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「ず」と「づ」 「じ」と「ぢ」

1 :ひろ:2006/11/09(木) 11:19:56
「ず」と「づ」 「じ」と「ぢ」 どうやって使い分けるのかな?

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/09(木) 12:47:54
うんこ

3 :Bonheur:2006/11/09(木) 14:41:14
zu du zi di tuduku tuzuku tidimu tizimu

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/09(木) 22:30:00
もう一度義務教育を最初から受けなさい。学校で習うわよ

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/10(金) 11:05:49
学校で習うことがすべてじゃないからね
自分の思うようにしたらいい

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/10(金) 12:03:00
www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/14kochi/14episode03.html

以前はここで実際の発音を聞けたんだが。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/15(水) 04:30:32
>>6
そこの全国のファイル保存しておけばよかったよ。
消さないと思ってたんだけどねえ。誰か保存してないかなあ。

>>1
高知の発音では
「ず」[zu]
「づ」[du]
「じ」[3i]
「ぢ」[di]
という発音だったな。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/30(木) 03:16:10
>>4
残念ながら今の学校で教えている使い分けは、
文部科学省が勝手に決めたルールの押し付け。
「1つづつ」のような表記を誤りだとすることこと間違っている。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/30(木) 03:23:44
>>8
内閣告示『現代仮名遣い』では、
「1つずつ」は「づ」を用いて書くこともできるものとする、
としてるのに、学校教育現場ではホントに間違い扱いなの?


10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/30(木) 04:39:20
一つの方法として、舌をゆっくり離すと「じ」速く離すと「ぢ」。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/30(木) 13:19:22
点々をとったらどうなるか、あるいは自然になるか考えればいいのでは?

鮫洲(さめず)→州(す)
国府津(こうづ)→津(つ)
例示(れいじ)→示(し)
鼻血(はなぢ)→血(ち)

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/30(木) 23:36:25
譬えばこんな話がある。

「大詰め、差詰め」の仮名遣いは、『現代仮名遣い』では
「おおづめ、さしずめ」が「正しい」。

「心中」は、
「心の内」の意では「しんちゅう」だが、
「情死」の意では「しんじゅう」となってしまう。

「大地」では「だいち」だが、「地面」では「じめん」。

「人妻」では「ひとづま」、「稲妻」では「いなずま」。

このように『現代仮名遣い』に従う限り、>>11の言うようには判別できない。

突き詰めれば、「歴史的仮名遣ひ」か「現代仮名遣い」かの
どちらかを選ばなければならなくなる。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/03(日) 10:55:31
>>8
>文部科学省が勝手に決めたルールの押し付け。
文科省ではなく、現場の一部バカ教師の押し付けだよ
悪い教師に当たったね
漢字のテストも字体の違いを知らず、跳ねがないとかこの文字のシンニョウは点が二つとか、
教科書体だけで誤り扱いするバカ教師が勝手なルールで採点してるだけだよ

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/03(日) 11:13:13
あの給料ではバカしか教師にならん。あきらめなさい。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/09(土) 18:31:39
>>13
そんなことがまかりとおってる世の中なら、「ず」「づ」「じ」「ぢ」にいちいちこだわる必要はないね。
自分が正しいと思うものを好きなように使ったらいい。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 03:02:54
「近ずく」「こずかい」は字面からして気持ち悪いな。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 11:54:56
読みずらいしね。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/02(火) 17:46:24
あるサイトの管理者が、
自分の掲示板のレスで、やたら「どうも、すんずれいしました〜」
と書くのだが、それも書くなら「すんづれい」だろ?
本人はギャグのつもりで気持ちよく使ってるようだけど、
「バカだな」と思う。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/02(火) 18:29:51
>>18
東北弁のその箇所の発音は「ず」じゃないの?

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/02(火) 18:53:10
「ず」と「づ」の発音はdzuで、表音文字としては、づが正しい。
「じ」と「ぢ」の発音はjiで、ぢが正しい。

 しかし原則、ず、じを使っているので仮名は表音文字とは言えない部分が
ある。発音通りならざ行は「づぁ、ぢ、づ、づぇ、づぉ」と書かねばなら
ない。





21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/02(火) 23:44:54
>>13
文部省の押し付けですよ。
一部の教師の押し付けがなんで全国的にひろまってるの?

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/03(水) 00:09:04
>>21
それは何に載ってるの?

文部省のせいで全国的に広まってる、というのなら
明文化されてる物があるはずだと思うが。
こんなこと、口頭による伝達で広まるとは思えないし。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/03(水) 00:10:28
とりあえずこの板でIPAを表示できないことには
確実な議論ができない。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/06(土) 13:54:29
ブーブー

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/06(土) 17:30:14
このスレタイは、
中学生の問題だよね
今更何?

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/06(土) 18:11:57
「思い通り」は、「おもいどうり」じゃないよ。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/07(日) 10:12:29
づれてる

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/07(日) 23:18:35
本居宣長は著書で「ず」「づ」「じ」「ぢ」を使い分ける土佐人を褒めたらしい

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 12:36:13
>>28
じじ ちち
ばば はは
これが日本語の変化ですよwww

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 13:16:17
>>28
彼は、日本に固有の古代文字があったってでっちあげた人でしょ。
しかもそれがハングルを改良したもの。彼は日本人の恥だ。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 15:10:42
            来
            了
             ァ
              ァ
              ァ
               ァ
               ァ
               ァ
              ァ
             ァ
             ァ
              ァ
              ァ
          ヽ\  //
              ,、_,、 。
           ゚  (゚jコ゚)っ ゚
             (っノ


32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 17:42:20
しの発音て[∫i]でしょ?
それに濁点付けたらどうなんの?

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 21:52:48
>>32
「し」に濁点付けたら「じ」に決まっている。
なにが言いたいのだ

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 21:53:47
>>30
wikiには、本居宣長は神代文字否定論者だったと書いてあるよ。

>神代文字存在説への批判は江戸時代に既に沸き起こっていた。
>否定説を唱えた者としては貝原益軒、太宰春台、賀茂真淵、本居宣長などがいるが

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 21:55:51
>>33
発音記号のことぢやね?

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 22:01:47
[∫i]に濁点を付けるという意味がわからん。
[∫i゙]ってどういうことだ

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 22:03:56
>>30
本居宣長自身は神代文字を否定してゐます。
神代文字を肯定してゐたのは、『神字日文傳』の著者平田篤胤のはうですよ。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 22:06:18
>>34
書かれてないではないか。いい加減なことを言うな。
ソースをいいたまえ

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 22:07:28
あっそうなんだ。じゃあいいや。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 22:08:46
34さんではないが、あるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BB%A3%E6%96%87%E5%AD%97

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 22:29:40
29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 12:36:13
>>28
じじ ちち
ばば はは
これが日本語の変化ですよwww


42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 22:37:52
>>40
じゃあいいや

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 22:44:13
>>36
だから、「じ」の発音記号のことぢやね?

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/08(月) 23:01:41
>>43
そうならそうと、いえばすむことだ。
ばかにもほどがある。

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/09(火) 02:45:55
なんつうかな、>>20ではjiはぢが正しいと言ってるけどそれはしはsiで、じはziって考えてるからなのかなーと仮定して
でもしはsiじゃなくて∫iだから、それに濁点付けたら発音はどうなるのかとそう思ったので回りくどく書いたのでした

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/09(火) 04:31:09
>>45
じは[zi], [3i], [d3i]だな。
ぢを別の音とするなら[d3i]があてはまるだろうね。

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