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TOKI PONA  ト キ ポ ナ 

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/04(木) 21:45:21
ほんとにコミュニケーションできる言語なんでしょうか??

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/04(木) 22:08:45
公式サイト↓
http://tokipona.org/

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/05(金) 10:00:09
みんなで語ろう!

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/05(金) 17:00:21
Toki!

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/05(金) 18:12:25
( ´∀`)

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/05(金) 19:48:47
をを!トキポナのスレが立ってる! >>1乙!

ひとつだけ難をいえば、トキポナでは大文字は基本的に使わないよ。
toki ponaでおk

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 02:40:47
http://tokipona.org/kalama.html

>Syllables have a very simple structure: consonant + vowel + (optional n)

>Theoretically, these rules allow a total of 92 possible one-syllabe words

仮名でかけるやん。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 13:11:28
日本語のオンラインレッスン
http://www.geocities.jp/josuke_token_naito/tokipona/lesson/index.html

英語サイトの直訳だからか、日本人にとっては何でもないことを最難関事項として、やたらとまわりくどく説明している。
laが英語のifに相当し、whenというのはifのうちの1場面であるからwhenもlaで表現し、
if possible(ken la)やwhen the night(tenpo pimeja la)などの慣用句を適切に訳し分けねばならない、ってことなんだけど、
要は、トキポナのlaは日本語の「〜ら」と同じじゃないかと思った。
ken la=できたら、tenpo pimeja la=暗くなったら、etc...


9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 13:13:45
日本語のオンラインレッスン
http://www.geocities.jp/josuke_token_naito/tokipona/lesson/index.html

英語サイトの直訳だからか、日本人にとっては何でもないことを最難関事項として、やたらとまわりくどく説明している。
laが英語のifに相当し、whenというのはifのうちの1場面であるからwhenもlaで表現し、
if possible(ken la)やwhen the night(tenpo pimeja la)などの慣用句を適切に訳し分けねばならない、ってことなんだけど、
要は、トキポナのlaは日本語の「〜ら」と同じじゃないかと思った。
ken la=できたら、tenpo pimeja la=暗くなったら、etc...


10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 13:14:49
うわ、回線状態が悪くなったのでリロードしたら二重に書き込んじゃったよ・・・

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 13:23:46
ちなみに英語サイトでは、いちいちその場で判断するのは難しいから丸暗記しろと書いてありました。
しかし、そもそも、実現する可能性が100%の場合にだけifではなくwhenを使うことの判断のほうが大変なんじゃないの?と思ってしまう…。
ふだん、厳密に区別する生活に慣れていると、逆に区別しないことのほうが難しく感じるものなんだろうか?

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 13:45:04
toki ponaのサイトからたどって、作者Sonja Elen Kisaさんのプロフィールを見てみた。
http://sonjaaa.livejournal.com/profile

顔が怖い・・・

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 13:52:28
トキポナで2006年5月6日土曜日午後1時23分45秒ってなんていうんだろう?
できる?

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 16:38:44
>>13
そういう人間が生きていく上でどうでもいいことは非常に言いにくいようにできています。
ちなみに日付は、こういうふうに書くようです。
http://72.14.207.104/search?q=cache:EM0bAKZf41EJ:wikipedia.g.hatena.ne.jp/Brevam/comment%3Fdate%3D20050531+%22toki+pona%22+tenpo&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8&inlang=ja


15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 16:56:26
ルック語では、
S^E・2006 EM'・5 T`T'・6 N^T` H^・13 N"・23 M"・45


16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 17:13:56
表現できるかできないか質問されて
「人間がいきていく上でどうでもいい」という言い方は非常に都合が言い方だよね。
反論できない。これは優れた言語だ!
「世界平和を願うべきだ」「環境破壊はやめるべきだ」
という人間に反論できないのとよくにている。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 18:46:21
>>16
反論するような事柄ではないと思うが。
toki ponaがそのような理念の元に極限まで語彙数を減らした言語であることは公式サイトに書いてある通り。
「世界平和を願うべきだ」「環境破壊はやめるべきだ」という人間に反論できないのとよくにている、というのは同意。
しかし、そういう人間と通常の我々とは価値観が違うのだから、いちいち反論する必要はなく、無視していればいいだけ。
toki ponaの理念が気に入らなければ、同じように無視していればいいんじゃないの?

漏れ自身は、とても無視できるものではない貴重な言語だと思っているが、その考えを人に強要しようとは思わない。
もっとも、このスレをたてた>>1がどう思ってるのかは分からんが。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 20:39:17
確かに、まるで日本人が考えたかのような言語が、フランス系カナダ人女性の作として世に存在するということは貴重だな。
ていうか、実は裏に日本人が関与してるんじゃないの?ホントのとこどうよ?

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 21:59:33
ほんとに日本人は関与していない
ただ彼女の好物の一つがいくらのすしくらか

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 22:02:31
すしくらか
じゃなく
寿司くらいか

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 22:36:34
いくらのすしくらいか

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 23:27:51
Sonja Elen Kisaって名前見てると、日本と全く無縁な人だという気が全然しない。
ソンヤ・エレン・キサ?
キサなんて名前、日本の某元女子アナの苗字しか思い浮かばないんだけど…。
実は、日系○世とかじゃないのかな?

でも>>12の顔みてると確かに外人なんだよな。目もしっかり青いし。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/06(土) 23:33:14
きさってヤクルトの投手とふしだらなおまんこ結婚したひとだね。
女子穴ってスポ^ツ選手にインタビューしてるとみせかけて
チンポのことばっかりかんがえてるんだね。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 03:15:09
ドラッグとセックスはやけに訳語例が豊富
http://tokipona.org/ilonasa.html
http://tokipona.org/unpa.html

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/07(日) 12:09:07
>>22-23
彼女フランス系なんだよね。
フランスのパリ(Paris)がPakiになるそうだから、
Kisaは本来はRisaあたりかも。

>>24
秘密の通信に使ってもらってシェア獲得、って考えてるのかも。
エロ関係の小説とかなら何の苦もなく作れそうだな。
ただ、それを読んで興奮するかどうかは別問題だがw

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/08(月) 05:37:53
で、この言葉を使って話せる椰子いるの?

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/08(月) 11:49:09
age

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/09(火) 01:02:44
これがどこかの孤島で記述された言語だとしたら
言語学者はどこに分類するのだろうか。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/09(火) 05:44:51
ピジンじゃないのかなぁ。
実際、ピジン英語からの借用語彙が目立つし。
ただ、発音的にはポリネシアの言語に近くて、文法的には孤立語で修飾語が後ろに来るあたりがインドネシア語に近いと思ったので、
間をとって、メラネシアあたりってのもありかな?

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/10(水) 01:45:13
lonを動詞にも前置詞にも使うのは中国語の「在」と、

疑問文のsuli ala suli(大きいですか?)は
「大不大」(トキポナは否定辞も後ろにつくので「大不・大」だが)
と似てるね。

まああちこちの言語にありそうだが。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/10(水) 19:00:36
こんなの見つけた。
http://tokipona.efactory.pl/ma_Nijon
けっこう色々書けるんだね。

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/10(水) 23:37:13
ma Nijon li poka e telo suli Pasipi en telo suli Nijon

許せないニダ! 謝罪と賠(ry

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/11(木) 05:45:27
>>32
トキポナに「東」という1語の単語がないことが幸いしたな。
無理に「東海」と書こうとすれば、「太陽の出づる処にある海」と書かざるを得ないw

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/17(水) 05:44:44
tenpo ni la mi mute pini toki ali li jo ala ijo toki.
tenpo open la mi mute toki seme?

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/05/30(火) 10:29:22
豊富な例文発見!
http://www.talok.org/tokipona/

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/06/19(月) 22:05:31
クロアチアって、何ていうの?
クロアチア人は自国をフルバツカって呼んでるみたいだけど。

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/07/08(土) 00:49:38
>>36
公式にあるじゃん。ma Lowasiって。
ただ、日本をma Nijonとか言う割には何となく一貫してない気も駿河。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/04(金) 14:58:34
age sageってトキポナで何ていうの?

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/07(月) 15:56:03
「上に置く」「下に置く」ってことなら、pana ni tawa sewi, pana ni tawa anpaだろうと思うけど、
よく考えると、sageってのは下に行くわけじゃなくて、単に、下のほうにとどまるだけだから、pana ni awen anpaが正解かも。
命令文なら o pana ni tawa sewi、「私は上げる」なら mi pana ni tawa sewiか。

いずれにしても、ちょっと長すぎて使いづらいな。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/08/08(火) 05:44:02
tawa sewi

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/21(土) 08:11:11
jan li lon ala lon ni?

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/10/27(金) 11:25:35
lipu tawa mute lon lipu ni li lon ala!

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/10(金) 22:52:48
根本的な疑問
toki ponaって本当に「トキポナ」なの?
全ての単語で、アクセントは最初の音節にあるわけだから、
正しくは「トーキポーナ」じゃないかって気が激しくするんだが。

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/10(金) 23:08:42
邦語への音写としてはそれでいいんじゃね?

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/11(土) 19:34:57
http://tokipona.esperanto-jeunes.org/lesson/prac1a.mp3
第1音節の母音は、大体伸ばすようだけど、nの前だとnのほうを伸ばし気味にして、母音は短くするようだ。
てことは、「トーキポンナ」が正解かと思われ。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/12(日) 19:04:20
ソンナ…

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/14(火) 10:45:55
知識…

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/16(木) 12:49:01
mi lon pimeja.
waso ike li tawa sike lon lawa mi.
pipi jaki li moku lili e noka mi.
mi wile e pini.
http://www.tokipona.org/kalama/pilinike.mp3
ミー・ロン・ピーメヤ
ワーソー・イーケー・リ・ターワー・シーケー・ロン・ラーワー・ミー
ピピ・ヤキ・リ・モク・リリ・エ・ノカ・ミ
ミ・ウィレ・エ・ピーニ

音を伸ばすかどうかってのは、結構てきとうにやってる感じがする。
ただ、傾向として最初の音節が伸びやすいというのはある気がするが、それもあくまで傾向にすぎない。
結局、トキポナでいいんじゃない?

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/19(日) 00:15:16
「人間の思考過程をそのまま表現することを目指している」(Wikipediaより)っていう考えは個人的には興味深いところ。

50 ::2006/11/19(日) 11:36:54
短母音、長母音の区別がないのでどうでもいい。
それより、高低アクセントではなく、強弱アクセントって
いうほうが大事。

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/19(日) 16:52:22
>>50
>>48の音声を聞く限りでは、高低アクセントにしか聞こえないが。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/19(日) 17:54:14
>>51
あなたが日本人だからである。
あるいは、それはイントネーションである。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/21(火) 11:13:21
トキポナを大文字でTOKI PONAと書くような>>1に言われてもなぁ・・・

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/23(木) 21:35:05
>>53
mi pana e kon! www

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/11/24(金) 19:24:35
i so fura bon

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2006/12/19(火) 05:59:13
kulupu pi toki pona li lon.
jan Nijon li lon ala lon kulupu ni?

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2007/01/07(日) 02:56:26
こんなの見つけたw
http://homepage.mac.com/eirik_olsen/files/tokiponawordlist.pdf


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