるから、基礎的事項をレクチャーしてやろうって感じだぞw

でも、白馬事件を認めてくれたのは良し。ただ、そういった違法なコトを黙認する体質が
陸軍に蔓延してた可能性が高い(戦記物を読んでもそういった記述はあるからね)っての
は事実だと思っている。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 20:31:00 ID:bTCC3PPO0
>>810
吉見のコトだろ。いくらなんでも、秦と論議したりしてそういった行為は止めたん
じゃないのか?批判もあったしね。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 20:43:13 ID:YM0yBxHF0
>>813
手許の書籍では吉田清治となっている
本人は認めてないみたいだけど
他にも中国や韓国に謝罪旅行のような活動をして回る連中がいたようだ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 20:54:22 ID:bTCC3PPO0
>>814
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E6%B8%85%E6%B2%BB_%28%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA%29

Wikipediaでは証拠はないけど、疑わしい状況証拠があって、現在調査中となっているね。
ま、現在証拠が無いことは認めるよ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:04:06 ID:CRtrKOz50
国会に証人喚問して、糾せば?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:08:16 ID:bTCC3PPO0
>>816
中曽根も関与してたんだろ。小林よしのりとか、ネットウヨに言わせると中曽根とかの
関与は「良い関与」だそうだがねw 本当にそれだけかw
元国会議員もいるし、やぶ蛇になるからやらないだろ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:15:12 ID:CRtrKOz50
朝日新聞がキャンペーンみたいに慰安婦問題報道を始めた頃
旧社会党、現民主党の千葉景子氏?だったかが、

吉田氏を、慰安婦強制連行の証人として、
国会に呼ぶように要求してたとか、聞いたような?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:22:56 ID:/Zqh40If0
>>818
それは残念だ。
実現していれば、偽証罪で刑務所送りに出来たのに。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:26:02 ID:bTCC3PPO0
都合が悪いから、ご遠慮願った方々が多くいたんだろ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:27:38 ID:Biw9pzbj0
>>808
読んだ上で言ってるんだが?w
>>806さんなんかはわかってくれてるみたいでうれしいよw

白馬事件がどうこういいたいならまずはお前がログ嫁な。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:43:08 ID:bTCC3PPO0
>>821
悲惨さ…だって?一生子供が産めない体になったり、一晩に何十人もの相手をして
局部が炎症を起こしたり、足腰がたたなくなっても行為を強制されたり…。いろいろ
あるわな。検索してくれ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:52:26 ID:GUVSQhlv0
>>822
全て都市伝説の域を出ていない。
実証するものは何一つないんだから。
今現在、騒いでいる元慰安婦がそうだったか、誰も証明出来ないしね。

また、仮に本当だったとしても、それは過酷な労働を強いた業者にあり、利用していた兵隊の責任ではない。
例えば、トヨタが従業員に無茶な労働をさせていたとしても、カローラを買った客に責任はあるか?
責めるべきは業者であろう。
で、その業者の名前すら出てこない時点で、この問題の怪しさがわかるというもの。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:00:42 ID:bTCC3PPO0
>>823
実証できないコトは認めるよ。それに、利用していた兵の責任も問えないと思うぞ。
でも、業者ばかり責めるのはいかがなものかw どうせ、軍に慰安婦の待遇改善とか申し込める
雰囲気すらないだろうに。だからこそ、法律論でない政治的解決みたいなモンを望んでいるわけ
だけどね、俺は。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:18:25 ID:/Zqh40If0
>>824
そういう事は、韓国政府に訴えて運動すればいい。

日本政府としては、条約で完全に解決済み。
政治的に、従軍慰安婦が存在しようが、しなかろうが、
それへの補償は韓国政府と、自称慰安婦との関係にすぎない。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:32:58 ID:bTCC3PPO0
既にやっているかもよ。さすがに最近日韓条約の内容認めたしね。
それも良いが、チッソやドミニカやハンセン氏病とかの他の事例と比較して、十分何らかの対応
を得られる事例だと思っているからこそ、別の道もあるんじゃないのかと思っているだけ。

そいや、中国で遺棄された毒ガスの件は何だろうね。これこそ「解決済み」なのでは?
ネットウヨは中国自体が遺棄したガスを問題にしているし、事実そのようなモノもあるようだけどね。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:06:30 ID:aiT2MrsS0
うむ、なるほど。
他の事例と比較するまでもなく、対応を得られる事例だとは考えられない、でいいのかな。
日本政府に過失があったとは(俺には)認められないからさ。
仮にこれが、慰安婦の大多数に生じた事例であるならば、まだしも。
> 悲惨さ…だって?一生子供が産めない体になったり、一晩に何十人もの相手をして
> 局部が炎症を起こしたり、足腰がたたなくなっても行為を強制されたり…。いろいろ
> あるわな。検索してくれ。

かわいそうだから誰か何とかしてあげて、では通用しないと見るよ。
ま、平行線じゃなかんべか。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:23:09 ID:bTCC3PPO0
>>827
君はそう見るのか?俺は、第二次大戦中の軍の実態とかを考えるとどうもそう思えない。
軍記物を読んでいるとますます…。

ま、日本(軍)に確かに直接的な過失はないかもしれないな。だが、悪徳業者の行為を見逃して
いた可能性が高いと思っている。現在なら結果責任は完全に問われるだろう。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:28:26 ID:YM0yBxHF0
>>828
>現在なら結果責任は完全に問われるだろう。
甘いよ ちょっと追求されるだけで 官僚に責任はほとんど及ばないのが実情
実際に関与しててもこれなのに、ましてや監督責任なんてほとんど素通り
世間を知らないのね☆


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:43:33 ID:aiT2MrsS0
>828
や、ここは学問板だから。
その「軍記物」が史料足りえるものならともかく、そうでなければ持ち出されてきても困る。

んー、現在の規範に照らし合わせる必要性はないし、
「こう思う」程度のレベルでは議論にはなりえない。
だから、延々と水掛け論が続いたわけでね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:49:48 ID:bTCC3PPO0
>>829
だからこそ、他の事例と比較しているだろ?過去ログ呼んだかい?

>>830
じゃ、史料の定義をきちんと言えよW


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:52:58 ID:YM0yBxHF0
>>831
>現在なら結果責任は完全に問われるだろう。
だからこそ・・・
だからこそ・・・
だからこそ・・・
 
・・・日本語でおk

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:55:57 ID:bTCC3PPO0
>>832
言いたいことわかるぞw 別にいいじゃないか。移民問題だって、騙されたって話は当時は
ふつーにあった。でも、現在の価値観で支援決定。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:15:52 ID:CPs5dDJS0
しりょう[―れう] 1 【史料】
 歴史を認識する素材。文献・遺物・遺跡・図像・口頭伝承など。
 [ 大辞林 提供:三省堂 ]

で、なに読んだの?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:31:40 ID:y94eNuTj0
>>828
その業者すら特定出来ないのに、どうやって責任を問えるの?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:39:43 ID:RneiIKIH0
>>834
大量の戦記物だよ。

>>835
他の事例も日本には、厳密かつ冷徹に言えば法的には責任ないぞ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:43:40 ID:CPs5dDJS0
きちんと話をしたいなら誤魔化さないこと。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 17:34:21 ID:RneiIKIH0
きちんとした話だったら、政治決着なんて話にそもそもならないのでは?
政治決着した他の事例と比較して…って話だからね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:56:08 ID:gjBSuyHB0
戦記物読んだならそれがどういう史料か明記してくれ。
「戦記物」が史料なのかどうかそれでは分からん。

君のログ読んでると「かわいそうだからなんとかしてあげようよ」って言いたい
だけにしか見えないな。
そのかわいそうにも確かな根拠がないし、とりあえず話にならんよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:10:09 ID:/k5BuKuo0
>>839
戦記者って背景が過去の戦ってだけで普通フィクションなんじゃまいか

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:24:33 ID:VcrOPHG60
>>830-837の流れを当人(bTCC3PPO0=RneiIKIH0)が理解できてないんじゃ?
誤魔化してると指摘されてるのが、自分自身のことだと本気でわかってないみたい…

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:12:06 ID:8RX8NNWW0
>>840
いやまぁね、一応聞いたほうがいいかなと思って。
彼の発言読むだけで史料的なものはおろかまともな本すら読んでないのは分かるんだけど。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:11:01 ID:7GyNYZW90
http://www.tamanegiya.com/ura.html

従軍慰安婦などというものは当時存在しませんでした。 いたのは戦時売春婦です。
合法的に雇用したものであり、至れり尽くせりの生活ぶりであったことが資料からは伺えます。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:50:32 ID:PS1fMU2r0
>>839
>「かわいそうだからなんとかしてあげようよ」
は?そもそもチッソの件も、他の政治決着つけた件も全て基本は「可哀想」だろ?
違 う の か ? (毒ガスの件は、日本としての責任感なのかも知れないけどね)

軍記物は図書館で読んだからなあ。具体的な著作が欲しいなら、日本軍に全く思い入れ
がなく反感を持ち、年を取っても自立して生活でき、そのため圧力をものともしない、
水木しげる氏の漫画でいいだろ。小林よしのりのじっちゃんと同じ南方に実際に行っている
しなw

>>842
まともな本って具体的になんだw まさか、君は反慰安婦系統の本だけ読んでいるんじゃ
ないだろうな。慰安婦糾弾の傾向の本だけをさ。

>>843
またまた論議を初期化しようとするw なんなんだろうね。いったい。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:12:29 ID:y3k58JY/0
とにかく、この騒動の発端である、
千田夏光本、吉田清治本、(朝日記事)、
の検証、真偽確定が先決。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:16:27 ID:PS1fMU2r0
>>845
それは、こちら側も現在確実な証拠はないと認めているよ。Wikipediaには状況証拠ありって
話は書いているけどね。なんで何時までもその話に拘るんだw

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:20:38 ID:y3k58JY/0
それらの本の内容がおかしいと思ってるんだけど、
その内容がそのまま世界で通用してるから、
義憤を覚えてる。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:35:28 ID:PS1fMU2r0
>>847
逆に思っているヤツもいるかもよ。文句あるなら、例えば水木しげる氏はご存命だから、
話し合ったら良いだろ。行動あるのみ!

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:52:19 ID:1/rY1FS80
>>844
チッソは、可哀想だけではなく、
無知な被害者を会社が情報を秘匿して判子を押させたと判断されている。

ドミニカ移民は「時効」が可哀想と判断された。
ハンセン病は日本人にも新たに補償が認められた事例。

条約によって解決してしまった慰安婦とは、
過去の可哀想は、全く関係がない。

日韓基本条約によって、それらはすべて韓国政府と韓国国民の問題。
本当に慰安婦が強制されていようが、自発的だろうが、親に売られようが、
まったく日本政府が関知する問題ではない。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:17:48 ID:PS1fMU2r0
>>849
本質見ないで、ほんのちょっとした違いで「全く違う」と強弁…よくあることだが説得力ないね。
条約で賠償が破棄されたのに、何故日本は毒ガス処理をやっているのかね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:24:36 ID:1/rY1FS80
>>850
条約も事実も無視した、
河野洋平による独断での政治決着だろ。

だから、国会でも問題視されている。

あれは可哀想とかで金を払っているんじゃなく、
ODAの代わりの、対中融和資金として、
政治的に支払うように取り決めただけ。
歴史的事実とは何の関係もないだろ。調査もしていないんだから。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:37:06 ID:0De8H3Lj0
>>828
政府が公共事業をしています。
○○トンネルを作るために、企業を公募しました。
その企業では労働基準法に違反した労働が行われていました。

その場合、政府に文句を言うのは筋違いではないでしょうか?
あくまで雇っている企業でしょう。
朝鮮人か日本人か知りませんが、その売春業を営んでいる人を訴えるべきです。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:38:00 ID:Y/8GK+HH0
詭弁の特徴のガイドライン

 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
 皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:55:06 ID:PS1fMU2r0
>>852
その件は鹿島建設の花岡鉱山事件だろ?
鹿島建設は早く中国の被害者に賠償したかったんだよね。被害者も年を取っていたし、賠償が
遅れるとその人が賠償金を受け取られなくなるからね。

ところが、それに反対したのが日本の企業や団体だ(どこだか分からないがネットで流れないの
かw)鹿島建設が賠償すると、「自分たちが何故賠償しないのか」という理由で鹿島建設の賠償
しようとする行為を妨害した。仕方なく鹿島建設は賠償を拒否、被害者側は裁判に持ち込むもの
の、鹿島側はそんなに本気で争う気持ちはあまりなく、一応判決が出るとさっさと調停を受け入れ
中国人被害者とその家族に賠償をした。

この賠償行為の妨害をするっていったいなんだろうな。酷いもんだ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:02:46 ID:0De8H3Lj0
一番死者を出したのが、鹿島だからだよ、
藤田などは、上手くやっていたため、死亡率は低かったが、
鹿島は無茶していたから、死者が多発した。(10倍くらい差がでている)
なんで鹿島が訴えられたのか、それを考えるといいよ。

そりゃ全うに経営したところにしたら、なんで俺がお前の失態の尻拭いしなきゃならん、
ってことになるさ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:03:49 ID:0De8H3Lj0
ついでに言っとくと、852はべつに花岡事件のことを言っているわけではない。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:09:24 ID:1/rY1FS80
>>854
だいたい、慰安婦の名簿すらないのに、
どうやって、誰が軍によって強制され、
誰が自発的で、誰が親に売られたのかと、被害者を特定するんだ?

そもそも、条約で日本側の手を離れている問題に対して。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:14:10 ID:3CoDNsNc0
>>854
その場合だと、鹿島建設という当事者がハッキリしているね。
で、何度も言うようだけど、慰安婦を酷使した業者って誰なの?
まずはそいつを捜し出すのが先決なのでは?

でも、元慰安婦の誰も業者の名前すら言わないね?
自分を奴隷のように扱ったんだから、普通は忘れるはずないよね?
まあ、もしも金目当ての狂言だったとしたら、言えるはずないけど。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:14:42 ID:PS1fMU2r0
>>857
名簿作成は日本の責任だろうにw
慰安婦にするなら名簿をつくらなきゃならないってのが義務だった…。それをやらないん
だから、非は日本にある。

>>855
なるほどね。でも、じゃなんで鹿島建設の賠償するってのを「邪魔」するんだ?だいたい別に
「尻ぬぐい」でもないだろ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:15:52 ID:PS1fMU2r0
>>858
慰安婦の名簿がないってのを無視して業者の名を言わないことを非難するの?
日本の記録に業者の名前くらい載っているんじゃないのかw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:25:32 ID:1/rY1FS80
>>859
売春宿の名簿なんて、国が管理するわけないだろ。

今だって、国の発注した工事を行なう、
企業の従業員や、ましてやバイトなんて、
名簿管理しているわけがない。

そんなものが国の落ち度だって?馬鹿も休み休み言え。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:38:40 ID:PS1fMU2r0
>>861
必要あるんだよ。名簿作成義務は日本にあった。また、未成年者の就業禁止の義務も破っている。
当然業者の名簿とかあるはずだよねえ。それ探せば求めるモノは一発じゃないのかw


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:48:12 ID:/k5BuKuo0
>>850
国際法上賠償義務はなかった
なぜやったか? やりたいから 
政治判断による両政府の決定
日本も中国も合意して過去の条約を修正するのはおk
こんなん基本だから、ここに書きこみするなら覚えとけよ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:49:00 ID:3CoDNsNc0
>>860
日本側の記録だけでは、どの業者かわからないじゃないか?
まずは元慰安婦が業者の名前を出して、照らし合わさなければ話にならないでしょ。
そうでなければ、健全な経営をしていた業者までとばっちりを受けることになる。
また、その業者が本当に存在していたかもわからないし、存在していたとしても本当に悪徳だったかもわからない。
君はこんな簡単なこともわからないのか?

>>862
公共事業を請け負っている会社の従業員の名簿を、今の国や県が持ってますか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:49:09 ID:1/rY1FS80
>>862
名簿があるなら探せ。
賠償とかの馬鹿げた話は置いておいても、史料として面白い。

だがもし仮に名簿があっても、強制連行されたのか、
親に売られたのか、自発的な快楽売春婦か、金目的の自発的売春婦か、
区別することは不可能だと思うが。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:51:29 ID:1/rY1FS80
>>862
あと、未成年の就労なんて、
法令上は禁止されても、守られちゃいなかったわけだが。
全国の未成年就業数すら分からん。

そんなものの個別の名簿を求めるなんて、もはや狂っているな。

だいたい今だって、売春婦達の名簿なんて、
本名や住所等、ちょっとやそっとじゃ蒐集できないだろ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:03:42 ID:PS1fMU2r0
>>863
「義務」はないことはこちら側も認めている。その上での発言。過去ログきちんと見ろ。

>>866
だったら、最初からそういう法律作らなきゃよい。それだけだ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:03:45 ID:1/rY1FS80
水俣病:水銀中毒の症状で判断
ハンセン病:強制隔離で明白
ドミニカ移民:移民の名簿もあるし、ドミニカ国籍取得でも分かる

慰安婦:自発的売春婦なのか、売られた娘か、業者に騙されたか、
     日本軍による強制連行か、客観的裏づけとなる史料が皆無

韓国の国内問題とはいえ、なかなか大変ですねぇ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:04:27 ID:PS1fMU2r0
>>865
だから…ないんじゃないの。ま、想像だけどね。ないからこそ無責任体質なわけで…。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:04:58 ID:1/rY1FS80
>>867
ILOに加盟するために、法制度だけは整える必要があった。
まぁ、法があれば実態は後から付いて来る側面もあるから、
法を作る事は悪いことじゃないだろ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:06:47 ID:1/rY1FS80
>>869
現在、公共事業に携わる土建屋の、
従業員やバイトの名簿を、国が管理していないからと言って、
それを無責任体質と言うのか???

それはいくらなんでも無茶苦茶だ。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:09:31 ID:7GyNYZW90
http://www.tamanegiya.com/ura.html

従軍慰安婦などというものは当時存在しませんでした。 いたのは戦時売春婦です。
合法的に雇用したものであり、至れり尽くせりの生活ぶりであったことが資料からは伺えます。

>>844

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:10:31 ID:PS1fMU2r0
>>868
水俣病:キチンとした因果関係が分かるためには、単なる症状だけではダメ。
     有機水銀がなぜ水俣病を引き起こすかそのメカニズムの解明が科学的には必須。
     そしてそれは現在も分かっていない。(つまり科学的絶対性を追求すれば、チッソが
     悪いとする事実さえ完璧にはなっていない。ま、廃液を飲ませると病気になるけどねw)
ハンセン病:当時の価値観からすると強制隔離は当然なのでは?
ドミニカ移民:既に時効で日本に責任なし!残るは、政治的判断のみ。
毒ガス:中国は賠償放棄しているのだから、本来は日本に責任なし。しかし、日本が残した
     もの「も」あるし、そのまま地域住民を不安にするのは日本として沽券に関わる…。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:11:35 ID:PS1fMU2r0
>>871
だったら、そういう法律最初から作るなよ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:13:12 ID:1/rY1FS80
>>873
>>868の話は、補償対象者の確定の話なんだが。
話を逸らさないでくれるか?

慰安婦の補償対象は、どうやって確定するんだ???
韓国政府がやるんであって、日本には関係無い話しだが。

自己申告とか馬鹿な事を言うなよwww

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:15:25 ID:/k5BuKuo0
>>867
政治決定だって書いてるんだが
私は間違ってませんしか云えないような自己中な書込みにはへどがでるね
日本語が読めないなら消えなクズ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:16:03 ID:PS1fMU2r0
>>875
証言してもらって、どの時期にどの地点にいたか…いつ頃どの街にいたか、どんな風貌
の日本兵と相手したかとか色々と思い出してもらい、日本側の記録と照らし合わせれば
自ずと話の信憑性が分かるだろ。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:16:49 ID:1/rY1FS80
>>874
内務省・農商務省あたりの官僚は、
実際に規制したいと言う博愛精神もあっただろ。

事業者にしてみれば死活問題だから、巧妙に逃れるしかなかったし、
企業を潰さないためには、黙認するしかなかったが。

戦間期の労働法制は、完全ではなかったとは言え、
評価する方が通説的な見解だと思うが。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:18:48 ID:PS1fMU2r0
>>876
おっと誤読したw スマソ。
でも、日本は義務はないけど「やりたいからやった」ってのは俺も同意しているぞ。
何の問題もない。単に俺はその行為を他のモノと比較しているだけ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:19:21 ID:1/rY1FS80
>>877
まったく答えになっていない。
慰安婦への補償は、どんな理由で慰安婦になったのかが焦点だろ。

自発的売春婦か、親に売られたのか、業者に騙されたのか、
それとも軍による強制連行か。

それが補償をするかしないかの、具体的な線引きになるだろう。
どうやって、証明するって言うんだ?
例え名簿があっても、雇用経路なんて分からないぞ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:20:57 ID:PS1fMU2r0
>>880
それが分かれば問題ないけどなw 今となってはしょうがないだろ。政治決着しかないと思う。
日韓条約もあるしな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:34:45 ID:IaKj+xA+0
>>880
「疑わしきは救済する」って標語もあるが。w)

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:34:50 ID:1/rY1FS80
>>881
政治決着が、日韓条約だろ。

ようやくと、秘密条項がないと韓国でも理解されたんだし、
日本には補償義務などないと、韓国内に周知徹底させればいい。

あと、どのくらいの割合で、
自発的売春婦と、売られた娘と、業者に騙された娘と、郡の強制連行があったか、
それがそのうち分かったら面白いな。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:36:10 ID:1/rY1FS80
>>882
日韓条約で韓国側にボールは渡っている。

韓国が内政問題として、
疑わしきは救済するって言うなら、それは自由だろ。
内政干渉すべきではない。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:37:32 ID:PS1fMU2r0
>>884
内政干渉して、中国の毒ガスを処分しまくっているのか…日本はw
そういうのは内政干渉とは言わないだろ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:38:45 ID:4xEWuVTu0
'93年、選挙に負けて下野する直前に、
多分、河野の強い意思から出した河野談話は、

韓国政府に、慰安婦の語りに矛盾や不審な点があっても、
問いたださずように言われて、
語りをそのまま認めて出したのだろ。

また、韓国は日本に補償を求めないという約束だろ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:39:40 ID:1/rY1FS80
>>885
先にも書いたが、
中国毒ガス処理費は、ODA削減の補填費として、
河野洋平が政治的に支出を決定しただけ。

実際の毒ガスが日本軍のものなのか、
日本軍が遺棄したのか、それらの調査は行なわれないまま決定した。
歴史的な事実に基づく金じゃない。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:41:27 ID:1/rY1FS80
そもそも、軍の強制があやふやな朝鮮人慰安婦に、
日本政府が金払え、金払え、金、金、金、金っていうのは、
狂っているとしか見えないが。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:43:23 ID:PS1fMU2r0
>>887
決定した事実は重いし、現実に日本のじゃないとするならきちんと調査して、違うよと
中国に言えば良いだけだろ。

>>888
なんでキリ番がこんな今更リセットかけるようなカキコになるんだろうなw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:46:22 ID:1/rY1FS80
>>889
国会で問題視され、日本が遺棄した化学兵器なのか調べろと、
今になってやっと議論されている。
歴史的な事実を無視した、河野洋平の政治的な動きで、
日本軍の化学兵器に関しては、もう無茶苦茶だよ。

同じ愚挙を繰り返さないためにも、
次からは馬鹿げた外圧は一蹴しないと駄目だな。

あと、日韓条約で解決済の韓国人への個人補償は、
まったく議論にも値しないし、中国の化学兵器の問題とも関係無い。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:49:00 ID:1/rY1FS80
もし慰安婦云々で、朝鮮人慰安婦に日本政府が金を払うとしたら、
河野洋平の前例にあるように、
事実を一切無視し、日本の国益を無視してでも、友好関係樹立を目的化して、
ただただひたすらに金をばら撒いて媚び諂おうという動きが強まれば、
あり得るかもしれないな。

それ以外では、朝鮮人慰安婦への金バラマキなんてあり得ないだろ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:50:10 ID:PS1fMU2r0
>>890
だからさー。問題は毒ガスの実態じゃなくて、条約で賠償放棄しているはずの両国が
今更そういったコトができるってことだろ?今後日本以外の毒ガスが出てきても、日本
がその処理を止めればよいだけで問題ないんじゃないの?

そういう行為が別に内政干渉じゃなくてできるってコトを俺は言っているんだよ。

>>891
またそうやって茶化すw おーい。こっちも茶化していいか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:52:55 ID:1/rY1FS80
>>892
日本の化学兵器であっても、戦後に管理が旧ソ連or国民党に移っていれば、
日本には一切責任が無いんだけどな。

だから、河野洋平の、歴史的事実を無視した、
友好を目的化した政治決断のようなことがあれば、
慰安婦での日本政府補償なんていう馬鹿げた話も、
実現するだろうと述べているんだが。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:54:31 ID:PS1fMU2r0
>>893
そうやって一人の人間に責任押しやっても仕方ないよ。

それにさー、大体問題はその行為の正否じゃないだろ。そういうコトができるってコトがそもそもの俺の
問題提起だろ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:54:51 ID:1/rY1FS80
ちなみに>>891は茶化しているのではなく、
それは歴史学ではなく、政治学の問題だと言っているだけだ。

事実であろうと無かろうと、
政治的な判断って言うのは、往々にしてなされる。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:55:55 ID:4xEWuVTu0
慰安婦問題では、
民主党以下、野党が共同でか、

強制連行謝罪・個人賠償する法案を、
国会に何度も連続して出しつづけてるのでは?

民主党政権になれば、この法案通るのでは。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:56:27 ID:1/rY1FS80
>>894
政治的に、そういう事が出来る事は否定しないだろ。
しかしそれは、歴史として語る話じゃない。

そういう政治的な話がしたいならば、
歴史の板じゃなく、政治板へ行った方がいいと思われ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:57:45 ID:PS1fMU2r0
>>895
極めて2ch的に感情的にけなしていますなw おっとここ2chか。

>>897
今 更 こ こ で そ う い う こ と を 言 う の か w

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:00:35 ID:AP8VZVud0
>>898
政治的に言うならば、
社会民主党が選挙で過半数を取れば、
日米同盟を破棄し、中国共産党と軍事同盟を蒸すんで、
沖縄に人民解放軍を駐留させることも出来るぞ。

その余った暇な時間に、
慰安婦に対して、一人当たり5000万円づつの配布がなされる。
慰安婦の認定は自己申告制だ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:01:21 ID:GsYmWTXt0
さ…話があさっての方向を向いてきたので、俺は寝るw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:01:43 ID:bCSHlOQc0
誰か争点をまとめてくれ。堂々巡りだ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:02:24 ID:1/rY1FS80
日付が変わったのか。
カネカネキンコじゃなく、史料に基づいた議論をもってこい。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:06:15 ID:sJaf7mJu0
相手にしてるあんたも悪いよ


詭弁の特徴のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
8:知能障害を起こす
10:ありえない解決策を図る

>>901は「13:勝利宣言をする」とは言えぬか

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:06:47 ID:sJaf7mJu0
>>900だった

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 01:31:07 ID:KutIehiV0
売春婦(ブサヨク用語では従軍慰婦安)は
兵士の給料からは想像もつかないような大金を短期間のうちに稼いでいました。
そのうえさらに個室、定期的な健康診断、娯楽もそろった人道的な環境で働いていました。
疑いなく慰安婦の境遇は一般の兵士よりもはるかに優遇されて恵まれていたんだ。

それ故日本には売春婦(ブサヨク用語では従軍慰婦安)に対して
謝罪する必要も賠償する必要もないのです。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 01:52:22 ID:42F5Z2rpO
難しい問題で意見が出せないのですが、
材料投下します。
国により考え方は違うのでしょうが
そもそも、少し時代を遡ると
侵略軍の兵が行う強姦は
褒美や職務等公認のようです。
ソ連軍は昭和20年8月23日迄
組織任務として強姦が行われたようです。
終戦以降、満州朝鮮でソ連軍に強姦殺害された多くの日本人の賠償は取れません。
また米軍は占領時代での強姦の話しはよく聞きます。
国際連盟で人種差別や売買禁止案が出されましたが否決しています。
主提示国日本、
主否決国アメリカ

日本軍も強姦はあった事は否定しません。
従軍慰安婦も同様です
現在においては、
ソープランド等必要悪として現存しています。
取締が無いのですから、国家も黙認なんでしょうネ
世界中売春は無くなりませんよね。
従軍慰安婦の事実は許しがたい事ですが
日本人もいたようです。
賠償については、日本人は無視して朝鮮人だけ支払いますか?
それは日本人慰安婦に対して失礼なると思います。

まとめられなくてすんません。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 04:25:54 ID:xO67iuNe0
わりと面白いねそこ>>755

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 12:39:12 ID:TLLKRq+n0
脳みそ沸いてる人はスルーしようよ。
何言っても聞かないし、自分がなぜ突っつかれてるか理解できてないし、
破綻している自論をグダグダ言ってるだけだし。

もう飽きたよw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 13:07:04 ID:jcRy/cF50
http://www.tamanegiya.com/ura.html

従軍慰安婦などというものは当時存在しませんでした。 いたのは戦時売春婦です。
合法的に雇用したものであり、至れり尽くせりの生活ぶりであったことが資料からは伺えます。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:32:46 ID:KutIehiV0
もし本当に売春婦が騙されて連れて来られたのならば、悪いのはもちろん騙した人です。
しかしながら日本政府が騙した、などということはありえません。騙したのは業者でしょう。
そして日本に責任があったと思われる売春婦の就業環境には問題は見当たりません。
戦後ことは言うまでなく日本の責任の範疇ではありません。
例えその後の彼女たちが貧乏をして、恵まれた環境での生活が送れていなかったとしても
それは彼女たちが属する国に問題があるからであって、日本の責任などではありません。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:45:07 ID:GsYmWTXt0
>>903
おいおい。こちらの立場からすれば、何度「勝利宣言をする」って行為をされたと思っているんだ?
君は逆の立場にたって物事見れないのかね。>>908みたいなコトはこっち側はしょっちゅうやられて
いるぞ。そういうのは見えないのか?>>900が「勝利宣言」?はあー??

>>905
きちんとカネを引き落とし利用するコトができた人の例を示してくれ。

>>910
過去ログ見ろよ。それを認めての話合いが進んでいる。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:52:25 ID:DMprogffO
まあ、商売女の老後は、大抵悲惨なんだけどな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 21:13:28 ID:GTT+ND/30
>>909
馬鹿ウヨは、いくらでも事実があるのに、ほんとにアフォだなw
日本政府は、オランダ人従軍慰安婦にも、謝罪してるのだよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/hashimoto.html

だから、日本軍が強制した従軍慰安婦問題は、明らかにあったのだ。すでに、これで決着済さ。

そのうえ、今日報道された、この中国人従軍慰安婦の強制連行↓も事実だったのだよ。

海南島慰安婦訴訟、中国人8人の請求棄却 東京地裁

中国・海南島で旧日本軍の慰安婦にされ苦痛を受けたとして、同島の中国人8人(うち2人は死亡)
が日本政府を相手にそれぞれ2300万円の慰謝料と謝罪広告を求めた訴訟で、東京地裁は30日、
原告側の請求をいずれも棄却する判決を言い渡した。矢尾渉裁判長は被害の事実は大筋で認定したが、
・・・・
http://www.asahi.com/national/update/0830/TKY200608300337.html

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 21:25:45 ID:AP8VZVud0
>>913
>被害の事実を大筋で認定した
原告の主張を完全に認めたわけではない。

また、一番大切な部分である、
(2)旧憲法下では国は損害を賠償する義務を負わない
という部分の引用が抜けている。

時効ですらなく、そもそも損害賠償義務が発生しないと言うことだ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 21:42:10 ID:B4G5wszX0
>>913
政治的処理と歴史の真実は別だろ。政府は歴史の審判員ではない。

それと、あんた、裁判の仕組みを知らないようだな。
日本政府としては、裁判で請求棄却を求めるだけ。
そして、事実関係で争わなかったら、原告の一方的主張が「事実」と
認定される。それが裁判の仕組み。
しかし、そのような「事実」は、必ずしも歴史の「真実」ではないこと
は自明だろう。
「日本政府が謝罪した」というのも、歴史的事実の証明にはならないんだよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:01:27 ID:HdLNElLP0
この種の裁判で、すべて事実関係を争わないできてるのは、
日本政府の怠慢では。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:07:05 ID:jcRy/cF50
http://www.tamanegiya.com/ura.html

少しは左翼も勉強して欲しいですね。 良質な情報がこのようなサイトから得られるのですから。

>>913私は右翼ではありません。 日本が好きなだけであります。
史実と違うと言っているのですよ。 コレだから左翼は、。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:08:17 ID:GsYmWTXt0
>>916
それはしょうがないのでは?大体事実が全て調査すれば明らかになると考える
のが妙なことだ。大筋で認めたってのは妥当な線。

調べてみると海南島の件は「強制連行」だったんだね…。白馬事件に続いてまた
一つ事例が…。今度は秦教授が調べても無駄だろうなあ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:09:07 ID:AP8VZVud0
>>916
日本の裁判所は、必ずしも事実関係を争うところではありません。

原告への賠償が必要か否かの結論が出れば、
それ以上には踏み込みません。

原告が請求し得るのは、あくまでも賠償の請求であって、
事実関係の認定ではないからです。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:10:16 ID:GsYmWTXt0
>>917
いきなり旭日旗が出てくるサイトを進める人が右翼ではないという不思議…。
まあ、読んでみますが…。右翼の方も同じように左系統のサイトを覗いてくれよ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:12:27 ID:AP8VZVud0
>>918
原告に請求権がないとして棄却しているんだから、
あくまでも事実認定に関しては、詳しく調査しない上での、
裁判官のコメントでしょう。

靖国訴訟での小泉参拝違憲意見とか、
いくらでも何の影響力もないコメントがあります。

裁判官の思想信条の吐露であって、歴史的事実は関係無いでしょう。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:16:20 ID:GsYmWTXt0
>>921
裁判官が妥当といっている限り、日本や中国の証言、当時の状況の証言などの妥当性
があったんでしょ。いくらなんでも裁判官の単なる「コメント」がこれだけ騒動になる裁判
で使われるわけもなく…「妥当」と言い切った事はやはりこちら側の材料が一つ増えたっ
てコトでしょうなあ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:19:58 ID:AP8VZVud0
>>922
あれほど世間(マスコミ)を騒がした靖国訴訟で、
裁判官様は、何の影響力もない単なる「コメント」を、
意味も無く垂れ流したんですけどね。

裁判官を聖人君子視しすぎですよ。
彼らも、思想信条を持った一国民に過ぎないんですから。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:23:40 ID:HdLNElLP0
裁判官は調査するわけでなし。

吉田清治の話だって、裁判で使われて、
論駁しなければ、真実だと、なっただろうな。

そういう日本の状況をみこして、
いわゆる日本のサヨクは裁判を政治運動としても
推進している気がするが?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:27:38 ID:AP8VZVud0
左翼活動家の皆さんも、
裁判所が事実関係の具体的な調査を行なわない事を前提に、
判決=敗訴、コメント=原告より、って言うのを期待して、
次々と新しい裁判を起こしているんだろうけどね。

裁判官の何の影響力もないコメントを引き出すことで、
ライトな支持者からの集金活動に繋がる。
また、左翼マスコミでも取り上げて貰える。



926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:29:45 ID:GsYmWTXt0
なにやらウヨクの遠吠えが聞こえてきますねw
いずれにせよ、材料が一つ増えたのは事実。覆したかったら秦教授のような
調査あるのみだが…今回は無理だろ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:33:30 ID:AP8VZVud0
>>926
覆すも何も、海南島の慰安婦なんて、誰も研究していないのですが・・・

裁判所の判決の、横に付けられた裁判官コメントなんて、
学術的には何の意味も無いぞ。

吉田清治の捏造本以下の扱いな訳だが。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:35:13 ID:AP8VZVud0
あぁ勿論、学術的な議論はさて置き、
政治的なアピールの道具としてとか、
社会的な印象植え付けのためとかならば、
裁判官のコメントは利用しやすいと思いますよ。

朝日新聞をはじめとする大手メディアも、よくやっている手法ですからね。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:40:25 ID:GsYmWTXt0
いずれにせよ、材料が増えたのは事実。妥当といえる程度の証言なりが
揃っていたんだろ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:44:14 ID:AP8VZVud0
>>929
今までのスレの流れを無視して、またぶり返すのか?

日本の裁判システムは、事実関係の認定が目的ではない。
原告への賠償義務が、被告にあるか否かが裁判の争点なんだよ。
だから、原告が訴える立場にないと判断されたら、
一切事実関係に関する検証はされない場所なの。

その上で、裁判官が同情めいたコメントを出す事はよくあるが、
それには何ら拘束力も無ければ、事実に影響も与えない。

朝日新聞などが今まで、よくこのトリックを使って、
あたかも事実関係が争われたかのような報道を繰り返し、
今回もまたそれと同じ事をしただけだろう。

政治的アピールに使うのは自由だが、
学術的には何の意味もない。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:48:47 ID:GsYmWTXt0
>>930
裁判が事実関係に関係ないのは俺も既に認めているぞ。コメントには拘束力がないのも
当然認める。問題なし。

だが、両者の言い分を聞いて一定の判断を出したのは事実。そんだけ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:50:09 ID:AP8VZVud0
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3368771.html
TBSの方が、もう少し詳細ですね。

>30日の判決で東京地裁は、「旧日本軍の兵士によって継続的に暴行を受けたとする原告の主張は大筋で認められる」とする

日本軍による強制連行の部分が報道されていませんね。
TBSで報道されていないということは、
その部分の認定はされなかったのでしょう。

まぁ慰安婦なんだから、継続的な性行為は当然あったでしょうね。
それがどした?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:50:16 ID:HdLNElLP0
裁判で、裁判官の言及(被害者よりの)を要求してるような?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:50:27 ID:GsYmWTXt0
海南島でも、慰安婦の強制連行があった「可能性が高いと考えられる」という表現が
現在できるな。当然反発はあろうが、現状は↑だ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:51:56 ID:Zfktv9gh0
共産主義は滅びかかっている。転向するなら今のうちだぜ、糞左翼共!


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:52:35 ID:GsYmWTXt0
>>928
で、右系メディアは完全無視なんだろw レベル的にはどうなんだ?w

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:53:08 ID:AP8VZVud0
>>931
良いか悪いかはさて置き、この種の裁判で国は、
事実関係に関しては反論は行なわないです。
国の目的は裁判に勝つことであって、事実関係を争うことではないからです。

つまり、原告側の主張だけが一方的に主張されるので、
必然的に、裁判官は原告の主張だけに基づきコメント作成をします。

歴史学的に、何の意味もないということがよく分かるでしょ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:53:42 ID:GsYmWTXt0
>>935
勝手に共産主義なんて決めつけるなよw まあ、レッテル貼りが出てくる頃になると
自分の論理が怪しい状況にある時なんだけどな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:54:20 ID:GsYmWTXt0
>>937
秦教授みたいなコトやれば良いだけだろ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:56:25 ID:AP8VZVud0
>>936
読売だろうと、産経だろうと、
原告敗訴、国勝訴の判決くらいは流すでしょ。

そもそもこの種の裁判は、
裁判に勝てばいいと考える国と、自分よりの裁判官コメントを引き出したい原告で、
裁判の目的が違ってしまっているために、
被告勝利の判決に、原告が狂喜乱舞するという、
まるでコメディを見ているような馬鹿げたことになっています。

原告の門前払いでは、事実関係は一切争われていないのだと、
まともな国民ならばそろそろ理解する時でしょうね。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:58:43 ID:GsYmWTXt0
>>940
事実関係の厳密な内容は争っていないコトは俺も同意しているし、既に書き込んである。
だが、両者の証言を集め話あった中でおおむね妥当としたのはやはり重いだろ。
そんだけ。打破したかったら、秦教授みたいなコトをまた誰かがやればよいだけだ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 22:59:00 ID:AP8VZVud0
・日韓基本条約では韓国は個人請求権を放棄している
・原告門前払いの判決では事実関係は争われていない

こんな基本的なことも踏まえていない人がいるとは、
なかなか困ったもんですねぇ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:01:09 ID:AP8VZVud0
>>941
だから、何度も書いているように、
この種の裁判では、国は事実関係に関しては一切主張をしないんだよ。

そんな事をしても、判決の勝ち負けに何の関係もないからね。

裁判官が原告に同情的なコメントをしても、
吉田清治の捏造本よりも学術的には意味が無いんだよ。
政治的に利用するのは勝手だとも、何度も書いているよ。
君もこれで金儲けがしたければ、いくらデモすればいいし。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:01:37 ID:GsYmWTXt0
>>942
だから認めているし、早々とそれを俺自身が書き込んでいるだろw
それをふまえて「重い」と書いているだけ。「事実である」なんてどこにも書いていない。
良く読め!!

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:01:45 ID:Zfktv9gh0
いつまでも、慰安婦をネタにして遊び続けるつもりかね?


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:03:04 ID:GsYmWTXt0
>>945
今日またネタが出来たのに?火消しに走るのw

>>943
はああ??ww

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:04:01 ID:AP8VZVud0
>>944
「事実である」としないのに、「重い」ってどういう意味なんだ???
まったく理解できないんだが。

事実関係に関して争われていない裁判で、
原告の主張を聞いて、裁判官が気の毒だねぇっとコメントしても、
まったく重みなんて存在しないぞ。

靖国裁判で、裁判官が首相参拝は違憲な気がする〜〜っていうコメントを書いたのと同じように。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:07:35 ID:iRz+h3XP0
901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/30(水) 00:01:43 ID:bCSHlOQc0
誰か争点をまとめてくれ。堂々巡りだ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:08:14 ID:GsYmWTXt0
>>947
文字通りだよ。たとえ事実関係を裁判所で争ってもそれはおおむね95%程度の確率
で妥当かそうじゃないかを裁判所は判断するんだろ?いずれにせよ確率問題。絶対的
なモンはどこにもない。

裁判官がコメントだとしても、妥当だと言ったことは、証言などから事実であるという確度
が上がったというコト。それだけだ。こっち側が材料にできるモンが増えたということだな。



950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:11:10 ID:AP8VZVud0
>>946
今日の裁判から分かる事は、
日本の裁判制度では、この種の裁判は門前払いされる、
って言うただそれだけだぞ。

>>949
それは、裁判制度を神聖化しすぎ。
裁判で行なっている事は、原告が被告に賠償を請求できるか否か、
ただただただただその点のみ。

今回は、国家無答責で原告退けだから、
従来の流れどおりであって、国もほとんど反論もしていないだろ。
最高裁判決でも戦前の国家無答責の判決は相次いでいるから。

95%なんていう妄想は横へ置き、日本の裁判制度を理解しろ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:15:21 ID:AP8VZVud0
>>944で、裁判は事実関係を争う場じゃないと認めている、と書いているが、
まったく理解していないじゃないかよ。

原告の一方的主張しか、裁判官も聞いていないの。
国はそんな点に反論しても、判決に何の影響もないから。
事実関係を争わないとはそういうこと。



952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:23:30 ID:Zfktv9gh0
地方裁判所ごときの判決で大騒ぎするのはバカサヨの特徴だな


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:23:54 ID:GsYmWTXt0
>>950
空虚な言葉ではなく、数値で理解するのは当然。95%ってのは統計学でも
使われている数値だからな。いずれにせよ確率問題。

>>951
国もコメントに不満があったら、マスコミとかに「この判決のここには納得でき
ないが…」などとコメントを出せばよいだろ。1円もかからず血税も使わない。
右系メディアも喜んで取り上げるんじゃないのか?それをやらないということは、
反論できないというコトだろ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:27:10 ID:AP8VZVud0
>>953
確率問題と言う戯言はさて置き、
国は裁判の勝ち負けを争っているのであって、
事実関係の認定を争っているのではないと、何度書かせるんだ?

良いか悪いかはさて置き、それが日本の裁判システムだし、
その裁判システムを利用する行政のスタンス。

逃げているんじゃなく、前例がない事は国はしない。
日本人なら分かるだろ、このお役所のスタンスは。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:27:59 ID:jcRy/cF50
>>920
イメージに惑わされてはいけません。 ご本人も右翼ではないと明言していますし。

それに左翼系の本も熟読されておられる。吉田清治の本ももちろんそうです。ホームページを
ちゃんと眺めれば分かるはずです。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:28:12 ID:GTT+ND/30
>>940-941
秦郁彦教授は、政府の「アジア女性基金の歴史の教訓とする事業」に参加した。
(「慰安婦」関係資料委員会メンバー) http://www.awf.or.jp/program/index.html

そして、秦を含む専門家・学者は、この政府の関係資料で従軍慰安婦の事実を認めたのだ。
だから、間違いなく、日本軍の強制による従軍慰安婦はいたのだ。


その他大勢の馬鹿ウヨ諸君!
もし、この事実を否定したいなら、リンク先の政府資料を否定しないとダメだよw
これで、勝負あったねw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:32:23 ID:GsYmWTXt0
>>954
だからそれは最初から認めているじゃないかw 殆ど最初に認めているぞ。
過去ログ嫁。

裁判制度は確率問題だよ。たとえ事実関係を扱っても結局は一定の確率(刑事事件な
ら95%)で事実が正しいと「思える」かそうじゃないか争うだけの話だ。絶対的なモノは
どこにもない。

前例云々じゃないだろ。判決の内容に問題ありと思うなら、コメント出せば良いだけだ。
税金もかからないし、問題はない。つーか、公務員が判決に対してコメントだしている例
一杯あるじゃないかw ググったら結構でてきたぞw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:33:43 ID:GsYmWTXt0
>>956
ついに俺もネットウヨ扱いw まあ、しょうがない部分もあるけどなw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:34:24 ID:Zfktv9gh0
>>956
バカサヨは都合が悪くなると何度でも腐ったコピペを貼ってくるんだな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:36:26 ID:AP8VZVud0
>>957
民事裁判、就中行政裁判を扱っているのに、
刑事裁判の数字に何の意味があるんだ?
もうグダグダだな。

行政裁判で、原告が時効や国家無答責で門前払いされているときに、
国がそれ以上踏み込むような前例はない。
ましてや、下級審のあまり注目されない裁判で、マスコミも質問しないのに、
率先して行政がコメントすることなどない。

左翼団体が意気込むほど、国も一般社会も、
下級審の裁判官の傍論コメントなんかに興味は無いんだよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:41:57 ID:GsYmWTXt0
>>960
民事はもっと確率低いだけ。確率だって話しは同じだろ。話の本質に問題なし。

中盤は理解した、そんなモンか。なるほどね。

だが、この件がとりあえず材料になるのは厳然たる事実。「真実である」とでも言わなきゃ
こちら側が使える材料だろ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:46:00 ID:AP8VZVud0
>>961
だから何度も書いているように、
政治的には、まだまだ裁判官の傍論コメントは利用できるから、
好きなように使える材料にすればいい。

ただ、歴史学的には意味が無いといっているだけで、
政治的には、どう使おうとお前の自由だ。

あと、行政裁判で事実関係が争われる事例は驚くほど低いぞ。
左翼団体が、類似の門前払いになりそうな裁判を乱発しているせいもあるが。
ほとんどが時効か、国家無答責か、そもそも国が被告になる事案じゃないか。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:48:40 ID:GsYmWTXt0
>>962
歴史学の基準の確率だってそんなに確率の程度が高いわけでもなし…
  刑事裁判の確率>民事裁判の確率>歴史学の確率

なんじゃないの?だったら十分歴史にも使えるだろ。過去の例からみてもさ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:52:09 ID:AP8VZVud0
>>963
歴史学の確率って何だ?
そんな議論は始めて耳にした。

史料があるか否か。その史料への史料批判は適当か否か。
歴史学はそれがすべてだ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:52:48 ID:jcRy/cF50
歴史学的に観て従軍慰安婦(正確には戦時売春婦)は合法的に雇われたものでしたよ。


>>956は政治決着の話であって別問題。 史実に則ればそんなことは間違い。

酒たまねぎやというホームページが一番充実してますよ。 

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:56:40 ID:AP8VZVud0
歴史学とは、過去の全てを明らかにする学問ではない。

あくまでも過去にあったことのうち、史料が残存するものに対して、
その史料をもとにして、できるだけ事実に近づける作業だ。

その結果として当然、よく分からないという結論もでてくる。

裁判等とはまったく質が違う世界なんだよ。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:58:32 ID:Zfktv9gh0
あと少しで1000だな

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:59:09 ID:GsYmWTXt0
>>966
ま、そうかもな。でも、真実の確率を当てはめると>>963みたいになるだろってだけの話だ。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:01:59 ID:AP8VZVud0
>>968
だから、行政裁判とは、事実関係を争っているんではなく、
賠償が必要か否かを争っていると言い続けているだろ・・・

そこでの傍論コメントなんて、確率も何もまったく関係無い。
なんでそこまで裁判を神聖視しているんだ?
児島惟謙にでもほれ込んでいるのか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:03:59 ID:GsYmWTXt0
>>969
だからあ、神聖視してないだろw どこいら辺が神聖視しているんだ?
きっちり指摘してくれ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:04:31 ID:CCzSErLJ0
60年以上の前の話なんだよな。
現場の「犯人」も取り調べてないし。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:06:10 ID:GsYmWTXt0
>>971
刑事事件じゃないんだろ? 話の流れ読んでいるか?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:06:23 ID:AP8VZVud0
>>970
事実関係を争っていない裁判の、
裁判官の傍論コメントで、事実の確率が高いと声高に叫ぶのは、
どうみても、裁判官とういう人物と、裁判と言う場を神聖視しているだろ。

ちなみに、罪刑法定主義の児島惟謙は撤回。
どちらかと言えば、大岡裁きとか、遠山の金さんの世界だな。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:08:02 ID:AP8VZVud0
>>972
刑事裁判は、事実関係を争う裁判だからな。

賠償責任の有無を争う行政裁判とは、
まったくその性格を異にするよな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:09:18 ID:9KNK1rqf0
>>973
はあ?神聖視いつやった。絶対的事実ではないと何度も言っている。
妥当だという判断が出て無視はできんな…みたいなことを言っているだけ。
そもそも、歴史学の確率の基準は民事裁判のそれより通常低いだろ。
反対意見とか反対の証拠がでて「どちらか判断が難しい」となった「歴史的事実」
も多いけどね。それだけだ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:16:35 ID:m30kE/sX0
行政訴訟?とかでは、
事実認定は、疑わしくは被害者の利益に、とかあるの?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:17:01 ID:Vmmjk6Sv0
>>969-975
裁判云々以前に戦時売春婦は合法的に雇用されたことは さんざん言われてきたこと。

>>917
で紹介されておりサイトに、様々な文献に基づいた見解が述べられているでしょう。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:18:02 ID:TKjBS0F70
>>975
巧妙に用語を変えているが、
民事裁判のなかでも、行政裁判はまた別物だ。

行政裁判で事実認定なんて、殆ど議論されない。
薬害エイズや公害なんかではかつて行なわれたけど、
中国人や朝鮮人の損害賠償請求なんて、殆ど門前払いだ。
良いか悪いかはさて置き、それが今の日本の裁判システム。

戦前を対象とした裁判に限れば、
歴史学よりも事実認定をしている確率は低いだろ。
何の確率かはよく分からんがw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:25:26 ID:TKjBS0F70
>>976
立証の義務は原告側にある。

だから歴史的な問題に関して、
行政裁判で事実関係を争うって言うのが、
そもそもナンセンスなんだよ。

まぁ、歴史問題は司法の役割ではないと言うスタンスは、
ある意味当然ではあるんだけどね。
そんなものを認めたら、古代や中世の裁判まで起きるぞwww

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:26:20 ID:WadqJs3w0
>>911
詭弁であることは否定しないのね。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:32:12 ID:SvvGBokh0
はいはい!馬鹿ウヨのみなさん乙カレーですw
そろそろ、結論↓を出しましょう。

日本軍の強制による従軍慰安婦は、いたのです。
これは、日本政府の「歴史の教訓とする事業」の資料で明白だ。 >>956
だから、日本政府はオランダ等に、正式に謝罪したのだ。 >>916

以上で、日本軍の強制による従軍慰安婦の事実(いたということ)は、決着済です。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:34:33 ID:TKjBS0F70
>>981
オランダ人慰安婦が、インドネシアで軍に強制されたのと、
それ以外の慰安婦は何の関係もないのだが…

日暮里駅で朝鮮人スリ団が暴行を行なったから、
朝鮮半島の朝鮮人はみな犯罪者だと言う、そういう暴論と同じだぞ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:35:20 ID:SvvGBokh0
>>981
リンク先を訂正

だから、日本政府はオランダ等に、正式に謝罪したのだ。 >>913

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:40:31 ID:SvvGBokh0
>>982
「日本軍の強制による従軍慰安婦は、いた」ことを認めるのですねw
それならOKです。

なお、日本政府は、オランダ人の従軍慰安婦を含めて、
すべての国の従軍慰安婦に謝罪したのです。

これは、上レスのリンク先 >>956 を読めば自明です。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:43:55 ID:TKjBS0F70
>>984
政治的判断は、歴史的な事実とは無関係だと、
何度も書き込んでいるだろ。

オランダ人慰安婦に関する軍の関与は、
歴史的な史料によって裏づけがなされている。

それと、それ以外の事例とはまったく異なる。
政治の場じゃなく、歴史の学問の場では、
両者はまったく同一ではない。

政治活動と、歴史と言う学問を区別しろよ、いい加減さぁ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:44:29 ID:9KKUSdej0
ばかばかしい

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:45:37 ID:BpIh5vzO0
だからもう秋田って。
政治板逝け。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:49:35 ID:9KKUSdej0
バカサヨの断末魔が聞こえてくる


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:56:12 ID:BpIh5vzO0
理解力の確率が0%wのプロ市民。
過去ログ嫁と散々人に言ってるくせに、オランダ(白馬事件)をまだ取り扱う。
歴史板で価値の全くない裁判官のコメントを賛美し、事実と言い張る。
「従軍慰安婦」がそもそも問題となった点をまるで理解していない。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:56:40 ID:XMYG0eCW0
つーか・・・・同じことの繰り返しで、いい加減うんざりだわ。
特に、水木しげるの漫画を拠り所にしている奴の粘着ぶりには。
無関係のくだらないことばかり言っているし。
しまいには、意味不明の確率論。
ほとほと、こいつには呆れて言葉も見つからない。

だいたい、そんなに朝鮮娼婦が可哀想なら、自腹切って助けてやればいいだろ。
なぜ他人の金を当てにするのか、全く理解不能。
人にあれこれ指図する前に、まず自分から率先しろっての。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:58:36 ID:SvvGBokh0
>>985
>それと、それ以外の事例とはまったく異なる。

正当な根拠(上レスの政府資料など)から、明確な反論をしてください。

いかがわしい資料の利用は、ダメですよw
(例えば、上にある馬鹿ウヨのサイトw)

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:59:17 ID:9KKUSdej0
バカサヨのよりどころは白馬事件の蒸し返ししかないのか?


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:01:05 ID:SvvGBokh0
重要だから、結論↓を繰り返します。

日本軍の強制による従軍慰安婦は、いたのです。
これは、日本政府の「歴史の教訓とする事業」の資料で明白だ。 >>956
だから、日本政府は海外諸国の従軍慰安婦に、正式に謝罪したのだ。(オランダ人の例 >>913

以上で、日本軍の強制による従軍慰安婦の事実(いたということ)は、決着済です。

これが、本スレの結論です。
もし、この結論を否定したい人がいるなら、新スレを建ててください。
後ほど、いくらでも議論しましょうw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:01:38 ID:9KKUSdej0
政府の政治決着と学問としての史実とは全然違うって、バカには永遠に理解不能か。
そういえば、村山だよな。慰安婦問題をいい加減に処理した馬鹿サヨク総理は。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:02:31 ID:9KKUSdej0
1000ゲットなら神

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:03:18 ID:9KKUSdej0
もういっちょ!!!

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:04:23 ID:9KKUSdej0
たまねぎやのサイトは結構いい線付いてると思う。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:05:12 ID:SvvGBokh0
重要だから、結論↓を繰り返します。

日本軍の強制による従軍慰安婦は、いたのです。
これは、日本政府の「歴史の教訓とする事業」の資料で明白だ。 >>956
だから、日本政府は海外諸国の従軍慰安婦に、正式に謝罪したのだ。(オランダ人の例 >>913

以上で、日本軍の強制による従軍慰安婦の事実(いたということ)は、決着済です。

これが、本スレの結論です。
もし、この結論を否定したい人がいるなら、新スレを建ててください。
後ほど、いくらでも議論しましょうw


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:05:14 ID:9KKUSdej0
慰安婦問題は最高裁で全て終わる。国に責任なし。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 01:06:21 ID:SvvGBokh0
>>999
馬鹿ウヨの寝言が多いようですw

寝言のレスは迷惑ですから、寝床でしましょう。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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