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○●ヒッポファミリークラブPART13○●

1 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:40:45
PART 1 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
PART 2 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
PART 3 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
PART 4 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
PART 5 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1024/10240/1024053532.html
PART 6 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1034/10342/1034277473.html
PART 7 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1038/10384/1038418748.html
PART 8 : http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1043/10433/1043342738.html
PART 9 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1051126019/
PART 10 :http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1057676548/
PART 11 :http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1066437423/
PART 12 :http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1081953427/

2 :名無しさん@3周年:04/11/06 23:56:01
サーバーが重くなるだけだからこのスレやめたら?MLとか作って議論すれば十分でしょ?ヒッポ被害者の会とか
だいたい外国語学習じゃないんでしょ、ヒッポの論理では
自然言語という観点なんだから言語学板か、被害者はチクリ板でやりなよ


3 :名無しさん@3周年:04/11/07 00:05:23
これはもう語学ぢゃないぢゃないか。
人間よ、もう止せ、こんなスレは。

『ぼろぼろな河馬』

4 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/11/07 00:30:20
<ヽ`∀´>被害者が集まるスレニダ
<ヽ`∀´>騙されたからといって掲示板を荒らしてはいけないニダ
<ヽ`∀´>ヒッポの被害者はおとなしく泣き寝入りしる

5 :名無しさん@3周年:04/11/07 01:22:42
<ヽ`∀´>被害者が集まるスレニダ
<ヽ`∀´>侵略されたからといって謝罪と補償を要求してはいけないニダ
<ヽ`∀´>日帝の被害者はおとなしく泣き寝入りしる


6 :名無しさん@3周年:04/11/08 05:57:59
どう工作したって被害者は集まる。
やってることは「外国語」なんだからここでいい。
ヒッポに未来なんぞ無い。
さっさと潰れろ。


7 :名無しさん@3周年:04/11/08 07:38:23
age

8 :名無しさん@3周年:04/11/09 23:24:04
age

9 :名無しさん@3周年:04/11/10 18:50:49
6っていったいなんでそんなに怒ってるワケ?


10 :名無しさん@3周年:04/11/11 00:59:44
ヒッポもひどいけど、アンチもひどいね。っていうか見苦しい。


11 :名無しさん@3周年:04/11/11 13:48:21
>>9-10
ヒッポが関係者総動員で工作にかかっているのがこれでわかる。
喧嘩両成敗の振りをしてなんとか被害者を黙らせようとしているんだな。
過去ログ読めばアンチが生まれるのは当然だろ。
関係者以外にヒッポを擁護するヤシがいるわけがないw

ヒッポの反社会性を棚に挙げて、抗議の声をあげることが見苦しいかどうか
という瑣末な問題にすり替えようとしている。
無防備な市民から金と時間とエネルギーをむしりとる経済カルトの典型。


12 :名無しさん@3周年:04/11/11 13:59:48
この過疎板でサーバ負担なんてたいしたことない。
他にいくらでもクソスレ駄スレはあるのになぜそこでやめようという提案が見られないのかw
このスレオンリーでのアンチスレやめろの提案自体が工作員の仕事であるいい証拠。

あとからあとから被害者が集まってきている以上、アンチヒッポのスレを語学板で
立て続けることには十分な意味がある。リンクから被害者が情報交換できるというメリットもある。
黄色いステ看板を町で見なくなるまで続けよう。

キンタマン、そろそろ出てきたらどうよw

13 :10:04/11/11 20:58:48
>>11
妄想大きすぎ
そんなことじゃ、おかしな人と思われてまともに相手にされないだろうに。
冷静になって、9の質問に答えてあげたら?


14 :名無しさん@3周年:04/11/11 21:39:56
>>10
このスレに粘着してるアンタも同類




15 :名無しさん@3周年:04/11/11 22:23:57
ヒッポも怪しいが
ヒッポファエオイル
っていうのも怪しげ

16 :名無しさん@3周年:04/11/12 03:05:40
>>13
6=11と決め付ける根拠はどこに?
このスレが気に入らないなら君が読まなければいいだけのことでしょう?
まあ落ち着いて冷静に考えようよ(笑)
他人の人格を貶めてまで粘着する理由を教えてくださいな。
どうもわからないんだ。

ちなみに私は6でも13でもない語学好きのアンチヒッポです。

さてところで、キンタマンはどこに消えたのかなぁ?


17 :名無しさん@3周年:04/11/12 22:26:02
age

18 :名無しさん@3周年:04/11/13 00:39:00
さぁ、このスレッドで「生メタ」を楽しみましょう。しーじゃ、

イッポ クルースァロス マーレス ・・・・この続きは次のカキコへ

19 :名無しさん@3周年:04/11/16 12:12:23
age

20 :名無しさん@3周年:04/11/16 16:30:32
ケエスイッポ? イッポ エスニポポ。  

21 :名無しさん@3周年:04/11/17 20:18:49
PART12が800台で消えちゃったね、どこ行ったの?
この掲示板、ヒッポのネット関係で中心となっている人が管理してるのかな
何となく分かってきた。

22 :名無しさん@3周年:04/11/17 21:19:41
980くらいまでいってましたケド。 倉庫へ送られただけでしょ。
>>1 見てみ。


23 :名無しさん@3周年:04/11/18 16:09:27
ふつう1000まで言ってから倉庫じゃない?ま、いいけど。

24 :名無しさん@3周年:04/11/18 23:57:30
>21
よく気がついた!


25 :名無しさん@3周年:04/11/19 20:35:34
どこを見てみてもヒッポに好意的な意見は少数ですね。
講演会ではずいぶん楽しげだったんですが。この落差は
なんなんでしょうか。

26 :名無しさん@3周年:04/11/19 20:49:21
ヒッポが嫌いなら入会しなければすむだけのような気がするんだが。
本当は好きなんだろ?
入会して信者になりたいんだろ?
入会したけど語学上達しなくて逆恨みしているのか?


27 :名無しさん@3周年:04/11/19 20:58:15
そうじゃなくて、外見となかみが違いすぎるからだと思う。
勝手にすごいイメージを持ち過ぎるのもなんだが
そう言うイメージを与えるのもなんだと思う。
今は、ネットがあるから生の内側情報もみれて丁度いいんじゃない。

28 :名無しさん@3周年:04/11/19 21:14:23
13になってからレスが中々伸びない。
アンチヒッポもついにネタが尽きたか・・・。

29 :名無しさん@3周年:04/11/19 23:45:34
>>28
というより、ヒッポの懐の浅さだろ


30 :名無しさん@3周年:04/11/21 11:23:08
ヒッポのメンバーって最近増えてるの?減ってるの?

31 :名無しさん@3周年:04/11/21 12:41:04
そんなことは本部へどうぞ。ここで聞いたってわかるわけない。


32 :名無しさん@3周年:04/11/21 23:32:18
本部はほんとのこといわんでしょう

33 :名無しさん@3周年:04/11/22 01:33:07
Part9からhtml化されるのまだかなぁ。
その本部とやらにまずい情報載ってたのか?
やけに遅い気がす・・・

34 :名無しさん@3周年:04/11/22 11:25:01
検索してみました。
パート1・2・・・正常に表示
パート3〜7・・・「ページが見つかりません」
パート8・・・正常に表示
パート9〜12・・・過去ログ倉庫に格納

パート3から7はもう見られないのでしょうか?

35 :名無しさん@3周年:04/11/22 15:25:11
ほとんど同じ話の繰り返しなんだから別にいいんじゃないの?


36 :名無しさん@3周年:04/11/22 15:32:46
ヒッポって普通は7ヶ国語だよね。
オプション言語入れて何ヶ国ごなのかな。

37 :名無しさん@3周年:04/11/22 17:14:22
現在は19ヶ国語。
来年秋にスワヒリ語が出る予定なので、それで20ヶ国語になります。

38 :名無しさん@3周年:04/11/22 18:35:05
友達でやってる人二人いる。親子でやってるけど
楽しそうだよ。何がそんなにアンチを産むの?

39 :名無しさん@3周年:04/11/22 18:53:31
最初のうちはたのし〜のよね〜。
その人達は何年くらいやってて、お子さんはおいくつくらい
なのかしら?

40 :38:04/11/22 18:57:17
>>39
まだはじめて数ヶ月です。子供は5歳と4歳です。
ホストファミリーの受け入れもやってるそうです。

自分はヒッポのことよく知らないんですけど彼女達が
楽しそうなので、どんなもんかと興味を持ってここに
行き着いたんですけどね。いっぺんに7ヶ国語も習って
全部おぼえられるのかな?とかちょっと興味ある。

41 :名無しさん@3周年:04/11/22 19:18:14
ダメ。ゼッタイ。
ちょっとした興味が身の破滅を招くきっかけになる。

42 :38:04/11/22 19:25:00
破滅?
過去ログ読んでみます・・。

43 :名無しさん@3周年:04/11/22 23:25:33
此間、イギリス人のホームスティ写真を見ました
ヒッポ?と思ったら、違う団体で月250円(年間3000円)
友達にスティしたい子いない?と聞けば、タダ。

44 :名無しさん@3周年:04/11/23 15:45:43
38さん 身の破滅は大げさだと思うけど、そのお友達が3年たっても
楽しんでいるかどうか、お子さん達がどの程度の語学を身につけてる
かをよく見ててね。ヒッポの教材はかなりのお値段。おまけに20年
間一度も改訂も修正もしていないという。いろいろ批判問題山積みの
教材。うっかりヒッポマジックにはまって入会すると後で後悔するこ
とになるかも。時々お友達として見学に行ってみるくらいにしておい
たほうがいいと思うわよ〜。

45 :名無しさん@3周年:04/11/23 22:45:52
言語というのは基本的には普遍的なものなので、
20年くらいで教材を改定する必要は全くない。
ただし時間と共に変わりうる流行語が混入しているのは良くない。
例えば「バイビー」「ウッソー」「もっち(勿論の意)」「花も嵐も踏み越えて」

46 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:05:08
1958-1970-1975-1982-1996-1998−2001-2002-2004
我が家の辞典の改正回数でした。

47 :名無しさん@3周年:04/11/23 23:17:29
>>45
携帯電話となインターネットとかの言語がないのに世界と話そうなんてなめてない?

48 :38:04/11/23 23:24:38
過去ログ読んだけどあんましわからなかった・・。
誠意の感じられないところなのかな、とは思ったけど。

>>44
教材高額なんですか。あのポスターを見た自分の中の
イメージからするとそれは意外です。
3年間、どんなかんじか見届けようと思います。
彼女はもともと、少人数の、個人でやってるお教室
(ネイティブの先生の)に子供を通わせてたんだけど
自分も一緒に習いたいから、とそこをやめて
ヒッポに入ったんです。しゃべれるようになるのかな・・
7ヶ国語。

49 :名無しさん@3周年:04/11/24 00:13:24
いや7ヶ国語ではありません。
19ヶ国語が話せるようになるのです。

50 :名無しさん@3周年:04/11/24 01:44:36
時代もクソもない。
最初からうんと問題のあるものを20年も使い続けている事に問題がある。
CDと作った人を神格化してるから「改良」という発想がないんだ。
経典みたいな扱い。ますます宗教じみたうさんくささ。硬直した組織。

51 :名無しさん@3周年:04/11/24 13:08:41
今日、ヒッポの無料講演会に行ってきました。

52 :名無しさん@3周年:04/11/24 13:14:37
それで、前半戦は、和気藹々とした感じで、興味深い話とかもあって、
その気になってみたりはしたのですが、アンケートも出して、
次回の無料体験会の予約もして、帰り際に、費用の説明を受けました。
入会費1万円 独身は月会費7000円・・・教材費最低3万で、
標準18万円・・・・・ーー;)

話によるとNPO団体で、寄付の話もあるけど、断って、
会員から会費を集めて自主運営しているとの事・・。
寄付の話があったとして、何故に断るのか・・・・、口出しされたくない・・??

この会って大丈夫なんでしょうか・・・アンケートに住所とか
書いちゃったんですけど・・・・。

53 :名無しさん@3周年:04/11/24 17:39:22
京都の右京ふれあい文化会館で後援会があるので
のぞいてみます
で、パンフレット見たけど 多言語という感じではないですね
日、韓、中のグループと
英仏独西のグループのいわば二極だけで国際性はないですね
スラブ系、ケルト、インド・イラン、アラビア語、ギリシャ語
などは完全無視でしょうか
なにか理由があるのでしょうか?

54 :名無しさん@3周年:04/11/24 18:22:01
>>49,53
パンフレットに大きく7カ国語で、と書いてあるので
誤解されたかもしれませんが、
19カ国語です、ご指摘の言語にも拡がっていきます。

55 :名無しさん@3周年:04/11/24 21:23:46
>>54
なぜにそんなに一度に多くの言語をおぼえようとするのですけ?
集中して一つの言語を学んだ方が効率よさそうだと
思うのですが。

56 :名無しさん@3周年:04/11/24 22:27:32
少なくともNPO法にのっとった団体じゃない。会計を公開してないし
教材を作ってるのは株式会社だし。
「自主的に運営」と言う説明をきいて
>>52はその「自主」の主体は誰だと思った?その説明聞いて?


57 :52:04/11/24 23:03:21
メンバー一人一人かなーでも、指導部による自主性ともとれる。
NPOって行ってたけど、法律で定められた法人格ではないのかー。


58 :名無しさん@3周年:04/11/25 00:03:18
や、講演会というのに2度行った事あるけど
NGOの任意の団体というものらしい。
NPOとNGOの区別がつかね。勉強不足でスマソ。ぐぐってみるかな。

59 :名無しさん@3周年:04/11/25 12:25:23
ヒッポは法律では保護されない「任意団体」。
「人格なき財団」なんていうと格好良く聞こえるけど
ようするにちゃんとした法人格を社会的に認められて
ない団体だということ。
NGOだの市民団体だのNPOだのよくいうよホント。
会員の意見はムシ。会計も公開しないNGOって何?




60 :名無しさん@3周年:04/11/25 15:17:02
俺、社会人になってから友達に誘われヒッポに入ってみたんだよね。
英語なんて英検5級受けても受からない状態で他に知っている外国語もない状態で入ったんだ。
そして二年たったとき、TOEIC 460点、中国語検定4級、フランス語検定3級、タイ語検定4級、インドネシア語検定D級をとった。
簡単な会話なら14ヶ国語ぐらいできるよ。
本当にヒッポって素晴らしい団体ですね。

61 :名無しさん@3周年:04/11/25 18:38:16
すごいね。

62 :名無しさん@3周年:04/11/25 21:24:38
社会人になって少なくとも二年以上経っているのにTOEICが460点で
お咎めなしとは、さぞかし平和(ボケ)な会社に勤めてるんだなあ、
と思った。

63 :名無しさん@3周年:04/11/25 22:06:14
なんともはや微妙な・・・


64 :名無しさん@3周年:04/11/25 22:18:19
「人格なき財団」ってどういう意味ですか?
人格ない人たちの集まりと言う意味?

65 :名無しさん@3周年:04/11/26 00:22:23
でも2年で簡単な会話14ヶ国語なら上出来なのではないか?

66 :60:04/11/26 04:59:28
実は嘘でした・・・
すみません

67 :名無しさん@3周年:04/11/26 07:56:51
>>64
法人格のことではないの?

68 :名無しさん@3周年:04/11/26 09:07:49
そう「法人格」がないってこと。


69 :名無しさん@3周年:04/11/26 09:23:27
ヒッポは文字やらないから、基本的には筆記試験は無理。
中には自分の好きな言語を自分で勉強して受験してる人もいる
けど。

70 :名無しさん@3周年:04/11/26 11:34:16
人格がないってのは、法人として法律行為が出来ないって事じゃないか?
たとえば、法人として財産取得が出来ないとか契約が出来ないとか。

だから、会員から集めた資金も、法人として管理できないので、
個人名義で管理される事になる。って事は、資金運用が不明瞭になっても
おかしくないかなー。

71 :名無しさん@3周年:04/11/27 06:08:37
法人であろうとなかろうと、19ヶ国語がペラペラになればそれでいいんだろ?


72 :名無しさん@3周年:04/11/27 08:50:11
ならないみたいだしー

73 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:46:46
19ヶ国語のうち、自分が目当てにしている数ヶ国語だけがペラペラになる、
というメンバーなら結構いる。
要は「話したい」と思うかどうか次第。
何も19ヶ国語全てをゲットしたいという会員ばかりではないし、
そういう人ははじめから求めていないから、当然19ヶ国語全ての習得、にはならない。
べつにいいじゃん、自分の話したい言語だけできれば。
大勢の好みに合うように、多数の言語が用意されてるだけって考えれば済むこと。

74 :名無しさん@3周年:04/11/27 14:02:30
それなら最初から自分の好みの言語だけ選べるようにして欲しい。
なんで7ヶ国語セットで買わないといけないワケよ?


75 :Retrieved キンタマン:04/11/27 14:12:33
やっとNo.13を見つけました。12の最後を未だ見れずにおります。

1)人集めのため、たやすく外国語が身につくといった印象を与え、黙示的な表現を使い、
  また相手側の好意的誤解に乗じて入会させていた事実は否定できないと思います。
2)勉強しなくてもできるようになる...これも事実に反します。
  ただ勉強の定義が人それぞれですので、悪意なく言っていた人もいると思います。
3)これから入会を考えている方は、オープンファミリーを見学し、その場の人の英語を聞いてみてください。
  ヒッポが言っている多言語同時習得が本当なら、英語も自然に身についているはずですから。
  英検2級レベルですら、それを維持している人はごく少数だと思います。
4)「勉強しなくても...」 これを今も言ってる人は減っているはずです。
  シニアヒッポ(人生の先輩の会)では、もう完全に自発的勉強をやっています。
  テキストの逐語訳解説まで始めています。
  これは、すでに従来の榊原さんの説が破綻(はたん)したことの現われだと感じています。

5)ヒッポでは、みずから求めた分だけは得られると思います。
  音も文字も文法も同時進行で身につけていきましょう。
  本当にいろいろな方が仲間にいるのです。ある言葉のエキスパートもいらっしゃいますよ。
  本部に情報を求めてください。
  ヒッポは、まともなメンバーたちによって、あるべき姿に変わりつつあります。
  榊原さんの説など、もう顧みる必要はありません。
  人と出会える場であることをよく味わって楽しみましょう。

  Good luck!

76 :名無しさん@3周年:04/11/27 14:16:00
>>74
わかってないな〜おまえ。
牛丼屋行って、「俺、タマネギいらないから抜いてくれ。その分50円安くしてね。」っていって通ると思うか?
おまけ付きの駄菓子買うときも、「俺、おまけいらないから抜いてくれ。その分20円安くしてね。」ってコンビニの店員に言えるか?
おまえにはセットって概念わからないのかよ。
セットなんだよ。セット。
バラ売りしていたら手間暇かかって逆に高くなることもある。

77 :名無しさん@3周年:04/11/27 15:13:28
7ヶ国語同時習得だから早く自然に習得できるという理屈でローン組ませ
てまでセットで売りつけてきたんでは?
榊原説は破綻してるという暗黙の了解が進行中ならセット販売の見直しを
ぜひ検討して欲しい。そうすれば、勧誘もしやすくなって会員もぐっと増
えると思うけど。
教材をセットで購入するのが入会条件になってるのが、怪しまれる最大の
原因なのははっきりしてるんじゃない?










78 :名無しさん@3周年:04/11/27 15:46:43
ヒッポの語数を減らせというのは小学校行くのに算数だけ勉強するから体育も社会科も授業を受けたくないといって拒否するのと同じ。
セットが嫌なら最初から入会しないという選択肢もあるわけだ。
また、入会したって興味の無い教材を捨てるという選択肢もあるわけだ。
セットを納得して入会している人もいるんだしほっとけばいいじゃん。
なんで他人の団体のやりかたに口出すの。
文句あるなら自分で理想の語学サークルを作れって。
セットにする意味はあると思うよ。
最初は興味なくても後から興味出てくる場合もあるかもしれないしね。

79 :名無しさん@3周年:04/11/27 16:43:43
>>76
携帯、PHSは充電器が共通なものが多いので
いらないと言うと その分 安くなるが

80 :名無しさん@3周年:04/11/27 17:38:48
ヒッポ関係者には合理的思考能力が欠如してる輩多すぎ
だから、教材もステイも割高なんだろう
さぞかし、ムダの多い仕事してるんだろうな



81 :名無しさん@3周年:04/11/27 17:55:07
キンタマンの前の書きこみと正反対な意見だね。
あ−、そうか 旧体制のヒッポに対する爆発だったんだ、前のは。
>>75の意見はヒッポではなくても参考になります。Tama po kayo.

82 :名無しさん@3周年:04/11/27 18:51:25
カレー屋だと、トッピングや辛さやご飯の量で値段変わるけど・・。

83 :名無しさん@3周年:04/11/27 19:04:28
>>82
セットの店じゃないからだろ。
セットといえば例えば定食だよ。
定食たのんどいて、みそ汁抜けや。その分安くしろっておまえ言えるのか?
松屋行って牛丼頼んだら、頼んでないのに、みそ汁までついて来るだろ。
店員に怒鳴り込んで、みそ汁抜けや、誰がみそ汁代払うっていったんだ!って言えよ。
トッピング形式の店にしようとセットの店にしようと店主の自由じゃん。
定食が好きな人がいるから定食屋が存在するんであって、定食嫌いならべつに行かなければいいんだよ。
なんで定食屋があることを否定するの?
他人の趣味までなんでいちいち口出しするの?
ひょっとしてバカ?

84 :名無しさん@3周年:04/11/27 19:09:34
おまえら文句あるなら自分で理想のトッピング形式の語学サークル開いて規模でヒッポを抜いてみろよ。
できないくせに偉そうに・・・

85 :名無しさん@3周年:04/11/27 19:41:23
トッピング形式の語学習得組織なんてすでにごまんとあるじゃん。NOVAなんか典型だけど。ヒッポってNOVAより
でかい組織なんだっけ?

>他人の趣味までなんでいちいち口出しするの?

口出しされたくなかったら、そこらじゅうにポスター貼り歩いたり、
他人の家に断りもなくチラシを突っ込んだりするのをまずやめてくれ。

86 :名無しさん@3周年:04/11/27 19:49:49
食わず嫌いとか、やらず嫌いはよくないよ。
明日は日曜だよね。
ヒッポに出向いて入会手続きしてみようよ。
19ヶ国語ペラペラなんて大げさなことは言わない。
個人差があるからね。
でも、4ヶ国語ぐらいは保証するよ。行ってみたら?
すてきな仲間との出会いも待っていると思うよ。

87 :名無しさん@3周年:04/11/27 19:56:54
>>86 すてきな仲間との出会い
それって、チミのこと?
チミってキモイって言われない?

ところでチミ何カ国語話せるの?
具体的に何語と何語と・・・という感じで

88 :名無しさん@3周年:04/11/27 19:58:40
>>86
コイツの語学力をテストしてやろうぜ

89 :名無しさん@3周年:04/11/27 20:10:54
 
>これは、すでに従来の榊原さんの説が破綻(はたん)したことの現われだと感じています。
 
>榊原さんの説など、もう顧みる必要はありません。
 
 問題は↑じゃないの?
 セットうんぬんは2次的な問題でしょ。
 

90 :86:04/11/27 20:11:51
得意なのは4ヶ国、まあまあを入れると9ヶ国ぐらい。

91 :名無しさん@3周年:04/11/27 21:04:24
>>86
得意なのは何語と何語と何語と何語でつか?
まあまあは何語と・・・何語でつか?

92 :名無しさん@3周年:04/11/27 21:40:37
すでに入会準備会員制度だってあるわけだし。
何をそんなにムキになってるんだかよくわからん。
そもそもあんたが店主なのか?
あんたの趣味を他人に押し付けてるだけにしか
みえん。

93 :名無しさん@3周年:04/11/27 22:56:28
>83
韓国の食堂でラーメンを頼むと
10種類ぐらい。おかずが着いてきますが
これを引き取ってもらって、減額は要求できますか?

94 :86:04/11/28 00:37:48
>>91
得意なのは日本語、スペイン、中国、タイの4言語です。
まあまあはドイツ、英語、ヒンディー、アラビア、イタリアですかね。
初歩レベルならもっとあります。

>>93
要求は可能ですが警察を呼ばれるかも知れませんよ。

95 :名無しさん@3周年:04/11/28 01:01:33
>>93
>韓国の食堂でラーメンを頼む

まず、これが
あ り え な い

オマエ ほんとに「ラーメンだけ」を頼んだのか?
それと、ラーメンの相場、いくらか知ってるか?

96 :名無しさん@3周年:04/11/28 01:09:31
そもそも英語だけ勉強するより多言語やると効率がいいというのが
ヒッポの考え方だろ。だから多くの会員が役に立つか分からんアラビア語とか
トルコ語とかやってるんだろ。
でも実際には英語だけ勉強してできるようになった人はいっぱいいる。
そのことをヒッポは参考にせずに20年も変わらず「多言語」を通している。
不思議だ

97 :名無しさん@3周年:04/11/28 01:15:52
>>96
他言語をやるために他言語やるんだろ。
英語するために他言語やるんじゃないよ。
同じ他言語するなら、順番に勉強するよりは同時に勉強したほうが効率いいってことじゃないの?
5年ずつ19言語やるとしたら最後の言語の勉強が回ってくるのが90年先になるんだよ。
自分が他言語できないからって妬むなよ

98 :名無しさん@3周年:04/11/28 08:19:29
他言語→多言語

99 :名無しさん@3周年:04/11/28 11:19:40
要はルクセンブルクの公園で子供たちが数ヶ国語を同時に話している、
またインドやアフリカ人が多くの言語を自然に話せている、
という現象から、環境によって多言語同時習得は可能なはずである、
と考えたのがそもそもの出発点だったのでは・・・?

100 :名無しさん@3周年:04/11/28 15:00:06
>自分が他言語できないからって妬むなよ

 いろんな言語をちょっとかじってるってことが
そんなに凄いことだと思ってるってとこが不思議。


101 :名無しさん@3周年:04/11/28 16:45:46
>>100

>いろんな言語をちょっとかじってるってことが
ちょっとじゃないよペラペラ。
そこがヒッポのすごいところなんだろ。

102 :名無しさん@3周年:04/11/28 21:11:42
そうですねえ。ヒッポの人たちはみんなペラペラですねえ。
ニイハオ。アンニョンハセヨ。メルシー。ドラストビーチェー。
グルテンモーゲン。コモエスタス。

これだけ言えればペラペラだ。すご---------い

103 :名無しさん@3周年:04/11/28 22:09:38
グルテンモーゲンとかドラストビーチェーとか書かれると、
単なるネタなのか>>102が真性バカなのか区別できなくて困る。

104 :名無しさん@3周年:04/11/29 11:19:03
そうですね
挨拶、自己紹介なら19カ国語で丸暗記できる、そして
「お上手ですね」といわれる
それからの 読み書きレベルはかなり大変ですね

105 :名無しさん@3周年:04/11/29 11:41:50
ヒッポのペラペラって、英語で言えば英検2級程度で
もう「ペラペラ」扱いだもんねぇ。
英語の苦手な人から見れば、英検3級程度でも、
気後れせずに喋ってる人を見れば、もう、ペラペラに
思えるだろうし。

106 :名無しさん@3周年:04/11/29 11:43:55
>>95
文化の多様性は理解しておいた方が良いのでは
分家など出すのは気恥ずかしいが
「韓国でカルビと一言頼むとたちまちカルビと関係のないミッパンチャン
(常備菜)がずらりと並び、最後にカルビが来るというシステムに
なっている」四方田犬彦 (「大好きな韓国」より)
なお、このサービス競走は激化している


107 :名無しさん@3周年:04/11/29 11:47:35
101にとっちゃ、もうまわりは凄い人だらけで、自分も
そうなりたいって憧れてるんだろうね。
1年もがんばればすぐ追いつけるよ。NHKの講座でも
聞いて勉強すればすぐ追い抜けるから頑張ってね〜。
若い人は、進歩のないおばちゃん連中よりずっと伸びが
早いし。ただ、オバチャン連中に妬まれて足引っ張られ
ないように気をつけて。勉強なかしちゃダメだ、なんて
言われても信じちゃダメよ〜。挨拶と自己紹介とメタカツ
がある程度できるようになったらNHK講座でも聞きながら
みっちり勉強するといいよ。でないとず〜ず〜しいだけの
万年片言赤ちゃんになりかねないから。

108 :名無しさん@3周年:04/11/29 22:58:26
>>99
気を悪くせずに正確に教えてください
ルクセンブルグの公園とはルクセンブルグ大公国のある公園ですか
それともパリのリュクサンブール公園のことですか
「子供たちが数カ国語を同時に話している」もよくわかりません
フラマン語、ワロン語、ドイツ語という意味ですか
アフリカ人が自然に話しているのはどこの国ですか
種族の言葉と英語と言う意味ですか、それを多言語を
自然に、とおしゃっているのですか
(できればそう言う地域をたずねたいのでご教示ください)

109 :名無しさん@3周年:04/11/29 23:14:20
>ルクセンブルグの公園とはルクセンブルグ大公国のある公園ですか
そうです。
>フラマン語、ワロン語、ドイツ語という意味ですか
ルクセンブルグ語、フランス語、ドイツ語です。
ワロン語はフランス語方言、フラマン語はオランダ語方言になりベルギーで使われています。
>アフリカ人が自然に話しているのはどこの国ですか
多くの国でそうですが一例を出すならギニア。
>種族の言葉と英語と言う意味ですか、
種族の言葉はもちろん話せます。英語もそうですが、英語よりもフランス語のほうが上手です。
種族も一種族ではありません。
>それを多言語を自然に、とおしゃっているのですか
そうです。

110 :名無しさん@3周年:04/11/29 23:26:53
もちろんヒッポファミリークラブの会員の方々も多言語を自然に話しています。
詳しくはこちらをごらんください。

http://www.lexhippo.gr.jp/

お問い合わせ フリーダイアル 0120-557-761 平日9:00〜16:00

111 :名無しさん@3周年:04/11/30 12:47:04
こちらもごらんください。
世間一般の標準的なヒッポに対する評価です。
http://www.hatena.ne.jp/1099401736

112 :名無しさん@3周年:04/11/30 17:59:02
>>106
オマエ うんこ以下
ラーメンのことを言ってるだけじゃん。
韓国では一部を除いて、
ラーメンといえばサミャンとかノンシムとかの袋が
主流になってるの、テメエ 知らねえで言ってんの?
せいぜい付いたところでタンムジくらいだよ〜ん
文献云々より、生活したこと無いだろ。
藁〜プッ ウッキヌン チョッパリネー
ていうか所詮、ヒポ

113 :名無しさん@3周年:04/11/30 22:49:57
レーメンかカルビか知らないけれど
元の質問は その付け合わせを断れるか、だったよね。
生活経験のありそうな112,答えてやれよ!

114 :名無しさん@3周年:04/11/30 23:45:10
ヒッポファミリークラブに入会されますとさまざまな文化を持つ人と触れ合うことができるために>>113のような質問にもいとも簡単に答えることができるようになります。
ヒッポってすごいですね。
言語だけでなく文化まで学べちゃうなんて。

115 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/11/30 23:49:53
<ヽ`∀´>すごいニダ
<ヽ`∀´>文化も学べるのはヒッポダケニダ

116 :名無しさん@3周年:04/12/01 00:47:59
健康にもいいです。
サダという運動を必ずやるので、社会人の日頃の運動不足も解消できます。
また声を出す、気持ちを発散する、皆が暖かく気持ちを受け入れてくれる…
等々によりストレス解消にもなります。
特に国内外を問わず友達関係が豊かになるので、精神衛生にも非常にいいです。

そのためか、ヒッポの会員で病気した・入院したとか、亡くなったとかいう話
はほとんど聞いたことがありません。
老若男女あれだけ多くのメンバーに出会ってきたのに…。
これは本当に不思議です。ヒッポの秘めた不思議な効能としか言い様がありません。


117 :<ヽ`∀´>ニダ!:04/12/01 01:25:48
<ヽ`∀´>すごいニダ
<ヽ`∀´>健康にもいいニダ
<ヽ`∀´>不思議な不思議な団体ニダ

118 :112:04/12/01 19:51:41
>>113
元はといえば、
>韓国の食堂でラーメンを頼むと
>10種類ぐらい。おかずが着いてきますが
という前提が糞なわけで、それを指摘しただけです。

それに対して文献を持ち出した106には
本を読む前に、テメエで見てこい、と言うしかありません。

ヒッポってそんなもんか、というものを分かりやすく
見せてくれた106に感謝します。
詳しく説明するだけ、ホムヘヨ・・・ほんとに

そういえば、聞くの忘れてました。
10種類ぐらい。おかずが付いてくるラーメン店って、どこですか?>>93
教えてくれたら、オレ行くよ

119 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:05:50
まさかとは思うが、「19ヶ国語で罵り合い」がヒッポの成果か?

120 :名無しさん@3周年:04/12/01 22:20:50
そういえば
陰で気に入らないメンバーの悪口を書き立てて、ここで垂れ流された
ファミリーもあったな


121 :名無しさん@3周年:04/12/02 00:10:09
垂れ流しって、失礼な。内部告発って言ってほしいな。
クレ−ムや相談室のシステムがちゃんとあればいいのにね。

122 :名無しさん@3周年:04/12/02 00:12:39
>>116
ワシにはSADAはストレスたまる。
病気になりそうなので辞めた。

123 :名無しさん@3周年:04/12/02 06:29:39
>>116
病気したり亡くなりそうになると退会するだけじゃないの?
なんか、マルチ商法に巧く丸め込まれてる人に見えるよ。

124 :名無しさん@3周年:04/12/02 12:49:28
>>118
10種類ぐらい。おかずが付いてくるラーメン店って、どこですか?>>93
教えてくれたら、オレ行くよ

だから韓国って書いてあるだろ、いってこいばかちん。



125 :名無しさん@3周年:04/12/02 13:10:10
亡くなった人も大病して辞めた人も離婚してヒッポメンバー
とくっついた人もいる。

子供多いから、風邪のうつしあいしてるような状態に
なること多いよ。
手をつないだり、輪になって向かい合ってメタカツして、
子供がなめんばかりに口をつけたマイクをみんなでまわし
てるんだから。
ヒッポ辞めたら風邪ひかなくなって冬が楽になった。

126 :名無しさん@3周年:04/12/02 18:05:37
語学オタなのに満足に外国語もしゃべれない奴が数カ国語を自在に操るヒッポ会員をみて妬む気持ちはよくわかるよ。
そんなにヒッポがうらやましいかい?

127 :名無しさん@3周年:04/12/02 19:51:59
>>124
海外行ったこと無いサルは引っ込んでろ
はじめっから韓国内のこと言ってるじゃん、ヒポ!

例えば、ソウル・チョンノの○×という店みたいに言うに決まってるだろ?
そこまで言わないとヒポは分からんとは、
流れも読めないクソ=ヒポを地でいってるぞ、ヒポ!

>いってこいばかちん。
ってオマエ知ってんのか?このヒポ!
オレが聞いてんだよ。どこにあんのか、オマエ言えるのか?
おまえみたいなヒポは、地名すら分かんないんだろなw

128 :名無しさん@3周年:04/12/02 20:58:26
「自在に」の定義にもよるが、本当に数ヶ国語を自在に操れる人間は
そのスキルだけで独立して食べていけるほどの高い専門性を
身に着けているといえる。もし仮にヒッポが長い歴史の中でそのような
有能な人間を続々と輩出してきたのであれば、当然ビジネスの世界でも
大評判となり、常にどこかのビジネス誌でヒッポの学習法が取り上げられ、
二匹目のドジョウを狙った類似団体が次々と生まれていることであろう。

ところが現実にはそのような気配は微塵もない。これはすなわち、
彼らの多年にわたる実践にもかかわらず(あるいは、当然の帰結として)、
ヒッポの学習法では丸暗記した定型句を組み合わせる程度の、応用性に
欠けた語学力しか身に付かないことが証明されたのである。
井の中の蛙と言うが、真に「数ヶ国語を自在に操る」人間に出会った
経験など決してないであろう>>126に、我々は心からの憐れみを覚える。


129 :名無しさん@3周年:04/12/03 00:47:34
ヒッポ出身者ならいっぱいいるけどなー
たとえばピーター・フランクル、オスマン・サンコン、加藤紘一、金城武、鈴木あみ、などなど。
ヒッポの疑似団体が出てこないのは真似できないほど高度なシステムだからだよ。

130 :名無しさん@3周年:04/12/03 13:04:30
>>129
うそつき!

131 :名無しさん@3周年:04/12/03 17:29:28
>>129
ピーターフランクルってヒッポ出身だったんだね。
びっくりしたよ。
嘘かと思って検索してみたら本当にヒッポ出身だった。
俺もヒッポに入会するよ。

132 :名無しさん@3周年:04/12/03 19:58:37
「ヒッポ出身」っていったいどういう意味?
ヒッポで語学を習得したとでも?


133 :名無しさん@3周年:04/12/04 10:03:47
ヒッポ会員だったけど嫌気がさして辞めた人、と言う意味かも。


134 :名無しさん@3周年:04/12/04 12:15:51
オスマン・サンコンの名前・写真・公演内容を使用したホームページ又
は業種が見受けられますが、オスマン・サンコンには一切関連がありま
せん。よって、被害が発生した場合も、質問・お問い合わせには応じる
ことができませんのでご了承ください。
改めてオスマン・サンコンの写真・名前等を無断使用することがない
ようにお願いいたします。

135 :名無しさん@3周年:04/12/05 12:47:03
>>132
辞書引けや
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%87%BA%E8%BA%AB&match=beginswith&itemid=09588200

136 :名無しさん@3周年:04/12/05 13:21:35
ギター弾くおっさんの名前はなんだっけ?

137 :名無しさん@3周年:04/12/05 13:43:02
>>136
古賀まさお

138 :どうでもいいけど:04/12/05 14:35:03
ピーター・フランクルと聞いて頭に浮かんだのは
なぜかクロード・チアリの顔だった
ちなみに、ピーター・フランクルはハンガリー出身
クロード・チアリはフランス出身
娘のクリステルはNHKの子供向け英語番組のお姉さん
をやってたけど、神戸生まれの神戸育ちで英語は
勉強して習得。

139 :名無しさん@3周年:04/12/05 19:10:59
クロード・チアリはフランス人とはいえ、コルシカ島のイタリア系の家系出身。

140 :名無しさん@3周年:04/12/05 23:55:16
すでに帰化?蔵人

141 :名無しさん@3周年:04/12/06 04:54:27
Schuldig Liebeの意味を教えてください。
英語の場合はどうなるのでしょう?

142 :どうでもいいけど:04/12/06 20:14:02
ヒッポの講演会を後援することを教育委員会が決定する瞬間が生々しく公開されているHP
ハケ〜ン、こんな簡単に適当に決められてるんだ
http://www.town.nagakute.aichi.jp/sisaku/kaiginozyouhou/kyoiku_kaigiroku/kyoiku1606.asp
ちなみに文科省後援ってのも似たようなもの。だまされないようにネ。


143 :名無しさん@3周年:04/12/09 12:15:24
ピーター・フランクルはハンガリー出身のユダヤ人
父親はアウシュビッツに送られながらも辛うじて生
き延びたという壮絶な人生を送っている
でもピーターには小学校1年生のときから家庭教師
をつけてドイツ語を習わせ続けた。
次に彼が習ったのはロシア語。当時のハンガリーは共産
国だったので、小学校5年からロシア語が必修だった。
彼の勉強法は複数の教科書を使って基礎的な文法事項を
理解し、自分の得意な数学の専門書を外国語で読んだり
詩を暗唱したり小説やポルノ雑誌を読んでいくというも
の。きれいな金髪のおねえさんと仲良くなりたいという
のも重要な動機だったようだ。

ヒッポ会員はルクセンブルグでは子供が公園で遊んでるだけで
自然に多言語を喋るようになるかのように説明してそれを
根拠に勧誘トークを繰り広げてるが、ルクセンブルをはじめと
するヨーロッパでは小学校低学年から学校で外国語教育を
行うのが当たり前。現在のルクセンブルグでは小1から
第一外国語を学び始め、小4で第2外国語、中2で第3外
国語を学び始める。
公園で遊んでる子供達はただ単に遊んでるうちに多言語を
覚えてるわけじゃない。


144 :自転車小僧:04/12/10 04:04:41
>>143
少なくとも5歳までの子供には当てはまらないよね。
赤ちゃんが言葉を覚えるようにヒッポでは覚えるのだよ。

145 :名無しさん@3周年:04/12/10 10:54:41
まわりに数ヶ国語を話す大人や年長の子供が当たり前に
いるという環境と、まったく素養のない日本人同士でCDを
聞いてマネしてるだけという環境は全く異質。

 音声教材のシャドウイングにはそれなりの効果があるけど、
それだけの話。

「あかちゃんのように」も「母国語のように」もちょっと
言いすぎでは?
 
 高卒(大学中退?)で自身がそれほど語学堪能なワケでも
ない人の言うことをみんなで熱心に信心しているという現象
は実に興味深いと思うケド。

146 :名無しさん@3周年:04/12/11 02:10:38
というわけでヒッポで多言語習得は不可能です

147 :名無しさん@3周年:04/12/11 04:02:47
わかってないなー、おまえら
ヒッポのCDをそこらへんのCD教材と同じにすんなって。
多言語のために研究し尽くされた教材なんだよ。
ヒッポに入会すればおまえらも俺みたいになれるかもよ。
まあ、だまされたと思ってヒッポに入会しろよ。
後悔はさせないからよ。

148 :名無しさん@3周年:04/12/11 08:06:32
その素晴らしいCDは、いくらでつか?

149 :名無しさん@3周年:04/12/11 10:25:24
入会すれば、夏と冬のバーゲン時は1枚5250円。
セット価格もあり。

150 :名無しさん@3周年:04/12/11 14:18:54
ヒッポが言い立てている、「多言語を同時にやった方が効果的・・・」
 この効果的というのもまた意味不明ですが、

通常の日本語の感覚で考えると、時間やエネルギーなどの費用対効果で有利ということかと・・・

しかし、ヒッポではひとつの言葉さえマスターなどできないのですから、
全くのデタラメだと思います。

多言語同時なんていうのは、ただのひとつすら、満足に身に付かないことへの,

奇抜な言い訳としか思えません。

ただ、どこかで訴訟にでもなったのかしら?

もともと、さして外国語が必要ではない人たちが、遊び心で寄ってくる集まりだから、
全くの無意味,有害とも言えません。楽しみ方は人それぞれです。

もし誇大広告とか、詐欺的な勧誘があったなら、法的に対処なさったらいいと思います。

ここで批判する人は、たとえば学歴を馬鹿にしているような145など、
その批判者自体が、受け容れがたい人格をかもし出していて、
せっかくの批判がかすんでしまっています。

あなかしこあなかしこ





151 :名無しさん@3周年:04/12/11 14:44:10
144さんへ
日本に住む私たちが、どにように日本語を身につけたかを、事実に即して考えてみれば、
ヒッポのやり方などで、とうてい言葉が身につくなんて、言えないし、人になんかすすめられないと思いますよ。

たとえ5歳までの幼児であっても、親や周りのものは、実に積極的に、子供の言葉に対して
関与していきますよ。

子供の言い間違いを放置している親なんていませんよ。

そして小学校に入ってからは、もう意図的に学ぶ(学ばせられる)対象ですよ、日本語ですら!

現に使われる環境にある日本語ですら、有無を言わせず、叩き込まれているのです。

それなしで、自然に身につくなどというヒッポ(榊原という人ですか)、
どこか思考に欠けたところありませんか? あるいは許しがたい悪意のある人ですか?

英語の教師をやっていたそうですが、その教師としても有能だったのですか?

もし生徒に、そしてヒッポの会員に、言葉をちゃんと身につけさせて上げたいと、
少しでも考えていたなら、
各人の習得程度を 「客観的に評価する手続き」 を、言葉が育つ段階の随所に、設けているはずですよ!

ヒッポで商売して皆さん、あまり不親切な真似はしない方がいいと思いますよ。
何か言えるなら、どうぞ反論なさって下さい。

 

152 :名無しさん@3周年:04/12/11 15:54:06
ヒッポのCDやヒッポの集いにより、自然に言語が習得できるのです。
他の勉強と大きく違うのはヒッポの場合は自然に努力なく覚えられるのです。
研究に研究を重ねた上にできたこのシステム。
まずは体験なさってみてはどうですか?
ヒッポという素晴らしい団体に否定的な意見を述べる前にご自身で入会してみて成果を見てからでも遅くないのではないですか?

153 :名無しさん@3周年:04/12/11 16:24:24
JAROに訴えよう

154 :名無しさん@3周年:04/12/11 17:48:00
152はただの煽り?
ヒッポに出入りして9年半、今だに英語以外で合格点をあげられる人に
会ったことない。(本部も含めて)
人には「辞書使わないで」とかいいながら、フェローも影で勉強してる。
入会してみてからでは、CDのローン18万が残るので、遅い。


155 :名無しさん@3周年:04/12/11 17:53:26
ヒッポは、自分達が悪いと分かってないところが、一番悪い。
今度のスウェーデン語CD、酷すぎる!

156 :名無しさん@3周年:04/12/11 19:10:52
どこが?

157 :名無しさん@3周年:04/12/11 21:43:38
多言語習得できるんだから18万のローンなど安い安い。
決して後悔させないからヒッポに入会すべし!
入会していないのにうだうだ言うな!

158 :名無しさん@3周年:04/12/11 22:13:09
>>157の発言は商売のなんたるかを全く理解していない者の妄言と
呼ぶしかない。(まあ、商売上手のNPOもそれはそれで困ることもあるが…)

『15キロ痩せられるんだから18万のローンなど安い安い。
決して後悔させないから○○エステに入会すべし!
入会していないのにうだうだ言うな!』

世の中広しといえど、こんな単純な宣伝文句にひっかかる女性は滅多に
いない。だから世の中の広告では、入会前のデップリ太ったお姉ちゃんの
写真と、入会して(別人としか思えないほどw)スリムに変身した
お姉ちゃんの写真を並べて掲載するわけだ。

ヒッポに欠けているもの、それは入会前の中学英語すら怪しい会員の姿と、
入会して(別人としか思えないほどw)多言語ペラペラに変身した会員の
姿(実際にネイティブとソツなく会話をこなしている様子など)をビデオ
等で一般公開しないことだ。ブロードバンド時代の今日、ヒッポのHPに
そういう会員の実例映像を掲載することぐらい技術的には造作もないことで、
それをせずに密室的な講演会形式に固執している態度を見ると、宣伝に合理的な
熱意を持っていないか、そもそも示せるような実例(多言語ペラペラ会員)が
いないのかと疑わざるを得ない。

159 :名無しさん@3周年:04/12/11 22:42:20
>>158
ヒポを擁護する気は全くないが、
>ブロードバンド時代の今日、ヒッポのHPにそういう会員の実例映像を掲載
>することぐらい技術的には造作もないことで、それをせずに

て言ってるが、HPにそれを狙ったっぽいの出てたよ。

だが、それ見て藁々々々々々々だったのは言うまでもない。
底が浅〜い、とはこういうことを言うんだろうね。

160 :名無しさん@3周年:04/12/12 02:30:59
俺、ヒッポで6ヶ国語話せる。
だからヒッポのすごさわかる。
きみたちもトライしてもらいたいのだが、頭が固いならしょうがないね。

161 :名無しさん@3周年:04/12/12 08:48:36
ヒッポの体験会いってみたけど、中国語で話しかけてもちゃんと
返事できる人が1人もいなかったぞ

162 :名無しさん@3周年:04/12/12 21:34:38
そんなんいるわけない。テープの言葉以外は誰も喋れん

163 :糞カキ人夫のB民小僧 ◇IBmI/K76EY :04/12/12 22:52:40
>>144はアチキでふ。コテハン間違えちまいまひた。
「糞カキ人夫のB民小僧 ◇IBmI/K76EY」に訂正しときまふ。


164 :名無しさん@3周年:04/12/13 08:33:02
喋れるようになる、と力説するフェローがろくに喋れんのじゃ説得力ない。

165 :名無しさん@3周年:04/12/13 12:18:00
お人よしを集めてやる講演会商法ってうまいやり方だとヒポ
を見てるとよくわかる。



166 :名無しさん@3周年:04/12/13 16:35:06
>>161
おまえの中国語が下手だったからだよ。
そんなこともわからんのか。

167 :名無しさん@3周年:04/12/13 18:21:15
ヒッポではこのスレッド非常に評判悪い。
口が裂けても見たとか書き込んだとか言えない。
もしもフェロウや本部にばれたら即刻退会処分かも。

168 :名無しさん@3周年:04/12/13 20:42:08
↑それはないと思うけどな。でも何だか触れちゃいけないみたいな
雰囲気はあるな。ヒッポのやり方は素晴らしくないと思う部分も
全てまとめて素晴らしいんだって思いこませないとやってらんない
みたいだからな。と、現会員(来月退会)が言ってみましたと。

169 :名無しさん@3周年:04/12/13 20:53:46
なんだかんだ言っておまえら自分らが宣伝していることに気づいていないのか・・・

170 :名無しさん@3周年:04/12/13 23:34:22
ここで語られるヒッポの問題というのは、ある意味日本という国土の限界点
でもあるな。いくら一生懸命多言語自然習得環境をCDや活動で実現しようと
しても、しょせんはインドやアフリカやルクセンブルグほどの環境にまでは
なり得ない。考え方は正しいのだが、物理的限界があると思う。
ぜひヒッポ活動をヨーロッパにも広げて、あちらのメンバーの欧米系言語間の
習得の度合を確かめてみたいものだ。

171 :名無しさん@3周年:04/12/14 22:19:29
最低の団体だ。

172 :名無しさん@3周年:04/12/15 21:55:21
・自分がたいして話せるようにならなくてもパワー全開で人に高額教材を薦められる。
・ヒッポってどんな団体だか実はよくわかってない。でも気にならない。
・榊原氏がどんな経歴や実績の人物かもよくわからない。でも気にしない。
↑フェローってこんなオバサンが多いけどある意味凄いよね。
ヒッポから与えられる都合のよい情報だけを信じてせっせと営業活動を指揮。
堂々と人をただでこき使う。これってオバサンにしかできないワザだ。

173 :名無しさん@3周年:04/12/15 23:23:28
ヒッポのパワーはオバサンパワー。
今年そのオバサンパワーに「4様」韓流パワーが加わったのだから、
そりゃあもう大変!!
どこのファミリーも韓国語を歌う話すの大合戦!
韓国語習得にこんなタイムリーな環境は二度とないぞ。

174 :名無しさん@3周年:04/12/16 11:06:42
韓国語は文字も習って普通に勉強した方がヒポ方式よりずっと早く身に
つくよ。盛り上がってるのはどこも同じだから今がヒポ卒業のチャンス。
ヒポはお金より何より時間の無駄が多すぎる。
韓国ドラマ見て普通に勉強してれば、大人の言葉を身につけられるし、
文字が読めるようなったら旅行もずっと楽しい。
ヒポの会費節約してその分韓国行った方がよっぽど有益。

175 :名無しさん@3周年:04/12/16 21:07:57
ヒッポのやり方で韓国語習得しようとしたら20年は覚悟しておいたほうが
いいでしょう。

176 :名無しさん@3周年:04/12/16 21:09:05
なんでヒッポってこんなに効率悪いのでしょうか?

177 :名無しさん@3周年:04/12/16 22:45:05
ボケ老人の気まぐれを信仰しているからだ

178 :名無しさん@3周年:04/12/17 01:14:41
ハングル文字を勉強して、韓国ドラマを見て、チョナンカンも見てチョンマルブックで勉強して、
4様の追っかけをして愛の言葉を叫び、
指さし会話帳を買って、韓国へも旅行して自力で食事・ホテル・列車を取って、
その上でヒッポにも入って韓国語をいっぱい聴いて歌って話して、
さらにアフターでは韓国人メンバーの隣の席をゲットして話しまくる。
・・・これが最強の韓国語習得法だ。

179 :名無しさん@3周年:04/12/17 09:27:49
多言語が売り物なのに韓国語ばっかりなら、普通に韓国語サークル入った方がいいのでは?。
ヒッポよりお金そんなにいらへんし。

180 :名無しさん@3周年:04/12/17 11:16:32
ヒッポは韓国語ばかりではありません、多言語団体です。
ただオバサン中心のヒッポでは、今年はやはり韓国語がブームなのは確かです。
でもそれは韓国語が特に突出しているというだけで、他の言語のことも決して忘れてはいません。
今年出たスウェーデン語や今年ヒッポが出来た台湾の台湾語も静かにブームですし、
メヒコ!のスペイン語はヒッポではロングセラー的ブームですよ。

181 :名無しさん@3周年:04/12/17 14:09:48
わたしは読売新聞のヒッポ特集でその活動に興味を持ち、体験会に出かけて、その場で入会した。

入会してからフジテレビの番組の中で、ヒッポを紹介しているものを見せられた。

わたしはヒッポは、本当に幼児まで外国語で話している! これは本物だ!と感動した。

しかし、じきに分かった。わたしはすごい馬鹿だった。

中学程度の英語ですら、まともに使える人がいないのだ。そして、幼児は成長するに従い、ヒッポに来なくなるのだ。

中学生になっても継続してファミリーに来ていた子は、英語なんか全くだめで、公立校に行けなかった。

ひどいじゃないか。

フェローというやつらが、金を取るために、おいしいことばかり言って、勧誘し、だまし続けるのだ。

読売やフジテレビは、ぜひ追跡調査をするべきだ。

ヒッポのファミリーにNativeを連れて行って、会話をさせてみたらいい。

多言語どころか、一つすら、出来る人なんていないから。

本部や榊原さんは、いったいどういう神経をして、こんなもので金を取れるのだろう。
人に勧めたり出来るのだろう・・・

182 :名無しさん@3周年:04/12/17 15:37:08
いくらメヒコのスペイン語がブームでも通じないのは如何なものか...。

183 :名無しさん@3周年:04/12/17 18:30:39
俺はヒッポのファミリーに通い、日本人はもちろん諸外国の女性と肉体関係を持てて非常に満足していました。
まあ、もてない君たちにはヒッポは用のないとこかもな。
体と体で接することにより、それなりに多言語は実現できたよ。
資格をとるとか就職するとかそういう意味では役にたっていないが、愛を語り合うことはできた。
それで十分じゃないか。
ヒッポで知り合った女性はもちろん、会得した会話力でディスコでナンパしまくり。
ヒッポには出会いがあるんだよ。出会いが。

184 :名無しさん@3周年:04/12/18 00:53:31
>>181
それはいつごろ放映されたのですか?是非教えてください

185 :ユンソナ:04/12/18 04:33:24
わたしヒッポで韓国語と日本語やってペラペラになったよ。

186 :名無しさん@3周年:04/12/18 21:52:47
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
うそつき

187 :名無しさん@3周年:04/12/19 09:42:30
フェローはいうことがむちゃくちゃで最近腹立ってきた。

188 :名無しさん@3周年:04/12/19 11:34:59
ファミリーでは時々外国人メンバーも一緒になることがあるけど、
そういう人達もいると、さすがにしゃべれた気になってくるね。
特にヒッポには韓国人メンバーが多いから、みんな韓国語の習得が早い。

189 :ユンソナ:04/12/19 11:47:28
>>188
そうそう。
それで私も韓国語おぼえたの。

190 :名無しさん@3周年:04/12/19 13:06:52
 けど、在日の朝鮮語と韓国人の韓国語は発音からして別ものだと他の韓国板で読んだけど

191 :名無しさん@3周年:04/12/19 14:18:16
ヒッポにいる韓国人メンバーは、在日と言うよりも入国系の留学生や若者が中心。

192 :名無しさん@3周年:04/12/20 11:41:37
 留学生で入会金はらってあの高い教材かって会員になってる
ひとなんてほとんどいないでしょ?
 留学生だってヒッポの怪しげな商売のやり方に気がついた人は引いて
るよ。

193 :名無しさん@3周年:04/12/20 21:04:02
特別な留学生会員という制度があるのです。
聞くところによると、入会金なし、毎月3000円だけで、CDはその子が
7ヶ国語+任意の2ヶ国語=9枚もらえ、あとは一般会員と全く同じ待遇だ
そうです。
これを聴いて私は韓国でヒッポに留学生会員として入会して、日本に持ち帰って
残りのCDを年2回のバーゲンで買い足せば良かったと思いました。

194 :名無しさん@3周年:04/12/20 23:41:44
ヒッポは留学生を集めたがっているけど集まらないでしょう。
ヒッポのやり方では日本語修得するのに何年かかるかわからないでしょ。
留学生のほとんどは2,3年で祖国に帰ってしまいます。ヒッポやってる場合じゃないでしょう。


195 :名無しさん@3周年:04/12/21 00:38:22
ってゆうか既にある程度日本語がしゃべれる状態でヒッポに入会してくる。
どちらかと言うと、彼らの本当の目的は日本人の友達をたくさん作る事、みたい。

196 :名無しさん@3周年:04/12/21 22:13:31
ヒッポではだめなことがわかるからでしょ

197 :名無しさん@3周年:04/12/21 22:47:45
日本人でもこんなに何年かかるかわからないやり方
をいつまでも続けてるのって信じられません。
何年やったら無理なことに気づくのでしょうね?


198 :名無しさん@3周年:04/12/22 02:17:55
キンダーハッピヒップシュナック!

199 :名無しさん@3周年:04/12/22 15:49:30
ひっぽの人は外国人にはこれでもかこれでもか、と親切にするからそういう
面ではありがたがられてるけど、学習方法として賛同してる留学生はあまり
いないんじゃ?

200 :名無しさん@3周年:04/12/23 23:09:32
うちの

201 :名無しさん@3周年:04/12/26 15:56:29
まだ続くのか・・・・・

202 :名無しさん@3周年:04/12/27 07:04:26
ヒッポがはびこるかぎり続くでしょそりゃ。

203 :名無しさん@3周年:04/12/27 08:43:07
何度か書き込んできたけどもうどうでもいい感じだなこのスレ
ヒッポもどうでもいいって感じだし
文句言いたきゃ言えばいいって感じだし
とにかく2ちゃんでどうのこうの言ってるじてんで重みが無いわけだし
しばらくロムってたけどもうどうでもいいや


204 :名無しさん@3周年:04/12/27 10:14:56
タイ・マレーシア・インドネシア・インド・スリランカ・モリディブで被害拡大中。

こういう時こそ、タイ語・マレーシア語・インドネシア語・ヒンディー語などの
多言語に長けているヒッポメンバーがボランティアとして活躍できる舞台かも!?

205 :名無しさん@3周年:04/12/27 10:29:51
ぜひがんばってください。

206 :2004年のまとめ:04/12/27 10:52:47
1ヒッポには自己紹介と挨拶以外、ネイティブと会話らしい会話が
 できる人はほとんどいない。
2ヒッポはボランティア団体でもNPO法人でもない。
 榊原氏を代表とする任意団体+榊原氏が社長をつとめる株式会社に
 よって構成されている組織。任意団体は法律で保護されない任意の
 団体で利益を配分したりできないという意味で「非営利団体」なだ
 け。人件費という名目で実質的には利益分配してる。また、教材は
 株式会社が作成して著作権も株式会社が保有。代表取締役は榊原氏。
3ヒッポの教材は改訂されたことがない。基本の7ヶ国語は作られて
 すでに20数年たっているが、その間に指摘された問題点は無視し
 続けて現在にいたる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

入会を検討している人は以上のことをわきまえた上でご決断を。

 

207 :名無しさん@3周年:04/12/27 16:33:33
>>203
そのままロムってるのが正解。どうでもいい、というどれこそどうでもいい個人の見解だけ
書くのは間違い。劣悪で高価な教材と強引な勧誘の被害者は今も生まれ続けているのだから。

…本当にただのROMなら、わざわざ203のようなこと、書くだろうか?
スルーするだけだろ普通。どうしてだろうね?不思議だなー



208 :名無しさん@3周年:04/12/28 00:33:41
何度も出ている英語の間違いがいまだに訂正されないのが不思議である。

209 :名無しさん@3周年:04/12/28 10:50:25
私は決してヒッポを擁護する訳ではないが、これに関してはどっちでも正解だと思う。
それなのに、ある1表現以外はあり得ないなどとデムパを飛ばすのもどうかと思うよ。言葉の表現は多様なんだから。
ヒッポを批判したいのなら、もっと正攻法で行こうよ。


210 :名無しさん@3周年:04/12/28 14:21:47
でも英語圏のどこの田舎にもないただの間違いかもしれない。どんなの?
引用もしくはスレ名とレス番(大体でいいので)を教えて君です。
もし落ちてたら再現きぼん。

211 :名無しさん@3周年:04/12/28 14:24:40
いろんな意見がありますね。
うまく言えないけど、語学を習得するならいろんな方法があるので、どれを選ぶかは
その人が決めることだと思う。一つの言語を習得したいなら、集中的にやるのもいい
よね。ただ、数ヶ国語を習得したい人は、ひとつを極めてから次に、というよりは
一度にやった方が結果的には早いし、あきない(あきなかった)。
その人にあったやり方でやればいいんじゃない?
ヒッポだけが言語習得の道ではないし。
1ついえるのは、ヒッポに入るなら長いスタンスで考えないとダメだね。いろんな
人が指摘しているように。
この韓国語ブームがくるずっと前から韓国語に触れていたから、ドラマ見てても
楽しいよ。
アメリカ人の友人にも「英語が上達してる」っていってもらえるよ。使う場があるから。


212 :名無しさん@3周年:04/12/28 15:08:00
>>211
「その人が決めることだ」「その人にあったやり方」と言うけれど、
ヒッポの場合勧誘の過程で相手の意思を全く尊重していないよね。
キャッチセールスに似た手法が使われているようだ。サークルの皮をかぶった営利活動という
うさんくささがここでは問題になっている。

ヒッポを批判する人はそのカルトじみた勧誘に巻き込まれて心を傷つけられて多額の金を
むしられたから批判しているのであって、多言語学習がいいか悪いかヒッポの理念が正しいか
どうかなんて、はっきりいってどうでもいい。

ましてやヒッポが外国語学習にヒッポ「だけ」を薦めているから批判しているのではない。

外国語を学習するのに他にいくらでも手段があることも、複数の言語を並行して学習することの
いい点も知った上でヒッポの弊害が眼に余るから批判している。

図書館で色んなCD付き教科書を借りたりネイティブの友達を作れば充分学習の効果は
現れるし、楽しめるが、それでヒッポの高い会費や教材費が戻ってくるわけではないだろ?

「長いスタンスで考え」ても、何年やってもヒッポじゃ駄目。「いろんな人が指摘している」と
いうけれど、結局擁護してるのはヒッポで金銭的利益を得ているスタッフw

213 :名無しさん@3周年:04/12/28 21:37:02
>>212
だから具体的に何があったのさ
殴って催涙スプレーかけてスタンガンでショック与えて誘拐して監禁して無理やり契約させたの?
もしそうなら警察に言えよ。
入会するしないは各人の意思で決めればいいだろ。
高いと思うなら入会しなければいいし、世の中おまえみたいな貧乏人だけじゃないんだし、おまえの金銭感覚を他人に押し付けることはない。
なんでおまえ個人の感覚を世間の一般常識にしようとするんだ?
読売新聞の勧誘とか丸八真綿の布団の勧誘のほうがひどいんじゃないか?
少なくとも俺の家にヒッポが押しかけてきたことは一度もない。

214 :名無しさん@3周年:04/12/30 17:19:23
http://homepage3.nifty.com/esperanto91/
これは、ある言語サークルの集会の画像だ。
この画像を見るとヒッポのほうがいいかなと思わないか?


215 :名無しさん@3周年:04/12/30 19:23:10
>>213-214
>>212 の個人の感覚って何で決め付けるんですか?
私はずっとここROMってましたけどヒッポへの不満を訴えているのはどう見たって
一人の人じゃないでしょ。過去ログをじっくり読みなさい。

説明会での強引な勧誘、やめたい者へのむちゃくちゃな引きとめ、いくらでも出てきていますよ。
戸別訪問しなければ何をやってもいいのですか?
暴力に訴えなければどんな言葉を浴びせても許されるのですか?
警察沙汰にならなければ社会に訴えてはいけないのですか?
自分より程度がひどい(と思っている)例を挙げれば許されるのですか?

比較の問題ではないと思いますよ。
よその団体の話がしたいなら別板別スレがあるでしょう?
そっちへ行ったらどうですか。

過ちを素直に認めれば社会はいつか受け入れてくれます。
洗脳を認めるのはとても勇気が要ることでしょう。
人生において取り返しの付かない時間と労力を浪費してきたのだから。
でもくだらない団体から抜け出して、人生をやり直すのは今からでも遅くないと思いますよ。

216 :名無しさん@3周年:04/12/30 20:47:31
たかだか数十万円の金銭と数百時間の余暇時間を一団体に投資して
結果的に当初見込んだ利益を得られなかった程度のことで

くだらない団体から抜け出して「人生をやり直せ」

とは片腹痛いわ!

217 :名無しさん@3周年:04/12/30 21:21:51
洗脳されたスタッフに言ってるんじゃないの?読めてないなー外国語以前に日本語だめぽ

218 :名無しさん@3周年:04/12/30 22:30:53
>たかだか数十万円の金銭と数百時間の余暇時間

おい、これ、爆弾発言だよな。ヒッポのフェローが本当にこう思ってるとしたらとんでもないことだよ。
普通の勤め人家庭にとってこれがどれだけの損失だか、わかってんのかな?
一世帯だけの話じゃない。全国で何百、何千の家庭が失った時間と金銭ははかりしれないだろ。
あげくに 貧 乏 人 呼ばわり。やめようかどうしようか迷っている人は今が決め時だね!

ちなみに俺は入会したことがない。宣伝看板見たことあるぐらいだけど、このスレみてたら
思わず発言しちまった。だってこんなにひどいとは思わなかったもんな!



219 :名無しさん@3周年:04/12/30 22:44:40
>>218
100円ですって20万取ったら問題だけど、20万ですって最初から言ってお互い納得して契約したなら問題じゃないだろ。
その金額が生死にかかわるなら最初から入会しなければいいんだ。
金がない人には金のかからない言語サークルを紹介するよ。
http://homepage3.nifty.com/esperanto91/
サークル仲間が老衰で次々亡くなっていくので悲しいけどね。
ヒッポは若い留学生呼んでくれて話しできるんだぜ。
キャパクラ行くこと考えてみな。それ考えると安いじゃないかヒッポは。
安いサークル入ればジジババばかりなんだからよ。
金額に比例したサービスがあると俺は思うよ。

220 :名無しさん@3周年:04/12/30 23:47:20
ヒッポで女を食えなかったモテナイ君がうさを晴らすスレはここですか?

221 :名無しさん@3周年:04/12/31 01:13:38
ヒッポのとある2ちゃんねらの暇な男性フェローが女性との出会いを
常に積極的に求めていて、それを手放したくないのはよくわかった。
ヒッポのイメージはこれで確定したも同然。
君の人妻好きの趣味には少なくとも私は干渉しないから安心したまえ。

今年のまとめってあったよね。

1ヒッポには自己紹介と挨拶以外、ネイティブと会話らしい会話が
 できる人はほとんどいない。
2ヒッポはボランティア団体でもNPO法人でもない。
 榊原氏を代表とする任意団体+榊原氏が社長をつとめる株式会社に
 よって構成されている組織。任意団体は法律で保護されない任意の
 団体で利益を配分したりできないという意味で「非営利団体」なだ
 け。人件費という名目で実質的には利益分配してる。また、教材は
 株式会社が作成して著作権も株式会社が保有。代表取締役は榊原氏。
3ヒッポの教材は改訂されたことがない。基本の7ヶ国語は作られて
 すでに20数年たっているが、その間に指摘された問題点は無視し
 続けて現在にいたる。


222 :221(続き):04/12/31 01:14:42
1.2.から考えて20万は高いだろ。知っていたらタダだって嫌だ。そのことを
知っていながら教えずに勧誘するんなら詐欺の疑い濃厚だ。

あと、エスペラントを引き合いに出す理由が分からない。関係ないじゃん。
7ヶ国語+αを売りにしてる人たちがあんまり普及してない国際共通語の運動を
なぜかライバル視しているって事はよくわかったがw
ついでに言うと、セクトやカルトの勧誘や詐欺商法の常套手段に、選択肢が
二つしかないと思い込ませる、というのがある。今これを買わないと一生後悔しますよー、
この壷を買えば幸福、買わなきゃ地獄行き、みたいな二者択一。で、その場で
選択を迫る。ぐいぐい押しまくる。これだけでうさんくささ十分だよな。
エスペラントかさもなきゃヒッポ。世の中にはこの二つしかないんでつか?

上に引いた1.〜3.に話を戻すと、スタッフならこれらに誠実に答えるべきだと思うが、
ぜんぜん回答になってないんだよな。考えられる理由はただ一つ。
全部正しいけど指摘されると非を認めることになる、それに尽きるな。

223 :名無しさん@3周年:04/12/31 01:18:50
>>221-222
乙。禿同。1.2.ぢゃなくて1.3.だろ餅搗け。だが趣旨は合ってる。

224 :名無しさん@3周年:04/12/31 02:41:29
あのさー、ヒッポの体験談呼んで言ってんの?

225 :名無しさん@3周年:04/12/31 02:46:19
ヒッポの体験談読んだらヒッポが素晴らしいことがわかるのに・・・

226 :名無しさん@3周年:04/12/31 09:58:39
来年からこのスレはヒッポの「裏」体験談を語ればいいのですね
漏れもヒッポのおかげで何人もの女性と関係を持ちました
考えてみればめっちゃ安い会費だと思います

年が明けたら体験談書きますね(時間があるときに)
みなさんも外国語以外に習得できたという+αを書いてください
ではよいお年を…

227 : 【小吉】  :05/01/01 04:22:13
↑今年のヒッポの運勢

228 :【大吉】 :05/01/01 05:01:41
ヒッポマンセー

229 : 【1111円】 :05/01/01 05:46:43
ヒッポの会費

230 :名無しさん@3周年:05/01/02 19:50:13
それよりもおまいら、
「明けましておめでとうございます」
を、19ヶ国語で言ってみなされ。

231 :名無しさん@3周年:05/01/02 23:18:33
人妻キラーは確かに多いね。

232 :名無しさん@3周年:05/01/03 05:25:21
「ヒッポ外国語学院」とか言う名称ならともかく、
「ファミリークラブ」だぜ?
今の内容で十分だろう。
実際にファミリー的なクラブしているんだから。
本格的にやって社会的評価も得たいなら東京外国語大学でも行けや。
多言語じゃないかも知れないけどな。

233 :名無しさん@3周年:05/01/04 00:21:41
>>221 不倫版の汁子さん、イマイさん、ゲシュチャン、ISDN、私は名無しです。

ヒッポってこんな楽しみ方もあったのね。最高〜!!

234 :名無しさん@3周年:05/01/04 12:30:53
つまんないかー じゃ、これは?

汁子=まさぜん
イマイ=まみりん
ISDN=丸子

最近、汁子と丸子が復活したらしいけど、その後どうよ?
他はみんな手を切ったけど。


235 :名無しさん@3周年:05/01/05 13:12:15
age

236 :名無しさん@3周年:05/01/11 20:14:39
・性格の悪い人は上達しない。
・他の教室に通う人も上達しない。
などなど、どっかで聞いたようなフレーズを唱えて
いた英会話学校がついに夜逃げしたそうで。
評判悪かったもんな。
やぱ、叩かれるトコには叩かれるだけの理由がある
んですな。


237 :名無しさん@3周年:05/01/18 20:00:56
フーリエの冒険に感動したから来週の講演に行こうと思っています。
講演会では何やるんでしょうかね。

238 :名無しさん@3周年:05/01/18 23:29:08
元会員です。
講演会についてですがその地域のファミリー主催の講演会の場合
・ヒッポファミリークラブについての説明、活動内容の紹介→会員の小さな子供に多言語で挨拶させたりするなど・・
・講師の話→講師といってもヒッポのフェローがほとんどで、話の内容もその人の海外交流や受け入れの体験話が主です。
・アンケート用紙に記入
・講演を聴きにきた人を会員が取り囲んでより詳しくヒッポについての説明をする。
・体験会の案内、試聴CDの配布
                  以上こんな感じです。

講演会といっても聴きに来ている人のほとんどがヒッポの会員で知らないうちに会員に取り囲まれているという状態になっています。
はっきりいって講演会に行く事はあまりお勧めしません。どうしてもヒッポに興味があるのなら体験会に参加されたほうがまだいいかと思います。
洗脳されないように気をつけてください。         

239 :名無しさん@3周年:05/01/19 19:31:26
>>238
サンクス!
自分以外がヒッポッポってこともありうるわけだ。
場合によると。

う〜んこ、わいものみたさで行ってみる。

240 :339さんへ:05/01/20 14:30:08
このスレ読んでると怖くて自分では行く気になれないし、電話する
のもちょっと気が引けるのでお願いなのですが
教材がネイティブ吹き込みかどうか聞いてみてもらえませんか?
特に英語、韓国語、ドイツ語、ヒンディーなどについて知りたいん
ですけど
フリマで中古CDを買おうかどうしようか迷ってるので

241 :名無しさん@3周年:05/01/20 19:39:06
>>240
ヤフオクで見たらニヤニヤしたくなる値段で売ってるね。
ネイティブの件は了解しました。
貴重な日曜日なので必死こいて食い下がろうと思います。

しかし、↓みると活発な布教活動に怖くなってくるなw
http://www.lexhippo.gr.jp/contact/kouenkai/

俺の予想だと即売会?とかもあると思うから、本を期待してるんだよね。
フーリエと量子は買ったから、DNAが欲しい。

242 :名無しさん@3周年:05/01/21 00:53:39
何カ国ごでも挨拶ができるって言うけど、ちゃんとその言葉でまともな会話ができるものなのかな?少し疑問

243 :名無しさん@3周年:05/01/21 09:42:48
挨拶は日本人同士で口真似してるだけのシロモノで自分で
何言ってるんだかよくわからないまま猿真似してるだけの
人が多い。
まともな「会話」ができる人なんかほとんどいませんよ。
英語はある程度できる人もいるけど、それは学校で勉強
した蓄積があってのことだし。
その他の言語については英語でいう中学1,2年生のレ
ベルにすら達してないような人ばかり。
ちょっとした、コトバがわかったといっては大騒ぎして
るだけ。英語に置き換えて考えれば、中学1,2年生で
習うようなことを10年かけてやってるようなもの。
妙な自信だけは身につくかもしれないけど交流を楽しむ
だけだったらもっと他の団体を探したほうが身のため。


244 :名無しさん@3周年:05/01/21 23:25:59
今年3月開催の愛知万博、ヒッポはりきってるみたいですねー。
たくさんの会員をボランティアに登録させたり、万博関連の講演会を行ったり。
万博をうまく利用してヒッポの名を世間に広めようとしているみたい。


245 :名無しさん@3周年:05/01/22 11:17:32
愛知万博には世界中の多くの国からの出展があるらしいです。
ヒッポのことはさておき、ネーティブと多言語体験のできる絶好のチャンスですね!

246 :名無しさん@3周年:05/01/23 20:42:31
今日行ってきました。

ヒッポ活動概要
地域メンバーの自己紹介
講演
の3本立てでした。
参加者は20人くらいかなー。前の方に座らせられたんで、わからん。
後ろはサクラメンバーかもね。

活動概要
だいたい↓のような内容
http://www.lexhippo.gr.jp/activities/index.html

地域メンバーの自己紹介
小学生、中学生、高校生、リーマン、主婦と多様
英語、スペイン語、韓国語その他あったような気がする。

講演
赤ちゃんはまわりの言葉を自然に覚えるとかなんとか。
正直ツマランかった。

247 :名無しさん@3周年:05/01/23 21:11:13
>>240

講演は質問コーナーもなく終了。
退場時に、人捕まえて質問。

俺俺  CDの吹き込み誰やってんの?
ヒッポ 該当国に行ってガイジンにこれこれこうだと説明して(ヒッポの活動だと思う)
     収録してます
俺俺  いわゅるネイティブ?
ヒッポ SOUDAYO!
俺俺  センキュー!
ヒッポ BAI BAI〜!


即売会はやってなかった・・・orz
活動の時に言えば持ってきますよ〜とのこと。

講演のあとに体験会の募集があったけど、いけなんで帰ってきました。
体験会出席だけCDがもらえるみたい。
もらえるもんはもらいたかったので残念!

な〜〜んか結局よくわからんでした。

248 :名無しさん@3周年:05/01/24 10:40:55
>>247さん
報告ありがとうございました。

素人の外人捕まえて収録してるってことなんだろうか?
それであの値段?
なんだかよくわからないですね。
なんかいい加減そうなんで買うのはやめときます。


249 :名無しさん@3周年:05/01/24 17:59:37
ヒッポのCDをヒッポに入っていない人が買っても無意味に近いと思います。


250 :名無しさん@3周年:05/01/26 11:12:12
ヒッポの親は子供の躾も出来ない。
フェロウの実像は家庭不和/崩壊が多い。

251 :名無しさん@3周年:05/01/27 22:46:34
家庭から逃げてるだけだ

252 :名無しさん@3周年:05/01/27 23:42:11
楽しきゃ別にいいじゃん

253 :名無しさん@3周年:05/01/28 00:56:59
詐欺師や殺人鬼だって、本人は楽しくてやっている。

254 :名無しさん@3周年:05/01/29 00:35:17
ヒッポは本人達が勝手に楽しんでいるだけだから、問題ないよ。

255 :名無しさん@3周年:05/01/31 11:46:27
無問題

256 :名無しさん@3周年:05/01/31 16:53:21
最近、うちの近くでヒッポ開業らしくて、チラシがたくさん入ってくる。
構想自体には興味があって、英語にはこれっぽっちも興味はないけど
自分には分かる中国語あたりからマルチリンガルの道を…とか思っているんですが、
チラシやら宣伝のどこにも費用の事が書いていないのが不安です。
教材費や参加費用っていくらかかるんですか?
チラシには近所の公民館やらカルチャーセンターで開かれる講習会や説明会の
案内ばっかりが載っています。

257 :256:05/01/31 17:00:26
追記。
↑で構想に興味があるとは書いたけど「赤ちゃんと同じように…」というのは
正直期待していません。っていうか、人間の脳みそって、耳から入る言語を
母語として習得できるのは7歳前後までなんじゃなかったっけ?
それまでなら、人工言語などでも聞いているうちに法則やら何やらを
演繹して生きた言語に再構成したり出来るけど、自分みたいに30歳過ぎた
人間には結局は外国語として覚えるしかない、と昔大学で習ったような希ガス。
まぁ、自分はそれでもいいやって思っているんだけどね。やっぱり費用が心配。
それ以上に、まず最初に費用なんかのことを公表しない体質も心配。

258 :256さんへ:05/01/31 22:09:52

費用の件ですが
◎入会金10,000円
◎毎月の会費 ・家族会員 10,000円+会員一人につき1,000円
            *家族4人が会員の場合14,000円
       ・ひとり会員(独身の方) 7,000円
◎入会セット(入会するには下記の多言語CDセットをどれか1つ必ず購入しなくてはいけません)
       ・7ヶ国語セット 189,000円(税込み)
       ・11ヶ国語セット 241,500円
       ・15ヶ国語セット 250,000円←もしかして変わっているかもしれません。

                                  以上
入会するには上記の費用が必要となります。
決して安いものではないのでこちらの掲示板の過去のレス等をお読みになってよく考えられたほうがいいですよ。   

       

259 :名無しさん@3周年:05/02/01 04:48:32
>258
ありがるん。
ってか、すごく高いね^^;
結局は十万から二十万単位の買い物をしなきゃいけないわけだ…。
趣味でちょっと…ってレベルの話ではないね。

260 :名無しさん@3周年:05/02/01 19:00:01
>259
主婦の雑談サークルにこれだけのお金を払っても後悔しないって人にしか
お勧めしかねます。

とりあえず、中国語が「話せる」人がいるかどうか覗きに行ってみるのも
一興かとは思いますが。

261 :名無しさん@3周年:05/02/01 22:06:06
中国人を連れてって相互コミュニケーションがちゃんと
できるかどうか確認したほうがよい。
一方的にテープの言葉を喋っているのを聞くと本当に喋れるのかと
勘違いしてしまう恐れあり

262 :名無しさん@3周年:05/02/04 19:39:19
>フェロウの実像は家庭不和/崩壊が多い。
崩壊まで行ってなくてもダンナとの信頼関係が希薄な家庭が
多いのは確かかも。
一人前の社会人としての人生経験積んでるダンナなら、たい
がい「うさんくさいからやめとけ」と忠告。
その忠告を無視してダンナの金をヒッポにつぎ込んじゃうよ
うなタイプの主婦とダンナも世間知らずという人たちがこの
団体の主流派。


263 :名無しさん@3周年:05/02/14 10:53:58
晒しage

264 :名無しさん@3周年:05/02/21 09:03:42
質問です
このスレは終わったのですか?

265 :名無しさん@3周年:05/02/21 15:55:58
晒し中
同じ話の繰り返しにしかならないので
適宜晒していくということで


266 :フェローの旦那:05/02/23 19:12:15
現役フェローの旦那です。このスレ、面白すぎるのでちょっと言わせて下さい。
まず、フェローの家庭の実態。
大抵の旦那は、不満たらたら。俺、他のフェローの旦那と話をしたことあるんだけど、結局はヒッポの悪口大会になった。
俺の場合、最初は入会自体には反対しなかった。「まあ、やりたいんならやればいい。主婦の友達も増えていいんじゃない」って感じ。子育てを任せきりにしていることに後ろめたさも感じていたんでね。
で、問題はそれから。すっかりヒッポにはまった女房は、入会半年で「フェローをやる」と言い出した。俺は「家事がおろそかになるから駄目だ」と猛烈に反対したが、結局は「家事・子育てをきちんとやるから、フェローやらせて」というので、しぶしぶOKした。
ところが、一旦フェローをやり始めると、もう毎日がヒッポ浸け。自分のファミリーの仕事、他のファミリーの手伝い、講演会、ホームスティの受け入れなど…。
まあ、俺自身はどうでもいいのだが、俺の親、女房の親、みんなが呆れている。みんなが白い目で見ているのに、本人は気にせず(気づかず?)、今日もファミリーに行っている。
俺自身、本当に我慢の限界なのだが、それでも子どもがいるので何とか我慢している。でも、子どもが独立したらどうなるかわからない。かなり高い確率で離婚すると思う。
フェローの家庭は、こんな感じの家庭が多いと思う。でも、こんな俺でも、他のヒッポのメンバーからは「いい旦那さんね〜」と言われているらしい。よその家庭はもっとひどいのか?

267 :フェローの旦那:05/02/23 19:15:16
あと、ヒッポに対する感想。これまで出ていた、「妙な自信だけは身につくかもしれない」とか、「主婦の雑談サークル」とか、「一方的にテープの言葉を喋っているのを聞くと本当に喋れるのかと勘違いしてしまう恐れあり」とか、大当たり!! その通り!! って感じ。
まあ、「自然習得」というやり方自体は否定しないけど、それで話せるようになるのはごくマレだと思う。これが「英語だけ」というなら話は違うと思うけど。
俺の息子は今4歳だが、ヒッポ的には「4歳で中国語が話せる子」ということになっている。「にぃはお。わだみんつぅ 〜」しか言えないのにね。これなら、俺でも中国語が話せるということになるのだが…。
この前も、体験会で得意げに「4歳の子が中国語で挨拶しま〜す」なんてやっていたよ。「あほか」といつも思ってしまう…

268 :フエローの旦那:05/02/23 19:18:15
こんにちは君は、ばかですか?

269 :名無しさん@3周年:05/02/26 00:50:49
>>234
まみりんさんは別としてなんか他の二人は怖いイメージが
あるんですよね...ヘンな掲示板でさんざん地元のメンバーや
フェローのことやいのやいのやってたり。
というか、この二人、実際、不倫関係なんでしょ?<汁子&丸子

丸子さんって、病気だって聞いた。<ヒッポファミリークラブpart8に
散々な本人のカキコが晒してあるけどさ。

やっぱ、ヒポにどっぷり浸かると、狂ってきちゃうのかなー

270 :ちょっと歌うね、しーじゃ!:05/02/26 10:59:08
ぎっぱ、ぐぇぜっ、ざーもりゃ。
しゅたたこいぎっぱ。
ぎっぱ、えた、ぎっぱ。
いやぎっぱ、いてぃーぎっぱ、むいっふしぇーぎっぱ。
むぃっ、すわーむねーりびゃーた。
あちぺ。しめーにぐるーぷ、ぎっぱ、
えれがしゅがいす…????…ぷろだしゅざいーつ、
ぎっぱ、ざーもりゃ。

271 :名無しさん@3周年:05/02/26 12:32:01
>>267
そこまで言うならなぜきっぱりカミさんに「やめろ」といわない?
のぼせ上がってるカミさんにつける薬がないとしても、自分の意思で参加してるわけ
ではない子供が世間一般の大半の人から「あほか」と思われつつ怪しげなな商売の広
告に利用されてるという状況を平気で眺めてるあんたもそうとうなバカに見える。

272 :名無しさん@3周年:05/02/26 16:42:12
>>271
罵倒の矛先を微妙にそらすのは利敵行為だからやめれ。
ここは旦那を力づけて決断をうながす局面だ。

273 :フェローの旦那:05/02/26 18:08:02
>>271
言っているけど聞かないんだよ。
ここ1年、何回本気で「離婚しよう」と思ったことか…。
まあ、法律に反しているわけではないし、それでストレス発散になるなら、我慢するかって感じ。
子供も、幼稚園よりヒッポのほうが友達が多いという現実がある。
「ヒッポをやめろ」とは言えないが、もう少し客観的にヒッポを見ろよ、と常に言っている。

俺って、弱腰??

274 :名無しさん@3周年:05/02/26 18:35:31
双方の合意がなくても離婚が成立するケースについて某所からの引用:

>宗教活動が節度を越え、家庭をないがしろにした結果、いさかいが絶えなくなり、日常生活にも支障をきたし、
>夫婦関係が破綻してしまった場合に、「婚姻を継続しがたい重大な事由」に当たるとして、裁判所は離婚を認めています。

これに近いのだが…つまりヒッポがどれくらいカルトに近いかが調停の内容、離婚の条件に関わってくるわけだ。


275 :名無しさん@3周年:05/02/26 19:59:03
>>273
こうやってからめとらてる家族が全国にどれだけいることやら。
成長した子供の怒りの書き込みもあったぞ。
ここは親父がしっかりするべき局面。
ヒッポの友達なんてどうせ次々やめていなくなって
くんだから気にする必要なし。
一般会員ならまだしもフェローはシャレになんない。
自分が勧誘した会員の手前簡単にはやめられない。
カミサンにはフェローの収入で食ってけ、と言い渡して
離婚を突きつければいいんじゃないの?
長く続ければ続けるほどやめるにやめられなくなる。
ダンナが本気で離婚を考えてるとわかったら少しは頭も
冷えるだろ。
この先いったいどれだけ、時間と金をヒッポにつぎ込む
ハメになるのか冷静に考えたほうがいい。
目の色かわってるオバサンはさておき、子供にはもっと
ましな時間と金のかけ方をしてやんな。

276 :名無しさん@3周年:05/02/26 22:00:32
フェローって何?

277 :フェローの旦那:05/02/27 09:19:01
>>275
アドバイスありがとう。まさに正論だと思う。
まじで俺、しっかりせんといけんな…。
ただ、どうしても分からないのが、「何故そこまでのめり込む…」ということ。
何が女房をあそこまでさせるのか、どうしても理解できない。
どちらにしろ、ちょっと本気で対策を考えるよ。アドバイスありがとう。

>>276
ヒッポの世話役の人のこと。多少報酬も出ているらしい。
(ファミリーの会場費などでほとんど消えるらしいが)

278 :名無しさん@3周年:05/02/27 22:38:04
>何が女房をあそこまでさせるのか、どうしても理解できない

まずあなたが自分自身を理解することから始めましょう。
ぶっちゃけ、夜の生活はどうですか?
結婚生活が、長く円満に精神的充足を伴うものとして継続していくために
必要不可欠な要素として「性生活の一致」は欠くことはできません。
「夜の満足」は、多くの問題を乗り越える我慢を生む、というのも真実ですよ。

ヒッポにのめりこむ女性の場合、これは実際オンマ会で話されたことですが
大概の夫婦は、表面的には上手く行っているのです。
ご主人もこのご時世、(メンバーを悠長?に続けているメンバーのみなさんは、)
リストラにも遭う事なく(万が一あったとしても)安定収入がありますし、
子どもの教育についても、大きな食い違いはないのです。
けれども、どうしても夫には心が開けない。なぜだかわからないけれど、
ヒッポでは、本来の私に戻れるような気がする...
私はあるメンバーに、「それは、『夜の生活』に関係があるんじゃない?」と
切り出してみました。すると、ためらいながらも彼女は、「実はそうかもしれない」と。
夜の生活を楽しめない、それどころかときとして、拒否反応を起こしてしまうのだと。
(これにはまわりにいた多数の女性がうんうんとうなずいておりました)
子どもが欲しかった頃には、それでもいやいや夫の求めに応じていたそうです。
けれども、成長している今、夜の生活はなくてもいいと言うのです。

続く。

279 :名無しさん@3周年:05/02/27 23:34:09
20年やっても話せるようにならないひとって何考えて続けてんの?

280 :名無しさん@3周年:05/02/27 23:37:29
>>277
フェローはメンバーの会費の55%をもらえます。
メンバーが多いファミリーだとかなり儲かります。


281 :名無しさん@3周年:05/03/01 22:02:45
55%ももらっているとはビックリ。
フェローはそんなこと一言も言ってなかった

282 :名無しさん@3周年:05/03/03 09:14:49
↑こんなこと今頃書くな。
ここに来るンから、パートTから復習汁!

283 :名無しさん@3周年:05/03/03 23:19:09
さすがに1000×12=12000のレスを嫁というのは酷なのでは…?
しかも既に表示できなくなっているのもいくつかあるし。

284 :名無しさん@3周年:05/03/04 00:46:17
このスレの間口を狭くするのは得策じゃないな。敵を利する。


285 :名無しさん@3周年:05/03/04 21:31:07
>>232
開き直りと来た?

286 :名無しさん@3周年:05/03/05 21:54:19
土日に家族だけで過ごしたいというお父さんと
土日は外国の方や遠方からのメンバーを
ホームステイさせたいというお母さんのバトルが
毎週のように繰り広げられています。
ヒッポ入ってから。
あーあー。
私は父に同情するかな。唯一の稼ぎ手だから。毎日疲れているのも
すごくよくわかる。
私が好きな道に進んでいるのも父学費を出してくれただけでなく、
理解もあったお陰だし。

母はいつもマイペースな人。
「ファミリークラブ」もそりゃ母的には素敵な集まりなのでしょうけれど
家族は大事にして欲しい。

287 :名無しさん@3周年:05/03/06 10:28:55
俺は独身男だが、おふくろを見ていると確かに、家庭の主婦は毎日家にいるば
かりで人と接する機会も少なく、はけ口もなくて何となく寂しそう。
ファミリークラブなるものが特に主婦に流行るのは必然だと思う。
普段から家庭を陰で支えてくれていて、ストレスも溜りやすいお母さんの気持ちを、
世のお父さん方も少しはわかってあげていいと思う。

288 :名無しさん@3周年:05/03/06 14:15:28
 家族をないがしろにして、ファミリークラブはないだろう.....。

289 :名無しさん@3周年:05/03/06 14:48:07
そして祭酒は言われた、
「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。 わたしは敵対させるために来たからである。
人をその父に、/娘を母に、/嫁をしゅうとめに。こうして、自分の家族の者が敵となる」

新共同訳『ユカタンによる福音書』10章34-36節

…思うにヒッポは既製の家庭を破壊して新しいファミリーを作ろうという運動なのではないかw


290 :名無しさん@3周年:05/03/06 15:45:21
機能不全家庭で育った人にとってはヒポは天国ぢゃないの?
「今ある自分の言葉で気持ちを伝える」
これが出来ずに生き難い日本人のいかに多いことか。

291 :名無しさん@3周年:05/03/06 16:13:37
行き難さを選ぶ権利だってあるのに他人の主体性を無視しといてよく言うよ。
機能不全家庭で育った人を食い物にして金集めて活動を増やし、
機能不全家庭をさらに増やす。鬼だね全くw

本当に大事な事を伝えるための「家族の言葉」はヒッポでは身につかない。
そこは本当の家族ではないんだから。所詮は逃避。
本当の家族の時間と金を削ってつかの間の家族ごっこ。

そりゃ逃避してる間は天国の裏側の地獄には気付かないままだろう。
でもほどなく醒める。醒めてもなかなか抜けられない。そして地獄が始まる。

292 :名無しさん@3周年:05/03/06 22:34:22
実際、離婚しちゃったフェ浪さんいるもんなー。あの人この人...
>本当に大事な事を伝えるための「家族の言葉」はヒッポでは身につかない。
うーん。なるほどね。

293 :名無しさん@3周年:05/03/06 22:57:13
フェロウはホームステイでも少し割引の上、
30万以内で借り入れが出来るから、
嵌まると辞められない人もいるのかもしれない。


294 :名無しさん@3周年:05/03/08 23:44:41
>>289
既製の家庭を破壊して新しいファミリーを作ろうという運動。

それって、さかっちゃんを真のお父様として地上天国を作ろうとする
変な運動に発展しなければいいけど.......。

295 :名無しさん@3周年:05/03/09 02:00:16
もう十分にへんな運動だ

296 :名無しさん@3周年:05/03/09 15:38:38
さかっちゃんは言われた「自然に 自然に」そうすれば「嘘ではない、真実が見えてくる」

なんだけど、みなさんどうよ?

297 :名無しさん@3周年:05/03/09 23:34:54
「バラコン」に行ってみたい。

298 :名無しさん@3周年:05/03/10 23:09:34
「いくらやってもしゃべれるようにならない」という真実が見えてくる


299 :名無しさん@3周年:05/03/10 23:29:21
しょせんはごっこ遊び?

300 :名無しさん@3周年:05/03/11 02:41:23
公式サイトに行ってみました。
「ヒッポレターシステム」などという記述がありましたが、
皆様は如何お考えで?
http://www.lexhippo.gr.jp/hls/



私は正直、アボカドバナナ

301 :<ヽ`Д´>ニダァ!!:05/03/11 06:22:12
<ヽ`Д´>ヒッポに騙されたニダ
<ヽ`Д´>30万円もするカセットテープを買わされたニダ
<ヽ`Д´>間違いだらけのインチキテープで全然身に付かないニダ
<ヽ`Д´>悪徳ネズミ商法のヒッポは潔く倒産しる

302 :名無しさん@3周年:05/03/12 11:24:33
如何も何も・・・


303 :名無しさん@3周年:05/03/14 01:57:59
間違いが多い教材だ

304 :名無しさん@3周年:05/03/14 21:46:52
どうして20年もやってる人達は気づかないのでしょうね?

305 :名無しさん@3周年:05/03/15 12:12:57
気づかないのではなくどうでもよくなるのです。

306 :名無しさん@3周年:05/03/15 12:15:41
細かいことを気にしていては言葉を話せるようになどなりません。
そんなことより、みんなで新しい仲間を見つけて楽しくやりましょう。
文句のある人はさっさと退会すればよろし。

307 :名無しさん@3周年:05/03/15 21:26:07
君たち、ヒッポが学校ではなく「クラブ」であることを忘れてはいないか?

308 :名無しさん@3周年:05/03/16 01:49:50
>>306
文句が言えるようになるまで洗脳が解けた人は退会してるんじゃない?
でもそのときの感情のしこりに今も苦しんだり不快感を抱えている人が
大勢いるんだろう。
その組織本位の価値観、人の痛みが分からない反社会性はカルトそのものだね。

>>307
学校のクラブならふつう「卒業」があるよね。
いい大人の同好会という意味のクラブなら、
誰かが辞めるとしても感情の軋轢を最小限に抑えようと気遣うよね。
普通のクラブっていうのは、もっと「普通に」辞められるし、
やめてもいい思い出にできるものなんだよ。
このスレにヒッポにいた過去をつらかったと言う人が大勢来るのはなぜなんだろう?

語学だけではなく活動自体に打ち込んだとしても気持ちに報われるものがない、
だからもっとがんばる、やっぱり報われない、生活が荒廃する、
でも辞める気持ちが抑えつけられる。

そんな「クラブ」って何?閉ざされた狭い人間関係の中でのおかしな
価値観に支配されない一般社会はそういうのを「カルト」って言うんだよ。
「楽しい」という事を前提にすればするほどつらくなってる人が大勢いいる
という事実からなぜ目をそむけるんだろう。

309 :名無しさん@3周年:05/03/16 22:15:55
>>306
模範的なヒッポメンバーだなw

310 :名無しさん@3周年:05/03/17 00:11:41
>>308
でも本当に芯から「楽しい」と思えて活動しているメンバーがいるのも事実だよね。
そういう人は実際に長く続けていけている。

311 :名無しさん@3周年:05/03/17 09:43:33
>>310

それにしても、会費高すぎ!!!!!



312 :名無しさん@3周年:05/03/17 13:47:53
>310
芯まで洗脳されたメンバーがいるのも事実だよね♪

313 :名無しさん@3周年:05/03/17 17:35:40
久しぶりにヒッポメンバーと会ったけど(私は元メンバー)
相変わらずさかっちゃんがどうの、フェロウがどうのという
話になり、肝心な言葉やホームステイや交流の話が聞けなかった。
なんだよー!!!!!
こんなことなら外国語を趣味にしている友人と会ったほうがましだ。

314 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 07:01:29
意味も無く ageてみる

315 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 09:48:41
井戸端会議で金儲け。商魂たくましいオバサンたちの集まり。
趣味は趣味の範疇にとどめといたほうが自分と家族のため。


316 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/01(金) 00:30:37
20年たっても変わらんねえ。いつまでバカなことやってんでしょ


317 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/01(金) 09:25:29
皇紀age

318 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/01(金) 18:34:11
名古屋のメンバー万博がんばってますか?

319 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/02(土) 00:39:21
万博の各国館で多言語にチャレンジしてみよう。
又とないヒッポ体験のチャンス・・・この機会を逃すことのないように。

320 :nazi:2005/04/03(日) 03:59:53
10年以上前から、漠然とヒッポについては気になっていましたが、
こちらのサイトのかなり前の過去ログなどを見させていただいて
すっきりあきらめがつきました、ありがとうございました

321 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 09:23:30
要注意カルトage

322 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 21:33:15
〜サダレンジャーの方にお願い【切実】〜
SADAをする時にくつ下を脱ぐのをやめていただけませんでしょうか。


323 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 15:45:07
sadaやったってしゃべれるようにならん

324 :名無しさん@3周年:2005/04/15(金) 14:05:50
春だからage 

325 :名無しさん@3周年:2005/04/18(月) 03:11:25
とにかく榊原一族というのは何か金のなる木を持っているのだろう。
あの妙な余裕はそういうことなのだろう。
ヒッポLEX関係だけで計算が成り立っているとは全く思えない。
何か裏の会計があるようだ。

326 :名無しさん@3周年:2005/04/18(月) 22:28:23
統一教会とつながってるからだ

327 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 22:12:57
『花も嵐も踏み越えて』が 座右の銘だからだ

328 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 13:26:47
何でヒッポが統一教会とつながっているといわれるかと言ったら 
人麻呂の暗号で有名なヒッポの古参フェローの旦那が自民党大物代議士の秘書で
その代議士が統一教会から献金もらってたかららしい二ダ。


329 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 06:14:02
>>328
初耳だが ネタだろそれ

330 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 21:26:29
統一教会系ではないと思うが、はまると統一教会より恐ろしい

331 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 23:31:08
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

332 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 00:26:22
ヒッポ内の合同結婚式ってあるの?

333 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 07:26:10
敗戦国民・日本人にうえつけられた贖罪意識・罪悪感を利用して
タダ働きさせているな。世界同時「多言語」サヨク革命がんばれ。

334 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 07:30:40
 ((⌒⌒))
((((( )))))
.  | |       ウリナラを侮辱するは許せん!
 .∧_∧
∩#`Д´>'') ファビョーン
ヽ    ノ
 (,,つ .ノ
   .し'

335 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 21:21:22
________________________________
えっとね。 投稿者:まさぜん  投稿日: 2月26日(水)01時10分10秒

JRの改札の上に、シャッターボックスがあるんだよ。
その中の鉄骨に、名前書いておいたから(笑)。

あと、千葉の『八幡宿』の駅の鉄骨にも、名前書いてあるんだー(笑)。

もちろん、仕上げがしてあるから、普段は見えないけど。
壊すとき、名前が出てくるでしょう。何百年かあとに。
--------------------------------------------------------------------------------
小田原は秦野に近い。 投稿者:あっそマン  投稿日: 2月25日(火)08時28分25秒

小田原ね。どこか建物の隅っこの所にでも、コンクリが固まる前に「まさぜん」とでも
掘っておいてよ。後で確認に行くから (^^)。
____________________________________

ふーん、まさぜんはJR勤務なのか...運転士は大変なのに、なんだか悠長だよね?<落書き

336 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 00:29:35
>>332
合同結婚式は無いが、ヒッポ同士で結婚するのはよくあることです。
小子化抑制になっているんでいいんじゃないの?

337 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 00:32:17
劣悪遺伝子同士を選択的に交配させるのはいかがなものかと

338 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 02:53:09
>>337
あのな、国民全員が総理大臣やるとか会社に関わっている人全員か社長になるわけにはいかないんだ。
ゴミ回収やバキュームカーの掃除などの仕事をする人間も必要。
いろんな人がいてはじめて社会や生態系が成立するんだよ。

339 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 03:34:10
確かに、多言語を操る糞カキ人夫をこの板でも時折見かけるが、
本当にあれが社会に必要なんだろうかね。

340 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 03:55:52
ヒッポは脳がオーバーヒート状態。顔面が変形してきている。

341 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 04:04:20
産経新聞記事

1996年 夕刊連載『多言語の世界をひらく赤ちゃんとことばの不思議』
    「分かり合いたい心さえあれば・・・」 …まんせー記事

2002年 『新・赤ちゃん学』
    「早すぎる教育は脳に混乱も」
    「日本語はモザイクと呼ばれる特殊な言語であるうえ、
     赤ちゃんのころバイリンガルの環境に置いても、結局
     待ち構えている社会は単一言語社会」
    「英語圏の人がフランス語を学ぶことと、言語体系が全く
     違う日本人が外国語を学ぶことを、同列で語ることはできない
     のでは」 …かなりまともな科学的記事

342 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 00:36:27
>>339 おまえモナ〜

343 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 17:47:28
ほとんどヒッポの言い分そのままの宣伝記事を連載し続けた産経新聞の罪は重い。

344 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 22:34:20
それにしてもヒッポでちゃんと喋れるようになったひといるのであろうか?

345 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 23:32:59
いない

346 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 11:21:05
統一とのつながりが噂されるようではまだまだだな。

ヒッポの名自体が(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルという反応を呼ぶくらいでないとカルトとして一流でないw


347 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 23:46:15
二流カルトなんだな。

348 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 23:52:10
ヒッポで好きなところは、学歴まったく関係なく、
それはほんとにちっちゃなことだってこと。
平和な雰囲気が好きで今辞めてるけどまた機会があれば
始めてみたいです。

349 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 17:16:24
ヒッポってどういうトコ?
外国語教材を売りつける所のように思えるんだけど。

350 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 09:27:24

別にヒッポを擁護するわけじゃないけど
はんこを押さなければ売りつけられたりしないと思うよ
後の事はあなた次第

351 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 13:42:57
教材...んーーーorz

352 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 17:46:24
ヒッポでは、その子やカバジンなどのテープやCDは教材と呼ばず”環境”と呼んでおります。


353 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 12:05:33
ついでに、ファミリーと呼ばれる集まりも「環境」の一つです。
ルクセンブルクのような、多言語の公園をイメージしています。

354 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 17:31:20
ヒッポとは天才多言語話者を多数生み出すエリートサークルです。

355 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 22:58:41
”環境”と呼ぼうが”教材”と呼ぼうが、どうでもいいが
さすがに古色蒼然としてきたとおもわれ
いつまで通用するのか社会科学的にみて興味深い

356 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 02:13:14
入会金が別にあるならCD買わなくてもいいのではないですか
ダビングという手があるじゃない!

357 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 07:46:21
ここの決まりでは、退会者からの譲り受けやCDのダビングでの入会は禁止。
是が非でもあの欠陥CDに最低20万円払わないかん様に出来ているのだ。

と言いつつ、基本7カ国セットで入会して残りの13カ国は
ほかの会員にダビングしてもらっている人も結構いるみたいだけど。


358 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 08:16:24
むむむ 禁止なのかぁ。
意味不明やなぁ。
ありがとうございました。

359 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 10:45:17
もっとCDマテリアル開発しる!
今年スワヒリ語が出た後は、
カバヂンの残り9ヶ国語&と驚き残り13ヶ国語を激しくきぼん。
これが実現すればファミリーで歌うのが園子一色ではなくなるはず。

360 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 14:08:40
確かに、教材買うのが入会条件でさらにそのうえ入会金を一万円も
とるって冷静に考えるとヒドイよね。


361 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 11:44:03
20年やっても話せるようにならんとはなんということだ。
こんなに能率の悪い修得方は初めて聞いた

362 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 17:01:07
ヒッポのポスターに「後援 ○○教育委員会」とか、
公的な機関の名称が書かれているので、もうちょっとマシな所かと
思ったけど、そうでは無さそうですね。

363 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 10:26:51
その子の韓国語CDは、在日の人が吹き替えているそうですね。
在日の韓国語と韓国の韓国語と北の朝鮮語は発音が別だと
他の板で読みましたが....。

364 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 18:31:05
例:「拉致」の発音
韓国 → ナプチ
北朝鮮 → ラプチ

365 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 21:46:03
ところで、Do you know what is HIPPO?はどうなった。
最近のCDにもまだこの間違いあるの?

366 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 23:39:57
まだある。ヒッポ側としてはなおす気ないのであろう。

367 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 00:36:27
基本的にヒッポのスキッドは変更が難しい。
1ヶ所いじるとそれが19ヶ国語全部に影響してくるから。
せめて手紙の年号くらい1982→2005に変更しても良い気がしなくもないが…。

368 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 02:48:20
 あと、お姉さんを「オリビア・ニュートン・ジョンみた〜い」と持ち上げる
より、お兄さんを「ジョン・トラボルタみた〜い」と持ち上げたほうが
今の若い人にも結構受けたかも.....。
あと、「うっそ〜」より「うっそぴょ〜ん」にしといたほうが、今の人でも
使えたのに。
そういえば、「なせばなる」って、園子も”がんばれロボコン”見てた?
「なせばなる〜、なさねばならぬなにご〜とも(水木一郎)」
うう残念!

369 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 10:16:15
♪花も〜嵐も〜踏み越え〜て〜…♪

370 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 13:43:42
ヒッポがCDに長い間、変更を加えないのはヒッポの教材がとても良くできていて変更する必要がないからである。
このことはヒッポの教材のすばらしさを証明している。
三流教材だと学習効果がおもわしくなかったり誤記も多く改訂を頻繁にせざるを得ない。
ヒッポ一流の証し、ここにあり。

371 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 14:33:52
↑激しく同意。
ヒッポマンセー、マンセー、マンセー!! ビバイッポ〜!

372 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 17:45:49
けど、あの日本語の園子の奴聞いてたら、激しく悪寒がする.....。


373 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 11:41:44
学習効果はおもわしくなく、誤記、誤植も多いのに改定もしないで
売り続け、苦情はムシ
フツーじゃないことだけはタシカ

374 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 15:24:52
>>373
おいおい、釣りとはいえデマながすのはよくないよ。
ヒッポマンセー

375 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 21:27:44
試しにある場面の英語をネイティブにチェックしてみてもらった。
音声ではなくてテキスト。
5ページチェックしてもらって、4箇所くらい手直しされた。
いずれも基本的な表現。
つづり間違い(誤植?)が一箇所。
「間違いとはいえない」とかいう禅問答に私は興味ないので気になる人は
ネイティブチェックを依頼して、頼んだ相手といろいろ話しをしてみれば
納得がいくと思う。
少なくとも英語は問題多いんじゃないの?
ちなみに私が頼んだのはDo you know what ...?の場面じゃないよ。

376 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 22:22:20
80年代を聞きたくなったら?ヒッポ聞こうかな〜
まだオークションには出さないでおこう…

377 :名無しさん@3周年:2005/05/16(月) 00:04:55
オークション?何をバカな…
欠陥商品の転売で被害者を増やすつもりか?
今すぐ不燃ごみに出せ。

378 :名無しさん@3周年:2005/05/16(月) 16:36:04
>三流教材だと学習効果がおもわしくなかったり誤記も多く改訂を頻繁にせざるを得ない。
 
 三流教材の方が間違いに気づいたら改訂してくれるだけまだ良心的と思うが。
 

379 :名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 22:09:16
へ理屈こねまわして間違いを正しいと言いくるめる
あたりが最低である

380 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 07:41:39
そもそもソノコの日本語かなり変。


381 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 12:32:47
そのへんな日本語を覚えてやって来るヒッポの海外メンバー。
そういう人たちと実際に遭遇したら.....。考えただけで頭痛が。


382 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 16:22:03
すいません、ちょっと質問させてください。
近所の本屋にヒッポ関係の書籍のコーナーがありまして、、
そこに万葉集は韓国語で解読できるとかなんとかいう本と並んで
「量子力学の冒険」ってのもあったんですけど、
この本の内容もトンデモなんですか?

383 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 00:13:20
そうです。

384 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 10:57:37
「量子力学の冒険」、海外ではすごく評価されているみたいで、
英訳やハングル訳もされていて大企業の研修や大学の教科書にも使われているらしいです。
私は読んだ事ないけど、それなりにちゃんとしたものなのではないかという印象を持っています。

385 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 11:10:25
フーリエとか、量子力学の冒険は一応大学の有名な先生とか
どこかの研究所の先生とかに話を聞きに行ったりしているみたいなので
PART1〜2で叩かれていた人麻呂の暗号みたいに
根拠のないゴロあわせのいい加減な本ではないと思う。

386 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 15:16:23
早稲田の理工学部を卒業してヒッポっぽになっちゃったという人が
中心になって作った本みたい。入門書として評価されているのは確か。
フーリエや量子力学の冒険を読んでヒッポに興味を持ったものの、入会
して幻滅という話はよく聞く。

387 :382:2005/05/22(日) 16:20:43
なるほど、わかりました。ありがとうございました。



388 :名無しさん@3周年:2005/05/26(木) 09:57:17
 今、反日反日〜と声高く叫んでいる韓国において
ヒッポってどんな存在なんでしょうか???。
 最近日本に関連する団体や親日団体には
盧武鉉の電波な法案のせいで風当たりが
厳しいと聞きますが。

389 :名無しさん@3周年:2005/05/26(木) 20:13:43
>>388
どんな存在って日本でもほとんど知名度がないんだから韓国ならなおさらでしょう。
誰も存在を知らないだろうから誰も何も思ってないでしょう。
この板以外ではヒッポのヒの字も聞きませんからね。

390 :名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 10:56:46
>>389
この板以外ではヒッポのヒの字も聞きませんからね。

消費者の苦情相談サイトに行ったらたまに名前を聞く......。(涙)



391 :名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 11:32:15
知名度低いのがヒッポにとってはプラスだったのではないかと。
悪い情報も知られにくいから。



392 :名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 12:06:25
個人情報保護法施行でやっとヒッポにも相談窓口ができたみたい
だね。
講演会などの受付で名前を書かせるときに使用目的を知らせない
と法令違反になる。勧誘されたくない人は、電話番号や住所を書
かないという選択ができるようになったというのはヒッポにとっ
ては大打撃では?
今までは深く考えずに自動的に書いてた人も、ちょっとは考える
ようになるってことだもんね。

去年と比べるとマスコミに取り上げられる頻度もぐっと減って
るみたい。
マスコミに苦情が集まったのかな?

393 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 01:34:21
ヒッポやってる人の中国語を聞いた。ありゃ〜絶対中国人には通じないね。
よっぽど音感とかいい人じゃないと、ヒッポのやり方じゃ無理なんじゃない?
ヒッポの良さ(?)を熱弁してましたが、なんだか聞いてて可哀相な気がした。

394 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 15:23:14
「人格なき財団」なんていう気取った言い回しもできなくなったようで。



395 :名無しさん@3周年:2005/06/01(水) 06:27:01
>>394
「人格なき財団」って「人格」がなかったらまじやばでしょう

396 :名無しさん@3周年:2005/06/01(水) 13:07:20
「人格」=「法人格」
法人格なき財団っていうのがそもそも形容矛盾だったのではなかろうか・・・。
財団法人じゃないけど、ソンナカンジー。って雰囲気でごまかしときたかったんだろうけど
法律や世間の目が厳しくなって、結局ただの「任意団体」としか表記できなくなってきたん
だな・・・。

397 :名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 01:59:54
やっている人たちが人格ない人たちばっかりということじゃないの?

398 :名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 04:15:56
なんか、おまえら哀れだよな。
自分より外国語が下手な人を必死こいて探しているみたい。
そんなこと考えないで勉強でもしろよ。


399 :名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 08:14:09
あたってる


400 :名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 09:08:30
「愛地球博のパートナーシップ事業に認定されました」だとさ。

「教育委員会の後援」と同じ手法。
              . . . .
「地球博を盛り上げるイベントを無償で営利を目的とせずやるならやっても
いいですよ」と許可された。というだけのハナシ。入会検討中の人は勘違
いしないように。ヒッポの活動全体を公的機関が推薦してるワケでもなんで
もない。




401 :名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 22:22:46
なんだか20年以上やっていて話せない人見ると哀れに感じる。

402 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 20:12:02
なんだかむちゃくちゃ

403 :名無しさん@3周年:2005/06/05(日) 23:50:17
メンバーがちゃんと話せるようになるような活動をしていないのが問題だ
入会させれば毎月金払ってもらえるのであとはどうでもいいみたいな態度。
金儲けのことしか考えてないんじゃないの?

404 :名無しさん@3周年:2005/06/06(月) 14:35:17
403は現役?
そんな、ファミリーばかりじゃないと思うけど


405 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:51:38
いろいろなファミリーがあるけど、話せるようにならんのだけは共通だ

406 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 00:02:09
みんなもっとメタ活しる! メタ活していればいつか話せるようになる。

407 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 00:31:24
今現役ですが、関西ではその子やカバジンのCDだけでは、語彙が伸びないのでいろんなとこから音をを拾って
みんなと共有しようとするフェローが結構いる。
ここの書き込みみたいなヒッポ原理主義者(ヒッポのCD以外聞くなとか、テレビや映画の外国語からは音を拾うなとか)
あまり見たことがないのが唯一の救いだとおもう。

408 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 11:48:59
学問に反発した馬鹿が何万人集まったって馬鹿のまんまだなw


409 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 23:41:18
でも榊原さんの理論も、従来の語学に対する対極として、あれはあれで正しいと思うが。

410 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 00:19:43
従来の語学に反発して従来の語学のやらない事「だけ」やろうとした、それが間違いの元。
開祖がおのれのルサンチマンを昇華させない限り、付き合わされる者たちは迷走し続けるだろうw

411 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 01:22:52
じゃあ両方やれば? 従来の語学をやった上で榊原方式もやると。

412 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 09:40:56
ヒッポのインチキ、無責任さ加減がよくわかるのは、
「定員」を定めていないところ。
「定員」を定めずに、延々と「勧誘」を続けさせようとする。
会場の大きさやフェローの能力等々によって活動に適した「定員」
があるはずなのに無制限に勧誘を続ける。
今いる会員の満足度を高めるより、とにかく新しい会員を見つけて
誘い込もうという方向にばかりエネルギーを注ぐ。
そこんところが一番おかしい。あんなに出欠や開始時間にルーズな
習い事が他にあるか?金さえ払ってくれれば後はどうでもいいという
のが端的にわかる。

413 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 10:55:13
あたしが退会時に訴えたこと、その通り!
それさえ変わってくれば、何となく分かる、話せてるでも
十分楽しめた。一年たったが、何も変わってないようだ。
賢い人はあたしに続いてやめたらしい。
とにかくヒッポは行くと時間が長い。その際の交際費、食費もかかる、
他にやりたいことが時間的、金銭的に難しくなる。だからやめない人は
はまるしかない。疑問を持ちながら周囲にも隠すようにして続けていたが
やめたら、自分らしく生きられるようになった。友達も増えた。
でも、韓国語については結構残ってるなぁ。韓国ドラマわかるとこたくさんある。
しゃべれないけど・・。でもヒッポはしゃべれるようになる!とうたっている。
やっぱインチキだ。



414 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 17:10:19
cdのほほ〜んと聴いて覚えるだけじゃあ絶対にしゃべれない。
CDの言葉をステップに、いろんな外国人の受け入れをするなり
海外旅行に行くなり(ヒッポ関係の海外旅行は金ばかり高くて勧めない)
して、自分で調整が必要だと思う。
努力せずに喋れるはずはない。
フェローの人だって、NHK聴いたり受け入れをしたり
別のファミリー覗きに行ったり影でいろんな努力をしている。

415 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 22:59:37
なぜ「影」で努力せにゃいかんのよ。
堂々とやったらよろし。
変なところに気を使って、肝心な努力するエネルギーを無駄に消耗させられる
のがヒッポの一番のマイナス点。お金のこともさることながら、そういう所が
ほんとにばかばかしい。
勧誘の時に言ってるコトと実情に差がありすぎるからコソコソしなきゃいけなく
なるんだ。あほらしすぎてやってられるか。


416 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 23:48:41
ヒッポに限らず陰で努力している人は多いよ。
恥ずかしいのと謙遜の気持ちがあるのかな。
あと、複数言語やっている人って相手がやっていない言語をがんばっていることを隠そうとするね。
人間関係を保つには時には秘密も必要なんだよ。

417 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 00:05:08
ヒッポの会員で喋れるようになった人はみな「影の努力」をしている。
ヒッポ以外で勉強し、努力し喋れるようになったのである

418 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 01:33:59
ヒッポでの活動が「影の努力」の誘因になったのでは?
音に馴染み、口が慣れてくると、何かしゃべれそうな気になってきて、
そこで影の勉強をすると、グンと本物の実力がつく、なんてね。
これが何のきっかけもなくただ勉強するだけでは、しゃべれない。
完璧ではないけど、ヒッポはそれなりに多言語習得に貢献していると思うよ。

419 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 02:32:12
それだけのためにン十万円?あふぉくさ。
きっかけなんてタダ同然でいくらでも転がってるのに。

420 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 14:36:40
ヒッポのフェローが「影で勉強」してるのは「けんそん」とは関係ないと思う。


421 :うんこ:2005/06/11(土) 09:53:22
ちかじかうちの近くでも講演会がある。
駅構内のビラには大阪府後援とあった。大阪府に電話したら確かに許可はしているというが・・・・
府の担当者の口ぶりは・・・・・。大阪の公務員よ!ほんとにきちっと仕事やってんのか!!
 
大阪知事は韓国かぶれだし、大阪府?は借金2兆円あるし・・・・。



422 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 12:12:13
うちのファミリーはCDまんまで自己紹介をすると
「こんな表現つかわへんらしいで〜、ここはこうやねんで〜」と
”受け入れ外国人にチェックされた人”や”イヤロン帰り”が
突っ込んで訂正することが多い。
他のファミリーはどうなんでしょうか????。

423 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 14:20:54
そんなCDを何も知らない人に売るのはやめてくれ



424 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 22:04:10
何も知らない人だからこそ売れるのでしょう。

425 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 23:58:58
外国語教育を解かっている人には売れない教材でしょ

426 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 03:12:46
あの程度の講演会でもの凄いレベルで会話できるようになると信じる人たちがおバカすぎ。
どんな宣伝文句が踊ろうと、体験入会など通して社交団体だと解らない方なんてどうかしている。
この人たちは観察力ゼロですか?
どうせ、外国語できたって使う機会ないだろ?ちょっとの旅行くらいか?
本当に仕事などで使おうと言うならラクしてどうにかなるって方が狂ってる。
こういう人らって宗教とか自己啓発セミナー、詐欺商法のカモですか?

427 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 06:17:30
エアロビや社交ダンス、ヨガ、テニス、水泳、茶道などいろんなサークルに入会する感覚でヒッポに入っている主婦たちに対して君たちが求めるものはおかしい。
彼、彼女たちは別にプロを目指して入会しているわけではない。
そんなことも理解しようと思わない心に余裕がないなんて恥ずかしいよ。
テニスサークルに友達づきあいで行っている主婦に、「そんなことやってもオリンピック行けないよ。」なんてまじめに言うのと同じ。
テニスの目的はオリンピックに行くことではなく楽しむため。
ヒッポで楽しく学習できれば、それで目的を果たしているんだよ。
他人のことはいいから自分が勉強しろ。
ばかばかしいスレ。


428 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 09:17:18
 くだらん講演会などで貴重なファミリーの時間が潰れるのは
勿体ないと思うです〜。
講演会なんかするより、テレビでカバジンのアニメCM流した方が
入会希望者が集まると思いま〜す。
その方が費用(会場代や講師?の交通費や諸々)の面でも安上がりだと思うし



429 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 22:39:34
>>427
エアロビや社交ダンス、ヨガ、テニス、水泳、茶道の道具やレッスンビデオの中には、
確かに高額のものもあるだろうけれど、必須のものではないし、必須だと力説して
買わせれば十分詐欺の疑いありだ。

そこへ行くとヒッポのバカCDほど費用対効果がゼロに近いものはないだろう。
その値段自体にオリンピック級の期待を抱かせる効果があると思うがどうかw

講演会ではとにかく雰囲気を盛り上げてヒッポの「すばらしさ」を強調するわけだろ?
その「すばらしさ」が学習効果にあるかのような誤解を一度も招かなかったと断言できるのか?

過去ログを読む限り、おまえらが「楽しく学習」できるような環境作りに成功してるとは到底思えないな。
金集めというお前らにとっての最大の目的は果たしているんだろうけどなw

一組でも多くの家族がこの経済カルトから救われるために、きわめて有意義なスレ。
だからずっと続いてるんだろう。

430 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 23:35:23
テレビでCM流したら今後、教育委員会の後援はとれないだろうから
ぜひやってもらいたいものだ

今は無料で「教育委員会後援」というお墨付きをうまいこと得て
よろしくやってるのに、そんなバカなことは金輪際やらないだろう

講演会&バイブル商法でお人よしを集めて細々やってるほうが断然気楽
テレビCMで「誰でも多言語ペラペラ、多言語だから英語もラクチン」
なんてやったら、このスレどころじゃない、非難と批判にさらされることになる

騙されるほうが悪い、なんて言い訳も通用しないしな

お人よしで金離れのいい人にしか用はないし、
そもそも、不特定多数の人間相手にできるような組織でもない

431 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 23:44:51
会員の会費で運営している、営利を目的としない団体ですとかなんとか
言っておいて、「でお金の使い道はどうなってるの?」とたずねだしたとたん、
「な〜に言ってるんですか?あなたたちにそんなこと詮索する権利なんかないんですよ、
会員はおとなしく与えられた環境の中で楽しくやってなさい、楽しくなかったら自分たちで
工夫しなきゃね〜、まずはもっと仲間を増やしたら」なんて言われて何も感じず、変だと思
わない方がどうかしてると思う

一般常識からかけ離れたことをやってるから非難されてるの
どうしてもそれがわからないところがヒッポのひっぽたる所以だな

432 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 15:39:20
>テレビCMで「誰でも多言語ペラペラ、多言語だから英語もラクチン」
なんてやったら、このスレどころじゃない、非難と批判にさらされることになる

テレビCMで「誰でも赤ちゃんは天才児になれる、英才教育だから学校に入ってもラクチン」
なんてやっても、某英才教育の幼児教室には誰も非難も批判もしない。
説明会に行ったが超能力者育成訓練なんていって一人に2万以上払うのもばからしい。
ヒッポよりそっちの方がよっぽどうさんくさい。
上には上がいる。




433 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 21:59:23
○田式は内容はうさんくさいけど、商売のやり方としてはいたって普通では?
WEBサイト見れば教材の値段とかもわかるし、ネットで買うこともできるし

ヒッポのサイト見ても相変わらずCDセットの値段はどこにも表示されて
ないし、教材のセット購入が入会条件になってることもわからない。
変なの。

434 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 09:46:04
日本人ばっかり集まって外国語の真似やったって、変な発音のクセがついちゃうだけじゃないの?

435 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 14:08:14
ヒッポのサイトで会員が自己紹介等を多言語でまくし立ててる映像が公開されてるね。
大人は妙に早口な人が多い。
早口だと流暢にしゃべってるようなキブンになれるからか?
意味わからずに真似てるから途中でリズムが途切れると先に進めなくなるからか・・・?


436 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 16:23:09
個人的な理由からHippo 退会したけど、
(理由は海外赴任)そこにはヒッポ活動はありません。
でもね、体に頭に残ったフレーズは消えないものが多い^^
丸覚え、意味わからずただ言うだけだったフレーズも残ってる。
街で聞き覚えのあるフレーズが聞こえてくると、
頭の中でテープの音が聞こえる。
ただ聞こえてただけで自分では口に出したこと無かったフレーズを
その続きらしきフレーズが勝手に浮かぶの。
恐る恐る口に出してみたら言えたんだよね。
家で確認のため?CD聞いてみたら、発音はともかくとしてちゃんとCDにあった^^
嬉しかった。もう退会して2年になるのにちゃんと自分の中に残ってる。
とても大事で、ここにもCD持ってお引越ししたくらいなの私。
私のフェロウは素敵な女性。歳は私と変わらないのにとってもキラキラしてた。
言葉は人とひとを繋ぐ大事な贈り物だと思えたら
自分自身で大事に出来たら言語習得以外にも楽しみもプラスαだよ。
ぺらぺらになりたいとかでなくて少しわかる少し話せたらそこに居るネイティブの人が
にっこり微笑んでくれて楽しい時間を過ごせた^^って感動したり
そんなささやかな経験が持てることでもすばらしいと思った。
自分の出来る活動範囲で楽しみを見つけていくことは
何処のどんな学校サークルやクラブ等の団体では
基本的に大事なことだと思う。
ぺらぺらになってないけど、私はここで一期一会の人たちとも
とても笑顔な毎日過ごせています。
私はHippoにむいてた体質なのかもしれませんね^^V

乱文ですみません。



437 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 22:35:20
辞めてよかった

438 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 23:22:40
こういう人たちが集団でおめめをキラキラさせてネイティブを取り囲んでる
図ってどうよ


439 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 01:23:24
「ヒッポ」を検索したら「へ〜悪口書き込みもあるんだぁ」と
思わず読んでしまいました。
私は1年ちょっとの現役会員です。
生理的にヒッポを受け付けない人もいるのはわかります。
SADAを踊るのは恥ずかしい、とか、
マイクもたされるのが嫌だ、とかあるとは思う。
19ヶ国語をネイティブ並みに話せるようになることが目的だったら
習得したい言語の国に3年〜5年ぐらいずつ、
ホームスティすればいいと思います。
このスレでいう「べらべら」というのは、ネイティブ並みってことですよね?
私は少々英語ができますが、英語の不得意な人からみれば「べらべら」で
英語に堪能な人から見たら、かなり低いレベルです。
「べらべら」って人の価値観によって変わりますよね?
私は、ヒッポに入るまでは日本語と英語しかしりませんでしたから、
入会して1年経っただけで、10数ヶ国語の自己紹介ができるようになっただけでも
嬉しいですよ。
そんな私からみたら、10年会員なんて「ぺらぺら」ですよ。
私も10年ぐらい続ければ、あの人たちみたいに色々な国の言葉が
ポンポンでてくるなるのかな〜と思うとワクワクしちゃいます。
CDだって20万っていうのは高額に思えるかもしれませんが、
5年使えば年4万、10年使えば年2万。ぜんぜん高くないですよ。
私は体験会で「こんなすばらしい団体が地元にあったなんて!」と
即刻入会しました。もちろん10年以上やる自信あったし。
入会してみて後悔したことなんてありません。
ヒッポのメンバーは素敵な人ばかりです。このスレでヒッポの悪口を
書いている人は、自分が素敵だと思う人たちと会っていればいいんです。
要は、興味の問題ですよね。

つづく

440 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 01:24:41
フェローがもらえるパーセンテージは知りませんでしたが、
別に構わないと思います。
私たちメンバーが、いかにファミリーで楽しく過ごせるかを毎日考えていて
フェローたちが話しあって、メンバーの話にも耳を傾けて、
講演会や体験会のポスターを自分たちではって。
体力的にも精神的にも金銭的にも、かなりの労力使っているのを
私は知っています。
仕事みたいなものですから、ある程度の報酬があってもいいのではないでしょうか?

語学を習得する場というだけでなく、人とのコミュニケーション能力も
あがりますし、人前でマイクを持って話すということも、ある種いい訓練だと思います。
普通の主婦だったら、そういう機会ありませんから。

子供たちも中学校に入ると部活なんかもあり、友達と外出しやすくなるから
ファミリーに出なくなるんですよね。

でも、小さいころからヒッポにいた子は、大学生ぐらいになって
自分を見つめなおし、やりたいことを自分で模索した結果、
日本語という枠を超えた職業につきたいとか言ったりするわけです。
全員ではないでしょうが、色々な国の人と接してきた経験が
広い視野を持った子に育っていくのだと思います。

数多くの子供たち、大人たちを1年間見てきて、
ヒッポに入ったことは私にとっては大正解といえます。

きっと、私の話を読んだヒッポメンバーは、
「こういう人を相手にしなくていいのに」って思うかもしれませんが
このスレが悪口だけになって、誤解が生じるのが
どうしても我慢できなくて書いてしまいました。

まあ、こういう話をしても、わかってもらえないのは承知の上ですから。

441 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 10:58:43
ヒッポは発音発音って、発音重視の発言をしているけど
いくら現地の人が吹き込んだといわれるCDでも、テキサスやアラバマの田舎の人だったら?
山奥の訛りのきつい人だったらと思うと、ちょっと考えてしまう。
それ以前に、現地の人でなく在日華僑や在日韓国人や
ヒッポメンバーが吹き替えているといううわさを聞くとぼったくりじゃんとかなんか嫌な気分になる。

442 :436:2005/06/15(水) 11:11:34
体験談をここに書いてみたところで、
〜ってどうよってまたいわれちゃうのかな^^;?
メンバーの〜さんかもしれないーって思われることもあるかもしれないね@@
440さんのどうしても我慢できないって気持ちと同じでで書き込んだ436です。
退会してもなお、今でも皆のことあの頃のことは色々楽しく思い返されます。
準備会、講演会は確かに大変だと思いました。


443 :436(続き^^;):2005/06/15(水) 11:12:06
>>440
私も体験上とても響く内容の書き込みです^^
私は子供が2人いて、まず一緒に何か語学できるところってなかなかないねすよね。
そこでヒッポが近所にあって嬉しくて私も入会したんです。
私自信は日本語ですら人前でましてマイク持って話すなんてとんでもなく緊張するタイプで
でも、こうやって自分のことや、好きなことが話せるようになれたらなぁとはずっと思っており、
ヒッポで体験談を大勢の前で話す機会にとうとうなった日の前の晩は眠れないほどでした。
でも場数が多くなっていくうちに話せるようになっていったんです。
日本語で少しでも以前より話せていけるようになった自分も楽しかったです^^
学生時代英語は授業で習いましたが、口に出す環境がなくなってくると
どんどん忘れてしまうんですよね^^;
気がついたら英語ならってて少し話せてたのに今はなにこれおばさんになっていました。。
道で偶然外国の方に道を聞かれて、覚えてる英語で一生懸命教えてあげることできて、
また偶然その人に道で出会ってこの間はありがとうね^^OK行けました^^って
なんか嬉しいでしょ?
ただのおばさんになってたけど、もうちょっとあの頃の自分おもいだせないかなーって
そんな気持ちもあったな。。
子供達も普段学校で友達とは使わない他の言葉を口に出すことに羞恥心に似たような反応は初めあったけど、
そのうち家では突然当たり前のように日本語以外の言葉がぽん!とでてくるようになって、
毎日のテンポもかわって親も子も発見の毎日が楽しかったです。
取り留めないので本日はここまで^^
あ、あともう一個。
ほめられると誰だって(子供もちろん大人だって!)頑張ってみようって思える刺激も大好きです^^v
外国語話すとかそれだけでなく色々!
わかってみたいなーって人だけにわかってもらえたらいいです^^
長文が続くとこれまた宣伝って言われるのも承知の上です。。


444 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 11:24:14
>>442
日本語だってなまりはあるのでは?
若い子たちの話し方もリズムいろいろだし。。
何処でどうやって子供達は習得していくのでしょう、今流行の日本語。
言ってみてついていけるようならその言葉があってるのかな?とか
楽しいから話すとかでないかな。
誰しも正しい日本語話すことが出来るかなんて日本人でも、はいと言えないと思うな。
CD聞いててそのままいってて変な癖がついてしまったって解れば
これまたすごいじゃないかなと思う。
癖を直して自分の納得する発音にたどりつけばいいことだよね。
それは〜のなまりですよ。って教えてくれたらまた会話も続けられたりとか。
興味と楽しみ方ですね。
それが出来ない所ではぼったくられないようにあれこれ気をつけてくださいね。

445 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 15:24:17
ファミリーによっては、現地の人のように自分たちがいかにも正しい外国語を話している
様なことを講演会などで吹聴している所もあるので、気をつけてください。
そういうところは過去ログで問題になっていたヒッポCD以外のやり方や発音を否定してるところが多いです。

結局、CDというのは始まり、興味のとっかかりだと思います。
そこから意欲のある人はどんどん他の所から(テレビや映画や受け入れなどで)いろんな語彙覚えたり
発音や言い回しを修正していったりしているみたいです。
余談だけどホームスティに行ってCDの言い回しまんまをいったら、
そんな言葉は言わないよとかこの言い方は失礼に当たるのでこう言いなさいとか修正を受けた話をよく聞くのですが、その失礼な言い回しって
下手すると国際問題になりかねないのでそういうところはCD修正して欲しい。
 
けど>>444さんの答えって、>>435さんの質問の答えにも読める。

446 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 16:20:57
>余談だけどホームスティに行ってCDの言い回しまんまをいったら、
>そんな言葉は言わないよとかこの言い方は失礼に当たるのでこう言いなさいとか修正を受けた話をよく聞くのですが、その失礼な言い回しって
>下手すると国際問題になりかねないのでそういうところはCD修正して欲しい。
 
お金払ってからそういう問題点を知って、怒っている人がたくさんいる
からこのスレがなくならない

営利を目的としない団体かのように説明しといて、会計の報告はしない、
実は株式会社を設立してるってのも同じ

なんの問題も感じないなら最初からその辺きちんと説明してから勧誘しろ
と言ってもしないに決まってるから、このスレ立て続ける人がいる





447 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 16:58:16
なるほどな。って様々な人が感じることを、
ばーっと読めちゃうのがここなんだよね。
否定的な意見や、悪いことばかりでないよ。っていう人。
ヒッポのメンバーもとてもたくさん居るから
いろんな個性があって当然ですよね。
それが同じ音の聞こえるCD聞いて活動してるんだから
裏の感情も相当な数になってるだろうな。
自分で何かその時価値を見つけて始めたのだから
そこで何かはゲットするぞという平常的元気はキープしておかないとね。
惑わされたり、だまされたーとか言うのは結局人のせいにしてることが多いと思うよ。
私はヒッポで沢山いいことはあったので、
初めわけわからなくてどうしていったらよいのかなぁってさまよってた頃のことは
すっかりちゃらになりました。
経済的な問題があったり、何かにぶち当たったときやめといたらよかったやはりうそだった、、
ってなりそうな訴因のある人はやめておいた方がいいと思います。
なんでも決心からスタート。
文句や不満はまず自分にも聞ける勇気も必要だと思うな。
それがなかなか大変だからきっとこのようなサイトがあってもおかしくないな。
存分に参考になさってくださいね。
呼んでてなるほどって確かにあるし、
それは言い過ぎ、偏りすぎって感じるレスもある。
ここに居る人は本当は何か始めたい人
外国語話せたらー話したいーって人がとっても実は多いんだなぁって
思うこの数日。



448 :444:2005/06/15(水) 17:16:24
けど>>444さんの答えって、>>435さんの質問の答えにも読める。

ほんとですね。どうも有り難う。(お礼言ったら変かな?

確かに聞き覚えのある音から初まってTVや映画や街の看板から語彙が増えた。
ちょぬん、なぬん、の言い方は後から知ったなぁ。
ある程度そういった常識はカルタに載せて欲しいなと思ったこと私も有ります。
人の体験談が自分に同じようにおこった時は面白かった。
日本語に存在するカタカナだって外国の人にはかなり変に聞こえるみたいよ。
海外の俳優さんのの名前とか平気で日本語化してカタカナでいってるけど。
イントネーションもアクセントもぜんぜん違うからなにそれ?って聞かれちゃうことしばしばです。

ホテルの名前、マンションの名前、美容院の名前、
適当に発音しても、どうしてこのネーミング?って
何気に意味がわかっちゃう瞬間もおもしろかったな。
いっぱいあるうう




449 :444:2005/06/15(水) 17:27:02
>ほんとですね。どうも有り難う。(お礼言ったら変かな?
↑445さんの気がついてくれたことね^^
一応書き込みそびれちゃったので。。

450 :439・440@Hippo1年生:2005/06/15(水) 18:48:52
ヒッポって全国にあって、フェローがそれぞれ違うわけだから
ファミリーによって当たり外れがあるのかしら?
だとしたら、私は当たりなんだな。きっと。

発音重視のところがあるんですか?発音なんて注意されたことないですよ。
逆に何回も言い返しながら、え?え?って聞くと、
「そのうち言えるようになるから、いいのいいの」って
言えるようになるまで繰り返すなんてことしません。
でも本当にそのうち言えるようになるんですよ。
(自己紹介です)

「どういう意味?」って聞くと、「そのうちわかる日がくるよ」って。
時々ヒントもくれるけど。
私は自分で言うのもおかしいですが、素直な人なので、
「そうなのかねぇ〜」とほっておくわけです。
しかし、突然意味がわかったりするんです。すっごく嬉しいんですよ!
たぶん、体験しないとわからないよね。この感覚は。




451 :439・440@Hippo1年生:2005/06/15(水) 18:52:58
いつも長くなってすみません。

つづきです。

私は勉強が好きです。英語は結構やりました。
他に数ヶ国語のテキストも買ったことあります。
でも、ひとりで机に向かってやる言語習得はかなり難しいってこと
ヒッポに入って気づきました。
子供は、音→日本語ペラペラ→文字がわかるように→読み・書きができるようになる、
ってステップですよね。
私たち日本人の言語習得方法って、逆からやっていることが多いのでは?
文法や文字を読めることなんて、後から付いてくるものなんですよ。
だから、今はヒッポのCDを日常的に繰り返し聞いて(=流して)
参考書のたぐいは買わないことにしてます。
自分で意味を発見していく、っていうのもヒッポの楽しみなんですよ。
(全員じゃないかもしれないけど)

人間ですから、どうしても好き嫌いはあります。
講演会や体験会に行ったらヒッポのメンバーとそのまま行動を共にしてみたら?
ある程度の人間性がわかるんじゃないでしょうか。
それを「この人好きになれないわ」と思ったら入会するのをやめればいいだけですよ。


452 :439・440@Hippo1年生:2005/06/15(水) 19:06:43
ごめんなさい。もうちょっとだけ。

例えば自分がイタリア語に興味が沸いてきて、ヒッポだけでなく
自分独自の勉強もプラスしたとしますよね。イタリア語学校行くとか。

その知識をヒッポでお披露目すると、他のメンバーのイタリア語も増えていくわけです。

逆に、イタリア語にしか興味がないけど、メンバーが言っている他の言語が
いつの間にか自分の中にも入っているんですよ。お得じゃないですか。

自分が話したイタリア語に対して、今ロシア語と同じ音があったよね〜とか
スペイン語だと○○って言うところだよね〜とか
みんなでワイワイ発見を共有していくんですよ。
ひとつの言語をひとりで勉強しているより、広がり方が違いますよ〜
これが、楽しそうだなって思えないのなら入会しないほうがいいです。

ここのスレにはヒッポの対応や内容に憤慨している人が沢山いますけど、
私は嫌な思いをまだしたことないので、「不運だったね」としか言えません。
株式会社を作ってるとか、そういうことにも興味がありません。
私が楽しんでいることと、榊原さんが私腹を肥やしているかもしれないってことは
関係ありませんから。


453 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 23:03:39
問題なのは最終的には純心にがんばってるフェローや会員が痛い目見る可能性
があるってコト
CDに問題があることや、組織のあり方の説明がいい加減なままだと問題だと
いうのはそういうコト
人からお金をとって活動してくってことにはリスクもあるってコト

454 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 23:47:18
もうちょっと短くまとめて書いてくれませんか?

455 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 02:01:50

>>例えば自分がイタリア語に興味が沸いてきて、ヒッポだけでなく
自分独自の勉強もプラスしたとしますよね。イタリア語学校行くとか。

>>その知識をヒッポでお披露目すると、他のメンバーのイタリア語も増えていくわけです。
それ喜んで話を聞いてくれる所は当たりファミリーなので、大事にした方がいい
ファミリーによっては、ヒッポ以外の勉強法を禁止していてうざがられるところもある

文字はあとからついて来るのでなくて、交流や受け入れなどで仲良くなった友達に
どうしても手紙を書いてみたいとか、お礼が言いたいとかの気持ちがある場合
自分から必然的に覚えていくものだと思うけど。
文字なんかあとから解る言っても、榊原先生のお言葉を曲解して辞書引くの禁止とか
NHK見るの禁止とか言ってるところはいつまでたっても絶対に解ることはない

発音重視の発言だが講演会などで、他の英語教室はいかにも勉強して
喋っているけど、うちはアメリカの人にアメリカ人みたいといわれて一番ほめられる。
という自慢のような話を延々とやるので文法そっちのけで発音(CDのとーり
発音すること)を重視しているようにその人に聞こえるのでは。

>>発音なんて注意されたことないですよ。

あたりまえですが大概のファミリーは注意とかそんなことはしません。
出来たら外国人呼んでネイティブ・チェックでは注意して欲しいけど。
私自身昔、「CDのように喋れません」と超有名な古株のカリスマフェローに相談したことがあり
そしたら「人それぞれ顔が違うようしゃべり方も人それぞれ違うんだから、相手に言葉が通じれば
それでいいのよ〜。」とあっさりいわれたことがある。
それ聞いて以来、CDのとーり喋らなくても大丈夫、気楽に行こうケンチャナヨーで今にいたっています。


456 :444:2005/06/16(木) 11:33:12
レス読んでいたら懐かしいです^^
ファミリーでの雰囲気が先ほどまであったかのように感じます。あはは。
メンバーから見たフェロウやファミリーが当たり外れが感じられるようなことがあるように
フェロウ関係の中でも、
あそこのファミリーは何やってるんだろ。。と思うことあるよ。ってコメント聞いたことがある。
たまたま踊ったりするのが好きな人たちが(いつの間にか好きになっちゃう人とか)
集まってるファミリーもあったり、真似ていうのが上手な人が集まっていたり、
ホームステイにいける人が多いファミリーだったり、色々だったな。
口からまず声に出して言ってみることがここではOK!ってとこかな?
間違ってても、小さいこどもが平気で言っちゃえるようにね。
お母さんなら、少々へんてこりんでも、うんうん^^って聞いてくれる雰囲気。
あれ?って顔されたらどっか変なのかもな、って次のチャレンジも平気でやってもいいし。
わが子見ながらやってきたから、何だー同じじゃないってわかったし。
子供の日本語の中に他の言語の音が混じってたことあったけど、
いつの間にか別けて使えるようになってたしね。(ちゃんと他の言語独特の音も出し方キープで^^)
お母さんちゃんと日本語だけでしゃべってよっていうわが子に
あんたこそ、返事がたまに日本語でないよ^^って言ったら
そうなの?お母さんその時僕の言ってくることちゃんと聞いてる?って言い返してくるから
人間の言葉だからねーって言ったら不思議な表情ながらも納得してたし^^
ヒッポやってなかったらこんな親子会話は発生しなかったと思う。
きっといつか将来に結びついてたくましくなって欲しいなと思う。
いろんな体験を経て、あー私の居場所、ここにあるんだなって思えるようなら当たりかな!?


457 :444:2005/06/16(木) 13:27:53
>>454
ちょっと長文続きで書き込んでしまったので
短くまとめるように注意します。ごめんね^^;

458 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 20:05:07
日本語のコミュニケーション能力を磨くのが先では?


459 :444:2005/06/16(木) 20:21:34
>>458
とっても基本的なことだよね^^
一文でまとめてくれた感じ!

日本語で(もちろんだけど)お話してて
尊敬できる人や、ついてて見てたくなるような人いるよね。
日本語ですばらしい(或いは、すさまじい)討論や喧嘩ができて、
他の言語でも出来るようになった人は
測り知れない経験の持ち主。
努力はもちろん、先天性やセンスもきっとあるだろうけどね。
他の国の人に日本語で、会話しててそう感じられる人いるんだけど
結局何が一番の栄養だったの?ってきいたら
心でしょ。。って^^感動でした。

460 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 21:47:52
カリエンタファミリーってどうして閉じちゃったんですか?


461 :439・440@Hippo1年生:2005/06/16(木) 22:19:06
ヒッポ以外の勉強法が禁止のところがあるんですか〜?
ヒッポは実践の場(といっても通常日本人だけですが)、
NHKは基礎力を磨く手段として利用してもいいと思うけど、
フェローとしては、ヒッポだけで伸びて欲しいと思うのかしら。
確かに「お勉強を別にしています」って堂々と言えない感じあるけど
禁止と言い放たれたら反論しちゃうかもしれないな〜。
交流に行くとなったら、私はテキスト買い込んでしまいますね。きっと。
あらかじめ言いたいことは、学んでおきたいですもんね。
それ否定されたら嫌だな〜


462 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 23:01:26
>>ヒッポ以外の勉強法が禁止のところがあるんですか〜?

過去ログを読んだらヒッポ以外の学習法をやっててファミリーでそれを披露したら
嫌がらせされたとか妬まれたとかそんな体験談が結構載っている。
あと、過去ログにヒッポ以外の交流や旅行の話をすると嫌がられるとかあったが
自分のファミリーは、ヒッポ以外の勉強の話はもとより
海外旅行の話になると興味津々で面白がってくれるので、当たりのファミリーで
本当によかったと思う。

>>フェローとしては、ヒッポだけで伸びて欲しいと思うのかしら。

あのCDだけだったら、語彙に限界があるのでそれは無理だと思う。


463 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 23:12:50
ファミリーで文法の話をしたらブーイングの嵐だった

464 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 02:09:17
>>462
>>>フェローとしては、ヒッポだけで伸びて欲しいと思うのかしら。
>
>あのCDだけだったら、語彙に限界があるのでそれは無理だと思う。

まさにそのとおりなんですが、「勉強」してはいけないというのは
ヒッポの本部の方針なので、あなたのフェローが本部から迫害されない
といいですね。応援してあげてください。
本部や、「正統派」フェローから突き上げをくらうことはよくあるよう
ですので。


465 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 04:59:03
CDって一言語分は何枚あるの?
ビデオとかDVDはないの?

466 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 12:01:48
NHK等で学ぶのは「自然」ではないので、ヒッポの本質から外れるから
チョット違いますね。(たとえ見てても口が裂けてもいえません)・・・そんなこといってたら
日本人ばかりの環境でどうやって自然に習得していくのか知りたい。
やはり少々の努力は必要では?
それがゆるされない仲間達に囲まれつつ、講演会や体験会ばかりでは言葉なんて育たないぞ〜



467 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 13:02:22
学びたい人はこっそりなり、どうどうとなりやってもいいと思う。
ファミリーによるのはほんと確かだな。それは知ってる。
ただ自然習得の体験の面白さだけは少々遅くなってしまうかも。
正確にしっかり覚えなきゃ。。って言う勤勉方向になってしまうので。。
NHKの中で聞こえる音(言葉)をこれまた自分の自然環境に置き換えて
あ、これ聞いたことあるな。。CDに出てきたのに似てるなって遊びながらやってたことはあるな。
覚えたつもりの無い言葉がある日、突然、聞こえてきた瞬間ほんと突然、
え?今のこれわかった!!!え、あれ?って瞬間はほんと楽しい
あいまいな発音でもとりあえず声に出して見ると
言った回数分だれかが言ったのが聞こえた回数分
あちこちのファミリーに出かけられたらもっともっと
音がだんだん正確らしくなってくるよ。
この辺がちっさい子供、ててちゃった→でていっちゃった、ってちゃんといえるようになるみたいなね。
スローでも言葉が自然に習得できていったって言う体験できたことは
語学学習の認識が変わったのではなくて増えた感じ。
ストレス感じないように自分でわけわけしてやっていけたらいいなと思う。
そんな仲間も大勢いるわよー。



468 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 15:07:47
TVとかで、あっこれ知ってる!という多言語に出会った時
それを喜び合う仲間達に囲まれていれば、ことばは増えていくと思う。
しかしフェロウがそんなことより、人集めのほうに重点をおいたりしていると
そんな仲間達に出会えないし、話は膨らまない。
学校の役員感覚でフェロウになって、「みんなと同じよ〜」
なんて言って欲しくない。お金をもらってるのだから、メンバーに感謝して欲しい。
メンバーがいてこそのフェロウ(ファミリー)なんだから。
素敵なフェロウはたくさんいるだろうけど、所詮メンバーは所属フェロウ(ファミリー)の
囚われの身。フェロウとあわなかったら、居場所がなくなり辞めるしかない。
システムの改善を望むけど無理でしょうね。

469 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 16:54:20
>>ただ自然習得の体験の面白さだけは少々遅くなってしまうかも.

自然習得の”自然”のみにこだわるのが本部や正当派(原理主義とも)フェロー
これから入りたい人やメンバーのなかには、人工でも自然でもどうでもいいから
”習得”したいという人の方が多いと思う。
CDは、外国人の生の声を聴きながら自分も自然に外国人の声になれてそこから
言葉をいつの間にか出せる環境を作るという目的のために作られたんだから
外国人の生の声ならNHKでも生の音声で洋画劇場見るなりでもいいのでは?。
それもヒッポのいう所の環境になると思うし(生の声に触れるという意味で)。

>>TVとかで、あっこれ知ってる!という多言語に出会った時
それを喜び合う仲間達に囲まれていれば、ことばは増えていくと思う。

わたしも自然習得がどうとかの小難しい理論より
そういう言葉に対する好奇心とそれを受け入れてくれるファミリーの
存在が大事だと思う。
草の根運動みたいにそういうフェローとファミリーが増えていったら
ヒッポも変わるかも。
それともシステム改善はさかっちゃん死ぬまで無理か?。


470 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 17:42:50
言葉って耳にした回数が多いほど覚えやすいでしょ?
あと自分の中で何かインパクトの強い言葉。短いのに強烈に残るリズムのある言葉。
何かに似てる(ボキャブラっていう?)言葉。
自分で何か番組を録音して何回も繰り返し聞いてみたりして
習得して口に出していける環境がある人はラッキーかも。
ヒッポのCDは沢山のメンバーで共有する目的もあって口に出せる環境を作ってるのね。
あー私のフェロウはバイタリティーあるから、沢山のタイプのメンバーの気持ちもとってもよく解ってる人だから
ある日、今回は、どんないかなる手段でもいいから〜語一本勝負!
ここの場面言いたい!って言う希望があればここに名前書いて!って
なんか皆びっくりやらいいのー?やら、うんうん!やら
いっそうみなの楽しみが結集したかんじになったことあったよ^^
どこのファミリーかわかっちゃうかもです。。
ごめんなさいね。何時意地になっちゃって好きなことばかり書いて。。

471 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 19:30:52
もう体験会は飽きた・・・。体験会の準備ファミリーなんてやめてくれ〜週一参加が
やっとなのに、「CDとは〜メタ活とは〜自然習得とは〜」なんてどーでもいい〜
チラシ配りをやんわり強制しないでくれ〜新しい仲間が欲しくない?なんて
聞かないでくれ〜

472 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 22:30:03
「全体→部分へ」という考え方自体は正しいと思う。
だけど、それと指導者抜きでも進歩していけるかどうかというのは別問
題だよな。
入って1、2年目くらいはいろいろ新鮮に感じられて楽しい。問題は
その後。普通の語学教室に通っているヤツのほうがはるかに確かな力を
身につけているのに気がついて愕然としたりするのが3、4年目から。
今韓国語ブームだからヒッポ会員の「韓国語」の化けの皮も簡単に見抜
かれるようになってきてる。韓国語ブームは長い目でみるとヒッポにと
っては逆風になるんじゃないかと思う。
そうとう好意的に考えてもヒッポやってることはインチキくさすぎる。
1年くらいのヤツが盛り上がる気持ちはよくわかる。でも、ちょっと頭を
冷やしてヒッポのやってることを見極める目も持ったほうがいい。

473 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 10:05:28
カリエンタファミリー閉じちゃったんだ・・・。
仙台で一番大きいファミリーじゃなかったっけ?


474 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 10:07:32
確かに最初は新鮮で楽しいと思う。世界の人や日本全国の人といっぺんに知り合いになれるし。
(気分はね)ただ3年ぐらい経つと飽きてくるのか、ふと我にかえる人は多いと思う。
自分より後に入って来たひとがはじけていて言葉が爆発的に増えてたりするとますます、
自分は?と思う。努力を怠ったから、とは一概にいえないとおもう。ホームステイにいくのは時間も
お金も必要だし、仕事や家庭の事情でファミリーを何回もいけないこともある。ましてやファミリーが
講演会や体験会ばかりで、自分の体験を吐き出せないことが
続いてしまったりすると、なにもいえないまま終わってしまう。ファミリーとかの環境にもよるでしょ。
ヒッポはこれといった目標も予定がないから、ただただ時間が過ぎていくなんて当たり前。講演会や体験会や
ホームステイとかのイベントでモチベーションをあげるしかないがファミリーの方向性はフェロウの考え方に
大きく左右されるから、言葉が育つ環境になるのもそんな仲間が育つのもフェロウしだい。
そんなこと言おうものなら、フェロウになったら?なんていわれてしまう。
きちんとしたシステムがあるわけでも、外国人がいるわけでもない、CDを真似する日本人のサークル
なんだから、もう少し会費を安くすればいいと思う。
20年以上やってるのだから、もっと考えて内容を改善していくべきでは?


475 :436:2005/06/18(土) 13:09:27
とても良いことはやってると思うの。
だけど、システムとかは確かに変えていくことは考えていったほうがいいと思う。
出来るだけ多くの人に伝えたいことがあるならば、
ちょっとづつでもいいからね。。なんかもったいなくって。。
でもあれこれ組織のことに深入りして考えてると、
不明な点は多いと感じることが先になってると楽しもうとする感覚が半減してしますでしょう。
この環境に純粋に楽しみ見つけて続けてる人も本当に沢山居るのだから。
私は足掛け6年やってて、退会しててもヒッポで体験したことは宝物ですよ。
あーしまった、やっぱり失敗だったかな、、って思った数日後に面白い体験があったから
こんな感じでやっていけるのかな?って自分の置き方が変わった。
何でも途中でやめるのが割りと嫌いな方だからかな。
やり始めたからにはきっと何か意味があるんだって、見つけたいしね。
ここ読んでいてなるほどなってことは確かに沢山あって興味深いです。
ファミリーで自分の出番が作れない間はなんかしんどいです^^;
ファミリー終わってもなんとなく起動に失敗したような変な後味はなんだろってことはよくあったな^^;
楽しそうなのでとにかくみなのまねをして、いつかなにか起こるのかなーを楽しみにやってた。
言語習得とかより仲良くなりたかったって気持ちが先になってたかもなと思う。
自分の時間だし。(いろいろ自己発想との戦いはあったよ。)






476 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 14:04:07
今こそ戦え!

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi


477 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 12:57:51
真面目にヒッポ行っててメタ活もうまくて言葉も結構出て
ネイティブみた〜い(あくまでヒッポのみです。念のため)
と褒められてた子がイヤロン行ってあんまり言葉がわからんかったと言って
帰ってくる事がある。
 その反対に、ろくすっぽファミリーにも出ずにあんまり大して言葉も出てないような
子がイヤロン行って言葉べらべらで帰ってくることがある。
ヒッポでは個人差で済ましているけど、この違いは何????。

478 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 13:28:27
そりゃ個人差だってあるでしょうよ。
それらをみんなヒッポのせいにしないで呉。

479 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 14:36:51
ヒッポにはイヤロンに行けるかどうかのテストでスリーブテストという英語の試験があるが、
アメリカやイギリスならともかく何でフランスやメヒコやドイツ行くのに
英語の試験なのかが解らない。
使うかどうかも解らない英語よりも
現地に行って一番大事なのはその国の言葉に対する理解力だと思うが.....。


480 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 00:26:54
>>479
ヒッポのやることに意味などない。
ただ金になるかどうかが基準なのです。
そのテストも受験料かかるのでしょう?

481 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 10:49:35
>>480
ヒッポって営利を目的としないといいつつ
営利をむさぼっているようにも聞こえる。

482 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 21:18:26
営利目的の激しい会ほど「営利目的ではない」という。
悪人が決して「私は悪人です」といわないのと同じ

483 :教えて下さい。:2005/06/21(火) 01:19:07
幼児英会話を探していたところ、ヒッポを知りました。よくわからない点が多くて戸惑っています。
まず、それぞれファミリー構成は違うのですが必ずいろんな国の方たちで構成されて
いるものなのでしょうか?日本人ばかり・・なんて事もあるんですか?フェロウって何ですか?
なんだか引っ込み思案の人には向いてない?英会話教室に通わせた方が良さそうでしょうか?

484 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 08:14:16
>>日本人ばかり・・なんて事もあるんですか?

大体日本人ばかりのファミリーが殆どです。
中には、在日朝鮮の方の主催するファミリーもありますが。
ファミリーの中には会員としてロシア人、韓国人、台湾人、
ラテン系などの外国人が常に常駐しているところもあるみたいですが
大体の構成員は日本人です。

485 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 09:36:00
まだ、あったんだ。
ヒッポやめてからの方が外人の知人が増えたのはなぜ?
要らない労力を吸い取られてたんだといまさらながら実感。
やめて良かった〜♪

486 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 12:00:31
習い事感覚でするものでは、ありません。フェロウ(主催者)は先生ではなく
自分自身も言葉を習得している「仲間」という位置にいる意識で、います。
地域により向き不向き、あたりはずれがあります。時間とお金に余裕があり
人懐っこい人(更にちょっぴり太い神経←重要!)の方や子供と同じ趣味をもちたい!
(家族全員ならさらに良)いつまでも子供を自分のテリトリーにおきたい方にも
お勧めです。ましてや、外国人をホームステイ等で自宅に泊めたい方にはもってこいです。
祝日などワークショップ等(SADAやメタ活や体験談を聞く等)にいくイベントや
ありとてもバラエティにとんでいて楽しめる方には最適でしょう。
(ただ天気のいい休みの日に部屋にひしめきあって、お話聞いたりしてるより
外で遊んだほうが子供にとっては、健康的だと思いますがね〜。)
生後何ヶ月だろうと、赤ちゃん連れで参加する場合、赤ちゃんもメンバーとしての
会費がかかります。子供主体の活動でもホームステイ主体でもありません。
あくまでも言葉を(日本人ほか外国人の仲間達と)自然習得し、広めていく活動です。
向き不向きがあると思います。(メンバーはお人好しも多いです)


487 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 13:35:48
>>いつまでも子供を自分のテリトリーにおきたい方

それでも子供が幼児や小学生まででしょうね。
それ以上になると、部活や学校の友達の方が
大事だといってヒッポよりそっちの方へ
流れていく場合が多いです。

家族全員で入会しても絶対胡散臭いので行きたくないという
人間が二人ないし一人いる場合が多いです。
この場合、ご主人が反対してたり批判的な場合
家庭生活に溝が出来たりひびが入ったりして大体長続きしません。
(そういうメンバー同士が不倫してそのかたと再婚する人も
過去ログ読んでると中にはいるようですが)
個人的にはメンバー自体は変な人だけどいい人という人が多いです。

488 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 14:46:38
すみません。ここに興味を持ったのですが、
営利だなんだとかは別にどこでもあるからいいんですが、
心配なのは、変な宗教が関わっていないか、ということです。
過去スレで散々話されたことでしょうが、今ぱっと見たところ、
そういうレスがないので質問させてください。

489 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 16:57:43
昔,某統一教会にご近所さんのよしみで
名前を勝手に利用されて被害にあって
裁判を起こしたことはありますが(確か勝訴したのだが
損害賠償の金を踏み倒されたんじゃあなかったかと....、
この話に詳しい方フォローお願いします)
ここの過去ログで言われているそういう団体の
癒着説はおそらく無いと思います。

あと、別の宗教入っているフェローがいて
ファミリーよりそっちの勧誘がしつこいので
怒って辞めたとか言う話が過去ログにありましたが。

490 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 19:04:25
宗教とは全く関わりがありません。ただ、この活動自体が宗教に近い所がありますが。
営利目的ではないので、営利の話は基本的にタブーです。ましてやフェロウが所属メンバーの
会費の55%?ももらってる事や講師にいけば講師料もらえたり出産祝い金等支給
される事は内緒・・というか言わないことがマナーです。まぁ教えてもらえないので
普通は知りません。それから勧誘という言葉にも敏感なので、あまり使わないほうがいいでしょう。
主旨に賛同できれば楽しいと思いますよ。NHKとか勉強もあまり口にしないほうがいいでしょう。
(ファミリーによってはタブーでない所もありますが)
ちなみにフェロウは必ずしも話せる人ばかりではなく、ホームステイ受け入れがたくさんできる環境では
ないひともおり家族全員で活動している人ばかりではありません。・・・気になるようでしたら何回も参加したり
あちこち見学してみてまわるとよろしいかと。やはり向いてない、と感じたら「夫がどうしても駄目だと・・・」と
家族の反対を理由に断るのがいいでしょう。


491 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 21:11:00
カルトっぽいところがある

492 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 09:00:19
「英語」が目的ならやめといたほうがいいと思う。



493 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 09:48:02
きちんとした組織かと思うと中身が意外と「手作り」なので驚きますし
コキ使われます。
ところでセルラスの話はあまり聞きませんが全国規模でないからかな?
ヒッポの前身にラボ・パーティがあり、ヒッポ活動中に、セルラスを立ち上げ
移っていったメンバー達もいます。セルラスではCDは無料配布みたいね。
韓国LEXも分裂して、現在は韓国ヒッポになっていますね。(台湾はどうなったんだろう?)




494 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 22:05:43
ホームステイも割安みたいだね>セルラス

組織の成り立ちが気になる人はセルラス向きかも
なんでもありのカオスな世界がお好みの人はヒッポ向きかな

495 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 09:30:27
>>494
なるほど〜
ヒッポ自体は面白いと思うよん〜いろいろアバウトな感じもするけどネ
ただ、会費で成り立ってる、というわりに会費の使い道とか明確にしないなぁ、
とは思ってたYO・・・うちのフェロウがかなりの金額もらってた事を知った時は
ショックだったなぁ〜車を出してあげたり、友達に紹介したり一生懸命やってたのが
馬鹿らしく思えちゃったよ。態度もなーんかやってもらって当たり前って感じだった
しサ。こっちは自腹切って電車とか乗ってんのにアノヒトハ、ワタシノカイヒヲ
ツカッテタノネェ

496 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 10:28:31

 >>495さんの所のファミリーは
多分沢山会員がいて結構講演会とかやってるところでは????。

うちのフェローは会員が少なくて赤字ぎりぎり(だと思う)のところで
も、一生懸命ファミリーのために精神的にも物質的にも還元してくれる。
反対にこっちの方で「いくらフェローといえここまでやってくれて、
だいじょうぶか?」と、つい心配の声をかけてしまう.....。

ファミリーも一様ならフェローも様々。
知ってるフェローで、どうしてもCDの発音で詰まってしまって
上手く言えない箇所があったのでNHKの外人先生の口の付き方を
そのまま真似て上手く喋れるようになった掟破りもいるし、
講演会やって人を増やして私腹を肥やすことしか頭にないので
手伝いはやって貰って当たり前、手伝いを断ると嫌がらせ満開の
フェローもいれば、みんな家のこととか仕事で忙しいのを考慮して
手伝いなしで黙々と一人でポスター貼りをやるフェローもいる。




497 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 02:15:25
赤字でも必死にやっているフェローがいるのは事実だと思う。
そのようなフェローはたいへんだと思うけど、そのようなフェローのもとで
それをうすうすでも気づきながらやっている会員はひどいものだとも思う。
ほんとうに心配ならば、そして活動を続けたいと思うのならば、
「赤字ならどのぐらい赤字なのか」という事実を共有して、
会員で分担しようとするのがあたりまえだろう。

大黒字のフェローが儲けているのが気に入らないのなら、
大赤字のファミリーの会員はフェローよりずっと得をしているということも
気に入らない、ということでないと一貫していない。
結局自分がよければそれでいい、という団体なのかという気がしてくる。

「営利目的でない」という名目のもとに、儲けたり、苦労を押しつけたり
することがまかりとおっているのがヒッポなんじゃないだろうか。

そしてフェローが苦労するにしろ、儲けるにしろ、どのようになっても
確実に収入を得ているのはヒッポ本部なんですよね。
営利目的でないのなら、赤字のファミリーからは搾取しないのが当然でしょうに。


498 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 08:10:56
>>496
>ファミリーも一様ならフェローも様々。

日本語おかしいね。いくら多言語ができてもね。

499 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 12:02:52
>>497
会員で分担って何?会員は会費払ってるだけなのに?新規会員にもいきなり
分担しろと?会員には責任ないでしょ〜大体、フェロウは活動費としてメンバーの
人数分の会費の%を振り込まれている個人事業主なんだから、力量不足ってことじゃないの?
分担するより友達紹介してあげたほうが喜ぶんじゃない?仲間(人手)も増えるしね。
(でも友達紹介したくなる活動じゃないからなぁ・・・)
事実を共有・・・って、振り込み明細とかを公開してもらえってことかな?

フェロウはメンバーより優遇されてる(本部に動員うんぬんいわれたりも
あるだろうけど)し、フェロウ同士は繋がってるし(グループやメーリングリストも
あるし)会場は大体公共のやっすいトコが多いよね〜コピーとるのもけちったり・・
甘えてるよね〜

>>496
講演会の会場費は本部が出すんじゃないの?講演会は小さい所でもやる気になれば
やれるでしょ?説明会とか体験会でもいいし。担当の本部のひとと相談するなりすればいい
大体年間スケジュール組む時、新規会員獲得のイベントがなくても本部はOKなの?
フェロウが黙々と一人でポスター貼るのは仕方ない事。メンバーがやりたくてやる事でない
からデショ。違うのなら、近所にポスター貼るのとかちらしまきだって少しでも手伝えるはず。
それに仕事でしょ?お金もらってるんだよ。少ししか残らない、とかいっても本来それは活動費
なのだから、ヒッポに全て使うべきお金。ホームスティとかに使うならまだ許せる。
でも収支トントンでもも儲けていても、人にやらせたコピーの代金をスルーするのは
やめて欲しい。活動費もらってるから、ちゃんと払うわね、の一言がナゼでない。
活動費もらってたこと内緒にしてたし。人の好意に甘えすぎ。

本部に腹立ててる人がいるようだけど、しょせんはトラカレあがりの世間知らず
ばかりの組織。少しずつ改革はあるようだけど・・・ここまで大きくなってきたら
なにかテコ入れしたらもっと良くなると思うけど。洗脳の強い夢見がちの本部と
&フェロウ達を支えているのが会員だという事を忘れず、先走らないようにして欲しい

ちなみにフェローじゃなくて「フェロウ」だからw


500 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 12:47:14
赤字、赤字ってよほど人数少ないファミリーでも赤字なんかになら
ないよ。いったい何に費用がかかるのさ。そうやって騒いでる人は
「自分の労力」だけは頭の中で「人件費」として計上してるんでし
ょうよ。
公民館や公共施設を使ってCD再生機を持ち込んでみんなでCDの
まねっこやってるだけなのに。カルタのコピー代やFAX代なんて
人数少なかったらしれてる。勧誘のためのチラシやポスター代は本部
からもらうんでしょう?
あんな活動で赤字が出るんだとしたらよほどのバカか、単にちゃんと
収支を記録してないだけ。
自分が動いてる分だけ気持ちの上で人件費換算して、好意で手伝って
いる人のは無視してる。

501 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 13:51:53
OO!つまらなそうな雰囲気でまわりをしらけさせるのはヤメロ〜!
あと###!新参者なのに海外に住んでたからって、リーダーぶって
仕切るのはやめてくれ!**!自分が注目されないと不機嫌になり有望株を
陰でつぶすのはやめてくれ〜@@!自分の意見が正しいと思って押し付けないで
くれ〜!最後にQQQQ!立場の強い人には弱そうにみせて、裏で攻撃しないで
ちょーだい!


502 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 16:40:34
ここは忘れたころに、フェロウのキャッシュバックや宗教団体疑惑や
榊原さんがいつまで生きられるかとかCDや本部の問題点とか
ファミリーやっていればいつかは喋れるのかとかの話題が蒸し返る。
 上のフェロウの問題点もPart1〜12まで何回議題に載ったことか......。

503 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 16:44:24
フェローではフェロー語はまだ使われているんでしょうか。
デンマーク語でもよいと思うのですがデンマーク語もじゅうぶんマイナーですし。
フェロー語とひとくちに言っても方言差もあり、フェローのかたがたも大変だと思います。

504 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 18:49:37
フェローじゃないの!フェロウなのよっ。


505 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 20:54:51
あと一息


506 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:12:51
フェロウ、と公式HPにも書いてあるよ?見てから書き込んだら い・か・が?
今は19ヶ国語だけどデンマーク語はでてないし。フェロー語って な に?
あと一息って何が?


507 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:21:03
トリビアみてる〜?ヒッポでは常識〜ってのが出てたりするよね>外国語ネタ
今週のアラビア語ネタ面白かったね〜ヾ(@^▽^@)ノ マジ ヤバイ!
(ロシア語も浮かんじゃったけど)




508 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:23:46
フェローの方はデンマーク語を理解するが、デンマークの方はフェロー
語は理解できないんですってね。
方言のレベルなのかそれとももっと大きな違いなのでしょうか

509 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:26:16
>>506
いちいちくだらんことに釣られるな。

510 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:42:05
今度はデンマーク語?オランダ語?ポーランド語?タガログ語?
ケチュア語?グリンゴン語?タミール語?ベンガル語?
探せばまだまだいろんな言葉が埋もれている。
ヒッポ〜、ちゃいぷたかみんだ〜。

511 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 10:47:57
フェロー語スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1021881550/l50
デンマークからはかなり遠いが、なんとなくデンマーク領になっているフェロー諸島の言語。
フェローでは母語がデンマーク語ではなくフェロー語なので言語問題が発生している。

512 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 12:11:24
フェロー語なんてあるんだ

513 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 12:19:20
物知りの人がいるねぇ〜!ヒッポの人より凄いかもっ!

ヒッポの目的は「多言語でやればことばの習得は楽チン」 「言葉は
波から入ろう」「人と向き合ってこそ人間の言葉」等などの思想を
広めることなんだよ〜会員はそれを立証する人達なの
お金と時間のあるブルジョア達の趣味&暇つぶし だ〜か〜ら
会費は寄付のようなものよ
間違いなんぞ〜けんちゃなヨ〜♪

514 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 13:53:46
>>500
>公民館や公共施設を使ってCD再生機を持ち込んでみんなでCDの
>まねっこやってるだけなのに。カルタのコピー代やFAX代なんて

ヒッポって公民館でやるもんなの?
普通は公民館がそういう営利団体に無料で貸すわけないじゃん。
じゃあ、金だせばいいってもんでもない。あくまで町民のための施設なんだから。
カルタするの?

515 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 14:19:06
>カルタするの?

いちいちくだらんことに釣られるな!。とまた怒られそうだが
カルタとは、ヒッポの言葉で”お知らせ及び告知を記した紙”
のことです。スペイン語で、カードのことをカルタという所から
飛躍して出来た言葉だと思う。

>間違いなんぞ〜けんちゃなヨ〜♪

それこそ、ヒッポの座右の銘!

516 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 20:50:26
数式も言葉なのよ〜さぁ!言葉をうたいましょう!
この素晴らしい活動をもっと広めましょう〜♪
んーでもそれはフェロウ中心でお願い!仕事が忙しくて協力はできないかも
だから、勧誘その他下準備はぜ〜んぶヒマな方々にお願いしまーす
(当日はなんとか話だけは聞きたいな)


517 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 22:08:37
CDじゃだめだな。
DVDだせや

518 :名無しさん:2005/06/25(土) 22:12:19
最近疲れててCD聞くのもできないのよ。
5年目のメンバーなんだけど、CDの音が自分の言葉になるまでに
すごく時間かかってて、じれてしまうのよ。
うちのファミリーではフェロウが、ソノコのいろんな場面をみんなに
わりふって、みんながそれぞれいろんな言葉でうたえるようになろうって
やってるんだけど、私はちょっとさぼってて、フェロウの怒りをかってる。
言い訳したいけど、またうたえるように努力すりゃいいだけの話だから
何もいわない。
でも自分の言葉の達成度を思うと、私は講演会や体験会がいつも怖い。
新しく来た人に自信をもってヒッポをすすめられないんだよね。
で、動員かけられて、パフォーマンスとか頼まれるのがけっこういやかも。
あんまり達成度とか考えず、ひたすら言葉をうたうことに専念すればいいのかな??

519 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 22:32:28
>>518
辞めろよ。単純に。
金払って相手に合わせてどうする。

520 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 23:56:55
>>518
それぞれの場面を割り振るって、まぁいい点もあるでしょうが
怒られてもねぇ・・・人それぞれうたえるようになる場面は違うのだから・・
パフォーマンス頼まれるってことは、ぼちぼち話せる人だね?
いやぁ〜ワタシも毎回前に立たされて苦痛だったよ。当日いきなりって
事もあったんで(断ったのにナゼかマイクがキターーーッ!)
もー勘弁してくれ〜って気分に。(結局入会しなかった人と街でばったり
会っちゃったりも気まずいよね)
最初のうちはそれによって言葉が増えたりする事もあって、良かったりした
けど、テンションが低くなってきたりすると人に勧める気力がないよね・・
相談する仲間はいないのかな?正直に「今は自信がない」とかいうとか・・・
でも他に「話せる人」がいないとご指名がきちゃうかな?



521 :名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 12:27:56
会員が少ないと他に人材はいないし新しい人に入ってもらわないとジリ貧
確定だからは焦りはあるし断るに断れないという状態になりがち。

お高い教材費と会費を払った上に嫌な思いを我慢して無償でチンドン屋までやり、
いつまでたってもたいして語学力が身につかないのは、私の「無心」さがたりないせいでしょうか・・・。
ってあんたたちどこの新興宗教の信者さん?っていわれてもしょうがないよそりゃ。


522 :名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 12:54:26
Language Arts

文法、語彙、表現、どれがかけてもアートにならない
アメリカの国語の先生の意見にショックと同時に目からうろこの心境

意味さえ通じればいいという世界も楽しいのですが
自分のアートを奏でてみたいと思いました。
現実問題、一言語でもかなり難しいことです。

523 :名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 18:02:16
>>521
全ての問題は君が寂しがりやで友達ができにくいタイプだということ。
金払ってまでそんなことするやつは普通いない。
プライドを持っていきようよ。
別に人づきあいなくても生きていけるよ。
まともに語学やりたい人間はそんなCDで上達するとは思っていないはず。
NHKのテレビ講座やラジオ講座は無料なんだから。
それに、CDだけというアホな教材よりそっちのほうが上でしょ。

524 :名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 21:03:02
各種の講座とその国の友達がいれば、正直そっちのほうが楽。
変な柵も訳のわからない勧誘活動も
人にもよりますが、
ただ自分の立場を維持したいが為のフェロウの底意地悪い言動もない。
ヒッポで養われる、外人に対するズーズーしさと
人の輪の中で堂々と間違った発言をしても気にしないズーズーしさは
意外と役に立つ。
無駄なお金と労力だったが、何でもプラスに考えたいと思う。

525 :名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 15:01:29
園子のチュッで普通、引いてしまうと思うんだが
なぜ引かなかったのか興味がある。

526 :名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 15:54:40
「デイブはデブ」でひいた

527 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 00:52:47
その子がジャネットに「え〜うっそ〜」っていう日本語を教えたのを自慢
する場面を聴くとすご〜く寒気がする。


528 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 02:25:56
なんか結局、フェローも会員も、普通の社会的な感覚が欠如してると思う。
少なくないお金を出しているのに、その使い道に無頓着なのはどういうわけなんだろうか。

少なくないお金を出してしまっただけに、それが無駄だとか、ごく一部のヒトがそれで得してるだけだとか、思いたくないんだろうなあ。

それって、悪徳な業者や宗教がみんな使ってる手なんだよな。



529 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 08:04:12
>>528
何かヒッポの問題点が論議されるとこういう意見が締めに必ず出てくる。
本当にこのスレはループ状態でそれを延々と繰り返している。
解決策は、本部がその事実を真摯に受け止めてCDを改訂する事
収入面、支出面の内訳をみんなにオープンにする事
ファミリー(フェロウや会員)の待遇を改善する事
交流もあんなぼったくり値段でなく誰でも気軽に行ける値段にする事だろうけど
そういうことは絶対無理だろうなあ。

530 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 16:01:58
誰も問題視していないよ。
いやなら入会しない、入会していればやめればいいだけ。
なんの問題もない。
ヒッポが存続しようと存続しまいと儲かろうと儲からまいと関係ないにどうでもいいことだろう。

531 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 16:41:03
>>530
そういう人間がいるからいつまでたってもヒッポが世間に変な団体だと思われる
そういう問題があるからここのスレがPART1〜12まで膨れあがる。
誰も問題視してなかったらヒッポの数々の不満やそれに対する反論なんか書き込まないから
ここのスレも速攻過去ログ行きでしょうに。

532 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 22:46:23
>493 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 09:48:02
>きちんとした組織かと思うと中身が意外と「手作り」なので驚きますし
>コキ使われます。
>ところでセルラスの話はあまり聞きませんが全国規模でないからかな?
>ヒッポの前身にラボ・パーティがあり、ヒッポ活動中に、セルラスを立ち上げ
>移っていったメンバー達もいます。セルラスではCDは無料配布みたいね。
>韓国LEXも分裂して、現在は韓国ヒッポになっていますね。(台湾はどうなったんだろう?)

実は昨日、セルラスに入会したばかりで、まだCDも届いてないんだけど・・・。(ちょっと不安)
セルラスってヒッポをやめた人達が作ったの?


533 :名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 08:17:19
だいたいそうみたいですね
ここに書いてあるようなことに我慢ならなかった人たちが
少なからずヒッポ内部にいたということでしょう

534 :名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 21:20:03
フーリエの冒険に感動して、ヒッポに入ろうと思ったのに叩かれてますねえ・・・
でも皆さん、これだけ詳しいということは会員ですよね?
入らない方がいいですか?

535 :名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 23:05:12
お金と暇をもてあましている人なら入っても後悔しないのでは?
フーリエに感動したということなら本部に見学に行かれるのが
いいと思いますね。
地方のファミリーではフーリエを読んで理解しているような会員は
あまりいないと思います。


536 :名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 23:10:51
SADAって〜なんかやってて意味があるんですか???。
SADAレンジャーってなんですか???。
新参者なんでわからないです〜。

537 :名無しさん@3周年:2005/07/03(日) 23:22:02
以前ヒッポの人と話をしたが、日本人なのに日本語が通じない。自分の事はベラベラ話すが、
他人は、勧誘対象の様な態度だった。留学した〜とわめいていたが、ホームステイ先の人の会話は
わからんかったらしい。聴解の能力は、さっぱりの様子。だめじゃんw

538 :名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 10:26:10
>>537

ヒッポって、留学(ヒッポ用語でイヤロン)の前に
一応聴解の能力テストやって留学生を選別しているんけど
そんなんだったら聴解の能力テストの意味無いじゃんw。

539 :<ヽ`∀´>ニダ:2005/07/04(月) 10:35:17
<ヽ`∀´>ヒッポに入っても上級者は誰もいなかったニダ
<ヽ`∀´>独学でできるのに会費払うのは無駄ニダ
<ヽ`∀´>同胞まで勧誘させる悪質なねずみ講は反省しる!
<ヽ`∀´>日帝の悪魔に魂は売らないニダ

540 :名無しさん@3周年:2005/07/05(火) 21:08:52
>>536
SADAは適度な運動になるからいいでしょう。
語学修得には全く意味なし。

541 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 00:07:24
>以前ヒッポの人と話をしたが、日本人なのに日本語が通じない
日本語だけじゃなくて常識も通じない

楽しくやるのは結構だけど、「常識にとらわれない」のと、
「常識がない」のとはちょっと違う


542 :Hippoの会員です:2005/07/06(水) 01:21:02
入会をお決めになる前に,ホンの少しでよいですから,ぜひ会員さんたちに英語で質問をなさってみて下さい。心よりおすすめいたします。

…まじめに悩んでいる人もいます。

ttp://9025.teacup.com/myme/bbs

ぜひ建設的なご意見を!

543 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 07:49:46
>>ヒッポに入っても上級者は誰もいなかったニダ

<ヽ`∀´>さんって、会員か元会員???。
ヒッポって、フェロウさんも含めて在日Korean多いですね〜。
中には朝鮮学校の卒業生というかたもいらっしゃいますが、その子の韓国語の
マテリアル聴いておかしいと思ったことはないのかしら???。

544 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 12:56:06
<<勉強の苦労なく,しかも英語だけではなく複数の外国語が話せる>>

Hippoでは「オラ!」(スペイン語のこんにちは),この一言でスペイン語が話せることになる。

20年以上やってるから,今入会を考えている人と同じ状況の人が過去にもいたよ。
その人達が5年たち10年たち,今どうなったか,よく見て下さい。

英語ですら,社会で客観的と評価されているテストで中級(上級じゃなく!)のレベルでも,合格する人はまずいないだろう。

Fellowという店長みたいのが,会員の不満を,すりかえ,ごまかし,黙らせる。これが団体存続の鍵でした。

545 :<ヽ`∀´>ニダ:2005/07/06(水) 13:24:04
<ヽ`∀´>優秀な同胞有志と日本人で語学サークルを始めたニダ
<ヽ`∀´>ヒッポにいたころよりも上達が早いニダ
<ヽ`∀´>会費はとらないニダ!良心的な集まりニダ
<ヽ`∀´>政治的にも中立ニダ!総連とも関係ないニダ!
<ヽ`∀´>テキストはNHKのを使っているニダ!

546 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 15:25:22
個人責任の時代だから引っかかったとしても,どこまでも「各人の責任」で仕方ないかな?

でも「子供のためにせめて英語だけでも…」と期待する親心に乗じて

「勉強不要。簡単に話せるようになる」みたいな印象を与えるのは詐欺にならないか?

(下は反戦歌の替え歌だね。ウマイよ)

Where have all the babies gone?

Long time passing.

Where have all the babies gone?

A long, long time ago.

Where have all the babies gone?

Hippo spoiled them everyone!

When will they ever learn?

When will they ever learn??

547 :Hippoの会員です:2005/07/06(水) 15:31:00
To: <ヽ`∀´>ニダ様

貴サークル詳細希望。Hippoの仲間にも知らせます。チュセヨ!!

548 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 16:30:56
けど知ってる大概のヒッポの人って、「私はビールを飲むのが好きです」とか
「この前飲みに行きました」とか、
そういうヒッポのCDとは無縁の多言語の自己紹介もすごく上手いですYO。

ヒッポ以外のCD聴くの禁止のファミリーって自己紹介とかどうするのだろう?。
自分を表現したい思っても結構CDには出てこない単語いっぱいあるし
そんなとこって自分の名前と挨拶で終わりなのかなあ?



549 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 08:36:39
毎月会費を取られていますが本部からサービスを受けてる気がまるでしません。

フェローってなんなんですか?

Familyを仕切っているけど,これって会員の代表として,本部から何かを引き出してくれているの?

それとも,何でも売りつける本部の使用人,出張所の「店長」なんですか?

550 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 09:49:28
ホームステイに行く予定のない人にとっては本部との接点てまるでないよね。
会費の使途としてホームステイ先の開拓とかがあげられてるけど、それなら
ホームステイ料金は他の一般の旅行会社より安くないとおかしいような。
ホームステイに行かない人の会費も使って、そのうえ、たっかい
ホームステイ料金をさらに取って平気な顔している神経がどうにも理解できない。

551 :Hippo会員:2005/07/08(金) 12:21:42
>> 550
「平気な顔している神経がどうにも理解できない」

勉強しなくてよいと勧誘し,スポイルされた子供たちはイヤロン(長期Homestay)の現地で,日本で勉強しておくべきだった「普通の語学」をやらざるをえなくなる悲惨。頼りは電子辞書のみ哀れ!!
これにも心痛まぬノーヅラの神経って何よ??

552 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 15:33:32
自己責任ですから

553 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 20:14:24
>>550
ヒッポはホームステイ先の人の顔やスタイルなどが優れているので一般の旅行会社の値段と比べるなんてナンセンスです。
ぼくはヒッポでホームステイしました。
ホームステイ先の家族は美人妻プラス女三兄弟で顔もスタイルもアイドル級でした。
一番年下の妹は10才で関係はBまででしたが、姉二人とはCまでいきました。
美人妻にはさすがに夫の間近なので毎日は無理でしたがたまにCをさせていただきました。
いやあ、やっぱりヒッポのものですよ。
金額は一般旅行会社の10倍だってよかったと思います。
今となっては楽しい思い出です。
あの日に戻りたい・・・

554 :Hippo会員です:2005/07/08(金) 22:17:07
↑553 せめて女三兄弟→三姉妹ぐらいの日本語は欲しいな。イヤロンの約11ヶ月,語学力ゼロでStartしたのでは短い。Hippoが飾りに使う「異文化の発見」や「人間性の共感」なんかも,宿題と辞書調べで時間つぶされ,とても果たせね〜


↑552 自己責任で過失相殺はあるにしてもHippoが実質会費に見合うServiceしてないなら債務不履行で制裁加えられね〜か

555 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 23:15:31
そんなこと考える前にとっとと退会したらどうですか

556 :Hippo会員です:2005/07/09(土) 00:01:15
Hippo退会者の会つくろうか。月々会費払うのバカらしいから。退会者でFamilyやるか
 会場取りや実費の精算…。どこでやるかも問題だな
 会員総会みたいのあれば主宰や本部に反省を迫れるのにな
 …各地のユニークな活動しりたいし,ああ北朝鮮みたいに情報閉鎖の組織だ
後続の知恵たのむ!

557 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 00:44:22
ほんまひどい会。20年も続けてる奴何考えてんの?
だまされてることに気づかないの?

558 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 10:38:21
>>553 せめて女三兄弟→三姉妹ぐらいの日本語は欲しいな

>>553はどうせ釣りネタっしょ。乗せられないようにね〜。

559 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 10:43:40
女三兄弟とはもしかしてニューハーフの兄弟のことか?(藁


560 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 14:47:24
フェロウっていう腐った媒介物がいる限りこの会は決してまともにはならない。
しかしヒッポの拡大戦略上フェロウは不可欠だから、それをはずす事もできない

言葉ができるようになる、って勧誘してるなら、どう逃れようとも詐欺だよ。

こんな団体が公共の施設を利用していいのか?

はっきり物品販売だし、利用名義人(フェロウ)は、実質的にこの活動で利得しているからね。

マスコミ等にもヒッポの実態を暴くよう働きかけましょう。

561 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 17:30:02
>>フェロウっていう腐った媒介物がいる限りこの会は決してまともにはならない

別にフェロウを庇うわけではないが、問題はフェロウより本部でしょう。
フェロウは、ただ単に本部の伝達係だと思うし、いくらフェロウの存在を
改善したって本部が腐れだから何をやっても一緒だと思うが。
なかには、ヒッポのCD命の電波のようなフェロウや自己の利益しか頭にない
悪徳フェロウもいるが、ファミリーと楽しく面白く場を持つこと、
どうすればファミリーみんなの言葉が育つかをいろいろ考えてる
真面目なフェロウも少なからずいるはずだと、思いたいです。
けど、そういういいフェロウに限ってさっさとファミリー廃業するんだよね〜。

>>言葉ができるようになる、って勧誘してるなら、どう逃れようとも詐欺だよ。

何もせずにただCDを聴いているだけで言葉が出来るようになるんだったら
ファミリーなんていりませんね〜。




562 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 00:09:30
文句のあるヤツはさっさと辞めろ。

563 :大岡鯖き:2005/07/10(日) 00:15:36
面罵を代表して昆布に注文つけるのが笛郎の仕事だべ。
だども笛郎って昆布の飼養人で分け前もろてるだ。
財布のためなら,面罵の成長なんか意識の外にポイ捨てちん。

罪は重いべ

外圧なきゃ腐れ必呆は害を流し続けアワレ被害者は増え続け

必呆の汚いやり方に湿る笛郎の役割を見ると
笛郎おらねば必呆はダマシを街にふりまけね

笛郎の役割の重さを14すると,笛郎は経堂製版と断じるだ

564 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 02:38:28
>>560「マスコミ等にもヒッポの実態を暴くよう働きかけましょう」

事実として外国語できやしないから,必呆は関係などない理研やJRの権威を広告塔にして,生き残りを画策しとる
数式を歌うSADAを見たかい? なんで普通の会話がスカなのにそんな曲芸しこむんだよ?
↑月末から米へ否論に行く女子が熱心に練習してたが

現地で笑いモノだな

昆布がアンケト配ったが,あの書式では会員の不満をまじめに拾う気ありません
それとも,統計的に,手処理で間に合う数に会員減ったのか

外圧かけなきゃ直らない! 知恵を出してくれろ

565 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 14:39:39
>>文句のあるヤツはさっさと辞めろ。

ここのスレの大半が、
”文句があってなおかつさっさと辞めた奴”が書き込んでいるのだが。

566 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 16:00:40
自分で交流できる力があるなら、
やめてもぜんぜん変わらないよ国際交流の環境は。
アメリカのサークルと交渉中、もち英語は友だちにチェックしてもらう。
自分のネットワークで満足できる活動してるから。
ヒッポは必要ない。
人は利用しないと、これヒッポで習いました。ありがとさん!

フェロウの子供の世話までさせられたもんねーw

567 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 16:16:32
>>アメリカのサークルと交渉中、もち英語は友だちにチェックしてもらう。

これ、ヒッポで語学力はのびなかったっていう意味ね。
いやーバカだから、フェロウのヒッポに関われば関わるほど
言葉は増えるなんて話を信じて、訳のわからないただ働きばかりしましたからw
おかけでそういうことは多少コツをつかんでいるようです。多少ね。
まぁ、個人で海外の組織と交渉にチャレンジできるズーズーしさは
おかげ様です。
嫌味じゃないですよー感謝ですよー。

568 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 07:59:52
>>利用名義人(フェロウ)は、実質的にこの活動で利得しているからね。

うちのファミリーはフェロウ自身がいつも「金がないので、
子供を交流に行かせらんないんだよね〜」とぼやいている。
近隣ファミリーを見ても、我が子を何回も交流にやったり
自分が交流に何回も行ったり(そういう輩は過去ログでは実際にいるらしいけど)
車を買い換えたとか家を新築したとかそういうフェロウが見あたらない。
どうせ利得言っても、労働に割の合わない微々たる小遣い銭だろうし
どう見ても、この活動で確実に利益を上げてるフェロウがいたら
そのフェロウはすごい商売の天才のような気がする。






569 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 10:37:57
マスコミに持ち上げられて、何もしなくても会員がどんどん増えたような
時期もあったんだろう。

本部は未だにその調子でやっていけると思ってるんだろうな。


570 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 16:26:23
先月入会しましたが、ここを見て「エエ―ッ!?」と思いました。
先週、しーちゃんに「だいぶ言葉がたまってきたね?」と言われて
喜んでたら・・・。CD代は高いと思います。茄子をはたいても
7か国が精一杯です。メタ活で持ってない言葉の時は、なんか面白くないし。
後、子供が気になってしまいます。ぶつかってこられそうで、集中できません。
サダも好き嫌いがあり、最近では、わざと遅れて行ったりしてます。
ファミリーにも馴染めるとこと、そうでないとこがあり、新しい人を受け入れ
るという気持ちが感じられず、目も合わせてくれない人の多いファミリーも
あったので、そこにはもう行けません。


571 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 17:49:31
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/

572 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 22:36:20
馴染めるところに行けばよいだけの話しでは?

573 :Hippo会員です:2005/07/12(火) 23:48:05
↑570
「だいぶ言葉がたまってきたね?」

そう言って歩くのが仕事の人ですよ

入会したばかりなら,焦らずに観察するよろし。新参者に少し距離おくのはあらゆる人の集まりに見られることかもネ
それより,かえって親切ごかしの営業レディに用心。じきに鼻もひっかけなくなるよ
殺戮・破壊を業とする軍隊でさえ,魅力ある人はいて,戦友という言葉もある
Hippoでも仲良しはできるネ。あなたが見てるように向こうもあなたを見ているさ

ただ問題は,この活動では,楽に外国語が育つなんてことは決してないってこと
英語で質問してみ!

574 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 07:49:40
あと多言語を歌うと豪語している割には殆どが日本語と韓国語という
ファミリーが存在する。
それって、多言語の公園というヒッポの趣旨と違うんじゃあないのかと
そこのファミリーから帰ったあとに釈然としない何かが残るんですが。
ちなみに自分のファミリーは結構いろんな言葉にチャレンジしているので
それはないです。

>>メタ活で持ってない言葉の時は、なんか面白くないし。
わたしはCDにない言葉は新しい発見と思ってメタ活している人の言葉を聴いています。

>>新しい人を受け入れるという気持ちが感じられず、目も合わせてくれない人の多いファミリーも
あったので、そこにはもう行けません。

私の時も最初はそうでしたし、みんなも最初はそうだったとおもいます。
けど、何回か行ってるうちにいつの間にかそこのファミリーになじんでいました。



575 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 11:10:56
大人も子供も話せるようになどならないヒッポは,分かりやすく言うと

「ゆとり教育」の犠牲者集団なんだな

576 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 16:52:14
>>575
ゆとり教育以前からヒッポはあるからちと違うかと。

1)先鋭化した戦後民主主義の産んだ悪平等
2)プライドだけいっちょ前で努力や勤勉を疎んじる自意識垂れ流しの反アカデミズム
3)伝統的共同体の崩壊によって生じた新たなムラ社会願望

こういうものが根底にある。拡大の仕方も成員のモティベーションも今時のカルトと一緒。


577 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:15:22
 ヒッポへの入会を決めた人は、難しいことは考えてないでしょう。
 入会してから、「失敗したかも」と思っている人はいるでしょうけれど。

 ヒッポに入会した人を見ていると、下記のような傾向が見られます。

 1.講演会や体験会に参加して、「良さそう」だと感じて、その場で入会する人が多い
   →直情型
 2.テープ代、会費なども安くはないが、「長い目で見れば安い」と言われると、
   自分で価値判断せずに、何となくなっとくしがち。
   →背中押して欲しい型
 3.年間投資費用と効果が示されないサービスに疑問を感じない
   →経済観念希薄

 普通はそれだけの買い物をする場合は、よく情報を集め、何度か活動を見学し、
 費用対効果を考えるものですが、そういう人はヒッポには入りません。

 自分が、上記に属するタイプの人は、講演会や体験会だけで決めずに、2,3回
 ファミリーに参加し、自分の時間と投資費用に応じた効果が得られるかどうかを考えて
 入会しましょう。
 「高いかも」と思えば良いと思うまでいくらでも入会を延期しましょう。
 
 一歩引いて熱を冷ますという意味で、ここで、同じような内容のスレを
 続ける価値はあると思います。


578 :Hippo会員です:2005/07/13(水) 18:24:25
私は楽に多言語できるようになると錯覚して入会しました。
英語すら会話できる人いません。
ファミリーに出てもSADAで半分時間使うし,Stayしてきた人の観光ばなしでまた時間食います。
会員が多言語で会話しあうことは絶無です。
自分が知らない言葉を言われても,目の前の,共通の話題でないと全く分かりません。
人から音を貰うってよく言いますが,はっきりいってそれは「教えて貰う」ってことです。
それは「普通の語学」を,不正確かつ非効率にしただけです。

この会は外圧なければ変わりません。
マスコミが叩いて欲しいです。

579 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 09:12:40
退会or会費の不払いが一番効果的。
マスコミはもうヒッポなんか相手にしてない。
叩く意味も価値もない。



580 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 10:15:46
それよりも、セルらスのようなライバル団体や多言語サークルを
何団体か立ち上げてヒッポよりサービスの良いそっちの方に
現会員を移動させればヒッポは自然に潰れると思うのだが。

ヒッポってサービスの良い競争相手が少ないから
とりあえず生き残っているのでは?



581 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 15:36:56
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/advise.htm

変だと思ったら、深入りする前にはなれたほうがいいと思いますね。

語学関係なら、
サークルでも組織でも学校でも習い事でも腐るほどありますよ。
何もこだわる必要がない。

582 :現会員:2005/07/14(木) 21:43:15
やめないで改革を望みます。
Hippoは商売人たち(主宰,昆布 & 笛郎)のためにある「展示販売会」みたいなものネ
「会員」って名ばかりで,ただの「お客さん」(カモ)みたい…
会員が全国的に団結したら,なめている商売人たちも考え改まるよ
何万人もいる会員の中には,バカな商売人なんかを超越して,独自の習得法を実践してる人も,きっといるハズ…
商売人はそういった情報に耳傾ける気はないわネ
会員個々の不満や疑問は,みな笛郎がにぎりつぶしてきたもの
労組のような,消費者団体のような会員の組織・連絡会を作れないかしら

583 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 22:56:21
そんな労力を使うほうが疲れる。
>>何万人もいる会員の中には,バカな商売人なんかを超越して,独自の習得法を実践してる人も,きっといるハズ…
独自のと言うより、ちゃんとしたスクールに通うほうが早い。
いかに自分の通っていた商売人(フェロウ)の語学レベルが低く
公私混同がひどかったかがわかりますから。
それに>>582の考え方は、組織運営云々
単純にお金を払って、無理なく、無駄なく、疲れずにというところを
望む会員のほうが多いと思います。

584 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 23:40:36
思い出した!
語学を目的にヒッポに入ると>>583のような
不満や疑問に頭が行っちゃうとか
勧誘や講演会の手伝いの方に忙しくなって
語学どころの騒ぎではなくなるのよね。無駄、無駄、無駄
何のために入ったのか訳わからなくなって
不満や疑問が募る、『矛盾だらけ』 
これはカルト的要素の強い団体の特徴だとか。

585 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 23:43:10
不満や疑問を解決する方向に頭がいっちゃうとか。ね。
正義感が強くていらっしゃるのもすばらしいことだと思うけど
そんなことを望んでいない会員と本部とフェロウはいい迷惑よ。きっと。
もう、関係ないからがんばってね。

586 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 08:40:52
文句のあるヤツはとっとと辞めろ!
せいせいする。
ばかじゃないのおまえら。
気に入らないなら、語学教室だろうがサークルだろうが
好きなところに行け。
改革?そんなこと誰も望んでねぇーよ。
ずっと逆立ちしてな。


587 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 09:51:24
>>改革?そんなこと誰も望んでねぇーよ。

望んでなかったら、ここまで切実なレスがつかないと思うが。
それともこれって煽りネタか?。

588 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 10:56:11
ヒッポは榊原家の飯の種であって、それ以上でもそれ以下でもない。
会員が自分好みにカスタマイズするなんて所詮無理。

589 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 15:26:43
>>ヒッポは榊原家の飯の種であって、それ以上でもそれ以下でもない。

いつも出てくるネタだが榊原さん(さかっちゃん)が死んだらどうなるんだろう????。


590 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 17:59:40
>>588 会員が自分好みにカスタマイズするなんて所詮無理

その通り、それはフェロウにも言えること。
ファミリーは自分の所有物、
個人的状況で講演会なんて無理なところに予定をたてて
メンバーにおんぶに抱っこでやらせる、
大変だろうとボランティア精神で頑張れば、予算とやり方が気に入らないと
他のメンバーやフェロウに愚痴、陰口、無視、情報ストップなどの嫌がらせ
根本的に立場の違う人間(客)にやらせる方がおかしい。
こんなファミリーがゴロゴロしてる。
うちのフェロウは理解があっていいフェロウなんて思っていたら
ミーティングで愚痴られてて、困ったメンバーリストに入ってるかもね。

591 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 18:06:37
その困ったと言うのも、場所と相手次第だから。
困ったものだわ、みんな自分勝手に解釈できて便利ね。

592 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 18:39:06
>>590大変だろうとボランティア精神で頑張れば、予算とやり方が気に入らないと
他のメンバーやフェロウに愚痴、陰口、無視、情報ストップなどの嫌がらせ
根本的に立場の違う人間(客)にやらせる方がおかしい。

親切で手伝ってやってそんな仕打ちなら、はなっから手伝わない方がいいじゃん。
いかに大概のフェロウが 公私混同がひどいかがこの文章でわかりますね!。


593 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 22:55:39
1.ヒッポの講演会に対する後援名義申請書類を教育委員会で閲覧させてもらう。
2.講演の目的を確認する。
3.入会した結果実態は宣伝行為だったということを自分の体験に基づい
て証言する。
4.実態を把握せずに無責任に後援名義の付与(信用の付与)を行った点に
 ついて、教育委員会に苦情を申し立てる。
5.教育委員会がなんらかの対応をとらない場合、公正取引委員会、国民生活
センター、消費者相談窓口、などに、申請書類のコピーと実態を証言する
文書を添付して訴え、教育委員会に今後援名義の付与を行わないよう要請して
もらう。(教育委員会が講演を後援している事実の受け止め方が、教育委員会側
と消費者側では著しく認識に差がある点をよく訴える)
6.最悪(最良?)ウソをついて教育委員会等から信用の付与を得不当な利益を
得てきた。ということで 詐欺罪が成立する可能性がある。

594 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 23:32:09
めんどくせ− もう関わりないからどこまでも詐欺的に進め。


595 :Hippo会員です:2005/07/16(土) 02:03:58
昆布からのアンケートについて何もレスなし…皆さん現会員ではないのね
ところでイヤロン生の帰国報告(米組三人)を聞いたよ
苦労して成長したし,英語も単語ブチ切りの作文ははるかに超えていたよ
加えてオンマたちの応援こぼれ話も良かったな
なんかすご〜くいい感じのFamilyだった
Hippoはまだ捨てたもんじゃないかも…
全くFellowやMembersの構成に依存してることは否定できないが

探してみたらどうだろう…主宰や昆布はスカかもしれんが,いい人間関係から,育つものあるよ

596 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 03:49:08
昆布からのアンケートの最後の方に「ファミリーによって格差があると思いますか」
という質問があった。
昆布はそんなことを聞いてどうするのだろう???。
何か良い方に改革でもしてくれるんだろうか??。

597 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 06:42:27
語学好きの外野だけど、ここ見てると全体的にはぶっ壊した方がよさそうな組織だね。
ワイドショーが取り上げて連日ネガキャン打ってくれるのが一番だと思う。
どうなるか目に浮かぶよ。いろんな大学の言語学者がコメント求められて…



598 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 10:25:12
>>596
そりゃぁ若いきれいなフェロウのほうがいいに決まってるって
じゃなきゃ新宿あたりのファミリーに逝って毒女会員とマターリしたいもんだ

そろそろヒッポでもボディーランゲージを言語として公認してくれないものかな

会員であることの証明に小倉その子のひと言を入れておきますね
「私たちだってブルーリボンもらっちゃたもんね。」

599 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 14:59:20
フェロウ=詐欺

600 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 17:23:28
>596 あなた頭いいなあ。全くその通りで、昆布は対策なんか取るきないのね。
   いったいどんな「会員大満足」の大本営発表になるんかのう?

>597 どこかのファミリーを直撃して、デーブ・スペクター(英語)と
    ユンソナ(朝鮮語)による会話チェックをやらせたらいい。
    いかにでたらめな会だか、世間に知れ渡るのになあ。 

601 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 19:51:01
>>600
いやジェンキンス氏なら一挙両得だぞ
新潟のファミリーに直撃だ!

602 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 23:46:11
>>596
嫌論は喋れてあたりまえ。それはヒッポのおかげではなく、
海外在住してたからだろ。それをヒッポの成果のごとく言ってるのが
詐欺に等しい

603 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 00:33:38
馴れ合いを求める主婦やらに言いたい。家族にだけは迷惑かけるな
小さい子供がなにか外国語喋って「すごいね〜」とか言われてると不憫になる。意味も分からず、だが誉められるから繰り返す。
だから学校や近所で自慢気に外国語言うが、当然のごとくイロモノ扱い。
なぜ育ったら来なくなる子供が多いと思う?アホらしいって気付くんだよ。
それ以前にイヤロンに昇華できる子は立派だ。でもそれで話せるのはヒッポのおかげじゃない。
ファミリー内で感心してもらうために影で別教材使って勉強か?もうアホかと…


604 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 01:24:41
>>603
>ファミリー内で感心してもらうために影で別教材使って勉強か?
これってすごく大事なことだよ。
毎日朝から晩までの授業がある語学学校なら別だが週一ぐらいの語学教室の勉強だけで上達はどこの語学教室でも厳しい。
やはり上達したければ影の努力が必要。
でも努力する理由や必要性をみいだせないから努力を誰もしないわけ。
でもね、誰か誉めてくれる人がいるというのは努力する理由になるわけ。
勉強する意味を作るためにヒッポは役にたっているんだよ。
でもね、それでも勉強する気が起きない人もいるし、単に人に会いたいだけの人のいるし、でも人それぞれでいいんじゃない?

605 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 01:41:45
>> 601
「いやジェンキンス氏なら一挙両得」まいった,しびれた。あんた切れモンやね。Hippo改革に骨を砕いてくれよな。チャイブタカンミダー

>> 602
否論をHippoの手柄にするのはやめられまへん。あれはよそでも売ってる市販品だよネ
しかし孝行息子たちは金出してくれた親の前,衆目の帰国報告会で,高らかに叫ぶよ

「酒鬼腹さんは違大だ! Hippo有難う!」

この根は深い

>> 603
イロモノだよね。バカ親が絶えることはないから…

606 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 02:04:36
>>604
ああ…すまない、描写が足りなかったな。
もちろんそれをきっかけにするのは構わない。だが、以前のレスにあるように、ヒッポ以外の勉強法の話すると白い目で見られるんだろ?あと、影で勉強してるくせに「今の学校英語は…」やら挙句にECCやNOVAまで非難する。
自分の周りにもいるんで、実話だ。
まさかあのCDだけで話せると思っちゃいないだろ?ホームステイとかだってそう頻繁にあるわけじゃない。
それを「ヒッポのおかげ…」違うだろ?自分の努力だろ?
その言葉に騙され20万払うわけだ。
きっかけに出来ない人や馴染めない人にはCDしか残らない。
んで、それが役立たないわけだ。馬鹿正直にCDひたすら覚えて実際の会話では…ってのは目も当てられん

607 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 02:27:19
ヒッポは予備校じゃないから別に一流大学合格のために語学を教えているわけでもないし、
通訳者や翻訳者を養成するとも言っていないし各種語学資格試験に合格することを目指しているわけでもない。
サークルなんだよサークル。
20万が高いや安いかだけどそんなの人それぞれ。
千円の腕時計で満足する人もいれば100万円の腕時計を買いたがる人もいる。


608 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 03:07:07
ヒッポは2500円くらいの時計を30万で売りつけている気がするよ。

609 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 03:20:12
>>608
ルイ・ビトンが本来は5000円の価値しかないハンドバッグを5万や10万で売っても捕まらない事実があるからね。
ブランドを気にしなければ5000円や1000円のハンドバッグを買うことも可能。
だからといって10万円のハンドバッグを売るルイ・ビトンを逮捕して裁判かけることは難しい。
ヒッポの価格が高すぎると思うなら公正取引委員会とか警察とか訴えてみればよい。
多分、相手にされないけどね。
他の語学教室とかでも年間50万とか100万とかとるところはざらだし、別に極端に高いとも言えないんだよね。
2000万とか二億とかならともかく、20万だろ?

610 :<ヽ`∀´>ニダァ!:2005/07/17(日) 05:41:38
<ヽ`∀´>お金を取る以上はちゃんとサービスを提供しないと駄目ニダ
<ヽ`∀´>ヒッポはCDを売りつけた後は放置プレイの悪徳フェローで成り立っているニダ
<ヽ`∀´>教育委員会を宣伝に利用して会員を集めるインチキ商法ニダ
<ヽ`Д´>在日同胞の被害者も多かったニダ!!!!!!!!
<ヽ`Д´>悪徳鼠講の元締めの酒鬼薔薇はもう諦めて反省しる!

611 :<ヽ`∀´>ニダァ!:2005/07/17(日) 05:44:08
<ヽ`∀´>語学仲間の同胞もみんな騙されたと言っているニダ
<ヽ`∀´>もっと最も効率的な学習法にしる!
<ヽ`∀´>10ヶ国語ペラペーラにしる!!!!

612 :<ヽ`∀´>被害者の会結成ニダァ!:2005/07/17(日) 05:55:00
<ヽ`Д´>予備校じゃないとか通訳者じゃないというのは責任逃れニダ
<ヽ`Д´>CDをお経のように口真似するだけじゃ誰も上達しないニダ!
<ヽ`Д´>何年経っても低レベルの馴れ合いサークルはいらないニダァ!

613 :<ヽ`Д´>=33:2005/07/17(日) 06:11:52

 ((⌒⌒))
((((( )))))
.  | |
 .∧_∧
∩#`Д´>'') 思い出しただけで腹が立つニダァ!!
ヽ    ノ
 (,,つ .ノ
   .し'


614 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 08:54:16
>>607
問題は、入会する人が始めはその手の目的を持ってることだ。
「子供の為に…」ってのがおそらく一番多いんじゃないかな。結果的に語学系進んだり、イヤロン行って成功する子供は何%だ?
サークル。おおいに結構。普段こういう機会のない主婦にとって馴れ合いは大事だと思う。
ただ、はまりすぎて家族にまで影響及ぼさないようにな。
チラシ配りの制度はまだあるのか?自主的とはいえ近所に白い目で見られるよな。子供連れて郵便受けに配りに行くなよ。
あと、20万はCDだけの値段だな。きっかけや馴れ合いの為の金額は入会金と会費だけだ。高いだろ?正直入会金の方上げてCDの値段は下げるべきだと思うが…
長文失礼

615 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 15:41:28
1000円の時計を20万円で売っても買う人はまずいない。
それは、時計ならある程度品質を素人でも見抜けるから。
どんなにがんばっても1000円で20万円の見せかけは
なかなか作れない。
でも、ヒッポに限らず「(語学)教材」の品質を見分けるのは
難しい。特にヒッポは「音声」重視ってところがポイントだよね。
語学力がないからヒッポに入ろうとしてる人に、知らない言語の
音声教材の品質なんて判断できるわけがない。

だから「教育委員会の後援」とかが意味を持ってくる。
教育委員会の後援は「講演会」というイベントに対するもので
あって、教材やヒッポという団体について保証してるわけでも
なんでもないだなんて、講演会に来た人は知らない。
なんとなく、おかしな団体じゃないんだろうなと思ってしまう。
ヒッポはそこにつけ込んで商売してきたってことでしょ。
どう考えても個人の価値観の問題じゃないと思うけど。

616 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 23:54:48
 ヒッポを詐欺だとは思わないけれど、支払ったお金ほど子供の語学力は伸びないし、
 当然ながら親の語学力も伸びない。
 その理由の一つは、「テープの暗唱だけに専念」して、自由な会話をさせないから。

 ファミリーの中では、テープのリステーションが求められるだけで、暗記力が高ければ
 ヒッポ能力が高いことになる。
 (暗記力が高い人は、1ヶ月くらいでテープ1本を暗記してしまう。
  そういう人ほど凄いって言われる。でも、実際に外国人と会話できるわけではない)
 だから、ファミリーの場では暗唱合戦をするわけで、外国語会話をするわけではない。

 暗唱が得意な人は、5分でも10分でも暗唱するけど、それが苦手な人は、自己紹介1分、
 テープの冒頭20秒、手紙か空港の場面を毎回暗唱して終わり。
 ヒッポが言うとおり、文法、語彙も何も必要なく、外国語が「話せる」というわけだ。

 かつては、外国語で自由に話をしても良いファミリーもあったけど、現在は、
 本部からの指導で、

 「他のメンバーが何を言ってるかわからないので、テープの内容以外の会話は、
  ファミリーに相応しくない。」

 という理由で、テープの暗唱と自己紹介以外の会話は実質できなくなった。
 ファミリーは、SADAをして、他の人の暗唱につき合って終わりである。
 暗唱が無駄だとは言わないが、それだけで語学は身に付かない。

 「赤ちゃんのように」と言うが、赤ちゃんは母親の言葉を暗唱したりはせず、
 自分なりに必死に母親に自分の意志を伝達しようとする。
 だから、早く言葉を覚えるのであって、「赤ちゃんは努力してない」なんてことはない。
 本当に外国語を身につけたければ、1年間その国に一人で旅して暮らせば、
 言葉は生きていくために必要だからすぐ覚える。


617 :名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 00:14:18
 ヒッポには、家族への影響もある。
 家族全員が、ヒッポ大好きという場合は問題ない。
 できれば、家族全員で入るか、そこそこの付き合いにしておくかの
 どちらかを選択すべき。
 妻、子供がヒッポに入っていて、夫が入っていないケースが一番深刻。

 まず、家の中、食事中、クルマの中、ありとあらゆる所でいつもヒッポのテープ
 がかかっており、非常に鬱陶しい。
 それに反論しようものなら、「高いお金を出して買ったのに」と妻が怒る。

 ファミリーが、夕刻にあるケースでは、家族はヒッポに行ってしまうので
 夫は一人で食事。(放置されるケースもあり)

 「家族でホームステイに行きたいんだけど」と、妻+子供二人で一番安い
 韓国へのHSで、20万円の出費。もちろん、夫が払う。

 「来週から3日間、韓国の学生の受け入れ」
 とホームステイ受け入れが延々と続く。
 掃除も買い物も夫が手伝わないと回らない。

 「今週は、ヒッポのパーティだから」
 「今週の土日は講演会だから」
 家族のスケジュールは、全てヒッポ中心。
 妻の能力によっては、ヒッポに時間をとられるため、家事放棄のケースも。

 このパターンでは、
 概ね3ヶ月から半年で夫の堪忍袋の緒が切れて強制退会になる。
 「離婚か、ヒッポか」という択一選択肢が一般的。
 ヒッポに入った奥様は、家庭内のバランスにも気を遣った方が良い。


618 :名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 01:38:36
>>609 ヴィトンは、納得してない客に宣伝を強制させることはないから良いよ。


619 :名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 22:49:48
>>616
たいへん分かりやすく,Hippoではなぜ話せないかよく分かりました。
ただ本部は各Familyに対し,そんなに強い統制力 ― まあ笛郎にとってもボロ隠しなのですが ― を持ってますか?
うちは自由に紙芝居作って言いたいこと「作文してきて」言ってますよ

FYI
  ttp://9025.teacup.com/myme/bbs

620 :名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 23:09:38
ヒッポで7言語ぺらぺらになった俺としては、おまえらがよほど妬んでいることがよくわかる。
妬む暇あれば勉強しろや。ヒッポで。

621 :名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 23:36:29
>ただ本部は各Familyに対し,そんなに強い統制力を持ってますか?
 本部ではなく、むしろその地域のワークショップなり、代表なりの力の方が
 強いと思う。
 フェローがその地域の代表者のやり方に従わないと、ホームステイの割り当てや、
 各種のイベントへの参加の権利がなくなってしまうわけで、良心的なフェローほど、
 メンバーのために制約に従う傾向が見られる。

 >うちは自由に紙芝居作って言いたいこと「作文してきて」言ってますよ
 それは大変良いことだと思う。
 ヒッポだ、何だと言う前に、自己表現をするという訓練でも有用であるし。
 できれば、その紙芝居を中心に、聞き手と話し手の間で「会話」が成り立てば、
 自己表現能力も理解力も強化されるから理想的だが、実際のファミリーの場での
 紙芝居の発表では、話す人、聞く人にすぱっと別れてしまう。

 結局、聞き手は、
 「聞くだけ→話し手の○○さん凄い→私はわかる箇所があったから嬉しい」
 で終わってしまう。

 外国人相手だと、挨拶くらいは話そうとするのだが、ヒッポのテープだけでは、
 紙芝居の反応に必要なボキャブラリを得るチャンスはないので、ただ聞くだけ
 という姿勢になるのも無理はない。

 持ち寄りパーティなどで多数国の人が集まった場合、標準語は英語に
 なることが多いが、英語ですら、積極的に話している人と、自己紹介後は、
 聞いてるだけ(理解しているかどうかは不明)の人の数には大きな隔たりがある。
 ヒッポの会員にどちらの割合が多いかは言うまでもあるまい。

622 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 00:12:36
表から見えない規制が多いから疲れちゃうね。

623 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 02:17:44
To 621
見事に論破しましたね。昆布や笛郎への私恨が渦巻く中,純粋に言語習得の面から,明快に説いて下さった。
昆布や笛郎は,厭論を広告塔にしてますが,行かない会員には無縁です。
厭論生が帰国後Hippoの活動を豊かにするかというと,たいてい寄りつかなくなる。
それに,そもそもHippoでspoilされて言葉の基礎すらない彼らには,11ヶ月ではろくに言葉も育たず,恥ずかしくて来れないという面もあるのでは…

624 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 02:37:47
「ヒッポ」と「統一協会」は未だにグレーゾーンなの?

625 :おら・・・:2005/07/19(火) 07:17:39
先月入会したけど、このスレ見てたら、失敗したのかな?って思うようになりました。確かに10年選手の笛郎が余り話せてなかったりするし、自己紹介とメタ活でほぼ終わりだし。でも高い金払ったので今日もCD聴く俺です。ウッチマー!

626 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 10:06:13
>>他のメンバーが何を言ってるかわからないので、テープの内容以外の会話は、
  ファミリーに相応しくない。

自己紹介などでいっぱい喋りたい人には、この制約は苦痛以外の何者でもない。
自由に外国語喋ってくれるメンバーがいなくなると、その分変に時間が余るから
下手こくと”することないからSADAやろう”で殆どの時間が潰れてしまう。

それに、テープの内容に沿った会話でも解らない奴にはなにしゃべっても
解らないんだからそんな制約をいちいち設けること自体がナンセンスだと思う。



627 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 14:41:27
今からでも遅くないから返品して金返してもらえ

628 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 01:27:20
>625
コストパフォーマンスの悪い方法を選んではいるけど、失敗というほどでもない。
語学が身に付かない人は、他の何かを選んでもどうせできないし、語学を身に
つけられる人は少々手法がいい加減でも、不足している物を自分で補ってしまうから。

入会したのなら、支払ったお金の分、自分は楽しく活動すればいい。
でも、他人をヒッポに巻き込む際には、それなりの責任を感じて欲しい。

>でも高い金払ったので今日もCD聴く俺です。ウッチマー!
努力している人を笑うつもりはない。
でも、言葉遣いには注意した方がいい。
テープだけではわからないだろうが、625の言葉を聞かされる人は、
625とさほど親しい人ではない。

一言でも外国語が口に出れば、誉めて貰えるので嬉しいと感じると思うが、
その次を自分で目指さないといつまでも同じ所から先に進めない。
ヒッポは、強制的に先に進めてくれるカリキュラムはない。
10年やって自己紹介と手紙の暗唱とSADAしかできなくても、ごく普通だから
劣等感を感じることもない。

話せるようになりたければ、赤ん坊のように、全能力を使って努力することだ。


>624
いや。 全然関係ない。
ヒッポ自体が思いこみなので、統一協会のような組織とは利害関係が合わないのだろう。
会員の特性上、統一協会に限らず、思想的な他集団とは相容れないと思われる。


629 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 13:42:29
>>ヒッポ」と「統一協会」は未だにグレーゾーンなの?
>>いや。 全然関係ない。

もし関係があったらヒッポが朝日新聞(統一教会は何故かここを目の敵にしている)
に載ることすらまずないでしょう。
あと、ヒッポの人で統一教会でなくてたま〜に創価学会員がいるのを見かけるが。


630 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 15:18:23
創価学会、国際交流が盛んだから おいしのさ。
で、
新聞もとらずに被害者の会なんかよく読んで反論してる。
ヒッポと創価学会はものすごく似てるよ。
CDを歌うか、お経となえるかの違いくらい、殆ど一緒。

631 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 15:19:49
あいにく、阿弥陀と仏だの友情だの愛だの 信じられないタイプなんでね。

632 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 15:20:46
阿弥陀じゃねーよ、神だよ wwwww 自爆笑 

633 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 15:28:05
神だの仏だの友情だの愛だの 口に出しているタイプよく見てみ
チロチロ 蛇の舌がみえかくれしてっから。
家族でもないのに 会に家族とつけてただ働き強制する会も同様。

634 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 00:21:23
必呆は誰も話せないから理想的平等で皆なかよしだよ。

 ↓見たらまじめに問題に切り込んでる。昆布や笛郎って友達っていえるのか?

 ttp://9025.teacup.com/myme/bbs

635 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 01:25:23
本部やフェロウは友だちではない、
友だちではないのに友達でも頼んでこないようなことを
平気でさせる。
仲間だから、ヒッポはみんなで作るものだからw
会員の会費の55%も通帳に振り込んでもらっている事を
メンバーには内緒にしてね。

友だち、仲間を常に匂わせる人間には気をつけた方がいいよ。

久々に2chに言いたいこと書けて良かったわ。
ここに書くから、少しセーブできるのよねw

636 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 11:19:28
ヒッポについて友達から相談されています。
友達の嫁がヒッポにはまっていて、離婚話まで出ているそうです。
嫁の生活がヒッポ中心になっていて家事もせずに
子供までほったらかしだそうです。
色々相談されてるのですが、どう答えて良いやら・・・

637 :名無しさん@3周年:2005/07/21(木) 11:37:26
「離婚するから、ヒッポで食ってけ、後の話は弁護士としろ」
とでも言って一度突き放すのが一番。
本人が困って、ヒッポ関係者に相談すれば、ヒッポのほうで
あわてて、説得してくれると思うね。
だって、ダンナの給料あてにできなくなったら会員続けるのは
困難。本当に困窮してるような人にフェロウをやらせるのは
リスクが大きいからヒッポ側にとっても迷惑。
ヒッポは金の切れ目が縁の切れ目なんだから、その辺本人が気づく
きっかけ与えるためにも、一度ビシっと言ったほうがいい。

638 :636です:2005/07/21(木) 14:00:14
>637
ありがとうございます。
このスレ見るように言っておきます。


639 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 08:34:35
>>636
617さんの書かれている事柄そのまんまだ〜。
あと、ヒッポのチョルムニと不倫してさっさとそっちに乗り換えるメンバーも
いるそうだけど。

>>620
>>妬む暇あれば勉強しろや。ヒッポで。
ヒッポの活動には勉強という言葉はないのよっ!。
努力せずに楽チンに多言語を喋るがミソなのよ〜。





640 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 15:12:00
>>636-639
必呆に対し私怨をもつ同一人物の芝居か
バランスとれない馬鹿嫁の夫婦仲まで必呆のせいにされたら,いかに極悪老人一味でも気の毒だよ
とにかく必呆の実態は語学教材販売と海外ステイあっせんの個人商店だってこと
話せるようになんかならないし,商売なのに公共施設使っていいのか
ああここの参加者ってせいぜい三人くらいか…

641 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 15:31:10
だいじょうぶ、電車男のドラマで読んでいる人も増えているから。

実際のメンバーや元メンバーの本音を見てもらう機会は大事
それでも、講演会や体験会などで納得して入るなら
まさにお得意の自己責任で通せるでしょ。
入会する前にネットが見れていたらと思うわ。

642 :636です:2005/07/22(金) 16:31:19
>>640
違いますよ。

643 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 17:29:33
ヒッポは「語学サークル」というより「民間療法団体」とかに近い感じがする
要するに「バカにつける・・・」の民間療法・・・

ヒッポの多言語習得理論なんぞは光合堀菌といい勝負

644 :<ヽ`Д´>良心に反するニダァ!:2005/07/22(金) 23:03:39
<ヽ`∀´>古株のオッサンに講演会でのセールストークを叩き込まれたニダ!
<ヽ`∀´>掃除やコピー取りのほかに新会員を勧誘するように強制されたニダ!
<ヽ`∀´>ひっぽの内情は会員を無給でコキ使って鴨を集める金儲け主義ニダ!
<ヽ`Д´>何の努力もせずに多言語が身に付くと嘘八百のうまい話には用心しる!!

645 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 18:55:25
<ヽ`∀´>のサークル教えてくりましゅか
わたしはヒッポの回し者ではありましぇん

646 :<ヽ`∀´>ニダァ:2005/07/24(日) 00:47:48
<ヽ`∀´>教えないニダ
<ヽ`∀´>諦めて反省しる

647 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 16:40:02
【必呆だましのテクニック】

講演会で就学前の児童に `必呆 goes overseas.'(必呆は海を渡る)と言わせる

聴衆は驚くが,まさかこの子が

`I go overseas.'(わたしは海を渡る)が言えないとは決して思わない

こんな会に公共施設使わせていいのか?

648 :<ヽ`∀´>ニダ!:2005/07/24(日) 18:57:55
<ヽ`∀´>ニダーと学ぶウリマルの会ニダ
<ヽ`∀´>入会はいつでもOKニダ!
<ヽ`∀´>会費はいらないニダ
<ヽ`∀´>市民会館にお茶とNHKのテキスト持ってくれば誰でも参加できるニダ
<ヽ`∀´>ウリがじきじきにテキスト読み上げて文法解説するニダ
<ヽ`∀´>西洋かぶれの人のためにトイチュ語とかの分会もあるニダ
<ヽ`∀´>参加者はヒッポを辞めた人が多いニダ
<ヽ`∀´>新規で入る人も大歓迎ニダ!

649 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 07:38:39
とても興味がありますが、どこの市民会館で曜日と時間はいつでしょうか?。

650 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 16:29:19
必呆も疑うと消えて無くなるんですか?

651 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 17:36:01
このままだと...!!
多言語の自然習得と言ったて、自己紹介とCDを真似して言ってるだけで、
メンバーの中に多言語を流ちょうにはなせるひとなんていないんです。
おまけに、分からないところは、
大波といってuuuu〜ffff〜とかいってごまかしちゃうから、
全然話せて感覚ありません!!!
それなのに、凄く誉められて!!!
これでいいのでしょうか???

652 :<ヽ`∀´>ニダァ:2005/07/25(月) 17:42:08
<ヽ`∀´>それでいいと思えばそのままヒッポにいればいいニダ
<ヽ`∀´>必呆は阿呆ニダ


653 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 23:26:49
 街にある、バレエ教室や、ピアノ教室に通っている人の中で、どのくらいの
 人が「そこそこ」のレベルにまでなるだろうか。
 外国語習得もそれと同じ。
 善し悪しの差はあれど、誰もが「そこそこ」話せるようにはならない。
 それは、外国語を身につけるには、バレエやピアノと同様に「努力」が必要だから。
 自分がかつて通ってきた母国語を学ぶ苦労をもう一度しないといけないから。

 それが分かってるから、講演会で
 「簡単、努力無し、自然習得」という言葉を信じてしまう。

 ヒッポの言うように、「努力なしに自然に語学が身に付く」などということは、
 人間が言葉を覚える過程を考えればあり得ない。
 (暗記と刷り込みはずっと聞いてるとできるようになる。CMの原理と同じ)

 「赤ちゃんは努力しているでしょうか? 自然にお母さんから言葉を貰いますね」

 という宣伝文句は、母親スタンスから見た赤ん坊であって、赤ちゃん側は
 生きるために全身全霊をかけて自己表現をする。
 意志疎通できなければ、力一杯泣くしかない。

 だから、赤ん坊は、
 手も、足も、頭も、体も、声も、表情も使える物は何でも使う。
 特定の音声で意志疎通ができるらしいという事に気が付くまで、
 そう時間はかからない。
 そして、それを必死に覚える。 時々自分の希望を叶えてくれる人の
 真似をすれば良いらしいことも覚える。
 「まんま」の一言がどれほど便利で有効なことか。
 ヒッポで語学を習得したければ、赤ん坊のように必死に言葉を学ぶことだ。


654 :名無しさん@3周年:2005/07/25(月) 23:48:45
>651
ファミリーが楽しければそのまま続ければいい。
ヒッポに限らず、英語以外の言葉を流暢に話す人の数はもともと多くないから、
ヒッポのファミリーにそういう人がいると考える方がおかしい。
せめて払っている会費の分くらいは楽しまなくては。

大波でも小波でも何でも誉めて貰えるから、それが嬉しい人には、
誉め育ては良いと思う。
それが完璧になったとしても、テープ(本部はマティリアルというらしい)
の内容を暗唱できるようになるだけだが、何もできないより効果はある。

特に外国語を身につける必然性がなければ、楽しくファミリーの時間が
過ごせればそれでよかろう。

一方で、本当に外国語を身につけたければ、最大限の努力をして
熱心に学ばねばならない。 ヒッポのやり方以外も積極的に取り入れる。
単語帳、NHKのテキスト・テレビ・ラジオ、地域の語学講座など、
自分ができることはなんでもやることだ。

まあ、仮にそうやって話せるようになっても、ファミリーでは自分の言葉を
理解して貰える人はいないから、話し相手は居ないけど。
クルマは買ったけれど、道路がないって感じに近いか。

しかし、せめて何か1つくらい自分の意志が表現できるようになってから、
「ヒッポって本当に効果があるんだろうか」と考えても遅くない。
掲示板にこんなことが書いてあるけど本当だろうか?
などと迷う以前に、自分が努力できなければ、どんな良い方法をやっても
結局何も身に付かないまま終わるだけだ。


655 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 09:06:35
私は、教育委員会が後援なら....
と、子供と講演会に行き体験の活動にも参加して入会したのです。
ところが、入ってみてビックリ!!
体験会の時と全然活動が違う!!
体験会の時は、あんなに話せる人がいたのに、何処行っちゃったの!!!
あの時は、こんな環境なら言葉が話せるようになるだろうと思ったのに...
ということデス!!

656 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 10:06:04
典型的な被害者だねぇ・・・

あなたが、話せる人になればいいのよ!!
という方向で説得されてやぶれかぶれではじけちゃう
人も稀にいます。
そしてあなたも、全国行脚をして新たな会員(被害者?)増やす旅に
でるようになり、人生変わった!!バンザイ!!という道も
あります。



657 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 10:14:40
正にその通りなのです!!

658 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 14:21:58
ミーティングなどでは、
ヒッポは話せるようになります!!言い切ってください。
そう言って下さいと言っていましたね。
終わってから、フェロウが絶句していました。そんなこと言えない・・・と。
でも、メンバーが疑問を持ち質問なり、反論などすると>>653>>654のように
妙な理論で会員側の努力が足りないような言われ方を繰り返される。
周りの殆どがそんな感じで洗脳されていく感じ
かと思えば、説得している人間も陰に回ればヒッポの批判や文句で盛り上がる。
何と言ったらいいのかな?
自分も疑問や不満、ヒッポのやり方だけでは話せるようになれないのをわかりながら
説得する立場に回ると立場上相手にはよい面を話していくうち
自己説得されていると思うな、自己催眠状態。
前に書き込みがあったね、まさにヒッポマジック。
まったくヒッポに関係のない人間からみればカルトっぽいよ。

659 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 16:53:48
生徒募集する時だけベテランの先生をよんできて特別レッスンの
体験教室をやり、いざ普段の教室に行ってみたら、てっきりアシ
スタントかなんかかと思っていた未熟そうな新米指導者が現れ
結局その人しかいないとわかったら・・・・・・・・・・・・。

そんなピアノ教室にはたして生徒が集まるか・・・?

ヒッポに集まってくるのが転勤族ばかりなのは、転勤族は地域
の評判が耳に入ってこないから。そして同じような境遇の人ば
かり寄り集まって、非常識な商売を繰り広げ、無責任に去って
いく。

660 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 17:10:13
ヒッポの講演会で、小さい頃からヒッポの環境で育った子が、こうなったと
YLに行った方々等が、写真をみせながら何カ国で話してました。
その方達のその後が、知りたいです。
習得した多言語をどのように生かしていらっしゃるのでしょうか!?

661 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 17:39:11
> 660 笛郎の子は親の跡をついでまた笛郎になる。良心さえ捨てれば、
   あとは無責任に「話せるようになる」と勧誘し、オラ!とか ケンチャナヨ!
   で、太鼓もち的(しかし芸は何もできないが)盛り上げ役になるだけで、銭になる。
   そうじゃない子は、自然と離れていきますよ。馬鹿らしくなるんじゃないかな。
   基礎のない彼らがせいぜい11ヶ月暮らしたからって、世に通用するレベルには
   到底いたらないからね。金を出してくれた親にすまないから、彼らは人前では
   ヒッポ批判を遠慮している。しかし、本音で話せる仲間では・・・ 
   

662 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 17:49:14
太鼓もちで銭になるん?で?すか・・・?

663 :<ヽ`Д´>許せないニダァ:2005/07/26(火) 22:07:09

 ((⌒⌒))
((((( )))))
.  | |
 .∧_∧
∩#`Д´>'') 騙されたニダァ!!
ヽ    ノ    100万円返せ!ニダァ!
 (,,つ .ノ
   .し'



664 :名無しさん@3周年:2005/07/26(火) 22:27:48
 100万円返せって、もしかして二ダー氏も元嫌論生???。
そういえば、 貴重な高校生活潰してまで嫌論行くものではなかったと
本音を漏らしてた子がいたな〜。

665 :名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 21:11:08
>661
笛郎の子は、笛郎だなんて可哀想!!幼い頃からグローバルにいきてるようでも
狭いヒッポの世界からぬけだせないのね!?
巣立ちの時期は?
かばじんのヒッポはヒッポと言う言葉そのものなのね!
笛郎は、みんな自分の子を自慢してたけど....お気の毒デスネ



666 :名無しさん@3周年:2005/07/27(水) 22:10:05
>658
ヒッポを擁護してるわけではない。

語学が身に付かなくても、本人がファミリーが楽しいなら
それでいい。

語学を身につけたければ、ヒッポは効果があるだろうかなどと迷わずに、
もっと効果的な学習方法を熱心にやれってこと。

>665
>巣立ちの時期は?
自分で物が考えられるようになると、自動的に愛想を尽かして
ファミリーに来なくなるので心配ない。


667 :名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 04:59:57
ヒッポって、広告でよく出ている幸せのクリスタルペンダントや
お金の貯まる黄色い財布みたいなものですかね〜。
効力を発揮するパワーを感じた人、御利益があった人はヒッポの感動体験をここに書き込むけど
御利益が感じられず効力の無かった人は金かえせ!を連発している。
自分的には、子供を含めそこそこ御利益があったので金返せはさすがにありませんが。




668 :名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 09:05:49
だから、ヒッポはみんなに公平では、ないの!!
言葉を覚えようが覚えまいが、おかまいなし!
ヒッポには、先生はいません!とか言って......後は本人任せ!
だけど、通帳からは、毎月しかり会費は、引き落とされてる。
入会しちゃえば、そこまで!
会費分くらいのサービスは、してくれないとね!!
だから、不満をここに書きたくなるの!
御利益があった人には分からないことよ!

今思えば、入会講演の時、あの会場にいたのは、みんなメンバーだったのね!
次々優しく説明してくれた人もみんな、笛郎だったわ。一人の会員をゲット
するのにあんな広い会場使って、あんなに沢山無料奉仕メンバー集めてたのね〜
ヒッポってすご〜い!!

669 :名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 10:32:49
ヒッポには先生はいないけど、その子のCDには何故か中城という名の先生が存在する。
そう言う矛盾はCD聴いてて誰も沸かないの?????。
あと、おじいさんの話のスイスのラオファンってどんなとこか調べたけど
大きい湖はないですしスイスの徴兵制度(国民皆兵)は”20才以下”は
徴兵しなかった気がします。

うちでもどこかで講演会あると、サクラの募集をします。
●○ちゃん(どこかのファミリーのフェロー)の交流話や感動体験は
ぜったいためになるから聞きに行こうね〜とさりげなくうちのフェロウに言われて
行くんだけど、いざ聞いたら別のフェロウの話の使い回しで感想文書くのに苦労するので
行きたくないのが本音です。
同じ事使いまわすってことは、どこかにこう喋れと言う指示やマニュアルでもあるんだろうか?。


670 :名無しさん@3周年:2005/07/28(木) 23:06:01
>668
>ヒッポには、先生はいません!とか言って......後は本人任せ!
>だけど、通帳からは、毎月しかり会費は、引き落とされてる。
ヒッポに費用対効果を求めるからだ。
目標も、計画もないのに、効果が生まれるわけはないのに。
講演会の時点で、「おかしい」と気が付く人が大半。

>今思えば、入会講演の時、あの会場にいたのは、みんなメンバーだったのね!
そう。しかも、みんな手弁当で無償労働奉仕。

>次々優しく説明してくれた人もみんな、笛郎だったわ。一人の会員をゲット
>するのにあんな広い会場使って、あんなに沢山無料奉仕メンバー集めてたのね〜
人件費は不要、紙代、会場代は会員の会費から。
会場代も、「教育委員会公認」だから、安く公共の場所が借りられるわけ。

>669
>同じ事使いまわすってことは、
>どこかにこう喋れと言う指示やマニュアルでもあるんだろうか?。
ある。
フェロー教育で基本的な勧誘方法を教育される。
フェローの多くは、主婦だからちょっと脅せば言うこと聞くし。
「ノルマ未達」だった主婦フェローが地域の理事から何ていわれるかは
フェローならよく分かってるはずだ。

その後は、理事会、ワークショップから指示と年間ノルマが与えられる。
ノルマ未達だと、「お買い得なホームステイ」とか「楽しい交流会」などへの
参加募集の声は絶対かからないから、そのフェロー配下のメンバーはファミリー
参加以外のサービスを受けることはできない。

それがイヤなら、会費払って、ヒッポのために一生懸命無償労働することだ。


671 :名無しさん@3周年:2005/07/29(金) 08:27:03
ヒッポには鳥肌が立つ!ような、話しをありがとうございます。
フェロウのあの優しい笑顔の裏には、そんなことがあったんですね。
みんな狸ににえてきました。
そんな裏の事情が、あるのがわかって、これからのふぁみりぃー参加は別の意味で楽しみです。
ところで、内部に詳しいのは、会員のかたですか?
また、色々教えて下さい。

672 :名無しさん@3周年:2005/07/29(金) 10:03:12
最近教育委員会も2ちゃんねるとか読んだり苦情を真摯に受け止めているのか
協賛取り消しているとこ多いんだとね。
ヒッポのポスター、○○市教育委員会協賛という文字を見かけないのねん。

673 :名無しさん@3周年:2005/07/29(金) 14:26:23
672に同感
そー言えば、役所内の掲示版でポスター無くなってたぁー


674 :名無しさん@3周年:2005/07/30(土) 00:25:15
募金詐欺団体のやってることとヒッポのやってることは同じようなものの
気がする。
公益性のありそうなフリして、いざ、会員になってみるとお金の使い道は
公表しないし、教材に対する苦情もムシしっぱなし。
ヒッポは組織的に教育委員会や地方自治体に対して詐欺行為を働いてる
ようなもの。 なぜなら、ヒッポの講演会は100パーセント宣伝
行為だから・・・。少なくとも手伝ってる会員は「新規会員勧誘」のために
やってる。 ただ単に、体験談の披露だけが目的だと思って手伝ってる
人はいない。 
  

675 :名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 17:39:58
え−!!公開発表会だと思ってた!!















と、子供は思っているかもね。

676 :名無しさん@3周年:2005/07/31(日) 22:25:12
本部の意識は、年々減りつつある会員と収入をどうくい止めるか。
ワークショップやフェローミーティングの話題は、この1ヶ月で地域内
で50人入れたとか100人入れたとかそんな話ばかり。
「よりよいファミリーの運営について」なんて話は全くない。

悪いところは改善されないが、かといって、良い所も伸ばされない。
リステーションや、口まねも、外国語への取っつきとしては悪くない。
しかし、手法も、その後の成長に応じたフォローもなくて、何十年間も
放置だから、ブラッシュアップもされずに劣化していくばかり。

新しい人も、前から会員の人も、こういう掲示板を見て、ヒッポに疑問
を抱くようになるし、その多くの悪口は概ね真実だから、すぐになくならず
いろいろな人が同じ事を書く。

折角高いお金出して入会させても、定着率が悪いから長期の収入の見通し
がたたない。目先の勧誘ばかりに血眼にならず、既に会員にしてしまった人の
満足感も高めることをしないと、会員激減でクローズということになる。


677 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 04:24:35
笛郎が会費パクって私腹をこやしてもいいよ…もしホントに会員が多言語話せるようになるならね。
でもさ米国,法英知に厭論受け入れを減らされた (← 必呆生のLevelが低すぎて受け入れに値しないと言明された) にもかかわらず,全く反省なく,会員を放置し続けているのはどうよ?
必呆の言い方だと,英語が特に難しいってことはないし,まさか必呆生が特別のバカ揃いってこともないんだよね。
この一事だけでも,必呆の習得法が効薄く,昆布がいかに腐った奴らかを示していないか?

昆布よ,反論できるか? これ中枢からのleakだぜ!!

678 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 09:13:58
笛郎さんでも、昆布さんでも誰か反論してくれ!!
入ったばかりで、何も分からなかったけど、とんでもないところに入ってしまった気がする。
小学生の子を韓国や、ロシアにホームステイさせてるけど、安全なの??

679 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 10:17:28
ロシアはステイ先が田舎の山奥で、つまらんて早く帰りたくてホームシックになる
そうだす。

680 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 10:18:44
フェロウに収入が、あると聞いて一言!!.....今まで黙ってたけど
日本人のここがいけない、そこが悪い!!と、少し外国かじった位でいばららいで!!
あなたは、一番肝心な子供の躾すらできてませんから!!残念!
好き勝手させてるんじゃないよ!


681 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 10:29:56
そういえば、日中、独りぼっちにされた。話も聞いた。
小学生が、一人外国で、心細かったでしょうね。

私のフェロウのお子さんは、そんなことない!と言ってたけど
会員とフェロウのお子さんとでは、ステイ先も違うのかしら?

 

682 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 12:35:19
多分一緒だと思います。
厭論に行ったフェロウのお子さんでも
ホスト先でファミリーに虐めにあったという話を
してましたから。


683 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 13:35:18
ホームステイで、こんなめにあった特集講演をやってくれないかしら!

684 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 13:56:49
海外のホストファミリィーも、無料で受け入れてるんでしょうか?

685 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 16:24:51
昔ヒッポはラボだったから、ヒッポが始まった頃はその名残で子供は子供クラスと
いう感じだったらしい。中城先生、とあるのは最初の頃の名残では?「その子」の話は
知ってると思いますが、当時ホームスティした子達の話をいくつか混ぜてできてい
るものです。
アメリカのホームスティではラボの子と一緒になる事もあります・・
イヤロンでも他の国のひととずっと一緒とかあります
韓国はどうかな?LEXとはもう分裂したし、(古い話ですが)「いいお父さんになろう会」
とも決裂したし〜今の受け入れは韓国ヒッポだけなのでしょうか?ヒッポで
ない家庭に行くのはつまらないですよね。釜山とか・・・行けるかいけないかも
ギリギリになるまで情報ないし。ほんと適当ですよね。ホストの都合で一日中留守番して
TVみてたり、なんてことも当たり前です。ベビーシッターがわりだったとかも。
食事も抜かされたり、シリアルが当たり前とか、毎日シャワーしないとか、食事を
つくらされるとか常識なので、大金はたいて使用人になりにいく気で家庭にはいれば
何があっても怖くないでしょう。でもフェロウの子供達は比較的いい家にいってると
思うよ〜

686 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 18:27:00
ヒッポの職員かフェロウが、付き添うんですよね!
子供達がどんな扱いされてるのか、チェックしないんですか?
その方達は、その間何をしているのでしょう!!
来年、申し込んでしまったので、とっても心配になってきました。
虐待は、ないですよね!

687 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 21:16:47
 <<一人の私にもできること>>

自治体の長、教育委員会、文部科学省、外務省…等々に,必呆は単なる個人の闇商売である旨を通知し,以後公の組織・職名を,講演会、Fで使えなくしてやります。
厭論の英語の話ですが,昆布がやった「対策」は,厭論の足切りを厳格にするだけだった。
厭論を無意味習得法の逃げ道に使いながら,並の学校語学にも劣る「いびつな自然習得」については,改善はおろか、現状把握すらやらなかった極悪老人と手先の昆布や笛郎たち。
このまま騙し通せると思うなよ!

まずは公共施設から閉め出してやるからな!

688 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 22:47:59
私は本部でもフェローでもないが、答えてあげよう。
一人でHSに出す親は他人事ではないしな。

>678
>入ったばかりで、何も分からなかったけど、とんでもないところに入ってしまった気がする。 いや、特別とんでもない所ではない。
高いお金を取ってる(テープ代、会費等)から、書き込まれる意見が白熱してるけど、
特別危険なことはないし、有料の子供会みたいなもの。
費用に特に不満無くて、毎週楽しいならそれでOK。
すんなり実用的な語学が身に付かないけれど、元々何もできない人には
少なくとも外国語への抵抗が無くなる分、多少は効果がある。

>小学生の子を韓国や、ロシアにホームステイさせてるけど、安全なの??
その国なら基本的に安全。
もちろん事故がないわけではないけど、他の団体のHSより多いわけではない。

>681
>会員とフェロウのお子さんとでは、ステイ先も違うのかしら?
いや、変わらない。
ヒッポのマネージメント力には、ステイ先の善し悪しの把握をする力はないので。
特に昨今は、北米の場合はずれのケースが多い。
でも、行った側が失礼千万なケースで相手が呆れるというケースも
よくあるので、ヒッポ以外のHSでも同様な問題は起きまくってる。

>686
>子供達がどんな扱いされてるのか、チェックしないんですか?
一応する。 本人達にも定期的に会うし。
(十分なケアだとは思えないがSOSを出すチャンスはある)
虐待や食事抜きがしょっちゅうなんてことはレアケース。
>来年、申し込んでしまったので、とっても心配になってきました。
むしろ心配なのは、送り出す子供の方
北米だと、日本人の子供は超我が儘な子供に見える。
韓国なら、韓国の子供も十分我が儘なので相手も慣れてる。

689 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 23:06:29
ヒッポを擁護するつもりは全くないが、ここ1,2日の投稿を見てると、
親が子供のホームステイという行為に何を望んでるのかよくわからん。

HSに行きたければ、それを世話する専門の団体や企業がいくらでもある。
英語を身につけたいから米国に行くくらいの理由でいいなら、ホームステイ先など
自分の力でインターネットを使っていくらでも探せる。
メール、電話、手紙、21世紀の今、日本−米国を結ぶ意志疎通の道具は山ほど有る。
学校に行くなら、就学ビザとって、現地でアパート借りて生活して学校に行けばいい。

でも、「危険だから」「怖いから」「不安だから」「分からないから」ヒッポや企業が
主催するHSに高い金払って行くわけだ。
つまり、高い金は、そういう「親の面倒」を取り除く物であって、子供が現地で不自由なく
快適に過ごせる環境を提供してもらうための物じゃない。
金を払った時点で、「ディズニーリゾート」にでも行くと勘違いしてないか。

ホームステイ先で「お客様」になっていて、子供のためになるか?
ホストの手伝いをして、皿洗って、ベビーシッターして、そこの国とそこの家族に
とけ込むための修行というか、学習行為のはずだ。
何なら試しに国内HSさせてみればいい。

不満があったら、黙ってないでちゃんとホストに伝えたか?
以心伝心だとか、「きっと分かってくれるはず」なんて日本の常識は通用しない。

言葉が出来ないから黙ってるなら、言葉を学びに行った意味はない。
身振り手振り、字でも絵でも何でも使って意志疎通させなければ、相手だって
不気味なだけだ。
喋らなきゃこっちの意志も伝わらないし、相手の信頼も得られない。
それができない子供を一人でHSに出すということが無謀だ。


690 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 23:17:49
ヒッポって、一言でも現地のコトバを発して見せれば、相手が喜び感激して
自分に好意をもってくれるというような幻想をせっせと会員に刷り込んで
るじゃないですか。 そこのところが、他のHS斡旋団体と大きく違ってて
相手にひどく呆れられる一つの原因になってるのは間違いないと思います


691 :名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 00:22:10
>>シリアルが当たり前とか、毎日シャワーしないとか.....

アメリカの家庭って大概がそうらしい。
大体の夕食がバーガーやピッツアの出来合いで
ママがたまに料理するといっても
パスタを茹でてソース絡めるだけとステイ行った子が言っていた。
そんであんまりにもあんまりなのでまともな食事作ったら
とっても感激されたそうだ。

実は日本のように毎日風呂入れてご飯をちゃんと作ってくれる国の方が
珍しかったりして。
ヒッポのステイも高いけど文化の違いを学び取るにはいいかもしれないw。
でもどうしても安全面が心配だったりステイの費用が高い思ったら、
他のかたも書かれてるようにネットなどでいろいろ捜したらよい思う。
ステイはヒッポの専売特許ではないのだから自分の納得する
料金やサービスで子供を行かせた方が気休めにも心配が減るしね。

692 :名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 09:41:13
688さんありがとうございます。
他のみなさんも....この夏何百人ものヒッポの子供達が海を渡っていきました。
ヒッポの交流は、「安全」と言われました。それが逆に不安でした。
色々、ないわけないですよね。
子供には、689さんのように、教えます。

それにしても、ここのページは、レベル高いですよね。
ヒッポには、鋭い指摘!!でも、人には、優しい・・・・本気で考えてくれる。
異文化交流という共通点が、あるからかな〜


693 :名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 12:57:27
>>ホームステイ先で「お客様」になっていて、子供のためになるか?
ホストの手伝いをして、皿洗って、ベビーシッターして、そこの国とそこの家族に
とけ込むための修行というか、学習行為のはずだ。

そのとうり、大賛同。
それにあちらも信用してなかったらそういう家の手伝いなんかさせないっしょ
客として遊ぶために行かすなら、ヒッポのステイより旅行会社に頼んで
子供用の観光ツアー行かせた方がいいじゃん。




694 :名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 15:17:50
ホームスティ 口コミオールランキングHP等あるから
よくリサーチして選んだ方が良いと思う。

ヒッポのスティの不明点は、高い費用の
1円もホームスティ先に支払われていないこと。
これを説明してくれる機会はまずないと思う。
高額=ちゃんとしている(安心)ではないんだと勉強になりましたね。
だって、出発1週間前でも受け入れ先が見つかっていないと
不安がっていたフェロウがいました。
フェロウの立場でそれですよ。

民間に比べて割高だと思うけど、どこに消えているんでしょうか?

そして 話はエンドレス 色々なことに対して何の解決も説明もないから
PART13まで続いている きっと15まで続くだろうなー

695 :名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 19:23:36
>1円もホームスティ先に支払われていないこと。

これ本当?海外の団体にたいしてもボランティア団体のフリして
そういうことしてるってこと??
悪質だな。

696 :名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 10:39:14
これ読んでて子供を韓国なんかに行かせることにためらいが........。
http://www.geocities.jp/ez_shawn007/world/enjoykorea/koreantour.htm

697 :名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 11:32:03
フーリエの冒険と量子力学の冒険を読み、関心持ちましたが、叩かれてますねえ・・・
カキコを見る限り、あのような素晴らしい書籍を出している団体とは思えないのですが。

698 :名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 14:16:25
ヒッポやってる友達の所に、外人がホームステイに来てたけど、
無償だと言ってましたよん。
生の外人と話せるからって喜んでましたが・・・

699 :名無しさん@3周年:2005/08/03(水) 14:38:04
>これ本当?海外の団体にたいしてもボランティア団体のフリして
>そういうことしてるってこと??
>悪質だな。

ショートスティに関しては、支払われていないと
フェロウからちょくせつ聞きました。
ロングスティについては??
海外の団体にたいして、どう説明しているかは分かりませんが
国内でもヒッポそのもので受け入れというより
いろいろな団体からの下請けでホームスティ受け入れが一番多かったです。
もちろん、メンバーは無償のボランティア
そんなところではないでしょうかね。
相手がどれくらいその団体に料金を支払っているかはわかりませんが
何かあったときの責任と保障はどこがとるのだろう?
と、不安に思ったことは何度かあります。

知っている範囲の話ですから
地方によって独自のシステムもあるのではないのでしょうか?
その辺の細かい説明をうけた経験はありません。
質問すると、フェロウによって返ってくる答えが違うので困惑しました。

けっこう手探りで交流をしているんだなーというのが感想です。
それなら、
自分で探して広げていっても同じか・・・と。
面倒くさいなら無償の受け入れを続けてもいいのでは?

もっと安いところはありますけどね。

700 :名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 00:32:27
>1円もホームスティ先に支払われていないこと。
 また、ループな話だが、季節柄巡回の話題か。
 次は冬休みになったら、同じ質問するのが出てくるな。

 ヒッポのHSは、基本的に無償受け入れの所を優先して選ぶ。
 余程の理由(応募者多数で受け入れ先見つからず)の場合は
 有償の団体に頼むこともあるが、それは例外的。

 同様に日本での受け入れで何百人受け入れようが、全額ホストの負担。
 (例外が皆無とは言わないが、少なくとも、ヒッポが払うことはない)

 >民間に比べて割高だと思うけど、どこに消えているんでしょうか?
 そんなこと、わざわざ疑問形にして聞くことか?
 ヒッポの本部を維持するために使ってる。
 そもそも、HS募集を会員のためにしてるとでも思うか?
 
 ヒッポにコストパフォーマンスや適性な価格設定を求める方がどうかしてる。
 選択肢は三つあるから好きなのを選ぶ。
 別に世の中ヒッポのHSいかなければ、困るってものでもない。

 「自分の子供が小学校5年生になったから、韓国に行かせなくちゃ」
 なんて思いこむ必要はない。
 行くか行かないかは、本人次第だ。
 1.もっとリーズナブルなHSの企業の主催のものを選ぶ
 2.グループフェロー(世話役)になって安く行く(半額、無料条件によって変わる)
 3.行かない


701 :名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 00:50:18
 >695
 >これ本当?海外の団体にたいしてもボランティア団体のフリして
 概ね本当。
 でも、別にヒッポに限ったことではなくて、他の企業主催の物でも
 最終ホストが無償受け入れなんてケースは山ほど有る。
 だいたい、ボランティア団体だとか、民間の非営利団体だとか、何の確証もないのに
 そういうもっともらしいトークだけであっさり納得しすぎ。
 根が素直な人なんだろうけど。

 「ヒッポファミリークラブの実体は、民間の営利企業、
  レックスインターナショナル株式会社が主催する有償の語学サービスです。
  利益はレックスに帰属するので、儲からないことはしません。」
 
 とでも言わないと分からないか?
 適当に組織わけて、「お金は営利団体に渡すけど、組織としては非営利団体」
 なんてのは、誰でも思いつく安直な方法。
 この程度の詐称は、詐欺や悪質のうちには入らない。
 もっとも、最近は会員減って儲かってないがな。

 >697
 >フーリエの冒険と量子力学の冒険を読み、関心持ちましたが、叩かれてますねえ・・・
 理系は「解説本」なので、まだセーフだが、文系(人麻呂の暗号など)は、
 それなりに、仮説を主張してるから、学会から反論や質問が出たことがある。
 でも、自分に都合の悪いことは相手が学会でも全部シカトで通した。
 よって研究者として失格とみなされ、学会からは無視されてる。


702 :名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 02:16:42
ありがとう。腑に落ちた感じがしてわかりやすいです。
フェロウも下手に後援団体の名前をちらつかせず
ここまで説明できたら、不信感も生まれないだろうに。
実際に酔った勢いで本部の人が
NGO団体〜ィ そんなもの豊田商事だってNGO団体だー
と、気持ちのいい意見を聞かせていただいたことがある。
各フェロウで説明が違うこと
納得できない、ごまかしたような説明が多いことはどうかと思う。

わかりやすい説明でもうひとつ答えて欲しい

★スティ中に何かあった場合の責任はどこ?★

フェロウは個人事業主です と、責任転換しているように思える
本部の発言を聞いたことがあるので
もしかして?それもフェロウの対応範囲になるのだろうか?
トラブルがあった場合にフェロウによっては対処しきれず
有耶無耶にメンバーの責任にしそうで現会員がかわいそうだ。

703 :名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 10:34:02
説明するのが当たり前。
そして、それは客のためではなくて自分の身を守るため。
その辺わかってないフェロウ大杉。


704 :名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 11:53:31
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972303168.html
こういうスレ発見!。

内容的にはそういうカルトな教団とは関係ないけど、
ここのヒッポファミリークラブ1〜13までのカキコ読んだら
疑われても仕方がない気もする。

705 :名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 13:53:39
>>703 フェロウ教育がいきとどく事を願います。

★スティ中に何かあった場合の責任はどこ?★

本来こういうQ&Aは、
本部と各フェロウの仕事だと思いますが、よろしくお願いします。

>>704 知っている範囲内で
カルトっぽい体質ですが、宗教は関係ないと思います。
クリスチャン、創価学会、ものみの塔、天理教、
得体の知れない宗教のメンバーはいました。何だろう、いまだに??
でも、統一教会の人にあったことがなかったです。
メンバーからの宗教関係のお誘いも一度もありませんでした。
メンバーの宗教関係の知人がパンフを置いていったり
渡したりしているのを見たことはありますが
ヒッポのメンバー自体も嫌そうでしたし、嫌でした。
ヒッポ内で宗教関係のトラブルに巻き込まれたことは一度もありません。

自分の体験なので他は知りません。

706 :名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 22:18:02
>702
>★スティ中に何かあった場合の責任はどこ?★
 どうみても釣りだとしか思えないが、答えておく。

 ヒッポのHSも一般の旅行会社によるHSと同じ責任範囲となる。
 702が「何か」が何を指しているのかはっきり書いてないので、
 本当は答えようがない。
 具体的にどんなトラブルを想定しているのかを書いてくれ。

 まさか、
 「不慮の事故の際にヒッポが責任取ってくれるんでしょうか?」

 などといった、世間一般の常識から逸脱した質問ではないと思うが。

 >フェロウは個人事業主です 
 そりゃ誤解だ。あんな事業モデルで個人事業主って言われたら、
 世の中の真っ当な個人事業主が怒る。

 自分のファミリーの会費の55%を貰うだけで事業になると思うか?
 10家族居ても、収入が80万円くらいだぞ。せいぜい毎週の会場費用と
 メンバーへの通信費用が出るかどうかのレベルだ。
 儲かるかどうか、自分で計算してみればいい。

 >トラブルがあった場合にフェロウによっては対処しきれず
 >有耶無耶にメンバーの責任にしそうで現会員がかわいそうだ
 そんなの、うやむやじゃなく、明確にメンバーの責任。
 トラブルの内容によって自分の責任の割合は変わるが、
 少なくともHSにおけるトラブルに、フェローは何の関係もない。


 「NGO団体発言」に関しては、本部はトラウマがあるからな。


707 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 07:54:49
>どうみても釣りだとしか思えないが、答えておく。
釣りではありません、素朴な疑問です。

>具体的にどんなトラブルを想定しているのかを書いてくれ。
海外HSに保険がつくのは当たり前ですが、
>>698のような国内のHS受入の場合です。例えば
@どこかに出かけて怪我をしたり、不注意で家のものが壊れたなどの場合と
A言葉の壁、文化の壁によるトラブルのフォロー等の2種類です。
 
>そりゃ誤解だ。あんな事業モデルで個人事業主って言われたら、
>世の中の真っ当な個人事業主が怒る。
いえ、確かにこの耳で付き添いでいったフェロウミーティングで聞きました。
ヒッポが多額の負債を抱えているという噂を耳にした頃でしたので
責任を分担?頼るな?自分で何とかしろ?
ちょうど国立大学の独立行政法人のように感じてしましました。

>10家族居ても、収入が80万円くらいだぞ。せいぜい毎週の会場費用と
桁がひとつ違っている気がします。
ですから、個人事業主で対処しきれない問題はどうするのだろう?と
思ったわけです。 

>そんなの、うやむやじゃなく、明確にメンバーの責任。
>>703の考え方に賛成なのですが、
それを事前に知らされて受入をしているメンバーは少ないかと。

>「NGO団体発言」に関しては、本部はトラウマがあるからな。
ヘー内容を聞いてみたいものです。

以上、素朴にあれ?どうなんだろう?と思いました。

708 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:40:00
>>10家族居ても、収入が80万円くらいだぞ。
>>>せいぜい毎週の会場費用と
桁がひとつ違っている気がします。

 収入=月収でなく年収80万ですか?
 そんなら、パート行った方が保証もしっかりしてて安定収入な分儲かると思うが。

>>704

いくらそんな統一のような連中が潜入に成功しても、SADAレンジャーのSADA攻撃浴びたら
次からは絶対来ないと思うが。




709 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 14:28:37
そういえば××版ぜんぜんみてないなー

710 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 21:56:08
ヒッポにはまると統一教会より怖いと思う

711 :名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 01:22:11
>707
まず、日本の法律及び司法判断が優先されるということは、
言うまでもない。
結論から先に言うと、ヒッポが責任をとるケースはない。
例に挙げた二つのケースでの責任の所在は下記の通り。
法律の解釈について細かく論じたければ板違いなので、そっちで聞くこと。

@どこかに出かけて怪我をしたり、不注意で家のものが壊れたなどの場合
<本人の怪我>
本人の責任。
第三者の過失がどのくらいあるかによって、本人の補償割合が決定する。
交通事故にあった場合も同じ扱い。
当人が旅行保険をかけてなければ、全額自己負担で医療を受けるか、
何も受けないかのどちらも選択できる。
緊急医療を受けた場合も、医療費+救急車代が全額当人に請求される。
これをホストやフェロー、ヒッポが支払う義務はない。

<同乗者として怪我>
運転者の責任。
道路交通法が適用され、運転者は同乗者に対する保安義務が発生する。
よって、運転者に責任がある。
第三者との事故の場合、過失相殺がある。

<家の物が壊れた>
旅行者の責任。
ただし、壊れやすい場所に置いてあったなどの過失相殺はある。
民事における損害賠償を当人に請求することができる。
当人に支払い能力がない場合は、代弁すべき相手は、当人の親権者を優先とする。
フェロー、ヒッポには何の責任もない。

712 :名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 01:39:46
続き

A言葉の壁、文化の壁によるトラブルのフォロー
<障害事件に発生>
日本の刑法と、民法の適用を受ける。
外交官特権がない外国人の場合、日本の国内法の適用を受ける。
<ちょっともめただけ>
ホストと旅行者の間で解決する。
フェローが相談に乗ってくれるかもしれないが、義務はない。

>いえ、確かにこの耳で付き添いでいったフェロウミーティングで聞きました。
別に707がウソついてるって言うわけじゃない。
「フェローミーティングで聞いた」=真実って思う方がどうかしてる。
それは、
「2chの掲示板に書いてあった」=真実って思うのと同義語だ。

個人事業主って言うのは、第三者から「業務」を委託され、報酬を受け取る仕事で、
税務署に「個人事業の開業届」を提出することで成り立つ。

フェローは、税務署に「個人事業の開業届」なんて出してないし、ましてや
毎月の会計記帳を行って、毎年確定申告(青色申告する)して税金払うわけでもない。
(普通は、開業届と同時に青色申告承認申請書も一緒に出す)
だから、「個人事業主」ではなくて、単なるアルバイトと同じだ。



713 :名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 01:50:13
>708
>桁がひとつ違っている気がします。
さすがに、10家族で年間8万円じゃ会場も借りられないだろ?
1家族を親一人、子供二人とする。
基本料金1万円+人数×1000円=13000円というのが月額会費だ。
よって、毎月得られる金は
(10家族×13000円)×0.55=71500円/月

これが12ヶ月分で
 71500円×12ヶ月=858000円だ。

そこから、会場費、通信費、印刷費、交通費抜くとほとんど残らない。
ほぼ理想的なメンバー10家族いてこの有様。
ファミリーが5家族しかいなければ、その半額だな。
引き落とし出来なかったりすると、督促もフェローがやる。

てことで、お金欲しければ、フェローなどせず、普通にアルバイトや
パートに就いた方がいい。


>707
>ですから、個人事業主で対処しきれない問題はどうするのだろう?
何もしない。放置。
フェローに責任は発生しないし、言葉が上達しようがしまいが、責任も義務もない。

>それを事前に知らされて受入をしているメンバーは少ないかと。
知らない/知ろうとしない奴が悪い。
何かあってから、「そんなこと聞いてない」って文句言うんだが、時既に遅しだ。

「電車の中で"傘をお忘れなく"という放送がなかったから、傘を忘れたのは鉄道会社のせい」
と鉄道会社にクレームつける香具師と同じ。


714 :名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 13:30:19
会場費は安いとこが多いでしょ〜通信費って今そんなにかかる?
印刷費だって10家族分だったらたかが知れてる。交通費なんてのは自分が
本部にいったり、よそのファミリーにいく分でしょ。自分のスティタスを
あげるためなんだから、「活動費」からだしてお金ないわ〜なんていわれてもねぇ・・・
メンバーは皆「自腹」で動いてますよ?メールとか通信費ももちろん。
今はメーリングリストなんてあるけど、前はFAXで連絡網とか、連絡しといて〜
なんていわれて電話したりしてたけど、それももちろん自腹ですよ
フェロウになることで他のメンバーより本部に近くなり、自分のヒッポを
楽しめて全国に知り合いができ、情報も沢山得られる、のだからいいんじゃない?

ホームステイ話は楽しかった事や家族になれただの言葉の発見!とかが多いかな
だれも辛かった話とかは聞きたくないし、よくないホストにあたったら、それは
その人が不運だった・・・のとその本人の性格の問題もある、と思われるしね
韓国の話は皆ホームスティ行きまくってるからあまり新鮮味ないね。
観光地の話や国の様子より、言葉のことがみんな興味あるね。
(観光につれていってもらえないことも当たり前)
高い金だしてほとんど家にいるばかりの時、学修行為だからしかたない、とか
割り切れるかナァ?ましてやホストが日本語ぺらぺらだったり、英語しか
いわなかったり・・・(英語圏でないのに)入会一年とかのメンバーでそんなん
だったら、もうめげちゃうよね。


715 :名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 11:04:18
餓鬼がウザい。走り回って、泣くので集中してやれない。お母さんは子供の為を思って連れて来ているのだろうが、はっきり言って迷惑!男性が少ない理由の一つだと思われ。餓鬼抜きのファミリーがあればよいのだが…。

716 :名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 11:05:05
>>707 >>712 >>713  回答ありがとうございました。

メンバーの立場であれば、けして気分のいい話ではありませんが
知っておいた方がいい内容ですよね。
今まで、同じ質問を出しても
そんなこと考える人は誰もいないと有耶無耶にされるか
だいじょうぶよーwで終わっていました。で、責任はメンバーwwww
そりゃ大丈夫ですよね、自分に関係ないわけですからwwwww
または、フェロウ自身ここまで答えられなかったのだと思います。
個人事業主は、確かに聞きました。
それ位の気持ちでやってくれという意味だったのかな?定かでありません。 
フェロウ=アルバイトの認識の方がよさそうです。

アルバイトに偉そうにされる必要もなかった
アルバイトの言うことをまともに聞く必要もなかった
アルバイトのホームスティ代の為に手伝う必要もなかった
アルバイトに嫌がらせを受ける必要もない

そんな気分です。
※アルバイトの質によります※
人それぞれの考え方は違うと思いますが
メンバー的には>>714の意見の方が多いかもしれないですね。

「2chの掲示板に書いてあった」=真実って思うのと同義語
かも知れませんが、かなり納得のいく回答をしていただけたことに感謝

>>703をふまえて 各フェロウの質とメンバーの認識があがるといいですね。
質問に答えてもらえるチャンスがない人も多いでしょうから。

717 :名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 20:29:32
ちょっと、このところ、会員側にきつい言い回しをしてるが、
決して本部やフェローののやり方が正当だっていうわけじゃない。
日本の法や社会通念を通して見ると、ヒッポが何でも助けてくれると勝手に
解釈することは危険だってことを理解して貰いたい。

「本部を信用して甘えて、後で泣かないように」というつもりで書いてる。

「不条理」に感じるなら、本部を直接突き上げてやった方がいい。
返信は返ってこないし、苦情の電話は受け付けないって切られるなど、当分の間
「無視」「だんまり」が続くはずだが、昨今は会員の減少が止まらず、安穏と
できないため、今がチャンスだと思う。

714や716のような感覚は、「サービスの受給者」としては当然の考え方であろう。
むしろ、今までの紋切り型の回答に「カチン」と来て欲しい。
自分の権利を守り、支払った代償に相当するサービスを受けることを主張する
ことは当然である。
だからこそ、ヒッポ=世界の全てのような狭い視野ではなく、広く世間の様相を見て、
一般的な判断力を身につけて置くべきだ。

>714
HSという物は、旅行とは違う観点で構成されたサービスであるということは覚えて
置いた方がいい。
しかし、人によって、HSという言葉からイメージするサービスは異なるから、
ヒッポのHSが、本当に自分が望む通りの内容かどうかを確認してから、契約すべし。
高い金払って割り切れなくて、帰国してから愚痴を述べても遅い。
フェローに聞くのではなく、事前に、実際にHSに行った何人もの話を直接
聞いて判断すべきだろう。


718 :名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 20:38:20
>716
少々思いこみが激しく、ヒッポのやり方こそ最高ーっていう人は多いが、
そういうやばい妖怪はおらん。さわぐ子供と「餓鬼」は全然意味が違う。
物の例えとしてもちょっと行き過ぎ。(カタカナでガキならまだいいが)

ということは、おいといて、ヒッポで子供に静かにさせろってのは無理な相談。
「有料の子供会」に自分が参加するんだから、覚悟は決めて貰わないと。

うるさくてどうしようもなければ、どうしてもって時は叱って静かにさせるべし。
他人の子供だろうが、常軌を逸して騒いでいれば叱ってよし。
それで逆ギレするような母親は、回りで何とかするしかない。

「話を聞くときは静かに。手はお膝」

何て所は幼稚園だけで十二分で、そんな所にわざわざ子供は行きたいって言わない。


>子供抜きのファミリーがあればよいのだが…。
希に、アッパー会などの成人男性だけのファミリーも地区のワークグループの
一環として開かれるケースがある。
終わった後は大抵飲みになるが、それでもよければ参加するといい。


719 :名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 22:41:03
結局イヤロンの金は大して仕事してない本部が吸収なのか…
イヤロンに行くor行かせる人はよく考えた方がいい。大学目指すなら留年は推薦除いてほぼ確実だし、純粋に語学学びたくて行くならTOEIC何点以上とかの規制があるちゃんとした組織の方がいい。
高校の質も結構違ってくると思うんだ。
わざわざヒッポを利用すれメリットはほとんどない

720 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 00:55:47
騒ぐ餓鬼共の相手をしていれば他言語ペラペラになるらしい。

721 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 10:35:39
ヒッポに所属している限り、冷静な判断は難しいよ。なんか府に落ちないことが
あっても、仲間達に囲まれてヒッポ情報の中にいる・・メヒコがどうたらロシアが
どうの、とか聞いてるとなんだか世界が広がった錯覚におちいるし。
でもよく考えて見るとヒッポに夢中になればなるほどヒッポ意外に友達がいなく
なってたりする。でもケータイやPCで頻繁に連絡しあい、ファミリーの事や言葉の話
という共通の話題で楽しいし。不満はあれど流されていくしかない。そうして何年も
過ぎていくけど、ぺらぺらになることはない。せいぜい・・ぺら、ぐらい?(笑)
ハチマン、ケンチャナ!楽しければモーマンタイ。
有料の子供会、とはいい発想だね。みんなに育ててもらう、とかの発想でのびのびと
すごす子供たち。でも子供も同じ仲間。かなり言葉をうたえる子供もいる。だけど
関係ない話をえんえん話しかけてくる子供には辟易。その変は迷惑になるから、とか
しつけて欲しいけど、「他の人と関わってる」という目でみてる母親には、嫌がってるなんて
微塵も感じていないはず。そういう人懐こさはよそのファミリーでもすぐに溶け込める
長所でもあるしHSでいかされる事もあるけど・・話を聞く、しつけぐらいはしてほしいね
HSにいくと子供が成長するかも、とか周りの雰囲気に流されて決意表明を簡単にするよ
みんな、うぉぉぉ〜(パチパチ!)てなカンジ。行く前と帰って来たあたりは、凄く盛り上がり
ちやほや状態。でも次の世代にすぐバトンタッチ。何年かすると、「あの子はHSいったの?}
なんて新メンバーに聞かれるくらい、普通の子供になってる。過度な期待はしないほうがいい
でも本人や家族にとっては、大きな成長になったかも、とは思うけどね。


722 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 11:18:29
>>720 ものすごく、ウサンくさいぞ

>ちょっと、このところ、会員側にきつい言い回しをしてるが、
>決して本部やフェローののやり方が正当だっていうわけじゃない。
>日本の法や社会通念を通して見ると、ヒッポが何でも助けてくれると勝手に
>解釈することは危険だってことを理解して貰いたい。

>「本部を信用して甘えて、後で泣かないように」というつもりで書いてる。

すいません、717さんには教えてもらえたことに感謝しています。
つい不条理に感じた数々のことを思い出し
感情的なフレーズをくり返してしまいました。
ここで吐き出させていただいたので、スッキリしました。

>「不条理」に感じるなら、本部を直接突き上げてやった方がいい。
>返信は返ってこないし、苦情の電話は受け付けないって切られるなど、当分の間
>「無視」「だんまり」が続くはずだが、昨今は会員の減少が止まらず、安穏と
>できないため、今がチャンスだと思う。

ヒッポは会員のことを何も考えていないので
会員がヒッポのことを考えてあげる必要もないと思います。
会員の減少がとまらず安穏とできないのは
ヒッポの責任です。

723 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 17:48:14
勧誘しても勧誘してもすぐみんなやめていくのに疲れました。
2チャンを見なくても、たいていの人がヒッポのやり方を変
だと思うからです。
だいたい、1〜2年長くて3〜4年が限度。
勢いあまって入って早々フェロウなっちゃったようなそそっ
かしい人だけが後に残る。
つきあいきれません。


724 :名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 01:15:56
話の流れブッタ切ってスマソ

ヒッポのサイトにある教材の視聴サンプルを聴いてみた。
いやあ、ぶったまげますたw
俺は韓国語しかわからんので、ソノコの手紙とかいうのについて言えば
初めての相手に手紙を書くのに(まだ自己紹介の段階だ)
あんな口の利き方っつーか言葉遣いは無いだろ。

ヒッポの会員はこれを丸暗記して人前でしゃべるんだよね?
内輪で盛り上がるだけならかまわないが、
間違っても何も知らないネイティヴの前でやらんほうがいいな。
相手が悪けりゃどやされるぞ。
それ以前にCDの暗誦だけじゃ会話なんか望むべくも無いから
大きなお世話かも試練。

教材読んでる女の子は上手だね。ネイティヴじゃなさそうだけど。

725 :名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 08:34:42
>ヒッポの会員はこれを丸暗記して人前でしゃべるんだよね?
内輪で盛り上がるだけならかまわないが、
間違っても何も知らないヒッポの会員はこれを丸暗記して人前でしゃべるんだよね?
内輪で盛り上がるだけならかまわないが、 ネイティヴの前でやらんほうがいいな。

ネイティヴだけでなく、講演会で何も知らない第三者にいきなりかますのもやめて欲しい。
自分たちはいかにも喋れますと言うことをアピールしたいのだろうけど、
聞かされる第三者からするとなんか訳解らんことを喋ってるという感情しか
伝わってこない。
外国語をやったことのない人だったら、勘違いしてすごく喋れてるように聞こえるが
ちょっとかじってる人に対しては馬脚を現す行為としか取れない。
勘の鋭い人だったら講演会とは名ばかりで教材販売の会場だとそこで気がつく。


726 :名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 17:31:27
会場費用に関連してお尋ねします。公共の施設をアルバイトだか個人営業だかの
、対価を予定した活動に使っていいのですか。
私の知ってるファミリーは無償で利用していますが。これって、役所に言ったほうが
いいかもしれませんね。

727 :名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 18:01:18
ヒッポでテープやCDをまとめ買いしましたが、これをどうすることが
ヒッポの(公式の)やり方なのでしょうか。
単語が分からないと、また、単語が分かっても文法というか、使い方の約束を知らないと無意味とも思えるのですが

周りの人はただ口真似しているようですが、どうも英語すら普通に使える方がいらっしゃいません。

お詳しい方、ぜひお教え願います。 このままだと、お金捨てた上に、毎月会費まで払い続けさせられて・・・

728 :名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 23:50:40
>あんな口の利き方っつーか言葉遣いは無いだろ。
テープの言葉遣いに関しては、韓国語に限らず、問題ありまくりですよ。
日本語でも、酷い表現がいっぱいあるでしょう?
「お世話様になりました。」などといいませんよ。
 
「今日は、寿司を食べに行きましょうか」って外国人の男性に言ったら、
「ええっ うっそー」
なんて、答えられたら正直引きますから。

このように、テープの中にはあちこちに罠がしかけてあって、実際に使うと
恥をかくように作ってあるようです。
ヒッポ擁護派の人は、「間違えて直して貰えることで逆に覚えるんだ」とか
主張しますが、それは詭弁です。

言葉遣いがおかしい以外に、明らかに間違ってる箇所もありますが、本部の方針
として、「テープの誤りは未来永劫絶対に訂正しない」という方針なので、
間違った所は自分で気が付いて、自分で直して覚え直してくださいってことです。

この話も100回くらいループしてるので、この板の一般常識になってます。


729 :名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 23:58:54
>ヒッポでテープやCDをまとめ買いしましたが、これをどうすることが
>ヒッポの(公式の)やり方なのでしょうか。
何も考えずに、ひたすら暗記して、人前で暗唱できるようになることです。
テープは気が遠くなるほどたくさんありますが、それを他人よりたくさん
暗唱できれば、ヒッポの人からは、凄い人だと、尊敬されます。
私はそんな人を全く尊敬しないので、全員から尊敬されるわけじゃないです。
別にネイティブと本当に話せなくても暗唱さえできればファミリーではOKです。

>周りの人はただ口真似しているようですが、どうも英語すら普通に使える方が
>いらっしゃいません。
ご心配なく。 英語だけでなく、他の言語も同様ですから。
ヒッポで言葉が身に付かないとは言いませんが、出来るようになるのは
ごく少数の人だけで、大抵の人は途中でいろんなことに気が付いて諦めちゃうようです。

まあ、入った以上、外国語習得以外にも楽しみを見つけて楽しんでください。


730 :名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 14:38:52
公共施設使っていいの? 個人営業の塾が教室がわりに使ってるのと同じでは? NOVAや公文がやったら問題になるのでは?

731 :名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 15:48:24
公共施設によって対応は異なる。
該当の公共施設の利用規約を確認して、問題があるようなら
苦情を言ったほうがよい。

732 :名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 20:20:57
韓国のHippoのMembersに,どっかのSceneを朝鮮語で歌ってもらう。老若男女何人も何人も

日本のHippoのMembersに,どっかのSceneを日本語で歌ってもらう。老若男女何人も何人も

それをVideoにとって交換したら,言葉も交流も深まるなあ

技術・費用もたやすいはず

Hippoはもっと会員同士(国の内外両方)の向上を考えたらいいな

主催も本部もアイデア出したらいいな

733 :名無しさん@3周年:2005/08/11(木) 23:05:31
>732さんの方法でいくと

英語は、アメリカのHIPPOメンバー
スペイン語は、メキシコのHIPPOメンバー
なども有効ですな。

けど、日本語の言い回しの「うっそー」とか、「だみだって〜」とか
ああいうのは、外国の方々には正しい日本語だと思って欲しくないなあ。
同じ日本人でも、聴いてて引きまくりなのに.....。

734 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 00:27:00
Do you know what is HIPPO? なんて今でも正しいと思ってんの?

735 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 00:44:07
そもそも多言語がそんなに効率的であることの根拠が不明。
本部は「インドは多言語の国だからインド人は言葉を覚えるのが速い」なんていってるけど
インドに行ったことあるの?私はインドに3年住んでたけど、いなか行くと英語通じないし、デリーでも
タクシーとか、商店とかはあまり英語通じないよ。インドは多言語というのは事実だけど、あれだけ広い国だから
当たり前。特定の地域では単一言語の国だ。言ってることがむちゃくちゃ

736 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 02:19:11
>>734
誰も正しいなんて思ってないでしょ。
でも、本部は間違ってるって認めないから訂正も交換もなし。
本部が聞くと、Do you know "what is HIPPO" ? と聞こえるらしい。
他の国の訳と違うとか詭弁だとか詐欺だとかそういう話は全部
そのとおりだから、もう話題にならない。

>>735
>そもそも多言語がそんなに効率的であることの根拠が不明。
「複数の音を聞いて話せるようになると、初めての音が聞き取れる
 耳の能力が高くなるだろうっと思ってる」
からそう言ってる。もちろん根拠はない。


>私はインドに3年住んでたけど、いなか行くと英語通じないし、
インド人同士でも、北部と南部など距離が離れると全く
コミュニケーションできなくなる。

通訳が「ここらあたりからは南部なので、通訳できません」
って普通に言う。
英語は知的層だけなので、全員が話せるわけではないし。

737 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 06:57:33
榊原氏の言ってることは単なる本人の思いつきの羅列。
あれを読んで、「いつか突然ワタシの口からネイティブの
ような外国語がスラスラと・・・」と本気で信じている
オバサンが少なからずいるという所が凄い・・・。


738 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 10:23:39
>>737
>榊原氏の言ってることは単なる本人の思いつきの羅列。

それを上手いこと利用して、営利としての売り上げを伸ばしているのが
外野のイングリッシュアドベンチャーと七田式英語教室。
たかが老人の妄言といえど侮る事なかれ。



739 :<ヽ`∀´>ニダァ:2005/08/12(金) 14:17:17
<ヽ`∀´>英語教室に騙されたニダ
<ヽ`∀´>アドベンチャーにしる

740 :名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 01:12:42
しかしボケ老人の思いつきを信じて20年以上も活動している
奴らが信じられん

741 :名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 09:58:46
>>740
ちょっと質問
20年前にすでにボケ老人だったのか、榊原氏は?
ってことは今何歳なのよ?
ある意味すごい事かも

742 :名無しさん@3周年:2005/08/13(土) 12:10:57
ラボの時代からじーさんだったという情報もある。


743 :Hippoは公共施設から排除せよ:2005/08/13(土) 21:19:16
必呆のいう,TapeやCDを聞き口まねするだけで,普通に会話できるようになった人はいないだろう?
会員も,そんなウマイ話あるかしら? と半疑のハズ
10年超会員でも,1ヶ国語すら話せないのに,なぜ続けるのか
それは笛老という工作員が,「赤ちゃんのように。いつかできるから大丈夫よ」と場の空気を作るからだ
先送りの嘘だけど,場のリーダーである笛老の作る流れに,あえて異を唱える者はいないんよ
これを正常バイアスっていう。周りを見ながらそれに従うだけの日本的土壌だからこそ,このダマシは長らえるだよ

内部告発出でよ!

744 :名無しさん@3周年:2005/08/14(日) 14:55:30
>必呆のいう,TapeやCDを聞き口まねするだけで,普通に会話できるようになった人はいないだろう?

それだったら 聴くだけで英語ペラペラという広告のイングリッシュアドベンチャーも
インチキ教材だと思うが。


745 :名無しさん@3周年:2005/08/14(日) 16:48:18
↑「…イングリッシュアドベンチャーもインチキ…」

EAをよく知らないが,少なくとも中学英語の力を前提とする旨を断り,解説書とのSetで販売していたはずだ。
 ある程度の素養あるなら,流し聞きは効果あるからな。
 必呆って団体は,講演会の名目で人を集めといて,それに乗じて勧誘,ひきずり込みを常習としているよな
 違法性のレベルが違うんだよ!
必呆は赤ん坊から老成人まで,個々の素養を無視して,売り付け & 放置だよな

なあ,内部告発者出て来いよ!

昆布や笛老って,てめえが会話できないのに,なんで人巻き込めるんだ

746 :名無しさん@3周年:2005/08/16(火) 18:28:28
会話できる人もちゃんといるよ〜内部告発者でてこいって・・・
なにを言って欲しいの?

747 :名無しさん@3周年:2005/08/16(火) 22:47:55
この世に孤独な転勤族子持ち主婦がいる限りヒッポはなくならないかもね。
この世には日本語での世間話の相手にさえ不自由している人もいるんだよ。
ヒッポを支えているのはそういう人たち・・・。



748 :名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 00:52:01
30年やっても無駄だ

749 :名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 07:27:13
 自分の知ってる英語ペラペラのフェロウ、元日本人学校の講師だって言ってた。
それから、在日朝鮮人で朝鮮学校OGなので朝鮮語はある程度わかるというフェロウも何人かいる。
あと、職業が医者とか大学でドイツ語やフランス語専攻だった人とかも。
ヒッポで覚えたんじゃあないけど、みんながみんな全く話せないというわけではない。
ただそういう人たちは、何故かファミリーでペラペラの言語を喋るのを控えているけど。

750 :名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 12:30:16
 ↑素地がゼロの人(赤ちゃんも含む!!)が入会したって会話なんかできるようにゃならんぜよ
話せる人は他の言葉を練習したがるし,また言ってくれても,Fの輪では会話なんてないから,ただ演説を聞くようなもんで右から左へ耳を抜けるだけネ

鍵盤おせば誰でもPianoの音だせますな。しかしそれを「Pianoが弾ける」とは言わないわな

しかし必呆の「話せる」はそういうウソの「話せる」でんな ― なんで平気でウソをいえますか

751 :名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 12:32:58
>>749
問題はその「ヒッポで話せるようになったわけじゃない」ってとこ。
そういう人達が講演会や体験会で稼ぎ頭になる
まるでヒッポで習得したかのように話すからみんな騙される
あと、「その言語を話そうとしない」ってのはよくないな。色々教えたりすれば周りの人の上達にもつながるのに…
ヒッポ以外で習得したからといって引け目を感じる必要はない。感じてしまうのはそういう風潮があるからなんだろうな…

752 :名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 18:15:19
「聞くだけで話せるようになる」

といううたい文句で「入ろう」と思う人が多いわけだけど、効果に関しては不安を
持っていると思う。
入ってしまった人は残念なことだが、テープを聴くだけでは、正しい発音も、
言葉も身に付かない。

ヒッポは、「外国語に対する何かのきっかけ」にはなるけれど、コミュニケーション
能力の向上という効果はほとんど期待できない。
全く知らない人に「へぇ外国語できるんだ」程度のパフォーマンスはできるけれど。
でも、ネイティブ同士の会話に参加したり、自分が主導権を持って会話を進めたい
というレベルになることは無理。

子供は大人より、外国語の音を真似する能力が高いが、大人は長い間日本語の音の
世界だけで生きてきたから、日本語以外の音を吸収する能力に欠ける。
聞こえない音は真似できない。 だから、耳が育たない大人ならば、どういう音を
出すべきか自分で調べ、ネイティブにチェックして貰わないとその音は決して
自分の物にならない。

また、「テープ聞いてるから発音がいい」なんてことはない。
観光ガイドの末尾に載ってるカタカナハングルの「アンニヨンハシムニカ」を棒読み
するより発音がましだっていう程度。

自己紹介ですら、正しい発音ができない人がほとんどだ。
例えば、ファミリーで得意の自己紹介をしている時に、「自分の娘」という韓国語を
正しく発音している人を見たことがない。
ネイティブ相手なら、発音がおかしくても前後関係から理解はして貰える。
ヒッポでは間違った発音でも問題ないという考えだから、ファミリーではそれで
いいのかもしれないが、そこでファミリーの空気に甘えたらもう進歩はない。


753 :名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 18:34:22
>>751
>「その言語を話そうとしない」ってのはよくないな。色々教えたりすれば周りの人の上達にもつながるのに…
>ヒッポ以外で習得したからといって引け目を感じる必要はない。
引け目を感じるわけじゃなくて、壁に話してるのと同じだから、話さないの。
教えても、文法禁止、ヒッポのテープ以外の単語、表現禁止だから教えるの無理。
フリートークが許されるのは、帰国報告みたいに紙芝居を説明するときだけ。

例えば、ファミリーに二人以上話せる人がいても、その人と自由な会話すると
他の人が内容が分からなくてつまらないから、フェローから、
「お喋りは止めてテープを歌え」と言われる。
だから大人しく、いつも、いつも同じ場所のテープの暗唱をしてるよ。
話せる人は、テープの内容くらいは適当に組み立てて表現できるが、それは必ずしも
テープ通りの単語で話すわけではないから、
「テープ通りに言わないとファミリーの場に合わない」って言われる。
まあ、そういうことが続くんで、適当にみんなに合わせるって感じ。

面白いのは、HSなどのネイティブが来たときは、テープ暗唱がバリバリの人ほど、
ネイティブとは自己紹介とテープの言葉を試してみるくらいしか話せない。
こっちは、好きな話題で話せるので、持ち寄り会の時は、完全に2グループに別れる。
テープ暗唱得意な人は、数分くらい側にいるけど、直ぐに居なくなって、あっちで
日本人同士で喋ってる。
後で、「○○ってテープの通り言ったら通じたぁ」って喜んでるから、
それで満足なのかもしれないが。

だから、「ヒッポでは話せるようにならない」と思ってる。


754 :名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 19:08:32
 ↑全く同感です。皆さん現会員ですか?
Hippo入会を決めた時は「勉強不要」ってことでAmerican schoolに入るみたいなImageをいだいたよ
しかし会員同士で外国語使ってないよ。講演会もFも千回出ても進歩ゼロだす
おまけに多言語が売りだから1言語を丁寧にGetする機会も環境もない
なんで昆布や笛老は平気? かえるだからか?

何語にしろ言葉は実際に使いながらGetするもの
人と人が向き合うこともなく,共通の話題(物)もなきゃ,言葉は働きようがない→身につかね
昆布は集めた会費でもっと会話の小道具開発しろ, & ただで配れ

755 :名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 00:29:54
>>754
>昆布は集めた会費でもっと会話の小道具開発しろ, & ただで配れ
きっと使わないから欲しい人だけに配ればいい。


756 :名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 11:54:11
 なんか、自分の得意な言語をヒッポCDで聴くと「もしや自分のんが間違ってるんかなあ」
と頭を抱えてしまうことが度々あるのねん。
 話は変わるけど、HSで外国人が来たとき、いきなりヒッポのCDの
暗唱をする人がいるけどそれはやめて欲しいなあ。
端から見ててすごく恥ずかしいし、聴いてる外国人にも不審に思われるのねん。

757 :名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 18:55:12
>>756
でも、自己紹介とCDの暗唱しかできない人は、他にできることないでしょう?
ファミリーでは、会話の練習をする訳じゃないんだから。


758 :名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 23:59:18
↑週1回のFamilyという場が,会話の練習をする訳でもなく
また使える人から理解しつつ使い方を教えてもらう場でもないとしたら
Hippoってのは,もう理論なんて叩くまでもなく,外国語を身につける団体なんかじゃありえない。
金目当ての工作員ができるようになるなんてのも詐欺ではないか。
Stayのみやげ話をなんべん聞こうが言葉は育たないよ。
昆布や笛老っていつか自ら苦しむことになるのではないか…

759 :名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 00:51:56
>>758
外国語を身につけようと思って、ファミリーに行ってるわけじゃない。

可愛い子と仲良くできるとか、お喋りして楽しい人がいるとか、そういう理由。
大学の同好会と同じような物だと思えばいい。

「テニス同好会」が、テニスに強くなる練習をしてると思う?

目的は本来と異なれど、楽しいからOK。
だが、他人を「語学ができるようになる活動」だと言って、騙して引き込むのは
止めて欲しい。
しかし、こういうサークルだと知ってからでも入りたいというなら良い。
語学はほとんど身に付かないが、それなりに楽しい会ではあるから。
特に定期的に転勤しなくちゃならない家族にはいい遊び場所の一つだと思う。


760 :名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 09:40:34
転勤して環境が変わる人はいいよね。ファミリーによってはやってる言葉も
違うし新鮮よねぇ〜動けない人にとってはマンネリだし、古株になってフェロウに
頼りにされたり、内情がわかってくるとなんだかねぇ・・他の地域の様子もわからないから
これが正しい、と思ってたらなんか違ってタ!とかあるし。誰かが書いてたように
勧誘しても辞めていくのを何回もみてると、嫌になる。辞めた人と街でバッタリ会ったり
(体験会に来たけど入会しなかった人も含めて)なんか嫌だわ〜図太い神経の人や
ヒッポ最高!入らない人は馬鹿、とか洗脳されてれば気にならないだろうけど・・
そんなことが度重なってだんだん冷静になってきたよ・・
同好会だなんてフェロウとかおもっちゃいないよ〜ノリはそうでも世界に誇れる
内容、とか思ってるとおもう。HSを通して違う言葉を話す外国人も自分と同じ仲間!と
気がつき世界平和の草の根運動に近い、とか思ってる・・・とおもうよ

761 :名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 21:43:13
ファミリーの集合写真を見た事有るけど
目がいっちゃってるしほとんどがキモイ人々でした。
きっと世間に余された人間同士、傷を舐めあってるんだろうなぁー。
恋愛感情なんかに発展しちゃってセークスもしちゃってるのかなぁー
誰か、内部情報漏洩して!

762 :名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 22:05:50
ここで 内部情報漏洩して! とか煽っている香具師がいるが、
「ヒッポは劣っている・悪い」と自分自身で確信している人間が
なぜヒッポの話題と関わり続けようとするのか、その性根が全く
理解できない。

たとえば、ある漫才グループに関心を持って、彼らのライブにも
二、三度顔を出してみたが、結局大した実力もないことが分かったと
する。その後、知り合いに「あのグループは良くないよ」と
二、三度言うことはあるかもしれないが、何ヶ月も、何年も後まで
「あのグループは最低だよ!」としつこくけなし続けるだろうか?

とにかく、>>761の心理は理解できない。単純な「うらみ」とも
また違った、寒々しいものを感じる。

763 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 01:31:28
>>762
761みたいな奴は、どこのスレにも混ざってるよ。
そういうのが生き甲斐の人種なの。
まともな思考で取り合っても、理解できる分けないから無駄。
さくっとスルーすべし。


764 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 04:57:32
傷をなめ合っているのはこのスレの住民。
努力しても外国語が習得できず、そこから生まれるいらだちをぶつけるところを探している。
とりあえず、自分より外国語が下手そうな団体を見つけて喜んでいる。
それが、おまえらだ。
かわいそうだな。

765 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 08:36:26
てかここ(2ch)でゴタゴタ逝っている時点でみんな負け組みでしょう
釣りに釣られに煽りに荒らし
やってることは現会員も元会員も同じだって

釣りも嵐も踏み越えて ブルーリボンでももらってください

766 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 10:50:14
なんだかんだいって、みんなヒッポが好きなのよ
ヨロブン、ヒッポ チャイプタカムニダ!
ホントは内部情報流せ!とかいって皆を黙らせてんじゃないの?

ヒッポではタブーの話ガ聞けていいじゃない。ココで吐き出して
すっきりしてヒッポ続けましょうよ!
からかってるひとはメンバーになったことない人だね

767 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 12:23:52
>>766
「チャイプタカムニダ」
は、「どうぞよろしく」という意味で書いてるんだろうが、それ間違ってる。
カタカナ表現だから、言い訳は可能だろうが、韓国語のヒッポ語を話す人は
みんなメールなどでカタカナ表現すると、そういう書き方をしてるから。

766も多分、「ヒッポ語」で韓国語を覚えてる。
CDじゃなくて、他の会員が口にしてる音で覚えてるとそういう弊害がある。
それ、ヒッポのファミリーの中でしか通じない言葉だ。
正しい発音が知りたければ、ネイティブに10回言って貰って、よく音を聴くか、
本屋で韓国語のテキスト買って調べてから、もう一度ソノコの発音を聞き直して
みるべし。

その他、「はじめまして」を「チョンベケスミダ」って覚えてるとか。
まあ、そこまで酷い人は珍しいが、ヒッポの善し悪しはともかく、CD聴いて覚える
つもりなら、ちゃんと聴いて練習して覚えないとネイティブに通じないよ。
いつもは、通じてるんじゃなくて、「理解して貰ってる」だから。

ヒッポは、間違えても構わないが、間違えてるとわかったら、自分で直さなきゃだめだ。
そうしないといつまでも今のままで進歩しないよ。

最近は、韓ドラ見まくって、ドラマの台詞を覚えてしまっている主婦が入会してきて、
20年やってる会員より韓国語の発音がいいなんてケースも見かける。
そういう人は、「チャイプタカムニダ」なんて発音しない。

768 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 13:12:06
>チャイプタカムニダ

ヒッポ語と言うよりなんか2ちゃんねる用語みたい二ダー。
なんでも二ダ&二カで、韓国語らしくなる二ダ。
そんなことを書くと、韓国スレから二ダーが怒って来そう二ダ。

769 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 14:47:36
761みたい香具師が出てくると
停滞ぎみだったレスも活気が出てくるねぇー


770 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 17:32:04
766ですが〜ソノコの真似しただけなのに〜
じゃあ、正しいカタカナ表記をお願いします!
「よろしく」と「はじめまして」を書いてね!ヒッポ語に
どっぷりなんで・・

771 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 18:04:01
話せないですって? それはあなたが「想定外」のア法だからよ。
堂々と本部に意見を出す勇気がないから,ここでカラ威張りなんでしょ
とっても卑怯な匿名ア法たちは,「女刺客」に「鼻と口を塞がれて」…行方不明になりなさい

772 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 20:32:13
↑時事問題詳しいジャン!
ここってsage進行?それと一人の自作自演スレ?



773 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 21:25:07
このスレは2人でやってます(冗句)

商売も不倫も勝手やけど,外国語を,しかも複数できるようになる,なんて勧誘しながら,10年たっても,一つもmasterできないってのはまずくないかの
ここでも紹介されてたけど,Hippoと言葉について突っ込んで分析してたteacupの掲示板が閉鎖されたね…

↑↑「女刺客」に「鼻と口を塞がれて」行方不明…

  ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

774 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 22:01:33
>>766
本当にCD(テープ)聴いたことあるのか?
いかに、ヒッポのCDでも、挨拶くらいは普通に話してる。
カタカナで表現しろっていう時点でヒッポ教の教えから外れるような気がするが、
ここで他の方法で表現できるわけもないので書いておく。
無理矢理カタカナ表記するとこんな感じ。

よろしく:プッタカムニダ
「どうぞよろしく」なら、チャール プッタカムニダ

はじめまして:チョウムベッケッスムニダ

カタカナじゃなくて、あちこちにハングル表記してある物があるから、
それを見て発音を確認したらいい。

766がそうだとは言わないが、例えば、「初めて=チョウム」ということを知らずに、
呪文のように「チョンベケスミダー」って、H製韓国語を話してる人がたまにいる。
まずは、普通にCDを聴くことだ。

もし、聞こえないなら、韓国語が聞けない耳だってこと。
「大波だから関係ない」と言うのは勝手だが、それは世間では通用しないよ。
そんな状態では、平音も濃音も激音も区別つくまい。
韓国語だけじゃない、英語、ドイツ語、フランス語……みんな同じ事だ。

775 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 22:12:48
このスレの参加者そう多くはないね。
見てる人はもう少しいると思うが。

>>teacupの掲示板が閉鎖されたね…
ああ、本部で「HP狩り」やってるからかもね。
会員がやってる個人のHPなんかもかなり削除対象になってるみたい。

>「女刺客」に「鼻と口を塞がれて」行方不明…
前にここである会員がその話をしてたけど、そこまで儲かる組織ではない。
771が同一人物なのかどうかはわからんが、言い回しは似てる。
黒革手袋の刺客だったっけ? 好きにやっててくれ。


776 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 22:20:42
766ですぅ〜
774さんは凄い人なんですね!確かに聞けない耳かも・・・最近よく韓国
スターがTVでて話してるけど、ほとんどわからないもの・・・それなりに
うたえるのになぁ>韓国語
波がわかった!なんて喜んでるのもうらやましいくらい
他の言語は厳しい・・・ポルトガル語とスペイン語の違いがなんとなく
わかりかけてきたとこ・・・
teacupのHP?知らなかった〜HP狩りなんてできるの?個人がやってるのに?

あと、ここってIPでないんですね

777 :774:2005/08/20(土) 22:26:47
>>766
文字だけの世界で、きつい言葉でかかれると、落ち込んで週末がつまらなく
なってもいけないから、ちょっとフォロー。

766がやってる活動が無駄というわけじゃない。
間違ったらいけないというわけでもない。

しかし、外国語の訓練に関して、ファミリーでは注意した方がいいことがある。
また、ヒッポのCDだけでなく、韓ドラを見るとか、他のメディアの音もよく聞いて、
耳を育てるべきだ。

CDを漫然と聴いてる状態でファミリーに出て、ファミリーで他の会員が
「誤って覚えたかもしれない」言葉を一緒に口まねすることで、「誤った音」を
頭の中に入れてしまっていないか?

特に古参会員が言うこと=ネイティブみたいな感じで、口まねをしてついていくと、
間違った物を覚えてしまうケースがよくある。
特に韓国語は、最初に触れるケースが多いためか、そういう失敗例をよく見かける。

これは、「和製韓国語」になりやすく、その言葉が持つ「らしさ」を聞き取ること
なしに、聞きやすい日本語の音だけで組み上げてしまう。
韓国語だけでなく、多くの言葉には日本語にはない美しい音がある。
その言葉の持つバランスや音階という物を掴むと、語学がとても面白くなる。

語学で最も大切なのは、「この言葉をマスターしたい」という思いだ。
そのためにも、外国語の面白さにもっと気が付いて欲しい。


778 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 22:59:49
766ですぅ〜744さん、フォロー、感謝ハムニダ!(これも違ってるかな・・)
思いがけずスッゴク参考になりました。2ちゃんなのにビックリ!なんというか・・・
744さんは語学を愛してるんですね・・・私は中途半端な姿勢だった?から中途半端に
習得してるのかな。楽チン〜というのを真に受けてどうも真剣?になってなかったようです。
これから気を付けよう・・・
そうすれば、いつかは744さんのいう外国語の面白さにもっと気がつくのかな・・
映画とかこれからみるようにします!ヒッポが好きで楽しんでいたけど、肝心の言葉が
イマイチだったんで・・音階ですか・・・なんか難しそう・・・まずは耳育てから?だね!


779 :名無しさん@3周年:2005/08/20(土) 23:01:59
766です
すみません!744ではなく774さんの間違いでした!



780 :名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 11:58:22
 実はあまり耳が育つとヒッポCDのアラ(実はこのCDの発音もおかしいとか)が見えてくるので
NHK禁止とか他のテキストを禁止しているのでは???。
意地の悪い見方だと思うが、ここのスレ読んでたらそう勘ぐってしまう。

781 :黒革手袋の女刺客:2005/08/21(日) 14:16:28
>実はCDの発音もおかしい…、NHK禁止…他のテキスト禁止…

へんな中傷書かないで下さい。ここに書く人はファミリー名とHippo nameをちゃんと書きなさいよ、卑怯なあなたにはできないでしょうね!?
ノーベル賞に値する偉大な首領様の自然習得についてこれないア法たちは,永久に黙らせてあげるわ

黒い革手袋をはめた手で,鼻と口をピッタリとふさいであげるから。

邪魔なア法の苦しむ顔を見るの、いつもとっても楽しみなの、フフフ…

782 :名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 16:33:24
>>780
ヒッポでそこまで高レベルになるのはほとんど居ないし、
ごく少数でそうなってる人は、勝手にやってるから心配ない。

他のメディアを禁止してるのは、ファミリーでテープ以外のこと
を話されると他の人がわからないから。
でも、ファミリーによりけり。
完全禁止ってところも、多少は認めてる所もある。


>>781
もう夏は終わりだ。
頭の中は常夏なんだろうけどさ。
ま、邪魔な会員は本部の意図通りにさっさと始末すれば?
始末しても、始末しても、状況は変わらんと思うがな。


783 :名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 09:48:45
>781みたいな香具師が出てくると
停滞ぎみだったレスも活気が出てくるねぇー

彼女(彼)は、761,771,781,10番飛ばしで律儀にやってくる。
次は791あたりでお目見えかな?????。



784 :名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 23:23:44
閉鎖されたある掲示板で
「○○地域の笛浪間には `困ったメンバー' のBlack Listが存在し,笛のmeetingでは、対策を相談している」と報告されていました。

未確認ですが、新笛のDebutには地域のボス笛から、このListと黒革手袋が支給されるそうです。
十中八九笛としてする最初の仕事は…女刺客の口塞ぎだったのでしょう。
このことは誰にも話さないで下さい。親しい会員も、いつ笛になるか分かりませんからね(恐)

785 :名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 23:47:34
>>784
私は、そのBlackListに載ってるはずだが。
なんだ、女刺客って地域のフェローだったのか。
つまらん。

もっと面白いのが来ると期待してるんだが。
かれこれ、1年たつが、全然来ないぞ。
未だにミーティングで相談してるのか。

786 :名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 02:03:20
785「私は、そのListに載ってるはずだが」

私はListの事は知りませんでしたが、思い出したことがあります。
うちの地域って本部にも近く、頻繁に講演会をやっています。
ある時期、講演会の度にやって来て、講師に質問し批判を試みる男性がいました。
この人は英 & チャイ語ができるようでした。
英中語で問われても当然講師は答えられません(大恥かく)
 Fellowたちはとても困ってましたね。
 しかし、いつの頃からかその男性は姿を見せなくなりました。
この件に、黒革手袋の女が関与したか否かは、今はもう知る由もありません

787 :名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 05:00:51
日語.國語中國話.韓語.英語

788 :名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 08:55:18
私はそのリストを持っている











かもしれない

789 :名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 17:43:08
ひっぽは嫌いではない。でも受け入れした人に「本当に言葉を身につけたかったら、
ちゃんとした人に習った方が良いよ」って言われるのがツライ。
相手は中国語・広東語・アラビア語の人々です。
学生時代に発音をちゃんと習った英語のみ、皆ほめてくれる。ちょっと複雑・・・

790 :名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 22:16:06
↑Hippoで最も語学力の差が際だつのは英語だね
入会して何年たってもナンニモ身につかないから,入会前の英語力の差がそのまま出てしまい,隠しようもないや
他のはみな,よくて自己紹介どまりだから,互いのこっけいさを笑っている
バカの集合だからバカ騒ぎは楽しめるが,まじめな言葉の成長はありえないよ
人として信頼できるような,永い友を得られる場でも決してないや
幼な子を連れてくるお母さんたちは…単に家から出かけたいだけなのかもね
わたし休会を決めました。

791 :名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 23:07:57
結局韓国語とか中国語は他にできる人が少ないから
アラがでないので話せるような気になるのですね。
英語だと周りに話せる人が山ほどいるからそうもいかない。
だからヒッポの人は英語ではなく、他の言語に熱心になるのですね。

792 :名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 11:42:10
部屋の中でCD流してるだけで「環境」って…。
子供は会話やその言葉が出る状況で判断して学んでるわけで。ましてや聞こうとしないで流してるだけなんて、馬鹿にしてないか?
理論が間違ってるように思える。実際の会員は一生懸命CD覚えてるんだろうが、文法もろくにやらず暗記だけじゃ意味ないだろ…

793 :名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 18:53:26
Aさんは数年前にStayに出かけた。以後,1年おきにむこうから日本に遊びにきてる。Aさんはうちに泊めるだけでなく,日本の代表的な観光地を案内している
Bさんは受け入れしたあと,互いの国を行き来して親しくしている
二人とも言葉が育ってる自覚ないと言ってるが,それでも親交を楽しんでいる
お金ある人はどうぞ…

794 :名無しさん@3周年:2005/08/28(日) 19:30:52
 >792「実際の会員は一生懸命CD覚えてるんだろうが」

入会したては暗記努力する人多いです。
しかし時間たつと、そのバカらしさに気付いて、暗記やめますよ。
 講演会で、地域で活動してるMemberを紹介します、ってやるでしょ
あそこで、入会してまだ日も浅いのに、こんなに自然習得できるんです(ウソ)って見せますが、実際はマ逆で、Hippoの成長カーブは右さがり、つまり期間たつに連れ、でれーっとした諦め・惰性モードになるんです。

795 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 14:03:08
>793 お金ある人はどうぞ・・・
ほんとだよね。受け入れすると、知らないうちにお金かかる。
本部は「あまり張り切ってあちらこちらに案内したり、お金をかけるのはダサイ交流の例」
とか言ってるけど、遠路はるばる来た人にできるだけ楽しい思い出を作ってあげたいと思うのは
人情よね。相手の言葉うんぬんより、対個人とのおつき合い。きっかけがたまたまヒッポだっただけ。
それで育っているのは、言葉でなくコミュニケーション能力。
要するに、言語のグレードアップより、意思疎通のための手段が身に付く。共通言語の英語で会話し、
わからなければ身振り手振り、絵を描いたりしつつ、たまに互いの母語で単語の確認等してなごむ。。
てな感じかな。

796 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 14:10:56
久々に拝読しました。
まだまだ続いているのですね。
ヒッポをやめて数年になりますが、なんでもボランティア活動だから、と
ポスター貼りや、講演会の手伝いを半強制的にさせられた嫌な記憶がよみがえります。
いまでも、図書館には堂々とチラシがおいてあります。ただ、ヒッポファミリークラブと、名前をのせていないんですよ
内容やイラストを見れば一目瞭然なのに、何も知らない純粋な親子を狙っている狡賢さが感じられ、悪寒が走ります。


797 :名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 09:07:27
高い会費を取っておきながらボランティア活動は、ないですよね!!

798 :名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 09:53:32
会員の立場からすれば、提供されるサービスに見合ってるとも思えない
高い会費を組織維持のために払い、無償で勧誘活動を手伝い、
ホームステイ受け入れをやってるわけで、全面的にボランティア活動
であることには違いない。「会員」は対価を受け取ってるわけではない
から。だから、無邪気に「私たちはボランティア団体」って名乗れちゃう。
でも、集まったお金が何にどう使われてるか公表されてないのでは
第三者から見ればどこまでいってもうさんくさい団体。会員の皆さんは
鴨か信者?にしか見えない。

799 :名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 10:58:27
ヒッポの教祖様は、何者?ですか?
何故、ヒッポ(かば)なのですか?

800 :名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 13:11:14
やっぱ統一教会ですか?
バカの集団に属すると自分がバカじゃなく思えるのかも?

801 :名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 14:31:14
多分松涛という土地と、韓国語という偶然がそういう噂を増幅させてるのでしょうか。

余談ですがヒッポより統一教会と関連の深いのは七田式です。七田、統一教会でくぐってください。
ここの教祖も電波いっちゃっててめちゃくちゃヒッポに負けず劣らず胡散臭いです。

ところでヒッポの教祖榊原さんは、元々ラボ立ち上げた人でラボで英語以外に
外国語やりたい言ったら反対されたのでヒッポを立ち上げて独立したのです。
悪評高いSADAは、ラボ時代の子供遊びの名残りで元々子供向けに設定されているのを
大の大人が一緒にやるから気味悪がられるのではないでしょうか。
あと、ソノ子のCDの中城先生もラボ時代の名残だと思われます。

余談ですが、イングリッシュアドベンチャーやアルクもヒッポの
聞き流し理論しっかり継承しています。



802 :名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 16:04:46
ふぇ〜!独立して、ここまでの組織をつくってしまうなんて...
榊原さんって凄い方ですね〜!

803 :名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 18:43:56
過去スレにあった榊原氏の経歴や人となりがあたっているんだとすれば、
「語学」は金になるとふんだんでは?
そして、擬似宗教的な要素をもった組織を作ることを最初からある程度
目指してたのかも。


804 :名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 08:58:59
元々LL教室システム日本に流行らせたのも、ラボ立ち上げたのも
通信教育界における英語聞き流し理論を確立したのもこの
ハゲちゃびん榊原氏からだというからそれなりの才覚はあったのだろうけど
惜しいかなそれを上手いこと商売に生かす能力が欠けているのでは?。


805 :名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 12:02:32
ヒッポ(カバ)なのは白樺湖からきてる、と聞いた事が・・
ラボでスペイン語までは許されたけど、韓国語が入って反発されたそうです
でも今もラボも続いている。サダとか似てる部分もあるし、歴史が長いし
子供向けプログラムとしてキャンプとかもお任せで参加できる
ヒッポは自分たちで企画したり係りをしないといけない。青少年むけの
きちんとした企画が毎年きちんとあるかどうかは、その年にならないと
わからない。でもよくラボや他の子供達は人に向き合ってないし、おとなしく
なじめない、とか大勢のなかで多言語で育ってきたヒッポの子はやっぱり凄い
とかいうけど、子供はだれでも順応性は凄いと思う。ヒッポにいなくてもキチンと
子供は育つ。セルラスもホームスティしてるようだしね。
韓国も日本分化禁止だったのに今はずいぶん近くなったよね
ヒッポは趣味として楽しくやっていく分にはいいんじゃない?ただ会費高いのに
ボランティアさせるのは変。だったら最初から「大勢の仲間達の間で言葉が楽チンに
育つ!多言語だからできる!」なんていわず、活動を広める要員募集!といえ〜!
CDの中の効果音をきちんとつけろ〜!でもうまく逃げ方習得して、チラシ配りなんて
しなくなったら楽しくなったよ

806 :805:2005/09/03(土) 12:03:48
日本文化

807 :805:2005/09/03(土) 12:16:05
おっとミス送信しちまった
日本分化→日本文化と書こうとしたのに・・・
でもまぁ、いいんじゃない?ヒッポ。ただもっと会費安くして〜
民間からやり手経営者いれればもっとよくなるんじゃない?
フェロウの主婦の方は大体高学歴で、結婚してただの主婦として埋没してたけど
この活動で自分をいかす目標をみつけ、イキイキしてるよ
講師として大勢の前で講演したり全国各地(世界)を飛び回ったり、連絡
とりあったり・・・自分に自信があって人より優れてる、と人より密かに
思ってる・・・そんな人にヒッポは最高なステージです。共働きで今も企業に
勤めて忙しくしている主婦にはバカバカしいものがあるけどね・・
人間関係が面倒な世界です。主婦がやるマルチ商法に形がにてるよね
内容が違う、と激怒されそうだけど

808 :名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 14:38:18
>>英語聞き流し理論を確立した

榊原氏のお説は「理論」などというような高尚なシロモノでは
ないと思う・・・

LLを流行らせたのが榊原氏という話の根拠は?
ヒッポ関係者が言ってるだけじゃないの?

ラボから出たのは榊原氏がお金にルーズだったのが一因という
話は現在のヒッポの状況をみれば納得がいくけど、他の話は
眉唾だな・・・。

809 :名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 14:46:29
私は、入ったばかりでよく分かりませんが、どうもヒッポは、言語習得というより、異文化交流
を楽しんでるだけの様な気がします。自己紹介が、少し通じただけで、大喜びをしているフェロウを
見て、呆れました。

810 :名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 17:17:31
少人数家族(父、母、子供一人)にしたらなんか会費は高いめだけど、子だくさんの家族だと
(父。母、子供4人)だとそこいらの子供英会話教室や幼児教室に行かせることを思うと
実は安上がりだったりする。
その代わり、家族のうち一人〜二人は馴染めずに行くのを渋ることが多々あるけど。


811 :名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 17:18:25
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

812 :名無しさん@3周年:2005/09/04(日) 11:28:34
安上がり....って思って入れてる人が、子供野放しで、人の迷惑顧みずやりたいこと
やらせ放題で困るんです。
マナーも教えずに、ファミリィに参加してる人って、許せないです!!
会費まで、払って、あなたの子の面倒を見に来てるんじゃない!!
といいたいです。

813 :名無しさん@3周年:2005/09/04(日) 12:42:20
812に同意。親なら自分の子供の行動をちゃんと把握してろっつーの


814 :名無しさん@3周年:2005/09/04(日) 14:51:36
>>812
ヒッポは有料子供会なんだから、それは仕方ない。
拡販のターゲットにされてるのは、小さい子供がいて、
「家事と旦那と育児だけが私の人生なのか」
と落ち込んでる人なんだから。
本人は、「この間だけでも育児から解放される」と期待してるんだし。

会費の中には、他の会員のお子さまの面倒を見させていただくことや、他の会員の
面倒を見ることも入ってる。
もちろん、ヒッポの拡販やポスター貼り、講演会の準備や実行をさせていただくことも
会費の中に入ってる。

会費の中にはいろんな物が入っていて、お得だけど、残念ながら「語学を身につける」
という項目は入ってないから、それは自分で教材買ったり語学学校いったりするなど
して語学を身につけてください。
ちゃんと身に付いたら、講演会などで発表して、
「ヒッポに入ればこんなにできるんです」とパフォーマンスできます。

ヒッポの学習方法でではなく、ヒッポに入ったせいで、他の学習方法がしたくなるから
というのが真実でも、「ヒッポにはいったから」というのは間違ってない。


815 :名無しさん@3周年:2005/09/04(日) 15:03:15
807は会員なんだろうね。
私も会員だが、彼女(たぶん)の書いている通りだと思う。

会員同士で勝手に盛り上がったり、ヒッポの拡販に夢中になることが楽しくて
しょうがない、自分の生き甲斐になるっていう人も中にはいるんだが、
それが同じ価値観の人の中で収まっているうちには、他人も文句は言わない。

ヒッポがこれだけ、あーだ、こーだ言われるのは、こういう人が、
「お金を払って、ヒッポの拡販のために自分の時間を犠牲にすること」を
ごく当たり前のこと、ないしは、「非常に楽しいこと」として他人に
「ヒッポ会員の常識」として強制しようとするから。
(言葉を覚える上でほとんど効果がないということは、いまさら説明不要だ)

社会常識として、お金を払ったら、それ相応のサービスを受け取ることが通念に
なっているけれど、ヒッポはその逆のしくみになっている。
有料子供会ないしは、有料ボランティアだということを理解して入会しないと、
活動内容にいちいち疑問を感じることになる。
多分、在る程度、生活費に余裕がある人向けで、会費の割に効果があるとかない
とか考えない人向けだと思う。

ごく普通の感覚でヒッポを捉えたら、否定的なコメントばかりになるのは当然だ。


816 :名無しさん@3周年:2005/09/04(日) 17:21:36
入会のとき有料の子供会とか有料ボランティアとか...
理解してたら、入らなかった。

817 :名無しさん@3周年:2005/09/04(日) 19:54:17
「有料の子供会」…バカ親子叱ってやりましょ


「有料ボランティア」…きっぱり断る。嘘も方便


★何よりも話せるようになんかならへん! これボカシたら,クソ団体はカモの補充に不自由しまへんで

818 :名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 00:16:30
ここはヒッポで活動した人がふと疑問を持った時、集まる場所・・・
話がループしてしまうのは、みな同じ事に疑問をいだき、気がついて
嫌になる事が大体同じだから。
次のスレたての時は基礎情報も一緒に2あたりに書いて欲しいナァ
たとえば〜
ヒッポの全身はラボ、ヒッポからわかれた組織にセルラスがある
韓国LEXも韓国ヒッポ、LEXに分裂
フェロウは会費の55%もらってる
会員はお人よし・・とか・・うまく書けないのでほか後はよろしく!
今は榊原一族が頑張ってるかな?
嫌いではないので、もっとフェロウを教育して
会員に優しい組織になってね!


819 :名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 00:47:15
ここの書き込み読むと安心します
そう思ってたのは自分だけじゃなかったんだなって
友達にも頼まれない事を平気で頼むずうずうしさ、とか
よその子供の相手、とか会費が高い、とか
世界と繋がってる、とかいってもヒッポ内の小規模世界にいる、
とか・・ほんとにそう
どこかのファミリーや地域で成功したり、盛り上がった事を
2匹目のドジョウねらいで、じぶんとこでもやろうとする・・
方法が手探りだからそうなるのは仕方ないのだろうけど
今のメンバー達のテンションや気持ちもチャンと見て欲しいな


820 :名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 17:05:57
>「有料の子供会」…バカ親子叱ってやりましょ

よく見たらフェロウが一番子供野放しで、人の迷惑顧みずやりたいこと
やらせ放題、 無法者だったりする......。
かといって叱ったら反対にフェロウに逆ギレされそうで。
と、同じ悩み抱えている人いますか〜?。

821 :名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 18:54:55
今度こそ「もうすこし静かにさせて!」といってやります。
勇気がいりますが…

822 :名無しさん@3周年:2005/09/06(火) 09:36:42
フェロウの子供は親がヒッポに洗脳されて、忙しいからふてくされてるのかも
ヒッポ的に自分の子はどうか、とか他のメンバーにもチェックされるし
でも親がフェロウだと調子にのりだす子供もいる・・なーんか急に仕切り始めたり
思春期にはいると反抗したり・・またはどっぷりのめりこんだりいろいろ
フェロウの子供と自分の子供が気があわないと、もうヒッポ辞めたくなるよね・・
うちは引越しで、それはなくなったからよかったよ!

823 :名無しさん@3周年:2005/09/06(火) 10:31:42
 自分的には子供よりおしゃべりなおばちゃん会員の方をどうかして欲しいだす。
おばちゃんの日本語の無駄話でファミリーの貴重な時間潰れることがよくあるので。


824 :名無しさん@3周年:2005/09/07(水) 01:29:07
友達の親がフェロウやってて
ホームステイした人の
体験談聴き兼パーティーに
行ってきました。
平日だったので主婦のみ。
私は子ども連れで参加しました。

輪になって体験談聞きながら昼食を食べていたんですが
子ども連れの人はフェロウ宅の二階に子ども置きっぱ。
しばらく私が面倒見てました、みんな体験談に夢中。
そこでちょっと不信感…。

さらにウチのコが最近言葉をおぼえだした事を
引き合いに出してみんなで一斉に勧誘合戦。
またそこで不信感。

さらにホームステイ体験者以外の方たちはまったく
外国語しゃべってない、人んちの子がしゃべれた話ばっかリ。
またまた不信感。

さらにこのスレ見て不信感止まりません。
ちょっと前にアムウェイにハマッた
友人がいたので(説得して辞めさせたけど)
だんだんマルチ商法のような気がして止みません。

ていうか元々和気あいあいの仲が苦手なんで
やって行けるか自信ないし…。
最初友人から聞いた時は楽しそうって思ったんだけど
いざとなると意気地なしな自分に気がつきました…orz


825 :名無しさん@3周年:2005/09/07(水) 09:36:12
824さんのケースはヒッポによくありがち
ヒッポの子はいつも顔あわせてるし、子供も慣れてるから
置きっぱでも平気。それは「お互い信頼しているから」平気なのです
面倒みてるのはたいがい、良い人&自分の子供が心配な人&常識ある人
こういう機会は何回もあるので、みんなだんだん麻痺してきて気にならなく
なります。そんなことより貴重な体験談を聞き逃しては大変です
言葉を話し出した子供はヒッポが推進している道のりに近いものが
あるので、ある意味「先生」がいるようなので、それが子供と楽しくやれる
理由にもなります。しかし小さい子は話なんか聞いてられないし、SADAも
激しいモノやゲーム系では参加できずつまらない事も。ロンドンブリッジ
ばっかりではないですし。言葉に期待せず同世代の子供が多いなら暇つぶしと
して参加するならいいかも。友人と仲良くやっていけそうなら、いいかもね・・
講演会の頻度やポスター貼りやチラシ配り、も気にしたほうがイイヨ
おまけに日本語ばかりで言葉の話がでてこないファミリーでは多言語は
期待できません。青少年の活動はどうか、毎年子供向けの行事は充実しているか
(クリスマス・合宿とか)によりファミリーの方向性がわかります
フェロウに期待しないで自分たちでつくるのよ!という雰囲気なら自分でどんどん
やりたい方、ひとにどんどん頼れる人にはいいかも




826 :名無しさん@3周年:2005/09/07(水) 13:14:51
ヒッポやってて、韓国語とかドイツ語とか生活に役に立たない言葉までセットで
買わされるのはなんか勿体ない気がする。
今現在20カ国もあるんだから、そこから7カ国チョイス出来たらいいと思う。

827 :824:2005/09/07(水) 13:59:16
友人といっても高校時代からの友人です。
友人はまだ独身で普段の会には全然来てないそうです。
子供ができる前はヒッポに誘われることも無く、
普通に遊んでましたけど…母親に勧誘頼まれたのかもしれない。
ちなみに中学生になったらほとんど参加しなかったけど
ホームステイは親の金で海外行けるから行ってたみたい。
CD代高いし、コピーする?って言ってたけどw

ちなみに弟は海外留学して英語はパーフェクトなのにプー…。

ダンナと話して断る方向で行くことにしました…。
でも友達のお母さんと顔合わせづらくなるわ、
なんて言えばよいか、困ってます。

828 :名無しさん@3周年:2005/09/07(水) 14:56:54
>>826
アハハ〜それいいねぇ。ただ19あるうちソノコしかでてない
のとかあるからねぇ。
>>824
友達は独身のうえ集まりに参加してないんだ・・・
それはチョットねぇ・・子供がもう少し大きくなってから考えたいとか
旦那さんが夜遅く子供をつれていくのは駄目、といってるとか・・
夜寝るのが早いとか昼寝の時間にかかる、から駄目だ、とか・・でもまず自分で
嫌だと思った事は何かはっきりさせて、やんわり断るのがいいのでは。
独身の友人が結婚して子供がいて、楽しそうに参加してたのなら
よかったのにね。824さんが子供連れてHSにいきたいとか、HS受け入れしたいとか
考えていて、多言語の環境をあたえたい、とか迷ってるなら普段の活動に
何回か参加して様子をみて考えてみればどうでしょう?まわりの雰囲気になじめない、
どうも自分と世代がちがう人ばかりで話にも興味がもてない、とか違和感があるなら、
多分だんだん辛くなるので辞めておくべき。新しい世代を呼ぶための担い手になって
欲しいのかもしれませんが、新人にそれを求めるのはキツイ話ですよね・・
コピーする、といっても最低基本セットは購入しないといけないはず
友人だからコピーは大目にみてくれるかも?だけど通常それは禁止されています


829 :名無しさん@3周年:2005/09/07(水) 21:35:30
>>824
 大体、ヒッポってのはこんな感じだな。
 丁度825みたいなのが現れてくれて感謝って感じだ。
 ヒッポには、825みたいな考え方の奥様が一杯いる。
 ヒッポは素晴らしい→だから他人に勧めなきゃなんて思ってる。
 でも、本人に悪意はないから、そこが面倒な所。
 
 824みたいな感覚はすごく普通だよ。
 ホームステイの体験談なんて、貴重でもなんでもない。
 いくらでも、いろんな人から聞けるよ。

 ヒッポは最悪の活動だって言うほど悪くはない。
 時々書いてるけど、有料保育園、有料クラブ活動だと思えばいいから。
 私も、長い間会員やってるからね。

 ヒッポで実用的な外国語を身につけるのは無理。
 1分間くらいの自己紹介は言えるようになるけれど、自分の思いを
 外国語にする訓練はしないから、それ以上は無理。
 子供は言語の吸収力が高いから最初はかなりの勢いで覚えるが
 1,2年で活動に飽きて、ファミリーの中で友達と遊ぶようになる。

 まあ、しばらく様子を見て、「こういう人たちとお友達になりたい」
 って思えば入ればいい。
 CDは最低の7カ国語セットで十分。それ以上やることはまずない。


830 :824:2005/09/07(水) 22:13:03
ホームステイ何回もいけるほどお金ないし、
行かなければならないならば働かなきゃムリです。
私の性格上、働けばきっとヒッポの活動もおろそかになるし。
…ってカンジで断ろうかなと思います。

しかし本音を言えば、
面倒くさそうだからやりたくない。



831 :名無しさん@3周年:2005/09/07(水) 23:43:18
>>824
じゃあ見送りだね。
HS行かないと行けない訳じゃないけど、それなりにお金はかかる。
今入らなければヒッポが無くなるってものでもないので。


832 :名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 08:57:50
今のファミリーは、新会員募集で一杯で中身は空っぽです。

入会に悩んでいる人がいたらここのスレ見るようにアドバイスしてあげようと思います。
どれもどれも実体です。体験や、講演会は、それなりの人を集めているだけで、実際の活動とは、かけ離れています。

フェロウは、いるけれどまとめ役というだけで、そんなに話せるわけでもないのです。

833 :825:2005/09/08(木) 10:52:00
>>829さんのいうとおりですね
ヒッポ的な思想でみらた、と書いているので、自分自身は
すすめてるつもりはなかったけど、長年の勧誘ぐせ?が自然にでてるのかな?
でも中には本当にあっていて、水を得た魚のように
イキイキしだす人もいるから、なんとも言えないと思うんだよね・・・
転勤続きで子供ともども友達ができなくて悩んでたひとも知ってるし・・
でもヒッポは言葉をやるとこだし、会費高くてボランティアしないとだし
でもボランティアって困ってる人をたすけるためなんだよなぁ、と台風被害の
様子をTVでみてつくづく思った。言葉の活動なのにいつのまにか新規会員獲得の
活動の会になってて、あれれ?という感じになるし・・
829さんはきっぱり勧誘活動は断ってる?専業主婦は活動要員として狙われやすい
のよね・・・。ヒッポ楽しい!とイキイキするひとが大体フェロウになって
勧誘はじめるから、とにかく疑問があるなら人には勧めないほうがいいんでしょうね。
でもいいフェロウ、楽しいファミリーもあるようだし・・難しいなぁ
(こんなこというと叩かれるだろうけど)


834 :825:2005/09/08(木) 10:55:35
訂正
ヒッポ的な思想でみらた→×
ヒッポ的な思想でかいてみた→○

835 :名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 14:21:23
私は、ヒッポの活動をしていることすら言えません!
いつまでたっても、挨拶以外はなせないから!…話してて言われるとこまるしィ〜
まして、勧誘なんてできません!…高額な教材費を取られるのが分かっているので申し訳けなくて!

それが、出来ちゃう人ってすごいですよね!


836 :名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 15:24:27
ヒッポのやってる事って、実はアムウェイとたいしてかわらなかったりして。
アムウェイも、確かに商品は高品質なんけどやってる販売方法が怪しいので
うさんくさんがられてるんだなあ。

837 :名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 17:14:41
ヒッポの場合、商品の品質もダメだと思う。あの教材でどう身に付くんだ?ソノコはまだいいが他のカバや体験談集なんてたいして役立つ構文や単語があるわけじゃない
馴れ合いしたいなら他にボランティアでもサークルでもあるわけだし…
子供にとっては役立ってるのかな?イヤロン行った子は多いが、周囲で語学系や国際系で上位行った子はあまりいないし…

838 :名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 18:31:51
>>836  会員に還元があるアムウェイに失礼

839 :825:2005/09/08(木) 19:17:09
>>835
アナタは体験会とかでたことないの?
体験会に受付とか頼まれてでると、会の終わりで未入会者にそばについて
何か聞かれたら、自身の体験とかヒッポについて説明してあげてね!みたいにフェロウに
頼まれると思うけど?体験談だけ聞いてテンションあげてかえりたい、と思って
るのに、何回かこの流れになり勧誘トーク(とりあえずこんなカンジだよと話す)するはめに
近頃は体験談にも飽きたし、ヒッポいいですよ〜と人にすすめる気になれない・・・普通の会員と
して活動してるひとは勧誘の手伝いは知らず知らずしています。独身で働いてる人はいいトコどり
だから楽しいだけかもね・・・


840 :名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 21:07:02
フェロウは、良くチェックしてるから、熱心でないひとや、好意的でない人には、
体験会は、頼みませんから…

841 :名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 23:29:30
>>825
体験談が貴重とか、やや勧誘側かと思われたのでああ書いたが、
会員同士が仲良く楽しくやる分には問題ない。
良いファミリー、楽しいファミリーだってきっとある。
私のファミリーも楽しい方だと思うが、だからとって、
他人を引き込む気にはなれない。

勧誘活動……では、「よく考えて、1週間くらい頭冷やして、1ヶ月くらいファミリーに
参加してから入るかどうか決めたらいい」と言ってる。
今まで会った人は大抵入らなかったね。
ポスターとかチラシは面倒だから全部捨ててる。

転勤族とか友達が欲しいとか言う人で、ヒッポの人と息が合うなら入ればいい。
サークルは他にもいくらでもあるわけで、自分に応じた所を選べばいいから。
このスレを1ヶ月見て、それでも入りたいという人はどうぞ。もう止めない。

>>でもヒッポは言葉をやるとこだし、会費高くてボランティアしないとだし
 いや、言葉をやるところじゃないでしょ。どうみても。
 「ボランティア」というのは、「自分の意志で」という意味だから、無償労働を
 指すわけでも、困った人を助けることでもないよ。

ま、会員の人はクラブ活動だと思って楽しくやるべし。


842 :名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 10:17:59
はぁ、辞めてよかった(シミジミ)・・・

843 :825:2005/09/09(金) 14:37:08
>>841
ボランティアの意味はそうだったのか・・・
(ではボランティアではなかったのかな・・・)
ポスターだのちらしだの全部捨ててる?!
それは「よろしくネ♪」と渡された分、てこと?
嫌だよね〜ちらしもらうの・・・ウォーキングだと思ってさ!なんて
いうけどさチラシまきは「バイト」としてあるのにタダ働きかよ、と常々思ってた
今は忙しいふりしてやってない。自分より古い会員が忙しいのがよくわかったよ

でもヒッポは言葉をやるとこだと思う。会員同士ではTVや映画ででた言葉と
CDの言葉について話題がでたりするし・・ただ悲しい事にフェロウはそんな
話題興味ないのか新規会員獲得のほうが大事のようだけど・・・フェロウになったら
しばらく本部とかで心得だの言葉の修行して欲しい。ファミリーが言葉から離れて
楽しくなくて、多言語の環境がないと会員は絶対増えないと思う。羊頭狗肉なんだよなぁ。
そんな事フェロウにはいえないよね・・本人は一生懸命やってるつもりなんだから
余計なこというとトバッチリきて「できるもんならやってごらん〜」と放置される〜
怖かったから昔は黙ってニコニコしてお手伝いしてきた
でもなんか自転車操業的な気はしてたんだ〜入会しては辞めていく、のくりかえしで
人が増えない。ヒッポは全国組織で25年もたつのに、いいのか?こんな事で
近頃フェロウは人を増やして活動を広める伝道師なんじゃないか、と思うように
なったよ。個人宅で聞く体験談とかは話が上手な人の話は凄く面白いんだ〜ただ
体験会用につくられた話は大体パターンが似てるから聞いていても、わかってる事を
繰り返したりして面白くない事が多い。人気者はあちこちで呼ばれるから
聞き逃してもまず大丈夫だし。内輪の会になってだらけないように常に新規会員を
募集してオープンでいたいって、あんた・・・始めてきた外国人にその子の生メタ合唱
してるあたりで十分内輪の会ですよ〜っていいたいね・・(笑顔で生メタしてたげど、
相手は引きまくりだったから気の毒にな〜と思ってたけど、あとでフェロウが「仲間に
なれるといいな!」っていってたのにはたまげたよ)


844 :名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 17:07:17
>しばらく本部とかで心得だの言葉の修行して欲しい。

本部がCDうらばそれでよし主義なのでそういう期待は無駄だと思う。
言葉を重きにおいてるのなら、とっととCDの間違いくらい改訂していると思う。

845 :名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 19:25:22
ここ見てたらなんか、ヤバい気がしてきた。俺もう辞めるかも…。ごめんね○ラ。

846 :名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 01:00:46
>>825
>それは「よろしくネ♪」と渡された分、てこと?
そうそう。
ポスター貼るつもりもチラシ配る気もないから。
そんなことは、ヒッポの本部がやれってこと。

>ただ悲しい事にフェロウはそんな話題興味ないのか新規会員獲得のほうが大事
よく誤解されるのは、フェローの収入のために新規募集をするんだと言われ
るんだけど、本当はそうじゃなくて、本部の強い意向。
会員数が減って、レックスとヒッポの経営が立ちゆかないので、とにかく新規会員を
バンバン採ってCDを売るようにフェローに指示が出てる。

フェローミーティングは会員が取れてないフェローにとっては憂鬱。
「何で新規会員が1年で○○人しか増えてないの? もっと講演会の回数を増やせ」
と、地域の理事や古参フェローからかなりきつい言い方をされる。

もう一つは、スペシャルHSの割り当てや受け入れのチャンスの提供など、通常の
ファミリー以外のサービスが、新規会員を増やさないファミリーには一切与えられない
ということかな。
真面目なフェローほど、「みんなのチャンスのために頑張らなきゃ」って思う。
で、無理な勧誘で無理矢理入れるから、すぐやめて、口コミで悪い噂が広がるってわけ。

847 :名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 01:01:17
>>845
全てを知ってからヒッポを続けた方が気が楽。
特定の宗教に引き込まれたりとか、お布施を採られるとか、財産をだまし取られるとか
いった、「やばい」ことはない。
有料の仲良しクラブなんだから、「語学の習得」の理想を求めないことだね。
適当に国際交流をテーマに楽しい時間を過ごす所だと思った方が幸せ。


848 :名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 04:01:58
うちのところはポスター貼りはフェロウがぜんぶやるのでいいけど、講演会の
手伝いお願いと廻ってきたらすげ〜うざい。
自分的には今のメンバーが辞めずに多言語のテンションを維持できたらそれでいいと思うけど。
本部は新しい会員を増やすことばかり考えないで、”今までやってきた会員を減らさない”
努力をすることも必要のでは。
うちの所はパートや社員で働くおばさん会員が多く忙しくてHSなんかやってる
余裕がなさそうなのでそういうサービスって恩恵でもなんでもなかったりして。


>特定の宗教に引き込まれたりとか、お布施を採られるとか、財産をだまし取られるとか
いった、「やばい」ことはない。

そういいつつ過去ログに、創価学会に引きずり込むフェロウの話があったと思う。
そういうのは多分まれだと思うけど。


849 :名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 08:51:49
うちもフェロウは、会員獲得のため、講演会や体験会の話しばかりです。
それよりも、言葉を覚えて! サダも間違えだらけで首を傾げてないで、きちんと覚えてきて!!
もっと言葉を覚えたい会員を大事にして欲しいですネ。
何のために会費を払って居るのか分からないですカラ。

楽しいファミリィがあるなら教えて下さいヨ。
行ってみたいで〜す。


850 :825:2005/09/10(土) 11:30:25
>>846
そうなんだ〜!本部がねぇ・・・
でも受け入れのチャンスっていってもさぁ、受け入れもフェロウだけやって
ても別にいいのよ。フェロウが長期で受け入れてファミリーにつれてきてく
れればそれでいい。都合がある時にでも他のメンバー宅泊まらせてればいいじゃん
私事だけど、うち旦那さんスッゴク忙しくて絶対ファミリーでられないから
「会員からはずして」といったのに、家族全員でメンバーになっていること
が大事、会員じゃなくなるとますます「俺は関係ない」となるよ、とかHS
受け入れには関わるんだし、と休日のWSとかでればいい、とかヨソのフェ
ロウにたがが千円じゃないの〜ね?とか・・なんだか面倒くさくなって・・・
なのに旦那は会員ではないひとが受け入れパーティとか打ち上げのパーティ
とかで旦那さん連れてきたら、ちやほやちやほやしてヒッポネームつけて、
ファミリーとか時々顔出したり・・・うちは会費だけ払って全く参加して
ないのにーっ!と感じた。ずーとでてこない幽霊会員は会費だけ払わせとい
て放置だし・・・電話したら辞めるとか言われたら怖いとかいってないで、
休会にしてやれよ〜金に汚い気がする・・仲間だと思っているなら、もっと
連絡してあげればいいじゃん?ワタシも長く休会した事あるけど何も連絡なし
・・・、全く放置だったよ!ひっぽしんぶんぐらい送ってこい!って思った。
休会費用払ってるのがばからしかった。再入会したほうが安いんじゃないかな?
と思ったけど、休会の期間について、うだうだいったくらいだから退会にはも
っとエネルギーつかうな、と思って諦めた。まぁ辞めるつもりはなかったし。
でも休会期限が切れる頃「もうすぐ復帰だから、引き落とし始まるよ。あと
体験会でてこない?」・・・なんだかなぁ・・(オマケにまってましたとばかり
に説明会組むナァ〜!)




851 :825:2005/09/10(土) 11:42:09
こんなことばっかでなんだかイライラしてて、CD聞く気がなかったけど、
会費が無駄になるし時間の無駄だからCD聞こう・・・ロムに戻ります。

楽しいファミリーはあちこちにあるよ。でもワタシにとって楽しくても
849さんにとってどうかはわからない。まずはファミリーめぐりしてみると
いいかも。あちこち顔だしてると顔見知りもできるし、楽しくなってくるよ
自分のファミリーだけに縛られてた頃は息ぐるしかったけど・・今はココの
アドバイザーさん?のように割り切ることが大事と痛感します。はぁ・・でも
なかなかそうはいかないのよね・・ではちょいぎーん!


852 :名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 11:56:51
よそのファミリィーめぐりか・・・
勇気がいるな・・・人付き合い良くないから・でもやってみます!

853 :犯人は黒革手袋の女:2005/09/10(土) 15:56:34
Hippoではひとつも満足に話せる力つかないからHippoの仲良しと英を学び直すことにしました
低能笛が多言語の趣旨に反すると足引っ張るから秘密裡です
Hippoに引っかかったら,本当に無意味だと気付くまでに時間と金すてるし,とくに子供たちは学ぶことをナメるようになるから危険です

854 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:08:05
ガ〜ン!!!!!!
私も教材費に20万以上も払い会費を月1万以上払ってます
話せるようにナラナイのですか!そうですよね
最初は、みんな凄いと思ってたけど・・・・

フェロウもそれだけが、目的だったのでしょうか?
ショックです。

855 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:25:54
 どこかのファミリーで、韓国語と4様の話ばっかりの所があるそうだ。
はっきり言って、多言語で歌うのがヒッポのスローガンなのに
そういうファミリーでもヒッポはOKなのか?
自分的には、そんなファミリーだったら金勿体ないので速攻文句言うだろうなあ。
もしくは、よその多言語をちゃんとやっているファミリーに毎週おじゃまして
自分のファミリーの如く堂々と居座るかも。



856 :美人殺し屋は黒革手袋とChloroformで…:2005/09/11(日) 19:00:45
 >856韓国語と4様の話ばっかり…なら少なくとも挑戦語はいけると+評価したが,しかしNativeのちゃんとした表現・発音できる人いないとFでしか通じない朝鮮語モドキで意味ないよ
糞屁ッポが存続するのは会員側に確固とした目標がないからで,例えば英語のみの自然習得の会なら,無意味さがすぐ露呈して抗議・訴訟の嵐だよ

反論でないね〜この板は,ね,もう一人のあなた

857 :名無しさん@3周年:2005/09/11(日) 23:49:27
どうしてヒッポには、ネイティブがいないんですか?
フェロウに期待できないのであれば、少しでもいてくれると違いますよね。

858 :名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 07:42:28
あんな怪しい母国語のCD聴かされたら、まともな人なら誰も入ろうとは思わんですね〜。
それに、いたらいたで絶対CD批判に繋がると思うが。

それか、まともに語学やって喋れる人がヒッポではその言葉を絶対喋らない現象
と同じ事が起こる事もあり得る。

859 :名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 10:05:51
信じてCDを購入し、正しい言葉と思って一生懸命聞いて話してる我々は、馬鹿みてー

ダナ・・・・

860 :名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 10:33:32
CD聴くだけで濃音や激音をちゃんと発音できるようになれるとは思えないし
実際ちゃんとした発音してる人をみたことない
会話が成り立っているように見えるのは
たいてい相手が日本語上手で類推して判断してくれてるだけ
韓国語の場合相手はちゃんと日本語勉強してるというケース多(HS先とか)

861 :名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 12:03:16
やはり、ダマサレタ

ノカ?

862 :名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 17:16:39
質問ですが、ヒッポのアメリカ、韓国、メキシコなどのCDは
日本と同じ奴使ってるんでしょうか??

もし同じならあんな寒い日本語をまじめに覚えてくる外国人にどう
対応したらいいのかちょっと考えますが。

863 :名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 19:14:08
最近ニダー氏こないね。もうロムってないのかな?降臨するニダー!

864 :名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 19:31:53
>どうしてヒッポには、Nativeがいない?

それは簡単,外人を引っかけるほど外国語話せる講師も笛もいないからだよ

ある会員が言ったよ「○語の驚きをNativeに聴かせたら笑いだした。発音が○語の特徴を極端に増幅してるんだって」

美人笛は一瞬非常に険しい顔をしたが,構わず,すぐに話題をかえたました

昆布や笛が最も怖れるのは,ありのままに変なとこを指摘するNativeだよ

ところでその美人笛なんだが,黒革手袋です…

(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

865 :名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 23:05:29
30年、あるいは40年辛抱強く続ければ必ずしゃべれるようになります。
みなさん、榊原教祖を信じてやり続けましょう。

866 :名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 23:18:45
>>860
激音は、何度か韓国に行って、そういう音もあるかと知ることもあるかも
しれないが、濃音は無理。 そもそも、存在すら知らないと思う。

大人の日本人の耳には聞き分けられないから、もちろん発音することもできない。
少し正しいトレーニングをすればすぐ聞き分けられるようになるのに、発音の仕方
も知らないから絶対にできない。
子供くらい耳と口が柔軟ならできても、大人にはできない。

特にファミリーで他人が誤って覚えた日本式発音の外国語を、みんなで口まね
するから、どんどん変なカタカナ言葉を覚えちゃう。
特に韓国語はその傾向が強いから酷いね。

大人には大人に向いたやり方があるが、ヒッポは赤ちゃんのやり方を誤った方法
でやってるから、そのままだと100年やっても言葉は身に付かないよ。


867 :名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 08:39:26
その通りですよ
このやり方じゃ、何年やったて無理ですよ

赤ちゃんには、母がいて母が繰り返し正しい言葉を導くでしょう
赤ちゃんのやり方...ではないんです
ふぁみりーのメンバーは誰も、正しい言葉がわからないんですから

868 :名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 13:47:33
「この中国語、文化革命以前のものだね。プゲラ」
「このロシア語のテキスト書いた奴、小学校出てる?」
「なんでアラビア語、フスハーじゃないの?」
「大人も赤ちゃん言葉しか身につけてこない…(韓国語)」

色々言われました…。

869 :名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 23:38:30
>>868
概ねそんなものですよ。 CDに期待しちゃいけません。
日本語のCDにも気になるところはあるでしょう?
例えば、
「その子がお世話様になり……」なんて言いません。

概ねそんな感じですが、韓国語は特にトラップが多くて、テープの通り
話すと、相手が苦笑するか、真顔で修正されるかどちらかです。
ファミリーでは、「そうやって間違いを指摘されることで覚えるようになっている」
なんて言いますが、単に子供用の、ため口言葉で作ってあるだけです。
中学生、高校生になって、「My Daddy, My Mammy………」てのもアレですが。
大人が、中学生の女の子の言葉を口まねで覚えればそうなるのは必然ですわな。

870 :名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 07:45:25
>ファミリーでは、「そうやって間違いを指摘されることで覚えるようになっている」

その割には、「CDは絶対的に正しい」と思いこんで CDの間違いを指摘されると
逆ギレしてヒステリー起こすフェロウが沢山いるのが現実。
このスレ見てもそれでトラブルになった話いぱーい。
最後には黒革の手袋はめたくそばばフェロウが粛正に乗り出して終わり。

上の人のファミリーは、外人に間違いを指摘されて正しい方向に言葉を
覚える事を誘導するフェロウさんなのでしょうか?。
そういうフェロウさんがいてくれたらいいなあ。


871 :..:2005/09/15(木) 09:38:52
ええ〜それじゃあ内容的に駄目なCD(外国語)を信じて、暗記
してるのはお馬鹿サンてこと?お世話様でした〜なんて医者にかかった
あと母がよく使ってたけど、それは日本語として間違っているって事?
中国語が文革前ってどういうこと?古いってこと?
気になる〜気になる〜教材がそこまで違うのは問題あるんじゃない?
どこかの機関にチェックしてもらえないのかな?


872 :名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 16:38:28
3年間会員だったことがあります。(退会後もうずいぶん経ちますが)
これから入会しようか、と、ここを覗いている方の参考までに。

実は最近まで欧州某国(ヒッポで言うところの「多言語」国家でした)に家族で赴任していました。
彼らは生まれたときから色々な言語のシャワーを浴びて育ち、多くの人は
3カ国語を苦もなく自然に話します。
「赤ちゃんのように言葉のシャワーを浴びる」。この点ではヒッポの考え方は
間違っていないと思う。
違うのは、それが生きた言葉のシャワーかどうか、ということ。
そして、「相互通行」である会話を成すものかどうか、ということです。
台本(テープ)をいくら覚えたって、それは「使える言葉」にはなかなか育たないのです。
その点で幻想を抱かないほうがいいと思います。

自己紹介程度ができれば満足であれば、NHK講座でコツコツ、で十分。
異文化交流に興味があるのであれば、自治体がおこなっている国際交流
プログラム・イベントに参加すれば十分。



873 :名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 17:09:16
フェローにここのことを話したら、無視された!

874 :名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 20:15:12
ぶっちゃけ本屋さんに20数年前に出版された黄ばんだ参考書が
法外な値段で売られていたとして買いますか?

ヒッポの教材にお金を払うってつまりそういうことなワケよ。


875 :5,8,13歌えますがなにか?:2005/09/15(木) 22:35:15
>873 危ないぞあなたみずからBlack listにのっただよ。黒革手袋の女たちは完璧に仕事こなすよ。外見はきれいなお母さんやお姉さんだから簡単にあなたの背後に回れます
 Chloroform嗅がされたら男でも簡単に眠らされて…

>870 オラ地域の笛は皆かなり美人だよ「黒革の手袋はめたクソばばフェロウが…」は変化しつつある(最近は美人しか笛に採用しない作戦)

ジュニア笛やってる美少女も屁ポのだます側にまわると美味汁ありつけるから黒革手袋の仕事も請け負う

正義ぶって屁ポの批判するしとは気いつけな

ま,手遅れか…

876 :名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 22:53:27
>>870
そういうフェロー一杯居る。何しろ自分の人生のよりどころだからね。
「ヒッポが下らない物」なんてことになったら自分が困るわけ。

>>871
過去ログ見れば分かるけど、CDが誤っているとか、覚えると恥をかくとか
そんなことは、重要な問題のうちに入らない。
仮にどこかの機関にチェックして貰って、そのCDが完璧になったとしても、
語学を覚える上で不合理なことが多いから、CDの質は問題に影響しない。

多分、会員が一番不愉快に思うのは、
「間違ってて何が悪い。所詮言葉なんだからネイティブだって
 間違うことがあるわけだし、そんなことでいちいち電話してくるな」
っていう本部の態度でしょうな。
体験してみたければ、明日電話してみればわかる。

>>873
そりゃそう。 全国の個人ヒッポのHPも大分消えたでしょ。
本部からフェローに通達が行ってる。
HP開きたければ、本部の許可を取って内容の査閲を受けてからにしろって。
あと、インターネットには、「風説や流言」ばかりだから、信用するなって
会員を指導せよっていうお達しも出てるな。
ヒッポの本部からすれば、ここなんて流言100%エリアだ。

877 :名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 23:06:22
大人は、耳が母国語の音で固まってるから、母国語にない音は聞こえないわけ。
そこで、外国語のシャワーを浴びると耳が慣れていくから、「正しい生きた外国語」を
聞いてると徐々に理解できるようになる。 しかも相手は常にその国の言葉を話して
くれるわけで、音については100%信頼していい。

所が、ヒッポはCDの音を聞くから、音が死んでる。
英会話に自信がある人でも、電話で話をすると相手が何を言ってるか聞き取れない
ケースと同じで、聞き取りの難易度が高い。

そこに、「ファミリー」が来る。
CDのリステーションを、「日本語音」で覚えてる古参会員が、口で「歌う」。
これが最大の問題で、この時点で耳は、より聞き取りやすい「会員のリステーション」
に向いてしまう。
「悪貨は良貨を駆逐する」とまあ、似たような物で、人間の耳は、聞きやすい
とっつきやすい方を覚えてしまうわけ。
そこで、誤った音(日本語化されている)を覚えてしまうから、外国語の発音が
おかしくて、さらに文法も文字も見ないから、意味が通じないヒッポ語が完成する。

ということで、、「ファミリー」に参加してリステーションやる限り、言葉は身に付かない。
常に、正しい外国語が話せる人がいない環境では無理だ。
ヒッポ方式でやりたければ、毎日CNNを見て、一人でアナウンサーと一緒に
口まねする方がずっと正しい発音が身に付く。

こういうのも何だが、いつみてもアンチ意見ばっかりだな。


878 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 00:55:11
ヒッポ内理屈では最終的には正しい発音に落ち着くことになってると
教えられましたが。

879 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 06:53:41
日本にいて、一カ国でさえ覚えるのは大変なのに、多言語を覚えるなんて無理。
初めから分かってた。だけど、うまく乗せられてヒッポに入ってしまった。
高額の教材(だけど中身は、それほどの価値はない)を購入してしまったので、
やめるにやめられない。・・・始まりは、学教育委員会後援
と書かれたヒッポのちらしから、しかも公共施設での講演会・・・信じてしまった。

入会を決める前にここを読んでおけばよかった。
何年たっても身に付かず・・・嘆き

自分ばかりがこんなめに、と思うの悔しいから、喜んで講演会の手伝いしてる。・・悪

ついでに、フェロウにでもなろうかと・・・罪

教育委員会は、教材がどういったものか、いくらかかるのか知ってるのか。・・・不信

でも、今となっては、どうでもいい。
フェロウになるにもお金がかかったりして・・焦






880 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 07:59:40
英語や大学での第二外国語以外に、いろいろな国の言葉がかじれれば
楽しい、と思って入会。
当時、子供も幼稚園児だったので、子供と一緒に参加できる
ファミリーでの活動もいいな、と思った。
でも、私には「何かに憑かれたような」場の雰囲気が苦痛だった。
いい年した大人が「SADA」やるのはやっぱり苦痛。
子ども会じゃないんだから、あれやって「楽しいっ!」て人たちに
ついていけない。
「メタ活」だって、大波もいいとこの暗誦(波の所々に聞き取れた僅かな
単語をポロッと入れた程度)に「すごい!すごい!」って・・・・
それ、子供だったら許す。でも、30過ぎの大人にゃ苦痛。
ついていけない。
自分が楽しいと思えない活動にこのまま会費を払い続けるのはよそう、
と決心して、思い切ってやめた。
私にとっては言葉の習得以前の問題だった。
「すっごく楽しい」「すごい」があふれるファミリーの場は
まるで新興宗教のようであったよ・・・鬱

881 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 10:16:12
個人のHPは閉鎖してるとこもあるけど、新しくできてるところも
あるよ〜ん。ただヒッポリンク世界一(リンクはいきてるけど)の
ば○○はヒッポ辞めたらしいが・・去年あたりに楽天オークションに
テープだしてたね(MDとかに落としたのかもしれないけど)

882 :黒革手袋で既得権(美味汁)を守る毒美人たち:2005/09/16(金) 11:38:56
>「ヒッポ内理屈では最終的には正しい発音に…」

最終的ってのがクセモノよ。科学的ApproachのPoseとるけど羊頭狗肉だす

屁ポ理屈は生身のヒトが持つ“物理的制約”“時間的…”“社会的…”等々を全て捨象(しかと)しとります

16才の子が1年で10p身長伸びたら,10年では1m伸びますって言うみたいな

アキレスは亀に追いつかね…みたいな話だす

屁ポは会員の言葉の成長を第三者機関に審査させて公開すりゃいい

まあ英語すら話せん□□□が講師やってるようじゃ,司祭も昆布も無意味さをとっくに認識しとるハズ

883 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 18:37:48
会員には何げにエリートもいるが、いい年してSADAとかやってるの見ると萎えるな。なんかみんなのはまり方を見てると宗教っぽさを感じずにいられない
あんな活動や教材では問題があるのが丸分かりなのに誰も革新や批判をしようとしないし、聞こうともしない。
自分はもう辞めたからいいが、はまってる人間の知り合いや家族にとっちゃ大変だろうな…

884 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 19:25:02
家族の中で主婦がはまると大変です。
子供まで巻き込まれ・・・・
それが我が家です。
HELP!

885 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 23:08:58
>>884
子供や夫もその気になってる場合はいいが、家族の一部だけってのはきついな。フェロウとかやるのもそうだし、子供そそのかしてホームステイやらイヤロンにいかせるのも。
そういう経験がヒッポ内でのステータスになってるから、行かせようとせるんだよな…
家事とかが疎かになるようなら、本当に言った方がいいと思う。このスレで出た意見とか参考にすれば幾らでも論破できるだろう。

886 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 23:44:46
>>884
そういう家庭は多いよ。奥さんがヒッポにはまって、視界が狭まってる人。

普段、ヒッポに否定的なことを書いてるけど、これに関しては、たまたまヒッポ
に吸い寄せられただけで、問題の根本は違うところにある。
彼女たちは、子供が産まれた後、自分の人生の目的が無くなって、なんだか目標が
持てそうな活動なら、何でも良かったわけ。
本当の問題は夫と妻の関係で、そういう夫は、妻の扱いを「女房+子守役」としか
見てない。
そんな相手に正論で「ヒッポは役に立たない」と言ったって、相手は感情的に
なるだけで聞く耳なんてもたないよ。
私の回りで見る、家庭を捨ててヒッポに走る妻の事例は大抵このパターンだった。

だから、夫婦の間の問題を変えないと、仮にヒッポを辞めさせても、次は新興宗教
とか怪しい石の団体とかそういう類に行くだけ。


887 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 23:49:43
>>879
自分が嫌な目にあって悔しいからって、何も知らない人を騙して引きずり混むのはやめれ。
ヒッポ云々関係なく、人として間違ってる。

大体、教育委員会が後援してるから、会場が公共施設だからってあっさり信じる
方がどうかしてる。
そんでもって、「ヒッポは、民間の非営利団体です」なんていう説明員の言葉を
真に受けて、信じるってのは、現代に置いては少々無防備すぎる。

人を集めたいから、教育委員会の後援貰ったり、公共施設で後援かいするわけ。
もっと、酷いやり口だと、小学校に持っていって、生徒に配らせるなんてことも
やってたな。
(最近は実体がばれてるので、教育委員会はヒッポの後援はしない。)


888 :名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 00:15:47
赤ん坊が母国語をまともに使えるようになるのに何年かかる? 意見割れようが,おらは15年は要ると思う。それも国語教育を受けた上でだ

おい榊原,お前らが講演会と称するキャッチセールスでだまし売りしている多言語って,一体どういう態のものなんだ
お前会員の顔まともに見られるのか?

889 :名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 04:49:41
>887
わかってる。
でも、やる!秋は、講演会のシーズンだ。教育委員会が後援だ。
一生懸命やれば笛にも誉められる。
だから、仲間を増やす。
仲間ができれば、楽しい・・笑
そして、みんな体験会とは全く違う中身のない活動に呆れて辞めていく。
そして、私の様な者ばかりが残り、また、仲間をつくる。
こんなに楽しいことはない。


890 :名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 06:36:20
>889さん

こういう事にも喜びを感じるなんて
もしかして、マゾでっか?。

891 :名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 07:30:54
>>889
ある意味それもヒッポにはまってると言える。
あの活動の無意味さを知っていながら「フェロウに褒められる」「仲間が増える」が行動原理になってるのは少し異常だぞ。


892 :名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 09:01:42
教育委員会の後援もらえると学校や幼稚園とかで配って
もらえるんだよ〜後援もらってます!と堂々とね
後援は年に何回とか決まってるから、地域で仲良くしてないと
うまくいかないのよね・・後援もらえなくなったトコもあるし・・・

893 :名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 10:47:58
>890さん891さん その通り。
入会迷ってる人には、いいこと一杯伝えほんとに楽しそうと思わせ
教材で迷ってる人には、自分なんて半分以上も未開封の教材抱えているのにそれを隠して「後で絶対ほしくなるから、7カ国語なんて言ってないで全部買った方がお得」と言い
入会したら2ヶ月くらいは、「凄い!さすが!」と誉めまくり
その後は、あんまりやりすぎると疲れるので放置
「やめたい。」といってきたら「仲間」をにおわせ説得する
なんていい人なんだろうと思われて・・・・笑う
でも、その後は、知らん顔・・・いつまでもやってられない・・・つぎの人が来る
そうゆう人に私はなりたい

894 :名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 11:46:05
893に加えて
人前で呼ばれたら絶対恥ずかしいヒッポネームを付けて
ステキー!と誉める・・・・そして笑う
本当に多言語が習得出来るのか疑問に思った人には「こんなのど〜ぉ」って高額の交流勧めて海外に送り出す。

と入れた方がよりヒッポ的

895 :名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 21:45:44
30年、40年やってできなかったらどうする?

896 :名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 22:49:44
>894
初めて自分が馬鹿だったて認識する、しかし気が付くのが遅かった。
もう、いい歳になっている。
いっそのこと死ぬまでヒッポを信じたほうが幸せかも?

897 :名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 04:34:47
“驚桃”を赤ん坊に聞かせても(母国語だって)分かりゃしない。屁呆はそれで話せるという。母国語をいかに習得してきたかの観察自体が狂っているんだ。おい榊原、お前らのやり方で一人でもまともに習得できた人いるか?
交換留学生を広告塔に使うなよ。子供たちから正当な学習機会と意欲を奪うなよ。

お前らは会員の英語力すら理解できてない。何が“英語もラクチン”なんだ?

民事上、不法行為(民法709条)の時効は被害の実体を知ってから3年だ。社会通念でデタラメが明らかになった時から進行するんだ。いいか、まだ何も済んじゃいないんだぜ

898 :名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 09:32:25
ヒッポにはまってる人達を見てると、宗教から抜け出せないでいる人達の気持ちが、わかります。

899 :名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 09:45:13
今度、市民会館で説明会があるのですが、これらの意見をよんでいると、
行かないほうがよさそうですね。

900 :名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 10:13:56
>>896
何をするにもお金が掛かるし。楽しかったらそれでいいじゃん。

901 :名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 12:43:03
>>899
語学に堪能なら行って会員をからかうのもいいが、まあ行かないのが正解。
マンネリ化した理論、毎回ほとんど変わらない説明や体験談、しつこい勧誘だけだから行くだけ時間の無駄

902 :名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 12:44:08
>>899
私はお勧めしません。
講演会が終わると、メンバーが一人ずつ張り付き状態になる場合も
あります。
強固な意志の持ち主でない限り、必ず最寄のファミリーへの参加を
約束させられてしまいますよ。

903 :名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 16:38:45
 最初、旦那の姉さんに誘われた姉が嫁にヒッポを勧めた。
そのうち嫁が、自分の弟の嫁に面白いからと勧めた。
自分としてはとてもうさんくさいと思ってたが黙っていた。
そのうち周囲を見回すと、姉を中心に身内中がヒッポマンセー
状態に。
ああ、なんてこった。ヒッポに批判的なのは自分だけ......。


904 :名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 19:16:50
>>903
うわ…それキツイな。マンセー状態の連中はヒッポの件になると本当に痛い。
うちは一人だけだからまだいいが、身内に包囲網あるとは…同情するわ。
まあ普段は無視して、CDがうるさかったり、無理矢理ファミリーに出させようとしたり、フェロウになるとか言いだしたら、できるだけ強く言うべし。

905 :名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 22:22:36
Hippoのシステムは吸血鬼と同じ。講演会でかぷっと噛まれるともう入会までBrake かからね〜。して自分も吸血勧誘鬼になります ― そこで美味汁(金)にしっかりありつくのが笛(黒革手袋の女たち)
入会時の美味汁(金)は何%笛とるですか?

906 :名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 10:45:30
>>895
50年、60年でもやりなさい
必ず喋れるようになります。これは証明済みです。

907 :名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 20:12:45
ヒッポは、現実から逃避し、新しい出会いを求める(不倫とも言う)男女の巣窟です。
出会い系にしては高すぎるが。

908 :名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 00:14:42
>907
家族会員で11000円で精神的にもはまっている本人同士では決して高くはないかも?
男の立場から言えば11000円で精神的な奉仕されるエッチができるのは
安いかも!
俺もこの会を有意義に利用するぞ!
早く正会員になりたいなー


909 :名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 09:49:31
また出てきたよ・・出会い系だとかいうヤシが・・・
なんかトラウマでもあるの?オキニだった子に振られて
嫌がらせしてるとか?

910 :名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 10:12:20
>909様へ

正確にはヒッポの会費は
個人会員は7000円、家族会員は12000円から(10000円+家族の人数×1000円)
>907、>908は多分ヒッポのことを何も知らない煽りですのでスルーお願いします。

911 :名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 11:26:10
>>906
ヒッポの自然習得ってそういうことなの?
赤ちゃんは、3才にもなれば日常の会話はできる。今の中学生は、昔と違って3年生にもなればかなり出来る子もいる。
ヒッポは、何年やっても自己紹介くらいしかまともにできない。ヒッポでまともに外国語をはなしてるのは、YLに行った子だけ、
後は、CDにあわせて、適当に発声してるだけ。これを60年続けてどーするの?
ヒッポは、やり方を考えるところに来ていると思う。


912 :名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 19:28:50
>>908
やりようによっては喰い放題。
スレてないお嬢ちゃん、いいとこの奥さん多いから新鮮だな。

913 :名無しさん@3周年:2005/09/20(火) 19:37:24
むか〜し、「なるほどザワールド」って番組でやってたんだけど、上海だかどこかの
公園では、早朝から人が集まって、学習言語が共通のもの同志集まって、会話の
練習したりしてる、ってやってた。

そのハングリーさも含めて、なんか、ちょっと憧れた。無料だし。

914 :名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 00:37:33
>906
どうやって証明した?
60年もやってるひといるの?

915 :名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 01:00:50
>ヒッポでまともに外国語をはなしてるのは、YLに行った子だけ.

それもみんながみんなではなく、ごくごく一部だけ〜。
他の多数の子は、言葉の意味がわからない上に無駄に時間を過ごして帰ってくる。
なんのための留学かわからない......。
おまけにヒッポの会話レベルの”あまりの低さに留学に制限が”と言う記事を読んだけど。

916 :名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 19:47:11
>>912
出ていけ!

917 :名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 21:14:59
>>916
荒らしは無視しましょう。

>>915
>おまけにヒッポの会話レベルの”あまりの低さに留学に制限が”と言う記事を読んだけど。

テラワロス。
ソースを示してくれればありがたい。

918 :名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 21:46:12
>>915
>おまけにヒッポの会話レベルの”あまりの低さに留学に制限が”と言う記事を読んだけど。

テラワロス。
ソースを示してくれればありがたい。

ハイ、今は無き後楽園ヒッポファミリーの掲示板に書いてありましたあ〜。

919 :名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 22:41:24
10月11月は、講演会がめじろ押し!どんな、仲間に会えるか楽しみ!!
どんどん勧誘して、仲間にするぞ!!そして、半年後には、ここに愚痴をかいてくれ!!
私のように・・・・

920 :名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 23:11:01
>>914
要するに、「50年60年やれば誰でも、どんなやり方でも習得できる」って意味の皮肉じゃないのか?

921 :名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 00:49:03
オーソン・ウェル厨で金儲けするところよりはましだと思う。
オーソン・ウェル厨ってそんなに有り難いか?
BSでもしょっちゅうやってるしTSUTAYA行ったら1000円からDVDあるよ〜。

その点カバジンはヒッポオリジナルでヒッポでないと買えません。




922 :名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 06:05:17
>>920
その通りや!
921のオーソン・ウェル厨って何でっかー?

923 :名無しさん@3周年:2005/09/22(木) 22:44:10
ヒッポにはまっている主婦の話
旦那に猛反対されているが離婚も辞さない覚悟で活動をしている。
ゆくゆくはフェローになるってさぁ、同じ境遇の人が励ましあっているみたい。
また、同じファミリーでも「なんか宗教みたいで変」って言う会員は嫌われ、
いずれは退会へ追い込まれるみたい。
CDさえ買ってもらったら後はどうでもいいんだって。


924 :名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 00:36:36
>>923
そういうの多いな。さっさと離婚して現実の厳しさ教えてやればいい
はまる人には家庭に不満持ってるのが多いから、会員同士の不倫もあるらしい。 はまり方が本当に宗教らしいんだよなぁ…

925 :名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 00:56:14
>>914
うちのじいちゃんは二十歳でヒッポ初めて80歳でやっとはなせるようになりました。
でも翌年死んじゃいましたけど

926 :名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 08:57:13
うちのばあちゃんも30才ではまり90才で話せるようになりました!

927 :名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 09:55:44
>また、同じファミリーでも「なんか宗教みたいで変」って言う会員は嫌われ、
いずれは退会へ追い込まれるみたい。

普通の人なら追い込まれる前にさっさと見切りつけて自分から来なくなるでしょう。
変と言いつつファミリーに来てるほうも、場の空気が読めないタイプなのでは?。
ヒッポにはヒッポの場(常識とは別の世界だが)という物があるし
それを乱すと嫌われるのは当たり前だと思うが。

>さっさと離婚して現実の厳しさ教えてやればいい

大概は自分がやりたくても主人が猛反対の所は家庭や子供のほうが
やはり大事だからヒッポは長く続かないし、辞める理由の大半がそう。
主人や子供ほったらかして活動に専念するのは、家庭に何かあるか
その人本人の性格(結構自分本位でわがままな人かも)に問題があると思う。
もし性格ならそういう嫁は離婚した方がいいとおもう。

ヒッポの金黙って出してくれて活動に何も言わない主人、及び一緒にヒッポを
楽しんでファミリーに来てくれる主人。
そういう主人ではないとヒッポの活動は長く続かない。
そういう旦那がいる人はひたすら感謝するべし。場合によっては小遣いアップも検討してやってくれ。



928 :名無しさん@3周年:2005/09/23(金) 14:11:11
ヒッポは奥が深いねぇ〜

929 :名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 10:05:07
>927
いい事言うねぇー
だからヒッポ「ファミリークラブ」って言うんだぁ。
家族で参加しして家庭内を多言語にするってことだよなぁ!・・・
きっと一人困っている主人が沢山いるんだろうな、
『旦那被害者の会』でも作ろうか!



930 :名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 17:58:01
ヒッポがどうもわかりません。フェロウとはなんですか?教える立場の人がいない。しかも、公共の施設を使い、教材まで買って、会員同士で会話を楽しむだけの活動にどうして会費が、そんなにかかるのですか?会費は、会員のために使われてるとしたら、それは、何ですか?

931 :名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 22:34:39
会費の約半分はフェロウへ支払われ、残りの半分のほとんどは本部職員の給料
となっているものと思われます。教材の売り上げがどうなっているのかが一番
不明な部分ですね。本部や各支部の家賃や光熱費もそれなりの額でしょうが。

本部主催のワークショップなどに参加するのが難しい地方会員にとっては
会費はもうひたすらただの「寄付」で見返りはほとんどないと思ったほうが
良いです。それどころか、無償でチラシ配れだのポスター貼れだの、人前
でさもさも外国語がしゃべれるようになったかのように教材の猿真似をやっ
て見せろだのやんわり強要されることすらありますのでご注意ください。

932 :名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 22:37:35
フェロウ、それはねずみ講でいう親
会費及び高額CDはフェロウのこづかい銭とある宗教団体の資金源?って言われているよ。


933 :名無しさん@3周年:2005/09/24(土) 23:27:35
ありがとうございます。では、本部は会員に何をしてくれるんですか?

934 :名無しさん@3周年:2005/09/25(日) 17:46:16
>>933
本部から会員に対しては、ヒッポの会員を増やすためのビラ配り、
ポスター貼り、講演会の開催の手伝いをやらせて貰えます。
会費を払って、自分の時間を使ってヒッポのために奉仕させて貰えるという
有り難い仕事を与えて貰えるのです。
なお、会員を増やしても自分に実入りは一切無いので、ネズミ講のような
上級会員のうまみもありません。

会員を増やしてCDを売らないと、本部の職員が維持できないので、
語学よりも、会を維持することの方に活動の主体を置いてます。
ですから、本当に言葉を覚えたい人は、ヒッポとは別に自分で教材を買ったり、
語学学校に行くなりして、ちゃんと自分で努力して覚えましょう。


935 :名無しさん@25周年:2005/09/26(月) 13:06:44
少し前に、TXの終点の駅の笛漏が某理事の執拗なイヤガラセに音を上げてやめちゃいましたよ〜〜
((((;゜Д゜)))ガクガクガクブルブルブル   FROM:HQ

936 :名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 13:27:11
>>935
詳しく説明キボンヌ・・・無理でつか?

937 :名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 14:18:39
>>932
ある宗教団体とは?何故ヒッポは、その宗教団体に資金提供しなければいけないの??
ヒッポのためにつかえばいいのに!!

938 :名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 15:42:42
また、とーいつきょーかいの名前が出てくるのか??。
ここの板で、ヒッポ自体が宗教だと散々書き込まれているのに。

会費はヒッポのためというより、ちゃんとび榊原家のために使われている。
それに、ヒッポ自体が宗教だから教祖はふたりもいらない。




939 :名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 18:08:24
>>935
それはアキバでつかつくばですか???
漏れも詳しく説明キボンヌ

940 :<ヽ`∀´>・・・・・・・:2005/09/27(火) 06:42:05
<ヽ`∀´>

941 :名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 09:27:18
>>939
つくばだろ
あそこにはいくつかファミリーあるし
それよりどの理事の嫌がらせなのかに興味がある
伏字でもおkだから名前うp汁
それが会員達のためになるという事を信じてる

942 :名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 07:15:47
>>941
ハズレ。

943 :名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 22:41:54
うちのじいちゃんも60年ヒッポやってやっと喋れるようになったと
思ったら翌年歯が全部抜けて1カ国語もしゃべれんようになった。

944 :名無しさん@3周年:2005/09/28(水) 22:48:33
そうですか、では私も60年頑張りますよw


945 :てろてろ:2005/09/29(木) 03:22:01
ヒッポに興味を持って資料請求したところ、(上級??なのかな??)会員からいきなりお電話が!!!
あの〜〜〜最低CD7ヶ国語で約20万ってなんですか???
あれを購入してから活動といっても一気に引きました。
でも電話は2時間くらい。。。。やっぱ宗教???チック???
迷っています。たのしそうだしな〜〜〜


946 :てろてろ:2005/09/29(木) 03:24:50
ヒッポってやっぱやばいの??
入会金と授業料はやすけど。。。

947 :名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 09:51:08
やばくは、ないですょ。
でも会話ができるようになるには、ヒッポ以外の教材で勉強して60年はかかりますゎ。
ヒッポには、教えてくれる人はいないんです。ただCDを聞いて真似してるだけどぇす。
授業なんてしてないですょ。ただのお集まりですから。
初めは、あなたを中心に進めてくれるかもしれません。凄い!じょうず!等の言葉で
褒めちぎります。でも、2ヶ月くらいたったらおしまい。それ以上は、ご自分で体験
してみてくださぃ。きづいた時には、お金の振り込みも全て済んでて....
私たちは、そんな仲間をまっているんですよ!!
ぜひ、入会下さい!

948 :名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 15:56:47
>>933
本部が会員にしてること...
会費納入の領収書を毎月送ってくれます。それと忘れたころに会報みたいなものを、
送ってくれます。

949 :名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 19:47:57

○●ヒッポファミリークラブPART14○●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1127988919/


950 :名無しさん@3周年:2005/09/29(木) 19:48:35

○●ヒッポファミリークラブPART14○●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1127988919/


951 :名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 11:23:46
次スレがたったようですが〜
「がる○ーし○」ってどうなったの?

952 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 07:28:30
活動そっちのけ,講演会の準備ばっかりで,なんかおかしいなーと
思って辞めました.
フェローは悪い人ではなかったんだけど,結局何にも身につかない
ことが分かったので.

953 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 11:35:34
それは、ざんねんですw
身に付かないのが、分かっていて会費払い続けてるわたしは、ばかですね!!


954 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 13:21:38
どうせ会員の自己紹介とCDの内容の暗唱に、フェロウのヒッポマンセー話
が殆どなんだから講演会の準備ってそんなに時間取るほどではない思うが。
準備に時間かけすぎるのはフェロウの要領が悪いからではないのか??。
講演会で新しい人を入れるのは結構だが、現に入会している会員が辞めないように
努力する(日頃の活動を維持する)こともフェロウの仕事ではないのか?
そういう努力を怠ってるから、CD売れば会員切り捨てだの金取り主義だの
言われるのでは??。

955 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 19:37:02
パート14

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1128162981/


956 :名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 01:34:44

○●ヒッポファミリークラブPART14○●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1127988919/


957 :名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 01:35:37

○●ヒッポファミリークラブPART14○●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1127988919/


958 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 01:49:12
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ヒッポヒッポヒッポ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ヒッポヒッポヒッポヒッポ!
 ヒッポ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

959 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 01:49:51
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ヒッポヒッポヒッポ!!
                 \_/   \_________
                / │ \

   ヒッポヒッポヒッポヒッポ!
                     ヒッポォ〜〜〜〜!
    ∩ ∧∧∩ ≡≡≡     ∧∧ ≡≡≡
    ヽ(゚Д゚, ) ノ、 ≡≡≡     (゚Д゚, ,)、 ≡≡≡
     ┬   )〜 ≡≡≡   O┬Oc )〜 ≡≡≡
   (*)ι_/(*) ≡≡≡   (*)ι_/(*) ≡≡≡

960 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 01:50:35
  _____
 /:\.____.\
 |: ̄\ .∩゚∀゚)\
 |:   |: ̄ ̄ U ̄:|
   ____
 /......  .. .../
 ||:::   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\ ( ゚∀゚)<  ヒッポ!! アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
 |   |: ̄U U ̄:|\__________

 _____
 | \  __\ レ′
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:| く、 バタン!

961 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 01:51:07
         | すみません
         | となりでヒッポ・ワッショイしてもよろしいですか?
         \___  ____________
               ∨

    __∧_∧__/■\____
    |  ( ;´∀`) (´∀` )     .|
    |  (    ) ⊂    )    |
   / ̄( (  (  ̄( (  (  ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_) ̄(_(_) ̄ ̄||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄\
   | (エッ!!)     |
   |  ど、どうぞ・・・・   |

962 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 01:51:40
          ヒッポワッショイ!!
     \\   ヒッポワッショイ!! //
       \\ ヒッポワッショイ!!/
           +             +
             + /■\  +
    __∧_∧__ (´∀`∩)__ +
    |  (´∀`; )  (つ  丿 ))  |
    |  (    )(( ( ヽノ     .|
   / ̄( (  (  ̄ ̄し(_) ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄\
   |  ・・・・・・・・・  |

963 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 06:08:38
PART14

○●ヒッポファミリークラブPART14○●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1127988919/

964 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 06:09:13
PART14

○●ヒッポファミリークラブPART14○●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1127988919/

965 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 06:09:45
PART14

○●ヒッポファミリークラブPART14○●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1127988919/

966 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:46:14

       ☆ チン        ハラヘッタ〜
                     ハラヘッタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< ヒッポで7ヶ国語習得!ちょっとー!はやくしてくれる?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/

967 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:47:29

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 7ヶ国語習得、まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | 淡路たまねぎ |/

968 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:48:04

                ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
 マチクタビレタ〜       ./  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
               /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < ねえ、7ヶ国語習得まだぁー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜


969 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:48:35
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         ∧_∧ 祭りだ祭りだ!ヒッポ祭りだ!
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    ∧_∧
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

970 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:49:37
  |      /\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (ヒッポ祭りだ!( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ )ヒッポへ突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |

971 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:52:43
           ;".:^;      ;".:^;
          ;" ;'.::.:';   ;" ;'.::.:';
         ;'  ;.::;.:;.:'; ; "   ;.::;.:;.:';
       ;"   ;'.:;.::;:::;';   ;'.:;.::;:::;';
      ;"         `"'``       ':,  ヒッポのみなしゃん、僕とあしょんでくだちゃい・・
     ;'                     ':,
     ;                      ';
    ミ        ●       ●     ミ    
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ   """"   ;"   ミ   ';      ミ oOOo ミ
    ';   """"   丶,.,,,:" 丶,,,,:"     ;"':,_ .○,'
     ':,                     ;" ミ  ミ
   .,;.,.;:,_                 _ _;" ;'   ;'
  ミ0  """"                :'    ;'
  ミ0○                       ;'
   ミ0,.,;.;',.,;.,.;,,;;'                ,、:'
     ミ    ,.,;.,..,;.,.            ',
,.,.,......,.,ミ     ミ    ミ    X      ミ
''"`゜``"ミ   ミ     ミ           ミ
       ':,_ ミ     ;"ミ  ';   ';   _:'
         ミ,.,;.,.;,.,;.,. 丶,.,,,:"丶,,,,:"ミ"
                 ミ     ミ
                 ミ     ミ
                 丶,,;,.,.;.,;'  ))

972 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:53:24
へ ノ  y /ソ /
ヽ v|ト レ/_/ヘ_ヘ
ヽiiヾi;ii//ヾ゛
 |;i:;.|:;|    
 |:;i;.|i;|  コソーリ
 |::.;.|.;|_∧  
 |;;i;:|::|∀・) < ヒッポ〜
 |::,.i|;i|⊂)  
 |;:;.:|.:|∧|  
"""'"""""'""""""'""""''""""'"""

973 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:54:30
ヒッポで修行するぞヒッポで修行するぞヒッポで修行するぞ
ヒッポで修行するぞ /ヽ       /ヽヒッポで修行するぞ
 修行するぞ    / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\ヒッポで修行するぞ
  | |      /● ___   ●  :::::::::::::::|
  | | 修行す |  |   |     U ::::::::::::::.|
  | | ヒッポ |U |   |      ::::::U::::|ヒッポで修行するぞ
  | | 修行す | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄  修行するぞ:::::::::::|
  |\   ヒッポで修行    ::::::::::::::::::::::|ヒッポで修行するぞ
修行するぞ___      :::::::::::::::::::::::::|

974 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:55:12
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!関係者!出てこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

975 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:56:13

                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

976 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 22:03:40

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 自作自演、通報しますた!!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < しますた!!!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚)  シマスタ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−   
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   (・∀・)シマスタ!! .マスタ!! .スタ!!

977 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 22:04:42

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 自作自演、通報しますた!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    <  自演、通報しますた!
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<  通報しますた!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < しますた!
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)シマスタ!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >


978 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 22:07:13
   /⌒~~~⌒\                       (   ,,)   (,,・Д・)
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~                〜(___ノ  〜(___ノ ,γ_
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU ヒッポ    ┌───────┐   \
  α___J _J         and          (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE ヒッポ WORLD!/.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、                   ( ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
 |.|   |       .▼ |                 | \あ\      | ∀ ノ
 | \/        _人|∧∧∩゛冫、 .∧_∧      |    \り.\     . |  - ′
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/ `  . (´∀` )..ヽ(´ー`)ノ  \が\ .   |  )
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979 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 01:35:22
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