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外国語は独学で習得可能?

1 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 05:20:52

関連スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1151042505/

多くの人が大金を払って語学学校や留学に行っても外国語が上達しない一方で
低コストな独学で上級者になる人もたくさんいます。
この効果的な独学方法を語り合いたいと思います。

2 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 07:28:01
生まれてはじめての2



3 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 07:56:19
2級までなら可能

4 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 10:15:03
関連スレとして挙がっている英語の場合と違って、外国語板でやるような言語に関しては、基礎の部分を学校でやってくれるわけじゃないから、独学は難しいと思う。
大学の第2、第3外国語でやった言語に関してならある程度まではやっていけそうな気は駿河。

5 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 11:44:12
言語能力は話す(コミュニケーションする)相手がいないと上達しません。

6 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 12:27:10
同意
日本にいては必要ないから難しい

7 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 12:31:23
無理



以上

8 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 12:53:11
Ca sent mauvais....

9 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 13:00:45
Qu'est-ce que c'est,cette odeur?

10 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 13:00:49
>>1
読解に限れば独学でも十分使い物になるよ。
腰をすえてじっくり学べば新聞を読めるぐらいには上達する。

11 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 13:40:22
>>10にまったく同意だけど、
人によってはそれを「習得」とはみないんだろうね

12 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 14:03:29
結論出ちゃったね。



はい、終わり。

13 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 15:01:40
>>1
>多くの人が大金を払って語学学校や留学に行っても外国語が上達しない一方で
>低コストな独学で上級者になる人もたくさんいます。

 結論 単にIQの差だと思います。アドバイスを求めてもラジオ講座を1年聞けば
    とか当たり前のことしか言われないでしょう。

14 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 16:52:10
<当たり前のこと その1>
1 ラジオやテレビの語学講座を視聴してみましょう!
2 インターネットを上手に活用しましょう!
3 メールやチャットでその国の人たちと交流をはかりましょう!
4 外国人のお友達をつくって積極的にお話しましょう!

15 :ゥ人:2006/08/30(水) 18:59:01
独学で可能。
フランス語のラジオ講座聞きながら
専用スレ立ち上げて頑張ってるから
みんなもっと俺を応援してくれ!!


16 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 19:26:03
ネットとか使えば可能じゃん?

17 :ゥ人:2006/08/30(水) 19:42:52
ダミーいらないからw

〈当たり前のこと その2〉
1 高校までの英語の成績悪いやつは二外はあきらめたほうがいい。
  (最低偏差値60) 日本語能力低い親から産まれたなら
  まず子供もしゃべりがダメだから、あきらめたほうがいい。
2 ネットで好きな音楽ひろって聴くべし(コーヒールンバとか)
3 中途な語学力でチャットやメールは危険。まず基礎固める
4 質の悪い外国人を見分ける。変なのには近づくな

どの外国語でもそうだろうけど、初級の入り口というか、独学
できる下地として各検定試験の2級とるのがいいんじゃない?
2級すらとれないんなら語学の素養ないから、あきらめたほうが
よい。時間と金のむだ。遊ぶ金たんまりあるならいいんじゃない?
自分の知り合いで語学できるやつ(英検1級持ちとか)は、語学
学校なんか行ってないというか、基本的に独学。
英語ならビジネス英会話で準1までとれるでしょ、フランス語も
ラジオ講座と辞書あれば2級までならいける。(と思う)

18 :ゥ人:2006/08/30(水) 20:27:17
はいはい、ゥ人はこちら

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1156510056/

19 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 00:42:13
時間かけてゆっくり勉強すれば独学でもニュースを聴いて理解できるように
なったりすると思います。ただ、学校に通う必要こそないけれど、一応その
言語に精通した人かネイティブの知り合いがいないと、文法的につまづいた
時にモチベーションの維持が大変じゃないですか?
たったひとりでもひたすら辞書をひきながら小説などを何冊も読んでいれば
最初分からなかった表現も何度も遭遇するうちに意味が推測できるようになって
いつかスラスラ読めるようになると思います。でも小説や新聞や学習教材が
手に入りにくい言語だと難しそうですね。

20 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 13:18:12
上級文法書が英語以外に無いのがきついんだよな・・・

21 :ゥ人:2006/08/31(木) 13:22:42
そう。英語はもう腐るほど上級の文法書もあるのにね。
二外は初級までのばかりで、中級以上のになると。もう原書テキスト
買うしか選択肢なくなる。

英語のテキスト500冊は明日ゴミに出す予定。ブックオフでも買取不可
ケツ拭きの紙にすらなりゃしない

22 :20:2006/08/31(木) 13:34:42
あげちまった、すまねぇ

初級が理解できたら高級文法書は、
現地の外国人向け文法書をamazonか何かで
取り寄せることも出来ると思うけれどね。

自分の独学?方法は、現地の公共ラジオ放送が幸いなことに、
ネット配信してるから、とりあえず垂れ流してる。
会話はスカイプで突撃することもある。

この情報化時代だと対面で得られる情報以外は、
ネットで何とかしようと思ったら出来ると思うよ。

23 :蛆ん:2006/08/31(木) 13:43:55
>>21

Fous le camp

24 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 14:58:16
てかゥ人釣りスレ?ここ

25 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 15:00:52
>>22
上げようが下げようが個人の自由です
謝る必要は全くありませんよ

26 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 15:04:19
>>12
はいそうですね
貴方だけ終わればいいでしょう
邪魔ですし

27 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 15:21:48
このスレ建てたのゥだと思てたヨ

28 :名無しさん@3周年:2006/08/31(木) 22:37:47
語学は「書く」「話す」「読む」「聞く」という技能が必要。
それらが出来て初めて「習得」と言う事が出来る。
しかしそこまでに行くのには個人差があるので、どれが正解と言う事はない。
独学でもそれなりに可能だよ。学校行くのもあり。

日本人は、中高で必須科目だった英語の経験があるので
それを参考にして、同じ要領で習うのか、全く別の方法でやってみるのかは
個人の好みとしか言いようがない。


そんなの外国語板にいる人ならわかるだろう。
くだらないスレ立てんな>>1

29 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 10:35:46
◆外国語(英語除く)板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。http://academy4.2ch.net/english/

●単発の質問・翻訳依頼で新しいスレッドを立てる事は厳禁です。
質問用スレッドか、既存の各言語のスレッドに書き込んでください。

★ 外国語(英語除く)板の質問スレッド7 ★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1138068186/l50

●新しいスレッドを立てる場合はスレッド一覧で類似テーマのスレッドが無い事を必ず確認してください。
( Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ コマンド + F ]で検索しましょう。)

最も効果的な外国語習得法について・ 第弐項
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1093557199/l50
全ての語学に通じる学習法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/989659055/l50
どんな外国語でもこの語彙は覚えたほうがいい
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1010099119/l50
国内で習うのが困難な言語
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1016271565/l50

30 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 17:09:12
あるコツがあるんだけど皆それに気付いていない
中田やゴキローは必要なのは覚えたよ
彼らはそれを知っている

31 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 21:15:43
一週間前に民法のニュース番組で相撲取りの日本語学習を特集をやってた。
琴欧州、バルト、朝昇竜、etc...だったと思う。

@ 強い動機づけ
 「日本語を覚えないと強くなれない」という必死さ。
 一度聞いた日本語はメモをとる。相撲の技、ライバルの関取のビデオ・資料を
理解するため。(中には全関取の名前を漢字で読み書きできる者あり)
A 環境(相撲部屋の24時間日本語漬けの方針)
 母国語の使用禁止。親方、カミサン、胴部屋の関取、タニマチ...とにかく
 赤ちゃんを育てるように日本語で話し相手になる。
B 相違工夫された独学
本、CD、DVD、TV、メモによる必死のオリジナル学習。漢字の読み書きも独学で覚える。

相撲部屋という上下関係の厳しい世界。礼儀正しさや敬語も日本人以上だとか。
========================
【結論】
@の「強い動機づけ」、Bの「相違工夫された独学」はいずれにしても必須条件。
Aに関してもやる気と行動力次第で環境は手に入る。

よってチンタラと他力本願で娯楽スクールに通わなくても使える力は身に付くということだ。
メデタシ、メデタシ。

32 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 21:20:59
発展途上国に行ってみてください
言葉なんてのは乞食、ビッチ、アルツハイマー老人でも流暢に出来る
憧れを持って必死に大金と時間使って語学スクールに通う奴は馬鹿丸出し

【ルール】
・ここは語学スクールや語学留学を批判して世界を浄化していくためのスレである
・独学の効果に懐疑的な発言をする者はすべて工作員とみなされる
・独学の学習者を批判する者はすべてスクール工作員とみなされる
・独学に肯定的な意見がある者以外はスクール工作員とみなされる
・語学の質問は他のスレでやれ
・語学だけが取り柄の揚げ足屋と工作員はウザいから書き込むな
・セミリンガルのバカ海外組は書き込むな
・その他気に入らない書き込みはすべて工作員の仕業とみなされるから覚悟しろ
・とにかくスクールはイラネ 留学しても無駄

無駄な金を使うなと言いたい

33 :名無しさん@3周年:2006/09/02(土) 23:04:35
余計なお世話

34 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 01:43:57
>>32 は頭の痛い人だからまともに相手にしないが吉。
放置放置。

35 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 20:31:37
上でも述べられているけど、独学じゃないと習得できないよ。
逆に言えば、言葉(日常会話)というものは学問ではない。
教室通うのは時間と金の無駄と思う。
無駄ではないが労多く実りが少ない。

36 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 20:45:38
>>10-11
現在ではインターネット放送などを使えば、聴き取りもかなり上達するよ。
マイナー言語以外なら、読解と聴き取りはかなりのレベルまで行く。


37 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 20:50:48
>35
え? 机上で学問するだけか?
それって単なるおたくじゃないか。

38 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 21:39:26
学問ではないと書かれているよ

39 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 21:56:24
おたく?
学力というものは一人でがんばれる時間に比例するんだよ
ワイワイ楽しみたけりゃどうぞ

40 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 22:07:53
>37はDQN確定だな。全くの厨房かアホ帰国子女なんだろう?

41 :名無しさん@3周年:2006/10/04(水) 22:10:20
>>39
言語は人とコミュニケーションを行うための道具だから、
そうとも言い切れないんじゃないか。
受験勉強とかとは違って。



42 :名無しさん@3周年:2006/10/05(木) 17:06:09
まあ、あれだなぁ、女の肉便器は文化産業の過程でゴキブリ並に発生してるんだが、逆に、見かけは案外ショボイ日本男子がヨーロッパ系の美女とかをなにげに妻とかにしていると、こいつは本物だなとか思うよ。

43 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 15:29:15
今の語学教材にはCDついてるからいい時代になったとおもうが。
昔の人が教科書を読んで勉強するのは大変だっただろうな。
うまくいけば、独学で身に着けるのも不可能ではない時代になったし
教材もだいぶわかりやすくなってきた。
(どのぐらいその言語がメジャーかにもよるが)
問題はステップアップをどうするかで、そこは個人差があると思う。
そこでワンポイント的に相談できるひとがいるといいのだが
(商業的には成り立ちにくい商売ですね)
 

44 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 17:35:33
義務教育の学校の科目に英語があるし、検定などのテストもあるから
外国語は勉強とか学問のイメージがあるんだろうけど
外国にちょっと住んでいればいやでも誰でもそれなりに話せるよ。
毎日使う環境にあれば勉強しなくても自然に覚えていくのが外国語。
外国に行ったこと無い人には理解できないイメージだろうな。
なんかの検定に合格できるのと話せるのはまた全然違うしな。
本当の外国語の勉強とは机上でも学校でもなく、外国で恋をしたりケンカをしたりすることだ。
そんな経験が全くない人はいくら勉強しても全くコミュニケーション取れないし
そんな経験をしている人は勉強していなくてもコミュニケーション取れる。
外国に住んだことがない人には想像つかないのかな。
まあ、こういう議論をしたければまず一回外国に住んでみろよ。
価値観が変わるからさ。
見たこともない大海の話を井戸の中でしてもしょうがないと思わないか?

45 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 18:28:02
>>44
なんか青春だなぁ

46 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 18:56:58
「コミュニケーションを○○する」の動詞は「取る」でいいのか?

コミュニケーションが「相互連絡」を意味するときは
「取る」でも問題ないだろうが、ここでの文脈は「意思疎通」だろう。

意思疎通を取るのか?

47 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 19:16:27
図る

48 :名無しさん@3周年:2006/10/08(日) 19:19:06
>>46
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%22%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%8B%22&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%8B%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

49 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 16:26:55
>>43
1930年代に一時期盛んになった「ベーシック・イングリッシュ」という簡略英語のテキストには、
Mr. J. C. Catfordという人が吹き込んだ「THE SPECIAL RECORDS」という、4枚組、計22分のレコードが付いていたそうだ。
もちろんSP盤だと思うけど、昔から、先見の明のある人っているもんだと感心した。

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