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●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)16●

1 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 16:42:14
ヒッポファミリークラブで学ぶ外国語(英語除く)についてのスレッドです。


ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
ちくり裏事情板でどうぞ。

ちくり裏事情@@2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/
○●ヒッポファミリークラブの実態○●
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50


ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English@2ch掲示板http://academy4.2ch.net/english/
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

2 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 16:42:45
PART 1 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
PART 2 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
PART 3 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
PART 4 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
PART 5 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1024/10240/1024053532.html
PART 6 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1034/10342/1034277473.html
PART 7 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1038/10384/1038418748.html
PART 8 : http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1043/10433/1043342738.html
PART 9 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1051126019/
PART 10 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1057676548/
PART 11 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1066437423/
PART 12 : http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1081953427/
PART 13 : http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1099752045/
PART 14 : http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1127988919/

3 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 16:43:16
15 : http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1150991767/

4 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 16:43:52
言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
www.lexhippo.gr.jp
7ヶ国語で話そう。

5 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 16:46:14
ヒッポの書籍 − 七ヵ国語を話す、日常がある。ヒッポファミリークラブ
www.lexhippo.gr.jp/publication/

6 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 17:35:14
世界の言葉が、ボクの、キミの、アナタの言葉になる。

7 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 20:39:49
この16 立てたの誰かの? 英語除くって あるけど
これって 批判の急先鋒を かわすための 汚い仕掛けだろ

じじ話の "I had to loan money..." この ローンって 何ですか?

8 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 02:59:25
Cow(メス牛)を 男性代名詞の Heや Hisで 受けてるぞ


9 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 09:28:26
●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)16●

16という数字を使って前のスレ「15」とつながっているように見えますが
英語を除くとわざわざ断るなんて・・・
入会時に英語も含む複数言語をまとめ買いさせることと
ここで英語を切り離すこととは矛盾しないのでしょうか
ヒッポの英語は、英語単独スクールとは異なるはずです。
何か英語について触れられたらまずい点があるのでしょうか

10 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 12:20:23
>>9
英語の話すると英語板でやれって言われるからじゃないのかな。
この板は英語除く板だから一応スレに英語除くって入れてるだけなんだと思う。

11 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 21:21:23
↑同意見
スレも新しくなったことだし、建設的な話をしていこう!

12 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 21:55:59
11に賛成
最近は勉強とか遊びとかってラインを引かないで楽しんでるファミリーも多いらしいよ
まじめに遊ぶ
楽しく勉強する
それがヒッポだ


13 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 22:14:43

ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
ちくり裏事情板でどうぞ。

ちくり裏事情@@2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/
○●ヒッポファミリークラブの実態○●
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50



14 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 22:33:18
>>11に賛成
>>12にも賛成
>>ルパンは三世




15 :あんたも好きだね〜:2006/12/13(水) 22:54:11
>7 borrow だろうって事?

16 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 23:00:51
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

http://academy4.2ch.net/english/

17 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 08:40:51
>>12
ヒッポ流のまじめに遊ぶって結構うざい。
異様な団体行動の強制だから勉強よりきつい。

18 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 17:14:24
そんな気持になっているならかえってマイナスだね

19 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 21:45:27
語学の板ということでご意見を伺いたいのですが
ヒッポでいう単なる音マネの「歌える」と、通常の日本語の「話せる」とは
いつ、どのように結実するのですか。理論的に、あるいは実践的にでも
説いていただけませんか。
わたしには「歌える」というのは、単に「言ってる」
つまり「発声している」にすぎず、内容を理解した上で、道具として使い
こなせているのとは全く別物ですから。
わたしは2つの外国語を学んだものですが、十数年いても、ヒッポで話せるよ
うになった方を見たことがありません。
もし、普通の日本語の意味で「話せる」方がおいででしたら、それは
名誉なことですから、ぜひ、この場で紹介なさって下さい。



20 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 13:31:56
テレビCMでインコが桃太郎を20秒も話し続けてるよ。
「もももたろう」とか言ってるよ。これ見てインコが日本語話せるって
言ったら、それは間違いだろう。
いったいどんな説明するのかな。

21 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 15:20:50
>>19
話せるようになったらあんなところで十数年も活動できない。
楽しい家族ごっこをしていたいからわざと話そうとしないだけ。

22 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:53:02
ヒッポ入会以前に、ほかの英会話テープを聴いて何度もまねして、ヒッポで言うところの「歌える」状態になった
実際にテープの内容と同じ場面に遭遇したとき、意識してないけどテープの言葉が口をついて出てきた
ただ、それだけ
だからって特に英語がしゃべれるわけではないよ

23 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 21:11:02


>ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

>English@2ch掲示板http://academy4.2ch.net/english/
>ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50




24 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 00:30:57
話せないのって英語だけじゃないかも…
ヒホの言い方では,英語だけが特別に難しいなんて言えないもんね
英語について十数年続けても話せる様にならないという現象は
他の言語でも同様かも…
日常使う単語も覚えていないし,やりとりで使いなれるという環境も見ないしね
多言語を話す環境があるという宣伝も具体的に何を意味するか不明だし
歌える様になるのを成果のように言うけれど
話せる様になると言って勧誘した以上,それは言い訳にならないし
有償取引の通念からCD代や会費などの返還を求めたら
どんな理屈で逃げるのか…難しいかも

25 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 01:03:27


>ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
>ちくり裏事情板でどうぞ。

>ちくり裏事情@@2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/
>○●ヒッポファミリークラブの実態○●
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50





26 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 18:15:44
十年以上やってきたがヒッポで話せるようになった人を知らない
言葉の,意味も用法も分からぬままで「話せる」とは普通言わない
堪能な指導者も置いていないよ
 問題なのは,こんな明白な事実を長く見ていながら,
フェロウ連がひとつも疑問を言い出さない事
フェロウって,誰の為のフェロウなんですか
顧客(一般会員)の満足度に関心はないのですか
 歌えると話せるは全く別物なのに,フェロウさん,何にも感じませんか
語学板にふさわしい「話せる根拠」,あるならぜひ書いて下さい
 お金貰っていても,まじめな疑問の指摘ならできますね

27 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:53:25
金を儲けるのがフェローの目的だ

28 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 14:19:01
勧誘を信じて入会した人たちは、5年も10年もいるメンバーなら
1つから2つの外国語は、当然、日常会話に不自由しないくらい
マスターできていると想定しているのではないでしょうか。
入会してみて、あれっ変だな? と思う人の数はどのくらいでしょう。
時間に正比例しない習得効果について、学問的にはどのような
説明があるのでしょうか。分かる方教えてください。


29 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 21:31:58
小学校入学前に入会しても 中学に入ると まず参加しなくなる
10年以上やってきても 何語も会話できるほど力はついていない
中学で英語を習いだすと もう、ヒッポのやり方の無意味さが
露骨に明らかになってしまい。 まず続かなくなるのではないか。
このような事実も、皆知らないで入会する。どうしたら同じ失敗を
防いであげられるのだろう。 皆さんはどうしていますか。
外国語習得に強い関心のある方なら、正しいやり方の提示ができるかもしれないし、
ヒッポのやり方が、学問的に、何の根拠も無いことも 分かりやすく
説明できるだろう。破邪顕正を乞います。

30 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 14:10:52
>>29
努力なしに外国語が習得できるという幻想を捨てること。
第二言語は学校のやり方が一番。出来なくなるのはほとんどの場合
単語を覚えきれなくなるためだから、DSの「えいご漬け」でも使え。

第三言語以降は目的によって異なる。君がとにかく会話相手がいて、
そいつとあんまり突っ込まないレベルの普通の会話をしたいのか、
テキストを読むのが中心なのかによって異なる。
いずれにせよ、第二言語が英語として、第三言語がヨーロッパ系
言語のばあいには、単語と文法。
それに加えて、その言語に固有の音を叩き込むこと。

第二言語修得についてはすでに学問領域が確立している。
まともな外国語学校は、その中心部分を持ち込んでいる。

赤ちゃん云々は単なるカルトで、水に挨拶するときれいな結晶が出来るレベルだ。

31 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 14:42:46
>>29-30

◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。
http://academy4.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50


32 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 20:13:19
>>30 これ読むと入会時に多言語CDをまとめ買いさせるやり方は不合理ですね
決して言葉は「楽チン」なんかで習得できません
まとめて買わせるのは,勧誘で錯誤に落ちた人たちが
目を覚ます前に「抱き合わせ」で売りつけてしまうって事なのですか
Fの人達は自分も本部を信じてやってる,と弁解するのでしょうか
でも貴方の語学力をありのままに見つめたら,複数語なんてとんでもない
1つすら満足に出来ないの明白ではありませんか
Fさん,消費者団体訴訟の場で,貴方の勧誘事実が認定されても
まだ「私も被害者」って弁解が通ると思いますか

33 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 15:49:14


>ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
>ちくり裏事情板でどうぞ。

>ちくり裏事情@@2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/
>○●ヒッポファミリークラブの実態○●
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50




34 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 16:09:05
>>31
>>30が英語の話に見えるのならば、おまえにとって外国語は
英語しか存在しないということだ。

35 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 19:14:11
この団体は学問的・あるいは自然科学的な体裁をつくろっているが
実態は、素人をだまして高額のCDを買わせ、さらにファミりー活動と称して
海外ホームステイを買わせるための洗脳を、月々会費を取って行うという
とんでもない集団である。
ひとつの外国語すら話せるようになどならない。
フェロウと呼ばれる、この団体の手先が、金のためにどんなでたらめでも
平気な顔でかたり、会員をだまし続ける。
怪しいと感じたら、すぐに解除・返金を求めること。
裁判費用の負担が怖いから、この団体はすぐに返金せざるをえないよ。
消費者団体訴訟法の施行で一巻の終わり。
フェロウたちは責任逃れを試みるだろうが、実質的に詐欺の正犯
(共犯にあらず)だからアウトだよ。天罰だな。

36 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 00:06:39
すごいよね
何がすごいかって長年ただ働きした自分の人の良さ
まー活動範囲が狭かった頃の暇つぶしってことでOK

37 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 20:32:44
おばはんとこどもいらんって

38 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 18:36:55
そしたら、ヒッポがつぶれるじゃんか

39 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 20:51:28
会費が高い会も必要。
安いからといって市営住宅に住みたい人もいれば嫌う人もいる。
安いとどうしても低所得のがらの悪い人が集まってくるからね。
無教養の人やチンピラみたいな人とはつきあいたくない人もいる。
そういう人は高額な会費の会を選ぶ。
高い会費が低所得の貧乏な人や無教養な人や、がらの悪い人をふるい落としてくれる。
1000円から飲める安い飲み屋もあれば最低10万の高級クラブもある。
高級クラブで一晩1000万使う人も世の中にはいるのだ。
安い打ちっぱなしゴルフもあれば、会員券500万円のゴルフ会員もある。
金がある人は安いところに行きたくは無い。
高いと思うダメな人をふるい落とすために高くしているわけだ。
詐欺とかそういう問題ではない。
自分が低所得層だと自覚している人はヒッポのことは忘れてNHKの語学講座でもやっていればいい。

40 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 11:56:48
普通金持ちほど金銭感覚がシビアなのでこんな会には入らないでしょう
高かろう=よかろうという奴は低所得からいきなり金持ちになった
成金に多い
本当の金持ちは高くても本当にいい物と高い割にはその価値がないものを
瞬時に見分ける能力を持っている

41 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 15:03:04
ヒッポが詐欺かどうかは、金額の多寡じゃないよ
10円でも意図的に騙し取れば立派な詐欺なワケで

ヒッポがスレスレなとこでやってこれたのはお人よしを集めて
やる講演会商法方式をとってるから 
所得以前にまずそこんところで篩い分けてる

高い会費で会員篩い分けてるというが、低所得者を笛にして会員集め
を必死にやるように仕向けてるかのように見えるファミもあるし
そもそも無教養な人を適当にだましてもうけてるのがヒッポぢゃ?

とりあえず39みたいな会員がいるファミには行きたくないね

ヒッポの宣伝信用して低所得でも無理して入会して
るようなバカオヤ少なくないし、そういう輩が会支えてるのが実態だろ
そういう実情が見えないって 馬鹿か?

金持ちでヒッポのやり方に怒って辞めてとっとと別の教室通ってる
奴知ってるし、そっちが正解だろうと思うね

ヒッポが悪質なのはヒトの好意を食い物にしてるところだし
平らな心で世界中の人と付き合おうとかいいながら
まずは、身近な貧乏人を蔑んでるってどうよ
ヒッポが世間から静かに疎んじられてるのはその辺の偽善を
見抜かれてるからだぞ
わかってんのかね



42 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 15:51:10
39のような自称金持ちが変な宗教とかに騙されて
全財産搾り取られてスッカラカンになったところで初めて
騙されたと気づく場合多いからな。


43 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 22:41:21


>ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
>ちくり裏事情板でどうぞ。

>ちくり裏事情@@2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/
>○●ヒッポファミリークラブの実態○●
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1154491509/l50




44 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 00:02:56
>>40 に同意 

ヒッポをやめてから語学教室に通いました。
正直、ヒッポよりワンランクかツーランク上の金持ちが多い
何でたとえたら分かりやすいだろう
ヒッポの集まりできた車は国産車ばかりだったけど
ここはベンツが多いかな、誕生日にランクルだったけど
来年ジャガー買うとか
ヒッポでホームスティや留学に行く人はいたけど
海外に別荘やマンション持っている人はあったことがなかったかな

なんか、いやみな人間のようになってしまったけど
あくまで周りにいる人の傾向で本人ではないのでご勘弁を

45 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 18:54:19
前のフェロウもそうだったけど
一般レベルの家庭なのに
中途半端なセレブ思考の人が多かった
本当のセレブはまずヒッポに入っていないと思うよ
居たら教えてほしい

46 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 19:46:15
39さんが「詐欺とかそういう問題ではない」と書いていますが
     言語交流研究所 ヒッポファミリークラブ
     (渋谷区松涛1−4−7 エース松涛ビル)のやっていることは
     民法96条や刑法246条の「詐欺」に間違いなく該当しますよ。
     今年の6月7日から消費者訴訟法の「団体による差止請求」が
     施行されますので、この団体の「講演会」と称する悪辣なだまし
     勧誘は事前にストップできます。
     ヒッポの詐欺による被害者は全国に渡りますが、今までは
     泣き寝入りしていました。
     しかしこれからは払ったお金をすべて返還請求できますよ。  
     研究員(フェロウ)さん、あなたたちが受け取った金額を
     見ればあなたたちは詐欺の共犯ではなく、立派な正犯ですよ。
     天罰てきめんですね!!


47 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 21:10:06
仮の話,もし話せる様にならないのに,話せる様になると言って,物を売り
継続的に会費など取ったとしたら…
「人を欺いて財物を交付させた者」(刑法246条)にあたると見るのが正当だろう
この場合,被害者の貧富や賢愚は当然問題にならない
たとえ「うっかりしてだまされました」などの場合も,詐欺罪は成立する
「バカはだましてよい」なんて例外規定はないからネ
どんな外国人にでも,練習させれば「生米生麦生卵」だって言えるだろう
しかしそれで「日本語が話せる」とは言わないよね
Hiの「歌える」と世の「話せる」は全く別物ですからね

48 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 21:43:53
こーでねーたーはほんとに必要なのか?
めんばーだけで、一般参加者ゼロor1人の講演会に地方まで交通費使って、くる必要あるのか?
あいつらの人数へらせば、そのぶん会費やすくなるんじゃねーか


49 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 21:54:22
久々に来てみたが相変わらず同じことばっかり言い合ってるのな。
ばかじゃねw

50 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 00:14:28
多言語など話せないです。私だけ? いいえ!
私のファミリーだけ? いいえ!
私の地域だけ? いいえ!
しばらくスレッド見てましたが多言語の成功例、とうとう1つも出てきませんでした
「ヒッポのやり方では話せる様にならない」、25年でこれを実証したのでしょうか
私の考えは、本来「言葉を使う人」に依存して育つのが本来の言葉の成長なのに、
ヒッポは、ただ音マネだけで「使える人」の面が欠落していますね
お母さんもいない、Native speakers も 先生もいない!
もう「言う」(歌う)と「話せる」の違いを、真摯に考えるべきでしょう

51 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 01:02:51
砂糖を貴重な特効薬と偽り患者に飲ませると医学的に直接の効果は期待できないが
病状の改善が見られる事がある。世に言う「見せ薬」の効果だ
信じる事によりヒトが本来持っている自然治癒力が働いたと説明される
ヒッポの「歌う」というやり方にはこの「見せ薬」程の効果さえ期待できないと思う
 言葉は後天的に外から取り入れるもの。ヒトに元々備わった物ではないから
そこで先人からの継受が必要となる
しかしヒッポには「継受」しうる使い手が存在せず赤ん坊のみだ

入会時ヒッポは多言語を一括売りするが、何と説明しますか、>>39さん?

52 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 18:55:56
>>39さんと同じような事をフェロウが言っていた事があります。

ようするに自分たちはハイソなブルジョアなのって気持でいたいんだと思うよ
本当にハイソならロータリークラブにでも入会して活動したらいい
このままじゃハイソじゃなくて敗訴になる運命だって
中流階級の上流嗜好クラブだったよ

53 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 20:59:06
自分たちのやっていることが子供だましだと知っているから
幼稚園や小学校を狙ってくるよ
この団体に入るとじきに外国語などまるで習得できないこと
に気づくが、そこでずる賢い人間は 自分も フェロウになって
あくどく金を稼ごうと思うのです。
無邪気な子供たちをだまして 無意味な音マネなどさせて
フェロウさんたち、良心は痛みませんか。
10年以上いる子供たちが ひとつの言語すら 読み書きできませんよ。

わたしはファミリーの子供たちには 勉強しなさい。
ヒッポのやり方では 何も身につかないよって ハッキリ
伝えてあげていますよ。

皆さんは どうしていますか?

詐欺団体のヒッポさん、何か自らの悪行を正当化できる
根拠・理論があったら どうぞ ここで公開して下さい。
ある訳ないですよね。



54 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 23:13:02
http://ime.nu/newsheadline.tripod.com/sports/20060928-00000025-san-fi.html

55 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 10:26:00
「何ヶ国語も話せるようになります」
に近い説明で幻想を持たすような発言をやめて
「一般的に話せると言われるようになるには個人差がありますが、
 いろいろな言語で遊ぶクラブ」にすれば
ここで指摘される事も少なくなるだろうに・・・
一生懸命活動していると、勧誘の説明で自己説得状態になって
HOLA一言で話せる!!とスーパーポジティブシンキングで
調子ぶっこいて勧誘しちゃうんだよねw
また、そうしないといけない環境もある。
本部からフェロウに「話せるようになります!」と
言い切って下さい命令を伝えていました。
だからって、免罪符にならないけどね。

56 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 10:29:24
良心に従うか、ヒッポの意向に従うかは自由だ〜
でも、後で文句言われてもそれはそれで個人の責任やけどナ 

by犬井ヒロシ 


57 :名無しさん@3周年:2007/01/10(水) 11:06:42
確かにヒッポは話せるようになるきっかけや興味は作ってくれるけど
それ以降のこと=興味を持って辞書買ったりNHK見て口の動きをチエックしたりする
事にヒッポ的じゃないと口出しするのはやめて欲しい
まあ地方によってはヒッポ以外の個人旅行でも報告会開いてくれたり
長いこと海外にいたお陰で英語が上手くCDでNGになる言い回しを指摘してくれたり
韓ドラではここはこういう表現使うてCDより分かり易いと報告してくれる親切な?
フェロウはたま〜にいるけど。

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