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やさしい【関西弁はなんで地域差が激しいの?】怖い

1 :関西の隣人:2006/05/07(日) 01:07:29
一般的に怖くて下品な言葉だと認識されている関西弁
でもそれは大阪の一部の地域だけに限ってのこと。
それ以外の地域では下品でもないし、意外と怖くもなかったりする。
(標準語圏の人は関西っぽい訛り自体が怖いかも知れないけど)

とりあえず方言レスでも標準語レスでもいいので語りましょ


関西弁
(大阪府・京都府・兵庫県・奈良県・和歌山県・滋賀県・三重県伊賀)

関西弁に近い
(徳島県・香川県・三重県・岐阜県西部・福井県)



2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 01:38:09
>大阪の一部の地域
どの地域か、またどのような言葉を怖いと感じたのか、具体的事例を示してくれ。
話はそれからだ。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 01:59:37
兵庫の一部の地域はきつい関西弁らしいけど。
住んでる人たちも自覚してるらしいからね。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 02:10:49
学生時代は中部→京都だったけど、いろいろな
方言があって楽しかったよ。
共通語なんて人間味がないからつまらないね。

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 09:59:14
>一般的に怖くて下品な言葉だと

一般化されるとちょっと

縄文系の都道県では、と言い換えて欲しい。
縄文系の人たちが関西弁に恐怖感覚えるのは、仕方ないことと思う。
少なくとも弥生系の府県では関西弁に恐怖感はないし、
むしろ「べらんめえ」とか、縄文系の人たちが使う言葉がこわい。

なんで言語系の書き込みって、日本を単一民族として考えようとするのだろう。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 11:11:47
縄文系とか弥生系なんてないよ。
この言葉って2ちゃん特有なんだよな。
日本を無理矢理分断しようとするのは何故?
確かに>>1の言い草は失礼だと思うけど。

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 11:37:59
>(標準語圏の人は関西っぽい訛り自体が怖いかも知れないけど)

関西から見ると最近の女の標準語は男っぽく色気が無い。
男の標準語は文末に「ね、よ」が多く、オカマっぽい。
とても関西弁と同じ日本語とは思えない。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 12:50:44
男が「そうだよね」などと話しているのを聞くと「気色わるぅ」と思うが、
よく考えると関西でも京都人は男が「堪忍え」などと言うこともある。


9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 16:44:55
今まで一度も恐いやら、きついやら言われた事ないですねぇ…。
格好いいやら、可愛いやらは言われた事ありますが。@滋賀

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 17:00:13
>>9
滋賀は別に怖い関西弁ではないでしょう

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 19:28:52
あかんわー みたいに語尾が【わ】なのは
関東ではオカマっぽく思われているの?

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/08(月) 04:12:05
関西弁好きですよ。東日本地域より

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/08(月) 20:54:35
>縄文系とか弥生系なんてないよ

文化人類学、または民族学的には常識と思ってたけど?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102900748/250-6838797-5397045

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/08(月) 21:10:46
播州弁はキツイと思う?

関東の友人にこの前
『今はそうでもないが、知り合った当初は喧嘩ふっかけられてるみたいでほんとに怖かった』
って言われたんやけど…。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/08(月) 21:31:49
>>13
じゃあ、「日本人には縄文系と弥生系の二種類が存在する」ということが国民の常識として教えられることがなぜないのだろうか?
義務教育レベルでも習わないし。
794うぐいす平安京とか、三角形の内角の和は180度とかとは同レベルで語れるほど根拠がはっきりしていないからではないのか

そもそも方言との関係すらはっきりしないし。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/08(月) 23:54:39
>>15
>じゃあ、「日本人には縄文系と弥生系の二種類が存在する」ということが国民の常識として教えられることがなぜないのだろうか?

差別につながるからわざと教えないのとちゃうかな?

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/09(火) 00:07:52
自分は三重県出身やけど地元で押しの強いちょっと強引な感じの人や
怖い雰囲気のオジサンはなぜか大阪っぽい関西弁で喋っとる。
なんちゅーか、口調が荒いように感じる。
大阪っぽいから逆に強引に感じるのかも知れやんけどな…

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/09(火) 00:32:16
>>17
そういうおっさんと普通の人との喋りようはどない違うねやろ?
でけたら分かっりょい例をあげてくれやん?
つことる単語やら。
ほいだら大体イメージが浮かぶ思う。

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/09(火) 00:57:53
1みたいな、「怖くて下品な方言4」という評価が、いまだによくわからない。
方言が「怖くて下品」なのは、あくまで個人単位の位相でしょう?
それを、特定の地域方言の評価につなげる人が多すぎるのでは?

20 :13じゃないけども:2006/05/09(火) 01:11:13
>>15-16
(「縄文系と弥生系の二種類が存在する」が定説かどうかはともかく、)
こういったことが学校教育で触れられないのは、
昔はこの問題が、単なる学術的な問題にとどまらず、
政治的な問題に絡んでたからではないかな?

日朝同祖論とか外国人排斥論とかに絡んでたから。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/09(火) 06:18:10

関西弁が受け入れられている地域は
近畿地方は当然として
東海、中国四国、九州北部など
なんか「弥生臭い」ところに固まる。

逆に東日本では1さんみたいに怖がられているのかな。
ただし東京の下町は別かもしんない。
藤山直美のファンとか、下町に多いし。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/09(火) 08:11:49
>でもそれは大阪の一部の地域だけに限ってのこと

いや、京都の一部、兵庫の一部でも相当コワい。
と言うか関西人でもビビる。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/09(火) 13:49:39
>>21
誤解だと思う。
少なくとも広島県以西は関西弁を受け入れない。
なぜならイントネーションが違いすぎる。
むしろ、関東のほうがイントネーションが近く違和感無く聞ける。
それと特に方言を学校などで習っているわけでもなく方言に標準もなく辞書も教科書も学習書も無い現状において
方言を話す人がいなくなってきている。
単語においては全滅といってよいだろう。
関西に近いイントネーションは日本のどこにも行ってもない。
関西以外の地域のイントネーションは各地で差はあるが、関西と比べればその差は小さい。

24 :17です:2006/05/10(水) 00:20:59
>>18
できひん・なんぼ等使っとる言葉が大阪っぽかったな
三重では『できひん』とか『なんぼ』はあまり言わん
普通の三重県人より語尾に『〜ねん』付ける回数が多かったように思う
これだけで想像してもらうのはなかなか難しいかも知れやんなぁ

あと気質的な要素もあるかも?

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/10(水) 01:20:24
清原や赤井秀和や山本太郎は、あれ泉州弁でしょう?
大阪でも南部と北部とでは訛りが違うよな。
京都寄り、兵庫寄り、奈良寄りでも訛りが違う。
と思うんだけどどうよ?

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/10(水) 01:24:53
「なんぼ」は例の平塚事件の千鶴子の津軽に住むおかんも使うとったで。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/10(水) 01:49:21
>>25
その中で泉州弁は清原のみ。
以前、何かのインタビューで、
「〜してみらないかん」
(一般的な関西弁では「〜してみないかん」、関東弁では「〜してみなきゃいけない」に相当)
と、この地域独特の言葉を使っていたのが印象に残っている。
赤井は大阪市内、山本太郎はわからないが多分市内か府北部だろうと思う。
個人的見解だが、大阪府下に関しては、泉州(南部)や河内(東部および南東部)は隣接県の影響がかなり強い。
いわゆる「品がない」のではなく、発音、表現ともに「わかりにくい」関西弁といった方がしっくりくると思う。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/10(水) 16:36:48
京都の「〜いけへん」は 行けません。
大阪の「〜いけへん」は 行きませんか?
京都の「〜いかへん」は 行きません。大阪では「行かれへん」。
京都から大阪に来て、気をつけなきゃいけない言葉。


29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/10(水) 23:16:57
スレの話題から外れるけど関西の新聞社って見出しに
やたらと関西弁使いたがる傾向ないか?

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/11(木) 21:45:20
下品なのは、言葉じゃなくて、その人間のせいだろ。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/14(日) 15:02:43
>差別につながるからわざと教えないのとちゃうかな

弥生系が少数派だとバレていろいろ言われるってことか?



32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 00:44:09
日本では少数派は叩き対象になりやすいからな

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 17:41:06
関西でも日本海側の但馬のあたりは関西弁ぽくないな。
イントネーションがまず違うし、
「ナンナンしよります。」
なんて言い方は九州的だとおもった。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 19:12:01
>>28
それものすごく決定的な違いだな。
俺もよく誤解をまねく。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 19:21:22
大阪の人間からすると

大:「この週末、遊びに行かへん?」
京:「あー、行けへん」

これが、つれない断り方に聞こえてしまう。

・行かない: 行かへん(京都)、行けへん/行かへん(大阪)
・行けない: 行けへん(京都)、行かれへん(大阪)

「行けへん」は手強いなぁ。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 19:41:36
う〜ん、関西人にとっても一部関西弁は恐ろしい。

まして、かつて朝廷とか日本国に侵略された、主として東日本人の人たちが
関西弁を恐れるのは、まあしゃあないなあ。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 20:52:49
>>35
その状況で京都の人間に「行けへん」と言われたら、普通「行けへん=行けない」の意味なのか否か確認すると思うが。
或いは会話全体から推測するか。
実際この状況に出くわしたことはあるがさして困りはしないし、これで混乱した実例は聞いたことがないんだけどなあ。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 21:00:20
しかしイントネーション的には関西弁は
どこも同じだとおもうが?
たしかに意味的な違いはありそうだが

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 21:11:22
>>21
東海じゃ受け入れられてないよ。
愛知出身の俺が言うんだから間違いない。
三重を東海とするのならまた事情は違うんだろうけどな。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 21:19:53
九州北部で関西弁が受け入れられているわけないでしょ
まったく語感が違うのに

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 21:20:45
>>37
そりゃまあ、どっちの意味でも結果的に行かないことに変わりないだろうから
意思疎通に齟齬をきたすこともなかろうて。

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 21:22:09
そもそも、関東が常識的にはもっとも扁平顔が多いイメージだけどなw


43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 21:25:12
一般常識的にもっとも扁平顔が多い地域は東北日本側

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 21:30:17
たまに、自分の底の浅い知識と先入観で
すべて語ろうとする低IQの馬鹿がいるから困るよ。
2chは誰でも発言する権利あるからな
そこが2chの欠点であり長所でもあるのだが

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 21:38:01
東海も北九州も、縄文化したか。
ヤマト民族はどんどん肩身が狭くなる。

四国北部と岡山ぐらいは、まだ大和文化圏だよな?

違う?

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 21:44:48
大和文化圏って。。
それが関西弁なんか?
そんなわけねーじゃん。

室町時代、いやもっと大昔の東歌の時代には
すでに方言はあったしそれでも関東も大和の勢力圏でした。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 21:44:57
>>44
39や40のことかw

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 22:14:41
坂東英二はやっぱり関東出自

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 22:43:41
東海(三重除く)はもともと東部方言だし
味付けも東国風だし畿内との断絶は大きい。
語彙、語法の一部が影響を受けてるだけ。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 23:03:58
九州からみると関東も関西も同じにみえる

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 23:18:35
>>48
「坂東」じゃなくて「板東」。
板野郡の東という意味かな。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 23:40:37
でも坂東英二顔は東日本には多いでしょうよ。
西田俊之、小沢一郎かな???
もともと、坂東は足柄坂の東だから坂東でもいいさ。



53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 23:45:34
われわれは侍顔、日本臭い顔というとすぐ
東日本人をイメージしてしまう。
とにかく東日本人というのは
イメージ的に地味顔。
そんな東日本人にとやかくいわれとーないなw


54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/15(月) 23:46:23
>>50
さすがにそれはない。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/16(火) 11:09:06
うーん、他地域の人間が勝手に関西弁とひとくくりにしているものの、
実は、地域によっていろいろ差があるということでしょ。

ま、関東弁も同じようなもんだけどね。
神奈川と千葉じゃあなあ。
関東の北の方じゃあ、すでにずーずー弁だし。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/16(火) 11:16:50
関東弁も昔は北の方と同じ無アクセント系の言語だったのでしょう。
今の神奈川埼玉東京弁は山口弁だろう。
ところが関西弁は言葉の意味合いはともかく
イントネーションはほとんど同じに聞こえる。
三重、高知、福井あたりまで広範囲において
イントネーションが同じなのにまず驚き。



57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/16(火) 19:45:21
語尾に「ねん」「やねん」を使うのは、どこからどこまですか?

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/16(火) 19:50:36
↑意味がわからん。もっと詳しく〜

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/16(火) 20:04:54
しかし「ねん」にこだわる人が多いなあ。
こんなもん、地域よりむしろ話者によって使用頻度がかなり異なる言葉なのに。
他板で語尾に「ねん」を変に使って関西人から失笑されているスレがあるんだけどね。
地域の特徴を問うにはあまり有効でないと思うよ。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/16(火) 20:40:48
>>57
西は加古川、東は奈良
北と南は↓次の人どうぞ

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/16(火) 21:54:10
>関東も大和の勢力圏

うちの先生は
「東海地方も維新後は大和文化圏となり」と言ってた。
東日本が大和文化圏とは、どうしても思えない。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/16(火) 22:52:52
じゃあああ、
東日本は高麗文化圏だw

白山信仰とか鳥信仰とか、騎馬文化とか、
ちょんまげ文化とかw

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/16(火) 23:20:55
>>61
エエエ(AA略)
畿内(上方)文化の東への進出が最も強まったのは江戸時代中期で、
それ以降は江戸が新たな文化の発信地となったので
東海地方は再びゆっくり東日本化する傾向にあるんだが。
江戸時代からの伝統文化は明らかな京風だが
近代文化は(大阪風ではなく)東京風という地域が一般的だよ。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/17(水) 06:51:24
文化的にはどうか知らないけど、

東日本はやっぱり縄文系地帯だと聞いたな。
これは今でもだそうだ。

日本人は単一民族では決してない。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/17(水) 21:12:54
また弥生縄文厨か…

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/18(木) 19:59:48
だって日本人って弥生系と縄文系ってのは仕方ない。
いまさら単一民族説持ち出すのは、なんかヘン。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/18(木) 20:12:39
そういうこと言ってるんじゃないだろ。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/18(木) 20:53:27
民俗学的には、西日本(西南のぞく)と東日本の民族性の違いは
もう定説を越えて真実と認められている。

が、東日本、西日本と近畿の言語の違いについては
なんだかいまだに単一民族説を基本にした説が続いてる。

民族が違えば言語が違うのは、当然だと思う。


69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/18(木) 22:51:13
だからそんな話してるんじゃないよ。

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/19(金) 00:23:41
関西弁の地域差の話をしてるのになんで縄文だの弥生だのの話になるんだよ。
てか「関西」とつくスレには大概この話題を振る奴がいるな。
どうせ関西=弥生=大陸=朝鮮だろ。
もう飽きたよ。
なんの目的があってやってるのか知らないけど。
いい加減にしないと言語学自体馬鹿にされるぞ。
「もう文系氏ねよ」って。
まあこのスレの>>1自体うさんくさいが。

71 :関西の隣人・1です ◆5A3RjPm4qE :2006/05/20(土) 12:22:05



72 :関西の隣人 ◆5A3RjPm4qE :2006/05/20(土) 12:27:46
間違えて書き込みボタンをクリックしてしまいました。

>>70
私は縄文やら弥生やらの話をする意図で立てたのではないです。
いつのまにかそういうネタを語る住人が常駐するようになったと思います。
70さんの言うとおり関西叩きの目的で立てられたようなスレも
実際には言語板に限らずあるようです。


73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/20(土) 13:54:39
>>72
例えば、こんなスレが該当するね

★★  大阪民国語を流行らせよう!!  ★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1124090499/l50

低レベルなスレが目立つ板ならいざ知らず、
学術的要素の高い言語学板にもホロン部みたいな変な奴らがいるみだいだ orz

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/20(土) 15:09:29
>>37
いや、俺困ったよ
中学私立だったけど奈良から通ってる奴がいて
「お前、何で行けへんねん?」って言われた時
その友達は「なんで行かないの?」と軽い気持ちで聞いたんだろな。
でも俺は「なんで行けないの?」ととったから、深い事情を話さなくては
ならんと思って口ごもってしまった

75 :74:2006/05/20(土) 15:23:33
ちなみに奈良でも旧市内は京都型(京都府滋賀県三重伊賀)で、
「行けへん=can't go」の意味らしい
大阪型の「行けへん=行かない」は橿原など南部 や生駒・学園前などの
新興住宅で使われている
俺が思うに、大阪と京都の違いはこういう文法的な違いが一番多いと思う
>>17の三重県人は大阪弁を誤解してはいないかな?京都の人でも性格キツい
のはキツい関西弁話すし、大阪の人でも性格やさしい人はやさしい関西弁話す

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/20(土) 15:31:46
ちなみに
「居ない」
京都型=いーひん、おらへん
大阪型=おれへん、いてない、おらへん
「来ない」
京都型=きーひん、こーへん(若者)
大阪型=けーへん、こーへん(若者)
「しない」
共に せえへん だが、京都型は「しーひん」とも言う

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/20(土) 15:52:48
その他、経験上の関西弁各地の特徴
三重県=「しない」をせーへん、せん、と言わず、しやん と言う(これは
奈良県でも見られる)
話の切れ目切れ目に「…でさぁ」など「さぁ」を使う
和歌山県=「してある」を しちゃーる と言う、「おじさん、おっちゃん」
を おいやん と言う。
「行こら」は有名だが、実際には聞いたことない
滋賀県=「疲れる、しんどい」を えらい と言う「〜だから」を 湖西
は 〜やし 湖東は 〜やで と言う

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/20(土) 16:11:10
俺も経験上これがちがうと思った。

京都 かまへん
大阪 かめへん

京都 〜したはる
大阪 〜してはる


79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/20(土) 17:19:43
自分の住んでる地域は「かまへん」のほうが多いかも。@大阪市内
さすがに「かましまへん」は年配の人か商売人じゃないと言わなくなった。

「は?噛まへん、とは?お前がこの話に噛まへん(=関わらない)ちゅうこと?」と
真顔で言われたことがあるけど、大阪でも使わない地域があるのかな?

「〜しはる」のほうは、「〜したはる/〜してはる」の差よりも使い方の違いが気になる。
「あっ!あのワンちゃん、服着たはる!」という発話を聞いたときびっくりした。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/21(日) 19:50:56
京田辺ってモロ、大和弁地域やね。



81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/23(火) 21:03:19
>>78
大阪でも「かまへん」って言う。でも「したはる」より「してはる」やけど。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/24(水) 05:19:07
伸介が京都で
竜介が大阪……

どう違うんだ?

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/26(金) 12:55:50
関西弁こそが日本語です。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/26(金) 14:58:10
伸介の父親は大阪駅勤務だった。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/27(土) 09:05:08
>>82
紳助の場合、江坂に住んでた時は大阪弁っぽかったな
けーへん、とか、おれへん、とか言ってたし
能勢に家を建てたあたりから京都弁っぽい話し方になり、東京に行った今は
完全に京都弁だな

大木こだま師匠のネタの「そんな奴おれへんやろ〜」を「そんな奴おらん
やろ〜」 と全国に紹介したしな

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/27(土) 09:50:53
「ねん」「やねん」は姫路でも使いますよ。加古川が関西
弁言語圏の終点だと思ってるんじゃないだろうね?はっき
り言うけど、関西弁の西の終点は兵庫県の県境。上郡辺り
だよ。それが証拠に岡山行きのJR乗ってみなさい。トンネ
ル超えて、県境を越えた途端、乗車する人達の言葉が岡山
弁に変わっている。

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/27(土) 10:29:08
最近は香川でも「なんでやねん」と言うよ

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/27(土) 10:36:44
関西弁、コワい……

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/~shuno/speech/010204.htm

>日本語全体としては東京式がもともとの形で、京阪式が後からあらわれたもの

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/27(土) 12:12:27
>>87
「なんでやねん」が広まったのは明らかにテレビ、特に吉本の影響っぽいな。
このフレーズ自体70年代頃は大阪でもあまりメジャーではなかったと記憶している。
特に当時の高齢者世代はあまり使ってなかったと思う。
普通に「なんでや」「なんでーよ」、もしくは「なんでやのん」(これは主に女性)だったような。
疑問形に「ねん」がつくのもなんか妙だし。
自分にとって、このフレーズは方言というよりむしろ流行語という感じがする。

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/27(土) 14:22:19
「どこやねん」「だれやねん」「いつやねん」
「どないせえっちゅうねん」
不定疑問詞といっしょに使う「ねん」は「いらだち、難詰」を表わす。

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/28(日) 23:02:49
疑問系+ねん って80年以降の吉本語だったの?
へー

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/29(月) 21:26:06
三重県の伊賀地方では「せえへん」を「しやへん」、「おらへん」を「いやへん」とも言う。あと「こーへん」を「きやへん」とか。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/30(火) 15:22:04
>>7
アメリカ人から見たブリティッシュ

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/02(金) 06:52:43
東京式アクセントが元々、
というより、

京都式アクセントを使う民族が出現して、侵略したってこと?
それが関西弁(京都式アクセント方言)がコワがられる理由なの???

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/04(日) 23:41:40
んなもん知るか!

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/06(火) 22:55:40
関西弁は、弥生人の「民族語」だ。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/09(金) 05:22:51
>>86
というよりも加古川-姫路間は播州弁
一応関西弁でもオリジナリティ高い

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/09(金) 06:08:31
明石も播州弁

「だっちもない」<埒もない

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/09(金) 06:44:32
京都弁、大阪弁、播州弁、但馬弁、紀州弁をひとからげに
関西弁と呼ぶのはやめれ。

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/09(金) 06:55:44
誰が河馬やねん。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/10(土) 02:22:24
関西弁(広義)=関西アクセント方言
関西弁(狭義)=畿内の言葉

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/10(土) 08:08:17
御所言葉→京童言葉→各関西弁

と拡散したんでしょうな。

じゃあ「オリジン関西弁」の御所言葉はどこからかと問われると

よく知らん。

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/10(土) 12:47:41
地域差が激しいのは関西弁に限ったことではないのだが。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/10(土) 15:38:28
アホがマクドいくんやろ?

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/11(日) 04:52:55
東京でも下町と普通の田舎からきたやつらで全然違うのと同じだろ

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/11(日) 07:51:57
織陣関西弁は、一応畿内の言葉とみなしてよいと思う。
柳田國男の蝸牛考から考えるとそうなる。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/14(水) 23:53:05
「まんねん」「でんがな」という言葉使いませんよね。どうも東京で大人気
の某タレントが使っている言葉が関西弁ということにされてしまっている。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/15(木) 03:52:24
>>107
某人気タレントと所属事務所が同じ人たちはみな似たような言葉を話すよね。
実際の関西弁より語彙がかなり乏しくて、使う言葉や表現が決まりきっているし。
アクセントも過剰な位きつい。
語尾がはっきりしすぎてる。
きっとタレント語の研修を事前に受けているんだろうな。
どこの地域にも存在してない言葉だよ、あれは。

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/15(木) 06:14:09
松本人志が流行らせた・広めた言葉PART2
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1141638209/l50


110 :全夜日本:2006/06/15(木) 09:15:55
>>107
童貞君、笑福亭鶴公「まんねん」「でんがな」
天然というか、ネイティーブでしょ

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/16(金) 00:01:04
関西弁でも違いがあるらしい。20年位前の朝日新聞で方言研究者
の記事が載っていた。

関西弁では「書かなかった」という標準語を三通りの言い方で表現で
きると。大阪、京都、神戸でどういう言い方をするかを調査したと
ころ三都市でそれぞれ違っていた。三都市で一番多い言い方は

○大阪→「書けへんかった」。○京都→「書かへんかった。」
○神戸→「書かんかった。」だった。



112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/16(金) 02:02:51
そこで運ばれてくる「書けなかった」

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 08:54:26
書けやんだ

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 09:33:24
関西弁ゆーてもいろいろですからね(笑

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 09:38:49
関西人に聞くしかないよねこれ

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 10:00:37
なんでも答えるで
聞いてょ☆

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 11:45:44
関西とひと括りにするのがそもそも間違い。
「電車」も大阪と神戸で抑揚が違う。

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 21:52:14
>>117興味深い。教えて。
「書かなんだ」。和歌山なら「書きやんかった」かな?

119 :紀州南部(近畿のおまけ):2006/06/18(日) 23:15:27
「書かなんだ」か「書かんかった」ですよ。
「やん」は一部の活用形式の動詞にしか使われませんので。

ちなみに地元ではあまり聞かない。
「見やん」「寝やん」ぐらいならあるけど。
「見らん」「寝らん」と言い換えも可能。というか、多分こっちが原形。

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 23:26:35
>>118 「書かへん」 とか言わんけ?

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/18(日) 23:51:13
兵庫県の土着民は否定に「やん」は使わんで。
「見ーひん」「寝ーへん」
「はよ寝らんと(寝ーへんかったら)あした5時に起きられへんで」

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/20(火) 22:04:29
つか、もうどうでもいい・・・

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/21(水) 22:52:08
関西では否定の「やん」って通じる?

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/21(水) 23:28:39
その話は散々している訳だが

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/21(水) 23:43:32
>>123
「やん、馬鹿!」の「やん」のこと?
「いやん」の省略形だろ?

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 00:02:38
>>123
今朝よう眠れやんかった。→主に和歌山だろ。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 00:20:16
>>126
違うよ。京都府の奈良に近い地域あたりから使う。大阪でも使う地域がある。
トミーズ雅の歌に「いじめやんといて」というのがあるよ。


128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 00:29:06
ついでにもうひとつ。
「源氏物語」にも出て来る「しやる(為遣る)」+打消「ず」=「しやらず」
が原形だよ。「し(為)」は「する」だから、様々な動詞がそこに入れられる。
「見やる」「思いやる」なんかが代表的。この「〜やらず」の「ず」が音便化
して「ん」になって「〜やらん」。更にこれが省略形となって「〜やん」という
否定の言い回しになったんだよ。京都市内ではこんな古い言い方はもう
されてないけどね。

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 02:07:41
>>128
それが真実だとすると、
京都の「やん」と和歌山・三重方面の「やん」は別語源?

「かきやん」(書かない)、「みやん」(みない)は、
「書きはせぬ」→「かきやせん」から連なる、
「かかへん」「かけへん」(書かないの意味の)と語源を共有する単語ではないの?


130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 05:38:13
そんなん知らんやんかいさー。
さっきゆうたやん。
えー、きのうしたやん。

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 07:00:33
>>128
>「〜やらず」の「ず」が音便化して「ん」になって

ということは、この「ず」は元は「づdu」やと。

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/22(木) 19:28:34
>>128

506 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/06/21(水) 23:32:29
>>505

334 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/06/18(日) 15:59:28
時々京都の女子大で教えているが、最近動詞の否定形に「〜やん(止ん)」、
〜しはるを「〜しやる(仕遣る)」と言う子が多いのだが、これは京都だけの現象?


335 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/06/18(日) 16:05:38
「〜しやる」は「〜しある」の変化であって「〜仕遣る」ではないよ。
動詞+「ある」は近世の尊敬語。
京都の「〜やす」、名古屋の「〜やーす」はそれに尊敬の「す」が付いたもの。


336 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/06/18(日) 16:31:31
〜しはると同意で使っているので不思議なのだが。
〜しあるが語源?


337 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/06/18(日) 16:37:50
古語辞典で助動詞「やる」を調べてみ。
ちなみに「はる」は「なさる」の変化。


507 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/06/21(水) 23:38:32
「〜やん」は、一段動詞+「ん」が否定なのか肯定なのか分かりにくい場合があるので、
それを避けるために五段動詞と同様に[-aN]として否定であることを際立たせたものだろうな。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/23(金) 09:08:12
つか、もうどうでもいい

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/23(金) 19:20:27
京都、和歌山で否定のやん使うってことは
「書けやんやん」のようにやんを二回続けることもある?

>>129
三重ではみやんは使うけどかきやんは使わないな

こういうのなら使う
書けない→かけやん、かけへん(かけやへん もたまに使う)

書かない→かかん かかへん

書きなさい→かきない(これは婆さんしか使わないけど)

135 :紀州南部(近畿のおまけ):2006/06/23(金) 20:19:40
>>134
ほらまあ、使うんとちがうかの。
「インク無うなって書けやんやん」とか・・・多分・・・。

地元だと「書けんやん」とかの方が一般的かな。
同じ意味で「書けないら」とか「書けなだ」とか。

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/24(土) 15:30:13
兵庫県東南部特殊方言
「にょろ」

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/25(日) 22:41:52
つか、ほんともうどうでもいい

138 :なんなぁ:2006/06/25(日) 23:55:22
桂枝雀の落語を聞いていましたら、
「ほてや」というのがでてきました。「ぼてやの女子衆」
どうやら商家らしいのですが、
どんな商売なんでしょうか?

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/26(月) 12:08:41
他のスレで関西弁の「う」の発音は特徴があるとありました。
どなたか上手く説明してくれませんか?

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/26(月) 13:59:24
>>139
唇を強く突き出して言う。

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/26(月) 19:46:00
>>140
そらミナミの帝王やがなw

142 :134:2006/06/26(月) 20:54:36
>>135
書けやんやんの代わりになる言葉があるってことは
「書けやんやん」はあまり使わなさそうやね

三重でも「〜やんやん」のようにやんを二回続ける言い回しは
現役だけど頻繁には使わないかな
大阪人が「〜ねん」を頻繁には使わないみたいにね

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/26(月) 23:31:16
>134

五段活用の動詞には「〜やん」は付かないよ。
 書かない → 書かん、書かへん (書かやん:×)

しやん、見やん、出やん、来(こ)やん
は、言う。
 何でかって、「〜はせぬ」という強調否定形が変化したから。

  書きはせぬ → 書かへん
  見はせぬ → 見やへん → 見やん
てな感じでね。


144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/27(火) 00:01:10
はいはーい

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/27(火) 19:10:01
オチのないくだらん話、もう飽きたよ。

どうでもいい、って。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/27(火) 21:31:24
>>122,133,137,145
何かあったの?

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/27(火) 23:24:33
>>145
ここは2ちゃんねる
君はここに何を求めているんだか?
程度低すぎ・・・・・。

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 22:17:08

程度低いのは関西人の脳みそと会話(ネタ)かと思われ。?>147

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/28(水) 23:11:39
程度低いなら
来る納屋

150 :兵庫人:2006/06/28(水) 23:52:30
聞きたいんですが、というか疑問なんですが。

京都の人って二通りいません?

西川ヘレンとかはいかにもに京都弁って感じだけど、

オセロとか幸田クミの関西弁聞いたらべらべらの大阪弁ってな印象受けるんですけど、、。

151 :兵庫人:2006/06/29(木) 00:36:59
関西人が、完璧に標準語をしゃべろうとせずに、ただ普通に関東人と話してたら、語彙はあまりかわらずイントネーションが関東になるから、九州人っぽくなる

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 00:48:02
>完璧に標準語をしゃべろうと

いまだに標準語を話し言葉と勘違いしてる人がいるw

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 03:04:20
>>151
それを言うなら「九州人」じゃなくて「中国地方の人」だろ。
だが、現代の関西人(京阪神都市部の香具師)が話す方言アクセントは
東京方言より用言の型別が混同して単純化されているので、
関西弁から東京弁や共通語の用言アクセントを導くことが出来ない。
だから共通語アクセントの用言の型が滅茶苦茶になって
関西人であることがすぐにバレバレになってしまう。
「下がる」をHLLと発音するような江戸時代のアクセントを守る香具師なら
比較的容易に共通語アクセントをマスターできるだろうが、
京阪神にはもはや高齢者でも存在しない罠

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 03:13:53
関西弁に近い県出身で、最近京都に引っ越してきました。
「・・・らなアカン」の使い方について、
「写真撮らなアカン」「ご飯作らなアカン」は普通だと思います。
ただ、ある大阪の友人が「そろそろ片付けらなアカン」「眼鏡かけらな見えへん」「これは覚えらなアカン」
というような使い方をするのに違和感があります。
関西の人にとっては、これも普通ですか?

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 12:32:18
大阪在住だが聞いたこと無い

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 18:18:27
「そろそろ片付けやなアカン」「眼鏡かけやな見えへん」「これは覚えやなアカン」

なら聞く

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 18:21:24
>>154
その友人って九州出身?
なんか九州弁と混じってるような

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 18:43:50
高知徳島は若い子でも 下がる HLL だな

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 18:47:49
関西の地域差なんか九州に比べたらたいしたことない
博多、鹿児島、奄美・・なんか全然違うよ

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 21:01:36
>>154
京都では「・・・・・らなあかん」より「・・・・・らんとあかん」が一般的です。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/29(木) 23:14:05
>>154
答えが>>27にあるよ。
そういえば俺が小学生のとき、大阪の泉南郡出身の先生がいた。
その人も「〜らないかん(あかん)」をよく使っていた。
今もこの言い回しは残っているんじゃないかな。

162 :兵庫人:2006/06/30(金) 12:43:40
しやなあかん

とか言うのってどこの人?
学校で大阪からの移民が使ってたけど。


なにしとん

っていいます。俺は

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/30(金) 16:40:07
158
徳島は若い人は下がるもHHHになっている。しかし男とか女、話、言葉は若い人でも大抵HHLを保っている


164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 02:03:08
>>162
しやなあかん(せなあかん)は三重県伊勢地方でも使う
それってかなり広範囲に広まってるんじゃね?

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 11:53:08
〜らないかん は名古屋だよ

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 13:06:39
名古屋弁では一段動詞で「〜らな」になることはない。
ここで話題にしているのは一段動詞の「〜らな」だ。
ちなみに伝統的な名古屋弁では「〜せんなん」、「〜せんならん」。

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 13:45:23
伝統的な名古屋弁というのは京都言葉の訛りだよ。

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 18:18:06
>>1
広島とかが抜けてるんですが

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 18:35:11
何度も指摘されてるが、「関西弁」などという概念を勝手に作り上げたマスゴミが悪い。
東西南北で当然地域差がある。違いはアクセントや特定の発音の変化(ダ・ディなど)のみならず、
その地域固有の独特の表現も多い。
大阪に限定しても、摂津・河内・泉州・大阪商人言葉など様々。

ところが糞マスゴミが、吉本芸人やテレビ的に典型的な大阪のババアの話し口調=関西弁=
関西の人間はみんなあのように話し、キャラもみんなあんなもんという幻想を作り上げた。
落ち着いた語り口で、服装もマナー普通なw大阪女もいるのによ。

まあ、犯罪の多さとか無駄施設などでバカにされるのはしょうがないが。

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 21:12:45
>>168
広島は関西周辺言語なのか微妙やな
関西や三重もキレたら広島弁みたいに や→じゃ になることも…
「なん【じゃ】!文句あんのかぁ!」とか
喧嘩言葉以外でも驚いた時に「うわーなん【じゃ】これ、キモッ」等

まあ感情的になったときしか使わんけどな

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/01(土) 22:30:21
広島はイントネーション的に関東に近いがな

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/03(月) 21:08:18
関西弁の地域による微妙な違いなんて
弥生系日本人でもよくわからん。
それを全国の人に求めるのは、エゴ。

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/11(火) 00:56:53
関西以外で弥生系のところってあるの?

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/11(火) 20:00:02
中国地方南側
土佐と山岳部をのぞく四国
九州北部
東海地方
富山以西の北陸
岐阜西部
東京では日本橋界隈など一部
北海道の明治以降関西から移住した地域

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/13(木) 06:11:32
東海も、せいぜい浜名湖ぐらいまでか。

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/08(火) 00:42:36
亀田親父 VS やくみつる

http://www.youtube.com/watch?v=ly2-qjCWLZ0

やくの謎のエセ大阪弁(広島風)ワロスwwwww

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/08(火) 00:43:24
>>171で、やくみつるが広島弁みたいなエセ大阪弁をつかった

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/08(火) 01:27:06
お前ら亀田イジメすぎスレ!
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/zq.html

ここで言語学を勉強してお!

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/08(火) 07:18:33
>東海も、せいぜい浜名湖ぐらいまでか。

伊豆でもけっこう流刑者、移住した漁民とか
弥生系の子孫いそうね。
千葉の安房なんて、近畿系の地名多い地方は、
なんか弥生臭い。

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/09(水) 00:11:29
南関東から東海の弥生度は同程度でしょ。

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 21:45:06
やっぱ浜名湖が弥生と縄文の「分水嶺」かな。
内陸部では岐阜・長野県境
日本海側では富山が中間地帯と思う。

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/21(月) 22:39:38
浜名湖の東西じゃ言葉も文化も大して変わらないし
鈴鹿山脈か木曽三川あたりが境界だろう。

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 06:33:09
木曾三川か。かもな。

鈴鹿山脈山中とか、確かに関東弁っぽく聞こえることがある。

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 16:36:48
俺この前ちちんぷいぷい見てたんだが、

兵庫県の赤穂市?は基本的に関西弁なんだが、たまに変なアクセントが入ってた。

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 16:51:25
たぶん播州弁とちゃう?
あたし播州地区すんでて学校神戸やけどたまに発音ちゃう

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 16:58:03
播州地区出身なん?
あぁ確かにそうかもなぁ
でも姫路のいとこはたまにちょっと俺は使わん語彙使うけどアクセントは変ではないなぁ

まぁそうなんかな

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/22(火) 17:21:03
僕は、募集に来ました。
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188 :より正確に書くと、こういうこと?:2006/08/25(金) 07:19:39
一般的に「縄文系の人には」怖くて下品な言葉だと認識されている関西弁
でもそれは大阪「と京、播州」の一部の地域だけに限ってのこと。
それ以外の地域では下品でもないし、意外と怖くもなかったりする。
(標準語圏の「中頭の」人は関西っぽい「和人的」訛り自体が怖いかも知れないけど)


189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 22:15:14
べつに関東あたりでも地域差は、激しいけどねえ。

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/01(金) 22:32:41
>>1
一般的に近畿地方は一番、方言差が小さいと言われている。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/03(日) 19:24:39
>>190
結構違う。思い付くだけで播州・神戸・丹波・摂津・河内・泉州・舞鶴・京都・滋賀・奈良・伊賀・伊勢・和歌山弁に分けられる。

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/04(月) 00:25:11
>>191
中国方言が紛れ込んでるようだが。
近畿方言内にも多様性はあるだろうが
東北方言や東海東山方言と比べたらかなり均質なのではないだろうか。

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/04(月) 00:36:42
〜弁っていうのは方言差を元に作った区分じゃなくて、
話者の方言意識を元に作った物だから、
〜弁っていうのをたくさんあげて方言差大きいって言うのは無意味。
異なった方言同士を〜弁と一つの言葉として呼ぶことも、
類似性の高い方言を、県境の両側で、2つの言葉として呼ぶこともできるのが、
〜弁という言葉なんだから。

言語学的に考えていけば、
福岡県内の方言差よりも、新潟県内の方言差よりも、
京阪アクセント地域内部(含四国・福井県南部)の方言差のほうが小さいだろうな。

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/04(月) 17:08:40
このまえ初めて、新潟が準京阪式アクセントしゃべってるの聞いて感動した。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/04(月) 23:54:53
>>191
だから、他より違わないと言っている。


196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/13(水) 20:41:16
ハークスレイ



ほか弁



スマン……

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/14(木) 22:46:48
関西弁ランキング

(麗)但馬弁>北摂弁>>京都弁>>>超えられない壁>>>
播州弁>>泉州弁≧河内弁(糞)

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/15(金) 10:32:31
関西アクセント=汚い、怖い、みっともない
四国も同様

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/15(金) 10:51:43
>>197
方言にランクをつけるところが関西人らしいなwww

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/15(金) 20:33:32
>>198
そんなこと書くと関西人から
東北訛り=田舎臭い、恥ずかしい、ダサいって言われるぞ

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/17(日) 22:41:18
標準:早くしろって言っているでしょ。馬鹿でしょ?
香川:はよぉせぇーよぉるやろが。アホやろ?

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/17(日) 23:45:10
名古屋駅で荒っぽい酔っ払いの893みたいな関西弁喋る人たちがいたが
いでたちがいかにもチンカスでした


203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/18(月) 02:42:18
大阪のことばと、京都のことばの違いがわかるようになるのが夢です。

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/18(月) 13:23:09
町の女の子の言葉に、わずかに差が。
あとは関西人でもわからん。

205 :関東人:2006/09/18(月) 14:48:49
香川の人はオレの友達が関西弁喋ってるのを聞いたら「関西人やろ?」ってみんな言うけど、どうやって区別つけるのかな?
香川の人も関西弁なのに。

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/18(月) 19:01:54
京都は〇〇しはるを多様する

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/18(月) 20:52:47
香川が関西弁??ハァ??

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/18(月) 21:21:24
東京から見ると箱根から西は全て「関西」。

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/18(月) 21:51:31
東海東山方言と近畿方言を混同するようなら
言語学板住人としてどうかと
お国自慢板にでも行ったほうが

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/18(月) 23:38:01
香川はイントネーションが対岸の岡山、広島方言の訛りがあるぞ。
言い回しは関西弁に近くても、イントネーションが訛っている。
四国四県で一番関西弁から遠いと思う。

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 00:11:16
>>210
お前知ったかぶりをするな。
香川のイントネーションは岡山寄り・広島寄りではない。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 01:18:00
四国四県で一番関西弁から遠いのは大洲のあたり

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 01:59:55
香川は関西風アクセントであって、関西アクセントではないね
高知、徳島は大阪とかよりも綺麗な関西アクセント

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 02:01:46
>>197
但馬弁は関西弁じゃない。東山陰方言の一つで、中国弁。
関西弁話者からすると、とてつもなく田舎臭く聞こえるから、恥ずかしがれ。
北摂では関西弁なんか話されてない。東京弁なまりの大阪弁だ。そんな言語が
美しく聞こえるのは、アクセントは東京風、語彙は関西風の東山陰方言の話者
だけだろうな。元々の北摂弁さえ、京都弁かぶれの大阪弁みたいで変わってる。
京都弁とはどこの京都弁を指すのか分からないが、但馬弁や北摂弁が好きなら
丹後の田舎弁かな。あれも東京アクセントだな。祇園言葉は一応定評があるので、
べつに否定しないが、大阪人にとっては「東京LLLM」みたいな発音は訛に
聞こえるらしい。
あとの播州弁、泉州弁、河内弁は未だに古い摂河泉のことばを残しているから、
本当に(ある意味で)きれいな関西弁はこれらの方言。それに、この辺りの方言
同士だと、泉州人は「河内弁はきれいだ」とか、大阪人は「泉州弁は古い都言葉
が残ってる」とか、お互い仲が良い。美しいね。

と言うわけで、>197は、関西人でもないし、関西弁じゃない順に関西弁を並べて
いるだけなので、それ以外の地域の方はご注意を。美的感覚が田舎すぎて困る。
但馬で雪滑りして鼻水垂らしてろよ。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 02:04:46
>>213
「綺麗な関西アクセント」じゃない。「古体の関西アクセント」。
大阪ではどんどんアクセントに変化が起きて居るから、綺麗とは
言えないけど、高知や徳島がーなんていうのは間違いだ。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 02:10:36
以前TVで広末涼子が土佐弁披露していたけど、上下のイントネーションが激しく、びっくりするほど
綺麗な京阪アクセントだったよ
大阪の若者であんなアクセントはいない

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 02:16:44
>>215
伝統的な京阪アクセントが綺麗でないのなら、どんなアクセントが綺麗の?

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 02:20:17
>>216
とりあえず国語学概説書でも読めば分かる。古い古い関西のアクセントだ。
大阪の若者だが、少なくとも泉南(岸和田以南)辺りには純粋なアクセント
で話す若者が多い。泉北でもそこそこ残っては居るが、市内以北ではほとん
どまともなアクセントで話せない輩が多いのは確かだな。語彙もな。

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 02:28:51
関西アクセントと呼べるのは、ここでTとUだけだな
ttp://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/bumpu.html

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 02:30:47
特に高知市の方言が古かったと思う。江戸時代初期ぐらいまでの
関西アクセントだとかなんとか。それ以降、明治以降の関西で行
われたアクセントを伝統的アクセントと呼ぶなら、それが綺麗な
アクセントだと思う。
古けりゃ良いってもんじゃないから、土佐弁なんかを関西弁、若
しくは関西アクセントというのは、定義的にどうかな、と思うわ
けです。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 02:31:08


香川県出身者が話す標準語が名古屋訛りの標準語にしか聞こえない・・・何故?



222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 07:25:35
京阪式アクセントが正しい言い方なんでしょうが

なんか納得しない
「京阪沿線=北河内」のアクセントみたいで。
「京都式アクセント」ではだめなのか?

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 07:46:41
徳島に住んだことあるけど、子供が、大阪の100歳のジジイがしゃべるようなアクセントで
話していて驚いたことがある

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/19(火) 17:14:28
>>223
高知へいくと子供が200歳位のアクセントで喋るよ

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/20(水) 03:55:37
200歳までいくと時代劇

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/20(水) 09:58:35
まるで時間が止まってるぜよ

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/20(水) 20:55:13
>>218
「上がる」「下がる」「歩く」を、
3種類のアクセントで正確に言い分けられるかな?
俺は泉南でも大多数のヤシは_だと思うが。
>>222
そんなあなたに
つ「甲種アクセント」
嘗て、「甲乙でランク付けされたようだ」と嫌がられた呼称だが、
徴兵制の時代でもあるまいし、今ならこのほうがいい希ガス。

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 00:18:47
でも、平安時代の京阪式アクセントがそのまま残ってる高地?徳島?てすごいな

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 00:24:01
>>223>>224
そうそう
そう思った
だから大阪より大阪っぽいとかおもた

こどもが〜したくない を 「〜したぁはない」とか言ってたし

>>219
兵庫県の一部にだけI があるのは何故なんだぜ
てか京都にはないのかよ

どうでもいいけどボクシングの井岡ってクラスのDQNがそのまんま大人になったみたいなやつだなww

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 00:25:13
一部の島では平安時代の京阪式アクセントが残ってるらしいから、何歳ぐらいのアクセントなんでしょう?

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 00:26:09
>>227
上がる と 下がる

の違いが分かりません。。

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 00:56:17
>>219
サンクス
大阪と京都のイントネーションの違いが参考になった
それを見てると兵庫県民だけど、大阪の方が近いね

どうぶつ を
  お
ど   ぶつ って言うのは  たまにおっさんで言う人いるけど子供はおらんって感じかなぁ  まぁみんな地元民じゃないかもしれんからなぁ。。

てか

    き
 お      ました        ってのは京都式だったのか  これ使ってる先生がいて、なんか独特だなnと思ってたけど、京都人やったんか?

確かにレッド吉田もこの発音でした

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 01:06:26
あ、今、スカイプで200年前の京阪式アクセントで話す19歳のネイティヴの方とコンタクトが取れました。

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 01:21:53
讃岐弁のアクセントは京阪式の一種ではあるが、平安以来の古形がよく保存されているといわれ、
京阪式アクセントの亜種扱いする向きもある(観音寺市の伊吹島では、このアクセント上の特徴がとりわけ顕著であり、
それのみにとどまらず平安末期に京都で使用されていたとされる語彙表現が多く保存されている)。
このアクセント上の特徴は隣の徳島弁や伊予弁では殆ど見られないが、和歌山弁などでは確認できる。
この分布からも京阪式アクセントの古形をよく保存していることが証明できるのだという。なお、県庁所在地である高松地区は転勤族が多く、
完全な東京式アクセント又は完全な京阪式アクセント、もしくはそれらの中間のアクセントを使うものが多く、讃岐独特の古形京阪式アクセントを使う者は少ないと言われている。


伊吹島のアクセント聞いてみてぇwww
動画くれ

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 01:24:51
http://www.weblio.jp/content/%E6%9D%B1%E8%AE%83%E5%BC%81

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 07:59:24
>231
上がる HHH
下がる HLL


237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 10:24:22
>>236
それの読み方わからんorz

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 15:29:01
>>237

答え:ハイ・ロー



239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 17:52:35
>>234
Wikipediaの記述だな。
讃岐アクセントが徳島愛媛のアクセントよりも京阪アクセントの古形をよく保存していて、
それが和歌山弁でも確認できるという事実は無いから、
あんまりその記述を信じないほうが良いよ。

伊吹島のことは事実だけど。


240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/22(金) 23:24:11
うん、伊吹島に行ってみたい。
昔の人のようにしゃべる少年に会ってみたい

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/23(土) 00:11:05
歩く LHH

かな?

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/23(土) 04:25:38
>>229

>>223-224
そうそう

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/23(土) 23:48:57
tonn

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/26(火) 17:03:46
関西で捨てるを「ほかる」っていうのはどのあたり?

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/26(火) 19:23:48
「ほかる」は中部地方の方言。
関西は「ほる」「ほかす」。

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/27(水) 05:35:00
やっぱ関西弁(京阪方言)を恐れる地域の人って、
京畿地方と民族的に隔たりの大きいところが多い?

中四国、北九州、富山以西、岐阜、東海西部あたりでは
そんなに怖がられているとは思わんが。

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/27(水) 13:02:53
中国弁のDQNももいかついよな?

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/28(木) 00:31:15
愛知だけど恐れるというより関ヶ原の向こうは別世界という感じ。
東京に対してはあっちは首都でこっちは地方というような
同じ世界での区別だけど関ヶ原以西は違う。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/28(木) 03:01:11
>>246
「京畿」っておまえニダーかよw日本語では滅多に使わない単語なんだが。
「近畿」またはより狭く厳密に「畿内」というはずだ。

関西弁が「怖い」という印象を持たれるようになったのは、
関西弁の代表が大阪弁のそれも下層階級の方言になり、
この方言が専ら任侠モノの映画や偏ったお笑いで発信された
1970年代以降の話。
それまでは「のらりくらりとしているようで特に金銭に対して抜け目無い」
というイメージはあっても、「怖い」というイメージは無かった。
「怖い」は九州のイメージだったらしい。
だから、その地域の住民の、関西に対する一般的なイメージが
ヤクザ映画やテレビ番組のヨシモト漫才で史上初めて形成されたような、
畿内文化と縁遠い地域では「関西弁は怖い」となるのだろう。

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/28(木) 07:31:38
大和朝廷に対する恐怖?とか?


251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/29(金) 02:36:55
まぁ自分関西人でも大阪のどっかとか姫自弁のDQNとかは怖い思う品。
大阪弁上手に使うおっさんに押されたらこわいね。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/29(金) 07:29:49
>>249
関西の人は、九州弁を怖いと感じるの?

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/29(金) 08:44:42
一人だけ九州出身の奴と会ったことあるけど
そいつがDQNだったから判断つかん

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/29(金) 10:56:12
>>252
>>249ではないが、九州弁(福岡と鹿児島しかしらんけど)に怖いとは思わん
ついでだが広島弁に対しても以下同文

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/29(金) 12:09:40
うん、
ただどこでもDQN弁が怖いだけやろ。。。・・

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/30(土) 00:47:10
九州弁は無アクセントなの?

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/09/30(土) 13:42:53
いわゆる肥国(佐賀、長崎、熊本)が無アクセント。福岡・大分は東京式、鹿児島・宮崎(南部)は二形アクセント。

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 01:02:18
>>184
亀レスだが。
俺はネイティブ播州人だ。
播州弁は東と西にわかれる。
東=姫路〜加古川付近
西=太子〜赤穂

太子で中学まで育ち、高校は姫路にいったが、
初めのころクラスで俺も含む3人は同じ西播州弁であり、
その他の37人の東播州人から言葉が変だと非難された覚えがある。

言葉というより、イントネーションが変だと言われたぞ。
語彙はほぼ同じだが、わしら西播州人はときどき標準語に近いイントネーションを使う。
例=バナナ 関西ではナが高いが、西播州ではバが高く、標準語と同じ。
形容詞もそう。赤い、黒い、寒い、暑いなど。関西では一番最初が高いが、西播州では真ん中の音が高い。

ちなみに赤穂人に教えてもらった赤穂弁
でーしょん。(どないしよん。)



259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 01:11:25
>>258
面白いね。
赤穂は岡山方面の乙種アクセント圏との境界近くになるからね。
バナナのような新しい単語は別にして、
赤い、黒い、寒い、暑いの具体的アクセントを教えてくれないかな。
H=高、L=低として、この4単語について順に

1、HLL、HLL、HLL、HLL(現代の京阪式主流アクセント)

2、HHL、HLL、HLL、HLL(本来の保守的な京阪式アクセント)

3、LHL、LHL、LHL、LHL(岡山など境界地帯の東京式アクセント)

4、LHH、LHL、LHL、LHL(本来の東京式アクセント)

どれにあたるかね?

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 01:23:07
>>259
姫路で高校生活を送り、現在は生活が大阪なので普段使う言葉は完全に1に染まってしまった。
しかし、中学まで使っていた西播州の言葉は完全に3だったぞ。
岡山とかと同じなのか?
そういえば俺はあまり標準語に違和感ないが、そういうカラクリだったのか。w

もういっこ思い出したぞ。関西ではサルをルを高くいうが、地元ではサが高い。
まだこういう単語レベルでは西播州弁が出るときがある。

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 01:35:40
>>259
急に昔使ってた言葉を思い出したので追記する。
姫路以西の土着民は「やねん」「してん」を使わず、「やで」「したで」しか使わない。
姫路の学校にいって、お笑い芸人か、こいつらは。と思った。
それくらい西播州の言葉は関西弁らしさに欠ける。

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 07:48:47
姫路以西は、

なんやねん→
なんでやねん→
どこ行ってん→

何という?


263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 12:10:49
何け?
何でな?
どこ行っきょんけ?

じゃないか?よく知らんが。

264 :184:2006/10/02(月) 15:19:49
>>258
おもしろい。まったくその通りです。
関西弁なんだけど、なんかたまに東京式アクセントが入ってたり

265 :184:2006/10/02(月) 15:21:23
ってか、俺は高校生なんですが、
たまに 花火とホタルのイントネーションをどっちで言おうか迷います。
東京式に言う人も結構いるので。

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 20:45:21
>>262
なんやねん→なんどいやorなんなんorなんけ
なんでやねん→なんでどいやorなんで

どこ行ってん の意味は?
標準語で言う どこ行ったの? のことか?
もしくは   どこに行かれるの? のことか?

どこ行ったの?の意味なら どこいったん?orどこいったんけ?

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 20:57:25
>>259
あなたは何者だ?
言語学者か?教員か?
もしよかったら播州の言葉について研究してほしい。
俺の家は西播州弁地区だが、1キロ先は姫路で東播州弁区域だ。
1キロ以内の区域でイントネーションが違ういう奇特な場所だ。
連続で書き込みしまくって、すまないが。

今日は偶然中学の同級生にあった。そいつはまだ結構西播州弁が出ていた。
気がついたものを追記する。
前者が西播州で、()が一般的関西弁だ。

ちがう LHH(HHH)  つよい LHL(HLL) 
蕎麦 HL(LH) りんご HLL(HHL)
ないんや(無いのだ)HLLL(LHLL)
変わった LHLL(HLLL)
分かった LHLL(HLLL)
高い LHL(HLL) 外(そと)HH LH
遊びみたいな LLHLLLL(LLLHLLL)

大量に書いてすまない。



268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 21:02:38
>>184
ホタルはホが上がりでいいのでは?
関西でもそうだと思う。タを高くするのは俺は聞いたことがないぞ。

花火はナを高くすれば関西っぽく聞こえるけど、俺は馴染めない。

269 :184:2006/10/02(月) 21:45:07
>>268
そうなのか?俺が勘違いしてるだけかもしれないけど、
タを高くするのもあると思うんだが。。268さんはどこの人ですか??

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 21:48:55
>>269
播州だ。揖保郡。
京阪神とかのほうだとそういう風に使うのか?
俺も日本全国で生活したことがあるわけではないので、すまない。あいまいなことしか言えんが。


271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/02(月) 21:54:50
>>269
俺は一応関西人だが赤穂と似たようなもんだから自信がない。
明日、ホタルについて大阪ネイティブ5人くらいに聞いてみるからまっててくれ。


272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 09:22:43
播州は山陽道だから

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 14:47:11
>>269
ホタルと花火について大阪人に聞いてきたぞ。
ホタルは7人がホが高く、タが高いのは1人だけいた。ちなみに大阪南部だ。
花火は5人がハが高く、ナが高いのは3人だった。大阪北部は標準語に近いようだ。

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 15:19:18
古い(伝統的な?正統派の?←適切な言葉がわからない)京阪式アクセントは、
高知県に残存しているらしいね。

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 18:32:27
外出

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 20:27:09
>>273
乙!

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/03(火) 22:56:00
京都 きつねうどん

大阪 けつねうろん

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/04(水) 05:57:41
440 :おさかなくわえた名無しさん :2006/04/26(水) 10:41:18 ID:g8yDhoiE
一度関西以外のお国言葉は、徹底的に政府中央から叩き潰されているからね。
東京政府が出来て、政府は共通語を作り出した。
でもってそれを全国へと浸透させる為に、方言弾圧を行なった。
特に酷かったのは神奈川をはじめとする東京近辺や、東北、沖縄など。
しかし近畿を除く全国で行なわれていたそうだ。
主に子供に対して、学校で子供が方言を話すと、その子供の首に
「私は汚い言葉を話しました」との札をかけさせたりしたそうだ。
酷い地域では子供同士に見張らせたとか。
そりゃ方言に対してネガティブになっても仕方ない罠。
近畿関西にも一応、そういうお触書は来たそうだが、つい最近まで都だった地。
おまけに天皇が使っている言葉の系譜。
政府も無理強いは出来なかったし、何より関西の人たちは、お触れがきを鼻で一蹴して終り。
だから近畿関西では、お国言葉を使う事に対して、ネガティブな意識は全く無く。
他の方言弾圧に虐げられてきた地域との、言葉に対する温度差が生まれてしまった。
方言を恥じる人たちは、本当は恥じる物ではないという事をもう一回ちゃんと知る必要があるな。


279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/06(金) 19:54:56
確かに!方言でしゃべってほしい!俺らならみなそうおもってるだろ!

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/07(土) 21:54:32
方言バンザイだね。


私は北摂出身だけど、大学で大阪人にも近畿以外の人にも「え、大阪人なの?(;'△')」って言われた。

自分では何が違うのかわからないんだけど(若干京都寄りかな…?と思う程度)、
北摂の友達5人に聞いたら皆同じこと言われたらしい。

「どこが違う?」と聞くと「いや…大阪弁のイメージと違うなぁって…」と言葉を濁すので、
やっぱりキツイって先入観があるんだなぁと実感したよ。

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/07(土) 22:10:16
いやあ。漏れも生まれてから高校卒業するまで高槻だったが
初めて高槻を出て難波にある予備校に通った。そこの予備校
難波という地、南海、近鉄沿線の香具師が多かった。
そいつらに、言葉が標準語ぽいと生まれて初めて言われた。
河内、泉州あたりから見ると摂津は標準語ぽいかも。

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/07(土) 22:18:31
東海からやってきた俺から見たら
北摂も十分関西弁だけどな。
ただ泉州や南河内ほどきつくないことは分かる。

283 :280:2006/10/08(日) 10:30:00
>>281

私も高槻。標準語っぽいとは言われたことないけど、>>282の言うように市内や南の方とは違うって言われた。
京都人(同世代)の方が、ほとんど違和感なく話せるかな。不可能の意味で「行けへん」って言うし…。

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/08(日) 17:43:35
元々国が違うんだから言葉も違うでしょうよ

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/08(日) 18:42:25
まぁとにかく言いたかったのは「大阪=怖いと思われてるんだなぁ」ということです。
話ズレてすみません。

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 01:01:53
いつも疑問なんだけど、関西弁のどこが具体的に下品なんだろう?
私は大阪人じゃないけど、大阪人でもあんな早口で喋る人なかなかいないと思うんだけど。(そんな人に出会ったことがない)
ほんとマスコミのイメージ戦略って恐いorz

関西大好きだし、関西に来た人に誤解されないよう、最近は特に街歩くときはマナー等に気を付けるようにしてる。
一人一人でも気を付けていけば、きっと少しずつ関西に対する印象も変わってくると思うんだ。
マスコミなんかに負けないさ!

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 01:16:27
泉州や河内(和歌山も)には元々敬語なんか使わない地域もあるから、
よその人にすれば下品なことばしか話さない、こいつらは下品だ、と
なるんだろう。
あと泉州では「行くんけ?」というのが丁寧で、「行くんか?」という
のがぞんざいだとされるので、ちょうど日本スタンダードと逆になって
「下品」ということになるのかもしれない。
とりあえずこの地域は損といえば損だな。

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 17:42:56
ところで関西にはなんで北関西とか南関西っていう表現がないの?


289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 18:15:30
>>288
南北に分けるとすると紀伊半島の三県と大阪が南で京都・滋賀・兵庫が北になるが、そんなに利便がないからな。

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 21:24:37
もうそろそろ関西弁というのをやめてくれんかな

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/09(月) 21:28:19
>>299
京畿弁とか近畿弁とかにするか?それとも関西弁という一つの言語は存在しないという意味か?
後者なら極端な話同じ言語は一瞬しか存在しないとか言える。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/10(火) 01:08:47
京畿弁はないだろう。韓国の京畿道じゃあるまいし。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/10(火) 10:07:29
>>286
う〜ん、亀田のおっさんとか井岡とかがそれなんちゃう

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/10(火) 10:36:14
>>291
>>290は一言で関西弁ってまとめるな、大阪弁や京都弁や神戸弁や…etcあるんやで
と言いたかったんやとオモタ。

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/11(水) 14:20:43
和歌山と京都北部では言葉ぜんぜん違うよね
関西弁という括りは違和感ありまくり
関西弁=ヨシモト弁なら、まあ納得

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/11(水) 18:45:28
俺は関西人じゃないからわからんが関西弁は下位分類で何種類あるんだ?
京都弁大阪弁とか単に県で区切っるのは無しで言語の特徴で分類するとどうなる?

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/11(水) 20:56:38
我神戸付近在住。
神戸弁、播州弁、丹波弁?東京式アクセント地方弁

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/11(水) 21:26:30
神戸弁と播磨弁ってどう違う?
近江弁と京都弁ってどう違う?


299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/12(木) 00:23:57
滋賀人だけど、滋賀も北部と南部とでは全然違う。
たまに湖北の人が何言ってるのか聞き取れない時がある。
これが純粋の近江の言葉なんだろうけど。
南部はベッドタウンとして京阪の影響がかなりあるから、恐らく現代の京都市内弁≒滋賀南部弁くらい極似してしまってます。

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 01:53:19
300ゲットついでに…


関西人って標準語圏で関西訛りを指摘されたりすると
わりと嬉しそうにする人が多い気がするんだが気のせいか?


301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 03:01:31
関西訛りって言い方やめてくれんかな>アズマエビスさん
京阪アクセントは正統な日本語である


302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 08:43:26
正統って?

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 17:29:27
伝統的に日本人がつくってきた日本語。関東弁は明治後つくられた人工言語。
だから無機質。

下品だとかいうなら〜だ!とか言う関東弁の方が下品できつく聞こえる。

304 :たんぽぽ:2006/10/13(金) 17:35:16
うん

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 18:04:34
関東弁と標準語を勘違いしているやつ発見。

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 18:35:16
まあそんな細かいことどうでもええやん

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 18:45:59
>>303
うっせえよ、おめえよー。明治以降の人工言語だ?
んなわけあんめよ。おめえはよくよくのでれすけだな。

308 :紀州南部(近畿のおまけ):2006/10/13(金) 20:11:31
>>288
近畿なら、「北近畿」「南近畿」という語は一応ある。
どれほど厳密な定義があるかは知らないが。

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/13(金) 20:53:29
>>306
このスレでやってることに比べれば全然細かくないぞ。

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/14(土) 04:12:33
関西人は標準語は共通語でもあるのに、
なぜか、創作した言葉、辺境の言葉だと強調したがるよな。


311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 21:41:54
>>298
神戸=きれい 播州=きたない

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/15(日) 22:37:53
東京弁ってアニメの言葉だろ。

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 00:33:32
>>310
関西人というより大阪人じゃないの?
やたらとアンチ標準語なレスをくどくどとしてるのは

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 00:39:18
浜名湖以西は「〜しとる」が主流の地域が多いけど
関西はなぜか標準語っぽい「〜してる」を多用するのはなぜ?

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 00:57:18
>>313
その割には河内や和泉を貶めてその他の大阪府域は擁護する「関西人」が多いな、ここは。
同じ関西人からののしられている河内和泉播州和歌山あたりの人間の仕業ではないと思うよ、標準語をけなしてるのは。
これら以外の「お上品」な人らの仕業だろうね。

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 01:23:44
>>314
俺ん家ではもともとしとるが主流
学校ではしてるに矯正することがあります

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 01:25:00

でも、何してるん?何やってるんは
何しとん?  何やっとん を結構使います  @神戸の田舎の方

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 01:26:01

〜しとお
 ってのは小学校の時友達の影響かもわかりませんが使ってたときもありますが、今はほぼ言いません

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 02:26:00
>>314
京都から大阪にかけては「いる」を用いる「方言の島」になっているよ。
これは東京方言や共通語からの影響ではないらしく、
江戸時代前期にはすでに上方文学に頻出する。
都市である京都と大坂で「いる」を用いて、
西国や畿内でも周辺部の田舎で「おる」を用いることが、
どうも京言葉を中心に「おる」が謙譲語や侮蔑語に転落した背景らしい。
これがそのまま東京方言に導入されて、
今の共通語の謙譲語「おります」となったのだと思われる。
「おられる」という尊敬表現を用いることが本来なら出来ないとされるのは、
いわゆる「三都(江戸・京都・大坂)」の方言および共通語だけ。

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 10:14:21
なんか今なるともで大沢あかねの関西弁を久しぶりに聞いたが、なんかわざとらしくなってない?
しばらく標準語ばっかりしゃべってるとそうなる罠

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/16(月) 20:58:08
愛知県内で使われてる「〜しとる」は標準語アクセントなので
すごく変な感じがする。

てか、関西の田舎でも都市部でも「しとる」はたまに聞くが
どちらかというと田舎言葉なん?

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 00:41:57
そうかもしれんな

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 13:05:55
たこ芋なんきん とかいうNHKの大阪弁の昭和ドラマをさっき見た
6歳の子が一番うまい大阪弁だな
オタクっぽい髪型の子は偽大阪弁だな

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 18:13:27
広島の呉市あたりの話し方って下品な感じがしませんか?

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 18:16:03
>>324
スレ違い

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 18:43:43
広島って関西だよね

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 20:22:21
妙な江戸時代風のお茶のCM。
あれどこの言葉?
関西弁に近いけど、イントネーションが全く違うし。

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 20:27:14
伊衛門とちゃうのか? 宮沢りえが出てるの。

それやったら京都弁どすぇ〜

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 22:10:58
>>326関西じゃない・。
>>327偽京都弁

藤田まことって大阪弁と東京弁のバイリンガルなんですね。
俺の学校にも長崎弁と関西弁、奄美大島弁と関西弁のバイリンガルとかいますね。
そっちにいかないと話せないみたいですが。

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 23:27:23
テレビドラマやCMで完璧な正しい関西弁になかなか出会えないな。
昔のアニメのジャリン子チエの登場人物の関西弁はパーフェクトだ
った希ガス

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 23:39:35
それは大阪弁。河内弁に近いいんとちゃうやろうか。
南部には泉州弁もあるし、関西弁ってのは京都弁や奈良弁なんかと
共通したものをまとめる便宜上の言葉でしょ。

広島が関西かどうか、ってのも考え方で分かれる。
一番多いのは関西=ほぼ近畿じゃないかな。

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/17(火) 23:52:21
>>331
>広島が関西かどうか、ってのも考え方で分かれる。

わかれへんちゅうに。
笑かっしょんなー。

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 00:07:54
分かれる。

中国地方っていう井戸の中の蛙でいたがる広島にとっては
関西扱いされるのがイヤなんでしょうな。

言語面でも文化面でも関西の影響がゼロじゃなかったら
大別して関西圏とされる場合がある。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 00:42:49
全然関西ちゃうやろ アホか 岡山もちゃうわ

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 00:44:03
次長課長の関西弁は自ら習得したの?
岡山の親と話してるときは、京阪式アクセントではなかった。

関西弁、のWIkipediaを見ると、

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 01:21:45
関東の人は、
まさか「酒井くにお・とおる」なんかも
関西弁を喋ってるなんて思ってないだろうな。

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 01:44:06
渡辺健のアクセントはなかなかうまい

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 02:07:15
すみません、大阪の人に質問なんですが、大阪では なにしとん? って言わないんでしょうか

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 02:21:58
い〜やや こやや せ〜んせにゆーたーろー ♪

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 02:28:03
宮川大介も関西弁がひどいな 間寛平もヘタクソ

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 02:28:57
子供なんかを叱るときに
特におっさんは
「ていっ!!」
って言いませんか?


KM工作員


不覚にもワロタ

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 08:37:15
タリンは言う

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 09:50:47
>>338

言いません。「何してるん?」が大半かな。
「何しとんの」「何しとんねん」と語尾に何かが付くと使うこともありますが、これも本来は「何してんの」だと思います。

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 11:03:52
古典落語の大阪弁は上品ですがなぜ絶滅してしまったのですか? 東京には
江戸落語のようにしゃべる職人さんとか健在ですが。

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 11:27:27
市内の一部でまだ上品な言葉を喋る人いるけど
古典落語聞かないから一緒かどうかわからない

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/18(水) 20:26:27
>言語面でも文化面でも関西の影響がゼロじゃなかったら
>大別して関西圏とされる場合がある。

東京も関西圏ですか。

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/08(水) 20:08:02
>>344
いや、絶滅してないと思う
前スカイプで適当に大阪のおっさんにかけてみたら、すごい優しい感じの大阪弁だった。

ほんわかてれび?とかなんとかいう夜の番組にでてる落語家の雰囲気

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 04:25:54


349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 13:47:45


350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 09:20:24
「ほかす」って関西弁?
滋賀県西部で使う人がたまにいるんだけど

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 10:41:07
さかい、さかいに〜、って関西でどれくらい使ってるの?

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 10:45:14
関西弁です

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 10:47:02
>352は>350宛です。

>>351
35年生きてきて、使った事はありません。@北大阪

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 11:11:25
中部の「で」や中国の「けえ」が生き残ってるのを見ると
「さかい」が廃れたのは長いからか。

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 11:20:15
>>354
関西都市部は標準語化が激しかったということだ。

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 11:26:14
標準語化は中部の方が激しいと思うが。
それに関西は辺境でも「さかい」を使う若者は皆無だ。

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 11:33:01
「ナイロン袋」や「なおす」は一向に廃れないのに不思議だ。
「とれたて」を意味する「とれとれ」も関西に来て初めて聞いたが関西弁なのだろうか。

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 13:02:14
浪速のモーツァルトに聞いとくれやす

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 14:04:08
>>356
京都は若者でも普通に使うよ。

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 16:50:58
「めっちゃ」と「ごっつ」どっちを使う?
両方使うって人はどう使い分けてるの?

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 18:05:12
「めっさ<もっさ<ごっさ<ごんざれっさ」で頼んます

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/25(土) 18:15:07
>>359
んなこたない

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/26(日) 01:37:14
大阪人だけど、役者さんが芝居でなれない大阪弁を
使うのは別に何にも感じないんだけど、下手糞な京都弁を
使われるとなんかぞわっとするんだよな。何でだろ?

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/26(日) 01:39:28
ごっつなんて一過性の流行り言葉じゃね?
最近全然聞かないよ

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/26(日) 01:55:11
>>356
名古屋人ですら方言を捨てて標準語を真似てるし
そりゃ中部が標準語指向に傾くのも無理もない。
でも伊勢弁だけはしぶとく残ると思います。
京阪式アクセント圏の人は東京アクセントを受け付けないから。


366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/26(日) 23:17:44
名古屋…東海東山方言
伊勢…近畿方言

伊勢は言語的には近畿だ。
東海東山方言は西関東方言に近いから標準語化は速いだろうな。
いずれにせよ関西から「さかい」が消えた理由はわからん。
やはり接続助詞として3拍は長いからでは。

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 00:01:23
東北関西はなかなか標準語化はしないだろうね

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 00:22:40
石川、富山は標準語化しそうだがうまく関西テイストを保ってる
東京アクセントやギャル語もかなり交じってるけどその点は岐阜西部と似ている

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 03:32:32
>>340 宮川大助さんは鳥取県境港市か米子市、間寛平さんは高知県宿毛市出身
そういえば村上ショージさんは愛媛県今治市(旧吉海町)出身だけど、個人的な感想は言葉は十分京阪化していると思うけど、
やはり愛媛の島嶼部の言葉の特徴はみられるのでしょうか。

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 06:20:22
東北は若者知友真にかなり標準語化してねよ。
東北と関東は同じ民族だから、そう難しくはない。
ただ関西は無理だな。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 13:48:14
学校に京都の人と神戸の人が来たけど
言葉がけっこう違う。
京「よろし」→神「ええねん」みたいな

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 13:59:42
外国語板で、日本に住むハーフの子供で、普通の学校に通っててもバイリンガルになるのは母親が外人の場合のほうがなりやすいっていう意見があったけど、
やっぱ母親の方が小さいときから接する時間が長いから母親よりの言葉になるよね。
俺兵庫に住んでるけど両親とも兵庫人だけど、母親は「〜しとる」とか「とる」っていうのを多用する。
ので俺もそっちの方がいい易い。学校ではしばしば使い分けてる。今まで父親の言葉に集中して聞いたことなかったけど、
父親の方は大阪に近い兵庫だからそうじゃなかった。「〜してる」っていうし、俺はいつも来ないの事を家では「きいひん」友達との間では「こぉへん」を使ってる。
「けぇへん」なんてほぼ使わないけど、よくよく父親の話してる言葉を聞いてたら「けぇへん」「でけへん」と結構言ってた。
なんか感動した

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 14:58:25
愛知は名古屋とその他での方言の差がありすぎるww
名古屋人何言ってるか分からないw

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 15:06:59
>>373
スレタイ嫁

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 15:17:56
>>373
愛知は方言社会らしいが愛知県民は名古屋へ来ると方言を隠す習性がある
東京ならまだしも名古屋程度の都市に来て方言隠すのも滑稽だがな
東京と名古屋を重ね合わせているのかもね

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 20:25:34
お国板行け。

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 21:59:01
何こいとるきゃ 
おみゃあら県ぎゃあ人が理きゃあ出来るようきゃーわしたっとるんだがや
なめとったらあかすきゃあ



378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 22:01:55
↑書いて恥ずかしくなってきた
こんな無理やりな言葉まず使いません スルーしてください

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 22:12:22
誤:何こいとるきゃ
正:何いっとるだ

誤:おみゃあら
正:おめぁーんたー

誤:なめとったらあかすきゃあ
正:なめとってかんにぃ

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/27(月) 22:35:33
あんたら消えり。

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/28(火) 00:33:46
味噌ヲタが荒らしにきたのか・?

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/28(火) 01:23:51
>379

そうとは限らん
てゆうかここはスレ違い

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/28(火) 01:54:33
>>375
周辺出身者が方言を隠さざるを得ないのが名古屋なんだよ。
名古屋は方言社会と言っても京阪神とは全く異質だからな。
諸国の吹き溜まりで方言話者を気にとめていられない東京や、
共通語よりお国訛りのほうが歓迎され、似非関西弁は毛嫌いされる関西と違って、
名古屋市内のヤシは、他の全ての方言を徹底的に差別するからね。
東京弁や関西弁も悪口を言われるのは当然のこと、
三河、岐阜、三重(伊勢)あたりは当然ボロクソ、
そればかりか尾張郡部の方言さえも汚く下品だと貶しまくる。
それが、皮肉にもブーメラン化してしまい、
自分たちの方言さえ自分で自分を差別するようになってしまい
名古屋市内では伝統的な方言が劇的に衰退してしまった。
今では標準語のような中途半端な方言を
変なアクセントで話す珍妙な新方言が席捲している。

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/28(火) 02:48:12
お前がどーにかしろ
ここに名古屋の事出すな
スレ違い

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/28(火) 03:03:41
とは言っても難しいわな
まあ近隣に悪影響はしないように
腹割って話すと以外に乗ってくるけど

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/28(火) 14:31:24
名古屋人が他の全ての方言を徹底的に差別するのはすぐ近くまで
関西弁の影響が来ているから対抗意識が出てきてるんじゃね?
岐阜市や大垣市では東京アクセントの交じった関西風な方言が使われてるし
桑名はすでに関西弁だからな

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/28(火) 17:47:19
現在東京在住だがこの前宝石かなんかの番組で40代ぐらいの
名古屋人が最初綺麗な標準語を話してたが、途中からいきなりコテコテ
の名古屋弁(河村議員以上)に切り替えて喋ってたのを覚えてる
客観的に見ると結構独特だな



388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/28(火) 19:13:44
ナゴ厨しね

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/28(火) 21:03:25
名古屋人がいると分かると急に煽りが激しくなるなんて昔の2chみたいだな。
まだいるんだなこういうの。

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/29(水) 01:01:31
名古屋人は見栄はりで謙虚さがないから嫌われる。
方言(名古屋弁含む)を田舎の象徴として忌み嫌い
自分たちを特別な都会人だと思い込んでいる。
まるで大阪人と東京人の悪いところだけ合わせた気質だ。

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/29(水) 01:04:19
名古屋人は表向きは東京気質だけど誰もいないところでは大阪気質になる

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/29(水) 01:09:13
何で関係ない名古屋の話題が。

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/29(水) 01:41:41
お国住人が紛れ込んだんじゃない?

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/29(水) 09:32:25
とにかくスレ違いの話は他でよろしく

話を元に戻そうや

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/29(水) 09:57:54
北摂は大阪、京都、兵庫の言葉が入り混じってると思う

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/29(水) 14:43:55
東北弁の地域差に比べたらたいしたことない

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/29(水) 19:12:28
さいでっか

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/30(木) 07:25:04
「めっちゃ」と「ごっつ

播州は「めっさ」とか「がっさ」(地域限定)
「めがっさ」←「めっさ」+「がっさ」

かな。「ごっつ」はあんましかもしんない。


399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/30(木) 16:59:17
>>398
播州は「ごっつごーわく」とかで「ごっつ」の方を良く使わない?

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/30(木) 21:15:37
播州ではごーわくって若者も使ってるの?


401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 00:15:48
残念ながら「むかつく」や「腹立つ」が主だと思われます

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 01:15:35
>>400
昔姫路住んでた頃は、20歳台のほとんどの人使ってたよ

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 05:44:49
ゆうとった しとった など過去形のとったは関西弁? それとも山陰方言かな

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 09:15:18
外国語板で、日本に住むハーフの子供で、普通の学校に通っててもバイリンガルになるのは母親が外人の場合のほうがなりやすいっていう意見があったけど、
やっぱ母親の方が小さいときから接する時間が長いから母親よりの言葉になるよね。
俺兵庫に住んでるけど両親とも兵庫人だけど、母親は「〜しとる」とか「とる」っていうのを多用する。
ので俺もそっちの方がいい易い。学校ではしばしば使い分けてる。今まで父親の言葉に集中して聞いたことなかったけど、
父親の方は大阪に近い兵庫だからそうじゃなかった。「〜してる」っていうし、俺はいつも来ないの事を家では「きいひん」友達との間では「こぉへん」を使ってる。
「けぇへん」なんてほぼ使わないけど、よくよく父親の話してる言葉を聞いてたら「けぇへん」「でけへん」と結構言ってた。
なんか感動した

>>402
姫路の従兄弟(10)は知らんって言ってた。親は知ってるけど。
>>403
少なくとも俺のとこ(兵庫)では言う。けど、中国地方系からの言葉かも。
だから大阪は知らんけど、 ゆうてた が優勢なんかな? 

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 09:31:53
>>404
その文章、どっかのスレでも見たな。
俺は大阪だが、「〜しとる」も「ゆうとった」「しとった」も言う。

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 10:54:39
そうなんですか。
でも、しとるよりは してる が圧倒的に優勢ですよね

兵庫 何しと(ぉ)ん?
大阪 何してるん?何してん? でいいですか?

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 10:59:44
ちゃんとリサーチせんかいボケ

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 11:01:24
大阪でもしとるという地域があるというのに
劣勢というだけの理由で

大阪 何してるん?何してん? でいいですか?

って何やねん。

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 11:10:45
>>406
丹後方面も「何しとん?」って言うんですか?

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 11:41:49
「おる」より「いる」を多用する地域って京都南部、滋賀西部、三重伊賀以外にどこがある?

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 12:23:20
大阪⇔兵庫

いてる⇔おる
いてはる⇔おって

京都はいたはる?

てかレッド吉田の  〜しました  のイントネーションが顕著すぎる!ということでレッド吉田は正しい京都弁スピーカーといことでFAですか?


412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 13:35:48
播州弁は言葉が悪いから、子供に使わせない運動をしてると
どこかのサイトで見たけど本当なの?

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 14:25:06
播州の人間です
他地域に来て通じにくかった言葉は
播州:めげる
標準:壊れる

播州:ダボ
関西:アホ
標準:バカ

播州:かえこと
標準:交換

播州:おこーこ(黄色い大根)
標準:たくわん


播州だけじゃなく他にも使われてる言葉かもしれないけどこんな感じ

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 15:31:13
姫路に何年か住んでたけど、播州弁の代表と言える「ダボ」は
一度も聞いた事なかったなぁ…「めげる」とかは良く聞いてたけど
「ダボ」は今はあまり使わないのかな?

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 16:34:47
>>414
あまり若者は言わないと思います。
父が言ってました。
「ダボが!」
みたいな感じで言葉の語尾につくと思います。

「アホやなぁ」
のように、
「ダボやなぁ」
とは言いません。

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 18:08:14
神戸の人間はたまに使うよ。当方、これでもまだ21歳だけど
めっちゃ腹たったときは使うこともある>ダボ

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/01(金) 20:02:50
神戸でもダボって言うんだね・・・

418 :めがっさ:2006/12/02(土) 01:01:26
>>398
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1155316560/642

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 01:04:23
しとるは北陸、東海から九州まで広範囲で使われてますね

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 01:31:30
播州の人間です。
「○○ってよったで〜」
これは、
「○○って言ってたよ〜」
と言う意味なんだけど
奈良に行った時は通じなかった
「どこに寄ったん?」
って聞き返された

自分自身では普通の言葉なので何が播州弁なのかわからない

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 02:18:18
>>420
「○○ってよったで〜」は讃岐弁(香川県)と同じだね。


422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 04:05:57
軽自動車のこと「軽四」って関西ならどこでもそう言うのかな?
他の地域ではただ「軽」って言うよね?

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 05:51:48
一般的に怖くてげひんなんひえだやろ。ぬれぎぬきせるな。
ばーろはよしねや。おうじょうぎわわるいな。

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 11:55:36
>>420
「言いよったでー」の「言い」が短かったから聞き取れなかっただけだろう。


425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 14:50:00
「〇〇しよる」って〇〇しはると逆の意味合いの言葉なんやろけど
しよるって年寄り臭くない?
そう思うのは私だけ?

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 15:20:40
>>424
「○○って言いよったで」
なら、播州以外でも通じるが
「○○ってよったで」
は、播州でしか通じないと思います

同じ意味だけど播州は「言い」を付けない場合もある

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 16:17:48
>>426
お隣の岡山でも「よった/よーた」って言うから、わかるよ…

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 17:20:09
>>427
岡山の「はよせえよんじゃ」は、「早くしろって言ってるんだ」っていう意味なんですね。

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 18:22:50
>>426
香川や徳島でも「よった」を使う

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/02(土) 18:32:00
神戸の人に「〜よった」って言うたら通じたで。

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/03(日) 06:41:50
ドあほ→だあほ→だぼ

かな?
相生では聞かなかった。

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/03(日) 16:40:44
「ざんない」は、見苦しいって意味だよね?
これ大阪だけ使ってるの?

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/05(火) 21:42:33
青森でも使ってる。

例:ざんない丸山遺跡

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/06(水) 04:39:42
>>433
意味同じなの?

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/06(水) 20:25:02
滋賀県は意外と古いアクセントがきちんと残ってる?
NHKの番組にでてた滋賀県彦根市の仏壇職人のおっさんは「しました」は京都式、話し口調はベラベラの大阪弁みたいだった。「さかい」多用を始め、「そうですねん」などなどをきっちり使い、個々の単語も徹底された京阪式だった。
聞き入ってしまった。
これではその後の芋たこなんきんが霞んでしまうなと思った

芋たこなんきんでは、奈良出身の森田君の大阪弁がイイ、イイ味だしてたね。城島は変やけど。

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/06(水) 21:28:29
下がるをHHHと読む地域はダメだろね

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/07(木) 00:13:12
兵庫ではないが高校の時とあるDQNが一時期「ダボ」を使ってたが
当時は意味がわからずB系かなんかのことだと思ってました。
そのDQNはしばらくするとダボを使わなくなったけど

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/07(木) 06:13:23
東京都知事が「ダボす国際会議」とか行ってたけど、
あれは「ダボの複数形」だよな?

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/07(木) 09:25:23
ダボは昔親が言ってたので俺は知ってたが、先生が言った時のみんなの反応は「ダボってwなにそれワロスw」みたいな感じなのが多かった。


440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/07(木) 09:44:46
ダボダボのズボン

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/09(土) 23:17:55
ダボって通用範囲狭いね

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/12(火) 06:15:33
確かに東京出張行って、電車の中で大声で会話してる関西弁、
なんか関西人かて恥ずかしくなんな。

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/12(火) 07:45:04
どういう流れで「ざんない」ってつかうの?
大阪市で生まれ育って24年だけど、全く初めて耳にした単語だ。

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/12(火) 17:17:00
DTの松っちゃんも「ざんないな〜」って
ラジオで言ってたから、兵庫でも使うのかな?

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/13(水) 10:18:23
質問です。関西の方は「タコ」という言葉をどうゆう意味で使いますか?

この間「邪魔すんじゃねぇタコが!」と言われてしまいました。
状況は、ネトゲで試合をしていて
味方チームの人がやられそうだったので助け、逆に相手チームの人が不利になった時に
その相手チームの人から言われたって感じです。(上手く説明出来なくてすみません)

わたしは、関西の友達に「タコ」とか「タコ助」とか呼ばれていて、
タコってのは愛情表現だと教えられたのですが、そんな感じには思えなく(´・ω・`)

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/13(水) 10:59:02
マージャンが下手な人のこと

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/13(水) 11:07:22
まあ、相手を見下した表現ですな。

愛情をもって相手を「おバカさん」呼ばわりする場合がありますよね。
同様に「タコ」呼ばわりしてる人に、あからさまな悪気は無いんだと思います。

でも、やはり根底に見下した感情があるのも確かだと思います。
その呼ばれ方が嫌なら、真剣に訴えてみましょう。

448 :445:2006/12/13(水) 12:36:43
どうもありがとうございます。
突然言われたので、すごくビックリしました。

怒らせちゃったかなーと悩んでたんですが
嫌いな人に対して使う言葉ってわけではないんですよね?

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/13(水) 19:34:14
>448
そこは相手の態度で判断するのが妥当かと。
一度タコ呼ばわりする理由など聞いてみるとか。

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 04:33:11
保守

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 10:06:53
>39

東海(愛知)で受け入れられてないって事もないだろ
関西の子とか居るけど普通に関西弁喋ってる 全然構わない
無理に真似しようとは思わないだけで

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 10:12:01
ただし幡州弁とか吉本弁に関しては分らないけど

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 13:33:11
関西特有の語彙(ナイロン袋、なおす、とれとれ等)はよくわからん。

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 13:58:05
わからんならわからんでええ

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 14:11:59
関西人のそういうところが不親切。
よその土地に行ったらその土地の人に理解できる言葉を選ぶ努力をするのが礼儀だと思うが。

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 17:11:16
わからんならわからんでええ

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 17:32:09
でも関西弁は、よその地方でもだいたい意味は分かるのでは?

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 18:41:58
日本国内で関西弁の影響受けてない地域って
沖縄ぐらいと違う?

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/24(日) 19:29:55
「とれとれ」の意味をまじめに問われると大阪人の私もよくわからない。
だが、雰囲気でそれらしい意味を捕らえる事はできる。
関西弁というのはそういう言葉が多いと思う。

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/25(月) 01:42:37
浪速のモーツァルトに罪は無い

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/27(水) 07:02:28
それはタローか小米朝か。

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/30(土) 04:36:22
「あんた」の事を「自分」って関西でしか言わないのかな?

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/30(土) 10:51:16
関東じゃ「あんた」を「てめぇ(手前)」というね。

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/01(月) 02:54:13
あけましておめでとう(・∀・)

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/04(木) 11:15:03
>>462
三重でも一部の若者が使ってる。

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/04(木) 17:05:56
後続車に追突される意味の「おかまほられた」も
関西だけで使ってる言葉なのかな?

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/04(木) 17:35:47
下品な表現だな。

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/05(金) 00:47:31
>>466
四国でも使います。by四国民

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/05(金) 22:57:57
ハルヒに「あんた」と呼ばれたいなあ。

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/05(金) 23:46:43
「テンパる」って関西弁?
関西に来て初めて聞いたんだけど

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/05(金) 23:48:50
麻雀用語

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/06(土) 01:03:05
>>470
全国共通の言葉です。
あなたが、あほなだけです。

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