2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート6

1 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:24:48
馬鹿の一つ覚えを執拗に繰り返すだけで、
発音ダメ・文法ダメ・解釈ダメ・論理ダメ・・・・・ダメダメなのに
本人だけはそう思っていない桜井氏を助けてあげるスレです。
流れは以下の通り

1.自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す
      ↓
2.相手の意見を理解できない
      ↓
3.論点をそらすため、突然、話題を変える。
      ↓
4.話題を変えても追い詰められる。
      ↓
5.自分が論破されていることが理解できない
      ↓
6.ふぁびょる そして突然、意味不明のコピペの荒らし。
      ↓
7.勝手に勝利宣言
      ↓
1へ戻る


2 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:28:03
俺的にはいい加減、飽きてきたが他スレの平和を考えて立てた。

チラシの裏にでも使ってくれ。

3 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:29:33
>>1


4 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:29:55
>>1
乙、英語板の平和を祈る!

5 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:30:57
>>2
乙。
ともかく今のところ荒らしの封じ込めには成功しているのだから
このスレを立てることは十分に意義があること。

6 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:31:42
>>1


7 :以下テンプレ:2006/12/20(水) 01:32:02
言語学板より抜粋

565 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/10/21(土) 01:45
ソシュールを知らずに批判しながら
途中で自分はソシュールを正確に理解していたかのように発言している
桜井なる人物についてはこのスレの方々はどう思われますか

発音スレ〜総合〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1155815138/l50



567 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/10/31(火) 15:52
>>565
以前、彼のことを良く知らずに論を交わしてみたことがあるが、
やはり全くソシュールについては理解してなかったよ。
(彼に「ソシュール」という記号を教えたのは自分かもしれん。)

また、第一フォルマントが何を指しているかについても根本的に
誤解しているのだけど、人から指摘されても自分が間違った認識を
していることが理解できない。

要は真性のバカだから、まともに相手にしないのがいいかと。
からかって面白いタイプのバカでもないので。←ただしここのみ異論あり


8 :以下テンプレ:2006/12/20(水) 01:32:40
桜井通訳生命を賭けた名訳

changing an element of a word from one phoneme to another produces either
a different word or obvious nonsense.
音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。



9 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:40:15
桜井・ショウガ・にせショウガは英語板の3バカトリオ。(三位一体という説あり)

10 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:42:54
桜井・・・・・・虚言癖
ショウガ・・・妄想癖


11 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:44:14
桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9gの言語能力を分析してみます。

>changing an element of a word from one phoneme to another produces either
>a different word or obvious nonsense.
>音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

パターン認識能力にチンパンジーにも劣るような深刻の問題がみられます。
この程度まで深刻の問題が見られる場合、聴覚にも深刻の問題があるとされています。その深刻の問題
とは、被験者(桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g)がそうであるように、音素カットフィルターと呼ばれる脳神経系物質の
分泌があるために、健常者には識別できる音声の音素成分を全く識別することが困難になり、いわゆるテツヤ音(TM)
またはヘタレ音(TM)として聞いてしまいます。また、発音においても、聴覚の深刻の影響により、音声をスタティックに
認識することからロボティック発音になります。これらの聴覚および発音の深刻の問題を総称してサイアンシス障害と
呼ばれています。


12 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 01:46:07
677 名前:桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日:2006/12/10(日) 10:37:26
>>556
>桜井さん、これだけ勉強なさっていらっしゃるので、アメリカの院で
>音声学を学ばれるのはいかがですか?

私はアメリカの大統領経験者の署名入り学位を持っています。ちなみにBSです。
サイアンシスのSです。もちろんBS staffのBSではありません。アメリカの会社で
働いている時は良く自慢しました。アメリカでBSを持っている人は掃いて捨てる程
いますが、大統領経験者の署名入りは凄くはないですが、大変珍しい事は確かです。


13 :悪夢はここから始まった:2006/12/20(水) 01:54:49
ネタ提供のために桜井の2chでの第一声をコピペします。

英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1112629892/l50

326 名前:桜井恵三 投稿日:2005/05/24(火) 08:54
ここではもう少し科学的な議論がされていると思ったらどうも昔の千本ノックとかウサギ飛びで
グランド一周とかの根性論が多いように思える。インプットとかアウトプットの量を論じるのは
おかしな話だと思う。要はインプットやアウトプットの質を上げれば絶対量が少なくても効果の
上がる方法を考えるべきだと思うよ。

英語の発音も筋トレのように鍛える感覚で話している人もいるけどそれは違うと思う。
日本語を話せる我々でも英語を自然に話せる筋肉量は十分にあるけどコントロールが
下手なので発音が下手だけだと思う。発音は筋肉を使ってコントロールする相手は空気
なので筋力などは大して必要ではない。そうであればその発音のコツを練習すれば
大変効果的なトレーニングができるはず。

聞く場合も大量に聞くのではなくポイントを定めて聞くべきではないか。
英語は大変知的な学問であるのに時間とか回数とかインプット量とかアウトプット量を
論じるのは間違いだと思う。

野球で打率を上げたいなら自分が不得意な球種を探し、その球種を打つ練習をすれば千本や
二千本打つよりはるかな効果的な練習になる。英語も発音であれば運動のひとつであるから
より科学的な練習ができるはずだ。



14 :悪夢はここから始まった:2006/12/20(水) 01:55:26
328 名前:桜井恵三 投稿日:2005/05/24(火) 09:28
名無しさん@英語勉強中さんに読んでもらって光栄です。あなたの書き込みを
いろいろなとこでたくさん読みましたがかなり見識があり英語に対する見方は
かなり本質をついたものとお見受けしております。30音や英語耳の掲示板でも
名無しさん@英語勉強中ほどの見識を持ったひとは少ないようです。

ただいくつか私が考えいることと意見が大変違う部分もあります。
でもこの数年自分なりに十分な宿題をこなして書き込んだつもりです。


15 :悪夢はここから始まった:2006/12/20(水) 01:57:51
332 名前:桜井恵三 投稿日:2005/05/24(火) 16:40
つまらない日本語の表現にイチャモン付けないで本当に効果的な方法を
知る意志があるのかな。英語をやる人間は学ぶ事が最も大事な要素であり
どんなやつが言っていてもでも良い事であれば学ぼうとする姿勢を持つこ
とだ。
他の掲示板でも誤字脱字があるとか、生意気だとか、変換ミスが多いとか
書き込むヤツが必ずいるがつまらないことだ。参考になるかならないかで
意見を言うべきで日本語がどうだとか態度がどうだとかでは議論にもなら
ない。せめてここはそうではないと思っていたが同じような感じがして
きた。ここは英語の学習方法を論じる場ではないのか。

自分が一番知っていると思っている者はどうしても他人の意見には耳を
傾けられい傾向が強い。

    ↑(編者注: まさに桜井本人のこと!)

16 :悪夢はここから始まった:2006/12/20(水) 02:02:55
英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。■その2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1118079429/l50

4 名前:名無しさん@英語勉強中 投稿日:2005/06/07(火) 05:59
>>1
乙。
ただこれじゃ、また前スレの繰り返しになる恐れが…
ということで、勝手ながら前スレの大まかな経緯を書いてテンプレ代わりにしてみる。

ヨシオという人物が英語脳・英語耳の批判として始めた前スレであったが
識者・英語の上級者の参加もあって、スレ前半は英語脳の存在を肯定する方向でスレは進む。
途中、量か質(効率)かについての激しい論争もあったが、大枠において「膨大な量を前提とした
英語の言語回路の獲得」という方向で収束するかに見えた。良質なレスが多く見られたのも
このころである。と、そこへ何を血迷ったか桜井恵三なる人物がいきなり参入し、発音矯正の
講釈を始める。最初のうちは名無しさんを一人の人物とみなしたり、突然説教を始めたりで、
ネタか?との疑惑もあったが、どうやら真性であることが判明しスレは大きく混乱の渦に
巻き込まれることに。しかし桜井氏のまじめな性格もあって、批判や怒号が渦巻く中でも
発音矯正や音素などについてスレ違いながらもそれなりの議論が行われたのも、また事実である。
ところがさらに、類は友を呼ぶというか、弱り目に祟り目と言うか、もう一人の奇人サーウィッ氏まで
闖入しスレ900番台はもはや混乱というよりむしろ一種のフリーク・ショーと化してしまうのであった。

このスレが前スレの轍を踏むのか、はたまた英語脳についての良質な議論が展開するのかは
ひとえに参加する各人のレス一つ一つにかかっているといえよう。




17 :悪夢はここから始まった:2006/12/20(水) 02:05:46
15 名前:桜井恵三 投稿日:2005/06/07(火) 16:13
>>14

どんな定義でも何でも良い。
しかしここは「英語脳は無い、嘘だ」の投げかけで始まっている。

英語脳の定義でも存在するでも何でも
>>2英語の脳の作り方
に書き込むと良い。
以前からあったようで、皆静かに書き込みを待っている。

何で場違いのところで書き込むのだ。

ここは「英語脳は無い、嘘だ」の話題で十分だ。



16 名前:名無しさん@英語勉強中 投稿日:2005/06/07(火) 16:27
>>15
おじいちゃん、わかってないね。
>>1は前スレを踏襲して、そのままコピペしただけなんだよ。
流れは、英語脳ない、じゃなくて、あること前提で行こうね、となってるの。
もちろんそのためにはある程度共有できる定義が必要だから
それが>>14に書き込まれてるの。

おじいちゃんの日本語矯正と論理的思考力養成と議論の仕方習得のスレは
また別に作ってあげるから、おじいちゃんは心配しなくていいの。




18 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:06:54
117 名前:桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日:2006/12/09(土) 15:34:15
>>109
高卒後は無職ではない。
23の職をこなしている。
自分は英語の職人としてアピールしたいので
過去の事はあまり開示したくない。
俺の英語の力だけを評価してもらいたい。
通訳はまさにその仕事だ。
受けた仕事ができるか、できないか、だけだ。

駆け出しの頃、成田空港公団とIATAの使用料の
交渉の通訳で一度だけ、力不足でできなかった事はある。


桜井は60がらみかよ。
まっ、高卒からいきなりビジネス・サイアンシス卒に変わるのに
比べたら、可愛いが。

19 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:10:07
136 名前:桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日:2006/12/09(土) 15:48:47
>>126
偶然に三井物産がダグラスの代理店でDC−9を
売っており、昔のJASで半年メンテナンスの通訳をやった。
その後にベルの222やSAABの340の双発機の
通訳をやった。
そのころは通訳の仲間では固定翼、回転翼に強い通訳と
なっていた。
自分は昔、高校時代は理系を目指していたのでITとか
機械系とビジネスがらみの仕事は大好きだった。


20 :悪夢はここから始まった:2006/12/20(水) 02:10:30
595 名前:4 投稿日:2005/06/18(土) 04:13
今までのあらすじ

前スレの混乱を受けて始まった今スレであったが、
案の定、2大奇人のフリーク・ショーを中心にスレは展開する。
途中、良質な提案も見られたが、ニートの身であるサー氏と隠居の身である桜井氏の
有り余る時間をふんだんに使った的外れ書き込み攻勢にかなうはずもなく、
猿回しの猿の役割を全うすべく嬉々として踊る両氏の姿は、時には怒りを、時には諦めを、
そしてほとんどの場合、笑いと哀れみを誘うこととなる。

スレ中盤までのクライマックスは「英語の達人」氏の登場によって始まった。
英語で勝負を挑む達人氏に対し、挑まれた桜井氏はその虚構に満ちた実力を隠すべく
必死の言い訳に走ったが、達人の「騙りの術」にまんまとはまり、
スレ住人の絶妙のサポートも手伝って、ついにその虚構の実力を自ら曝け出すことになった。
>>501>>508のレスは永遠に語り継がれるべき歴史的瞬間である。

がしかし、早くも次の日には不死鳥の如く、はたまた末期アルツハイマー患者の如く、
桜井氏は復活する。「英語脳が無い事は理解できただろうか。」と得意げに語る桜井氏の日本語脳には
前日の記憶も、ない。この、見事としか形容しようがない氏の忘却芸術の前には
妄想英語学習理論を掲げて挑むサー氏も、その影を薄くするばかりであった。

スレの中盤を過ぎ、いよいよ後半戦へと突入する中、
>>556氏や>>557氏、そして>>578氏の良心の声は届くのだろうか。
両人とも常識を超えたバカ、いや奇人ゆえに今後の展開もますますもって、予断を許さない。




21 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:43:41
ということで、桜井君、2年半かけて全く進歩無しですな。

22 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:49:02
>>21
最近桜井系のスレ w に来るようになったんだけど、
衝撃ですよ。
英語を教える仕事してるんですが、
ど ー し て も  f の発音ができなくて、
終いには本人知ってか知らずか、
下の歯と上唇で f 音を作った生徒さんがいたが、
桜井はそれ以下だね。

23 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:53:26
>>22
なんか新種の生物を発見したような驚きでしょ?
珍獣は大事に飼わなきゃね。

24 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 02:55:40
>>23
うん。
このウィルスはこのスレにcontainしなきゃいけないw

25 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:04:20
カス桜井

26 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:04:51
チキン桜井

27 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:05:23
Eve桜井

28 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:16:30
あらためて見ると桜井って糞バカだなw

29 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:21:42
桜井はニーチェ読んだことないのかな?
ま、読んでも理解できんと思うけどね

30 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:25:21
785 名前:桜井恵三 ◆GI5/wFjmtw [] 投稿日:2006/12/19(火) 18:32:55
>>767
>相変わらずバカだね。
>音素は物理音じゃない、って何回言われたらわかるの?

物理音でなければ何の音だ?
否定形で言わずに肯定形で答えろ。




なんで俺たち、こんなアホ相手にしてんだろ?w

31 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:30:04
>>30
スレの目的は?
真面目に相手する必要はないんだよ。
その価値もないw

32 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:31:08
>>30
英語板全体の平和のためだろ。今の封じ込めが苦肉の策なんだよ。


33 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:34:19
>>30
英語板の平和のため。

桜井は結局ソシュール的な考えが全く理解できないから
音素も全く理解できないんだと思う。まあたしかにバカには難しいから。
それにしても今まで何百回となく丁寧に説明を受け
かつソシュールでも言語学でもいいから入門書読めと
アドバイスされているにもかかわらず一向に理解できないのだから
本物のバカと断定していいと思うよ。なにしろ音素に限らず
あらゆる書き込みに非論理性・矛盾・論点のすり替えが顔を出すんだから。

34 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:36:18
>>33
しかも日本語間違ってるしねw

35 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:40:04
>>34
あの大量の間違いってなんなんだろうね。
たしかに2chだし急いで書けば間違いも起こるものだけど
そういったことを考慮に入れても異常なまでの間違いの多さ。
結局言語能力一般に支障があるのかもしれないね。

36 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:40:19
桜井はアルファベットの発音すら怪しいんでない?

37 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:43:07
>>35
音声的な間違いだけじゃないのが痛いね。
構文的にも間違いまくってる。
深刻の問題だw
彼の打ち間違い【の】云々は俺の知ったことじゃないがwww

38 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:48:53
内的な論理展開能力がかなり劣ってるらしい
タイプミスではなくて文法ミスとしか思えない箇所が至るところに見受けられるしね

39 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:53:44
俺の職場にも真剣な顔して嬉しそうにつまんないこというヤツいるよ
そういう系統かな?

40 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:55:16
こう言っちゃあ悪いけど、本来議論なんかするレベルにないんだよなあ、彼は。
日本語で正確に情報を伝える能力、日本語を正確に読解する能力をしっかり
養うことから始めないと死ぬまでこの状態が続く。これは断言してもいい。
ていうか、口は悪いかもしれないけど彼のためにこういうアドバイスをしてるのに
全く聞く耳持たないんだよなあ。これじゃあどうにもならない。


41 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:56:42
>>39
空気読めない、流れ読めない、という点では同じ系統かも。

42 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 03:59:09
>30の 否定形で言わずに肯定形で答えろ。

この桜井の台詞、意味分からないんだが

43 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 04:05:29
>>42
「音素は〜じゃない」という言い方じゃなくて「音素は〜だ」という言い方で答えろ、ってことでしょ。
そんなもん、今まで腐るほどみんなが答えてるのに…

44 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 05:28:28
もしかするとアジア人の討論ってのは囲碁に通じるものがあるのかもしれないねw
つまり、より多く地を取ったほうが勝ちなわけで‥
桜井が地を1つでも取ることはありえないから投了するしかないんだけど
絶対に投了しないから物凄くウザいw

45 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 07:36:55
966 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/19(火) 23:46:13
>>965
>音素について、「ある」という認識が広まることを
>桜井さんは容認するということですね。おつかれさまでした

私は十分に自分が納得できてから、議論をしています。
何を言われようと、私の意見は変わりません。
しかし、他の人が何を信じようとそれは私の問題ではありません。
あなたが他人をどう説得しようが構いません。

事実はいつかは分かるのですから。

46 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 07:55:03
>>44
>絶対に投了しないから物凄くウザいw

そうではありません。
議論を吹っ掛けて、消えて言った論客は数知れません。
懲りずに次から次に出てくるだけの事です。

47 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 07:56:36
>>776
nice例え!
ピアノだと音が切れているので、バイオリンのように音が切れない
弦楽器を例にすれば、桜井も反論できないはず。

例えば、
--------------------------------------------------------------
バイオリンの各音階はピアノの音階とは違い、切れ目が有りません。
各音階の連続からなるバイオリンのメロディは時間経過と共に変化し、
音階のストリームであり、音階を物理的に切る事もできないし、その
細分された音階が物理的に同じ音階であるか判断することもできない。
でも、人間は各音階を識別できます。音階はあります。物理的測定器
より遥かに優秀です。

音階→音素、バイオリンのメロディ → 言語音
に置き換えれば、音素もあります。
また各音階(各音素)の練習をきっちり行って初めて、1小節(単語)を
演奏(発音)できます。基礎が大事です。

またメロディを聞くときには人間は音階の変化を楽しみます。つまり、
音階単位で音楽は聴いていません。何故そういう事が言えるかというと、
初めて聞く曲でも演奏者が間違えると分かります。音の変化が不自然だから。

でも演奏する時は音階単位に練習しないと決して上達しません。
音階単位で練習せずに、1小節単位でいきなり練習するということは
決して人はしません。これは、文、単語単位でヒアリングする事と
発音する事の関係と全く同じです。
--------------------------------------------------------------
さぁ、桜井、反論してみろw

48 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:06:18
>>779
>さぁ、桜井、反論してみろw

あなたは自分がバカだと完璧に証明しただけです。
反論のしようも、必要もありません。
音声に音素がある事は何も証明をしていないのです。
何を証明しようとしているのでしょうか。
バイオリンのメロディに音階がある事を証明しており、
まったくその通りです。

あなたは中学生くらいの知識はお持ちでしょうか?


49 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:07:26
>>767
>相変わらずバカだね。
>音素は物理音じゃない、って何回言われたらわかるの?

物理音でなければ何の音だ?
否定形で言わずに肯定形で答えろ。

50 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:10:06
「音素有るの、無いのパート1」では「某スレの639」が
音素ありの議論を展開した。

しかし、不運にも親戚に不幸があった特別な理由で書き込みが
終了してしまった。

独自の調音法の解説や得意の英語の発音もアップも単語のみで継続なし。
現在は他のスレにも書き込みは認められず、現在は消息が不明だ。

51 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:10:56
「音素有るの、無いのパート2」では
>367
>「Pinker は音素の存在を認めているよ。」

しかし、これはNHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
221ページの4行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていない事が判明。その後は何の説明もなし。
367の「音素の存在を認めている」の書き込みはまったくのデマ。


52 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:15:16
「音素有るの、無いの」パート3
>705
>音素は生まれつき識別できる能力では無くて、母語を学習する過程で
>育っていくものだよね。 脳味噌の神経回路が間違いながらも
>時間をかけて学習していく。また、文字を覚えると、音声と文字の関係性も
>音素を識別するニューラルネットが学習していく。

面白そうな議論を展開したがこれだけ。後のフォローはまったくなし。
無責任な書き込みに終わる。

53 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:15:50
音素有るの、無いのパート3
>646
>譲歩して、発音は音素を使わないでも何とかなるとしよう。
>でも、個々の単語の記憶の仕方はどうするの?
>異音とか考えていたら、覚えきれないのでは?

ついにここでは、譲歩して音素を使わない事で話を進める。

54 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:16:21
>>62
>ちがうでしょw 人間の音声認識は、音素ベースもあるし、意味ベースもあるし、
>いろんな推測方法で聞き取っている。 常識だろ?w

ここでは音素ベースの他に意味ベースや推測方法があることを
認めて、完全な音素ベースで無い事を認める。

55 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:20:00

「音素有るの?、無いの?パート5」では
>743
>愛や信頼が存在するかどうか弁証するのが難しいように
>音素の存在の証明も難しいね。

ついにここでは音素の存在は証明ができない事を婉曲に認める。


56 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:36:19
新入りさんも過去に頻繁に書いてはいるが
音素があると言ったり、概念だといったり、ノラリクラリの迷走発言の連発。


8 :新でなくなった新入り :2006/12/06(水) 00:41:58
純粋に音素だけでやっていたらダメ!というのは、皆さんわかっていらっしゃる。
556 :新でなくなった新入り :2006/12/10(日) 06:55:06
音素の概念は、定義の通りであり、「音素」という言葉の印象に引きづられてはいけない
792 :新でなくなった新入り :2006/12/10(日) 17:47:46
干渉による癖をとるのに、音素の概念やフォニックスが役になっているのだけどなぁー。
37:新でなくなった新入り :2006/12/11(月) 05:16:50
音素は、瞬間的絶対的な音ではなく、soundのunitsです。
42 :新でなくなった新入り :2006/12/11(月) 05:34:12
音素は、絶対的な音ではなく、相対的にとらえられているものだと定義されていますね。
76 :新でなくなった新入り :2006/12/11(月) 09:53:22
実際的な音としては、相対的にですが、日、英語には英語の音素が音声として存在
82 :新でなくなった新入り :2006/12/11(月) 10:10:28
音素は、実際的な音を各言語内でグループするための概念ですよ。
179 :新でなくなった新入り :2006/12/12(火) 00:52:42
音素という概念を使って、実際の様々な音のグループわけができる。
422 :新でなくなった新入り :2006/12/14(木) 01:24:12
その定義が包括していない概念を加えた新たな定義として提示しないと、
478 :新でなくなった新入り :2006/12/14(木) 11:14:52
桜井さんのおっしゃる従来の定義の理解も、残念ながらよくわからないのですが、
480 :新でなくなった新入り :2006/12/14(木) 11:48:47
わたしも含めて、他の大勢の方が従来の定義や辞書の定義を理解していないのではない。
485 :新でなくなった新入り :2006/12/14(木) 13:12:11
「概念としての音素」はあるということで、一致しているようです。


57 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:43:03
>>51
ふttp://pinker.wjh.harvard.edu/articles/papers/2005_03_Pinker_Jackendoff.pdf

Cognition 95(2005)201-236

The faculty of language: what's special about it?
Steven Pinker, Ray Jackendoff

上記論文の p210 2.4. Phonology の paragraph の 3行目に

The articulatory commands sent to the vocal tract to produce speech are organized in distinctive ways.
Speech segments are drawn from a finite repertoire of phonemes,
each defined by a set of discrete articulatory or acoustic feature values
such as voicing, place of articulation, and mode of onset and release.

と Pinker は言っているよ。Pinker が音素の存在を認めている証拠だね。

The Language Instinct: How the Mind Creates Language (Perennial Classics) \1,886 は
アマゾンの洋書で購入できるから、これを買って原文でどの箇所か教えてよ。
それまでは Pinker は音素の存在を認めているってことにしようね。

さて、俺もう出かけるから、暇な人 彼をかまってあげてね。

58 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:43:56
>ある母語の話者が同じ音だと感じるならば、物理的に異なる種類の音でも
>1つの音素の音と見なす、ということです。

音素が実体の音ではなく概念上の音である事が分かりました。では音声の実体は
同じように聞える音である音素が整然と並んでいるのですか。この線状理論は
歴史を調べるとチョムスキーが言い出したようですが、彼本人も他の人もそれを
証明しておりません。反論は多くあります。
あなたは「サウンド・スペクトログラムという分析手法は、母語話者の耳の
分析手法とは完全に異なる。」ということですが、それでは母語話者の耳の
分析手法はどう分析しているのですか。あなたは音素は母国語話者の耳で
判断するだけしか言っておりません。本当に分析をしているのですか。
科学的に考えて分析ができますか。
しかし、音声は区切りの無い音のストリームで切り方のよりいくらでも細分され、
無数の音になってしまうのではないですか。
ちなみに牧野氏は異音の数として理論的に45x46x46の数字を出しています。
音素と呼ぶか異音と呼ぶかは別としてこうなります。しかし、牧野氏が異音と呼ぼうとも
母語の話者である私が同じ音だと感じるなら音素と呼ばざるを得ないでしょう。
つまり音素と言う表現はこのようにいい加減な表現であると言う事です。

59 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:44:29
>音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。現在の測定・分析手法が人間の
>脳内の神経回路処理をシミュレートできるレベルに到達していないだけです。

あなたは>>14では今度は音声認識は音素だけではないと言っています。
>音素単位の聞き取り、単語単位のパターン認識聞き取り、文章単位のパターン
>認識聞き取り、あるいは、それ以上の高度な仕組みが複雑に連携して、人は言語音を
>聞き取っていると思います。音素だけの聞き取りではないと思っています。

あなたは脳内で物理的な神経回路で計算結果しており、現在の測定・分析手法が
人間が脳内の神経回路処理をシミュレートできるレベルに到達していないと
言っております。これは脳は音素認識をやっているけど人工的にできない事ですか。
脳といえどもそんな事は不可能ではないでしょうか。

現在どこまでコンピュータでシミュレートできるか知っていますか。
現在の人工の音声認識システムは50年前から始まり、コンピュータの計算能力と
解析システム手法の進歩により、音素ベースの数値計算ではかなりの事をやっています。
しかしNTTの柏野氏は長い事、音声認識システムに関与していましたが、モデルとなる
音素ベースの考え方が問題だと言っております。

2chの音声認識スレで元音声屋氏も音声認識は音素ベースでは不可能だと
言っておりました。こう考えると神経回路の計算結果で音素は認識していないと
考える方が納得いきます。連続的に変化する音声には、計算できるような
音素が無いと考える方が自然なのです。

60 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:45:32
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。1つの音素の1つの単音の中にも、無数の音が
>あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。

単音の一つでも、現実的には全ての単音は時間経過と共に変化します。これはすでに
音素が無数に存在するのと同義です。つまり、音が動的なものである証明です。
の動的な音声を計算しては音素を算出できません。もし単音が時間経過と共に
変化するのであれば、同じに聞える音は一刻もありません。するとあなたの定義する
音素は単音内でも無数に存在することになります。単音が次の単音にも切れ目無く
繋がりますから、音が時間経過と共に変化するのであれば、音声全体のどこを
とっても音素に切るのは不可能だと言う事になりませんか。

単音の連続からなる音声は時間経過と共に変化し、音のストリームであり、音を
切る事もできないし、その細分された音が同じ音であるか判断する事もできない。
つまり、音声には音声学で言う音素は並んでいないのではないと言う事でないで
しょうか。
何が問題かと言えば「単音の多くは時間経過と共に変化する」と言う事実です。
その動的な音を静的な音素と言うもので扱う事に問題があると思っています。
人間の音声認識は静的な音素でなく、音との動的な変化を捉えているのです。

61 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:46:24
人間の音声認識は音素を全部照合するわけではありません。音が時間と共に動的に
変化しますのでその変化を捉えているようです。日本でも音声認識に関する研究は
進んでおり、慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識はフォルマント遷移を感知して行っていると言っています。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/index_113.html

沖電気の研究でも音声の認識に動的変化を捉える報告をしています。母音の
認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。
http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

実際には人間の脳でどうなっているかは分かりませんが、動的変化を感じ取ると
言う考えは非常に納得がいきます。あなたの音素だけでないと言う考えとも合って
います。会話では1秒間に10から20音素を話ますので、変化し続ける数十の
音素を計算して照合すると言うのは人間の脳といえでも考え難いものです。

62 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:47:49
私は最初に私の目的は音素を発音とリスニングの学習と関係を調べており、
音素があるかないを証明するものが目的ではないと言いました。

私は音声認識は音素ベースでない事を説明しました。松澤さんは彼にサイトで
音声認識が音素ベースでない事を認めました。音素と音声認識はほとんど関係が
ありません。認知学者のピンカー氏も音素は錯覚だと言っております。
認識が音素ベースでないのという考えはあなたの考えとも合致します。また
音素ベースの発音学習は牧野氏も認めていますが、ロボット的な発音の弊害が
あります。
あなたも音は時間と共に変化する事を言っていますが、音声認識はその音の
動的変化を捉えると考える方が大変自然です。

こう考えると発音やリスニングに音素ベースを取り入れるのは弊害ばかりで
ベストな方法ではないと言うのが私の考えです。最大の理由はあなたが言う
ように音声は時間と共に動的に変化します。すると発音にしてもリスニングに
しても静的な音素ではなく、音の動的変化を中心に練習するようにすべきだと
言うのが私の考えです。

63 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:49:36
「歌うネアンデルタール人」を書いたスティーブン・ミズン氏によると現代人は言語に
相対音感を取り入れて複雑になったと言います。人間は誕生後に絶対音感を脱学習
して相対音感を身に付けるようです。

音楽家でも絶対音感を持っている人は極めて稀です。その理由は人間の耳にあります。
人間の音は蝸牛と呼ばれるデンデンムシ状の器官の中に背丈の違う繊毛があり、その
繊毛が音を感知します。絶対音感の場合には繊毛のアドレスが分かれば周波数が
特定できますが、人間のセンサーは動いたか動かないかを感じる能力の方が強い
のです。これは生物とすれば音があるかどうかの方が周波数よりは重要な情報で
あるからです。

生物の感覚センサー人類も含め違いを感じるのが得意なのです。ゆでカエルの話は
変化があまりにも遅いために気付かずにカエルがゆで上がってしまうのです。

そう考えると人間が音を感じる場合に音素を周波数等で感じるよりは、
フォルマントのような音の変化を感知する方がはるかに得意なのです。こう考えると
音を静的な音素でなく動的な変化を感じ取ると考える方が自然だと思います。

64 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:50:13
Pinker は音素が存在すると言っているよ。

Pinker は音素ある派だよ。

65 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:56:09
>>64
>Pinker は音素が存在すると言っているよ。

しかし、これはNHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
221ページの4行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていない事が判明。その後は何の説明もなし。
「音素の存在を認めている」の書き込みはまったくのデタラメ。

66 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 08:57:50
>>65
だから原著ではその部分が英語でどう書いてあるのかうpしてよ。

67 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:08:09
>>66

>だから原著ではその部分が英語でどう書いてあるのかうpしてよ。

私はNHK出版の監修を受けた市販されている本の日本訳を提出しています。
私は十分に信用に足る根拠を示しました。

もしあなたがそれを疑うのであれば、その気持ちは分かります。
それであれば、原文を探しその上に、あなたが
その部分が誤訳であることを証明しなければなりません。
他人の提出された事を否定するなら、
自分で探した信頼できる資料を使う必要があります。

68 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:18:40
>>67
もしかして原著を読めないの? 英語職人だから読めるよね。
値段も2000円弱だから買えるよね。

アマゾンで原著が買えるから、買って読んでからPinker を語ろうね。
>>51 の Pinker の公式サイトに載っている
論文の原文からの引用で、実際に Pinker は音素を認めてる。

原著で該当箇所を示すまでは、Pinker は音素の存在を認めているってことで
いいよね。否定したいんなら原著を読んでその箇所をうpしな。
ということで 桜井 完全敗北ってことでいいよね。

69 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:21:55
>>68
>桜井 完全敗北ってことでいいよね。

はい、それで良いです。
このスレのみならず英語板でのコンセンサスは得られています。

70 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:23:49
>>68
>原著で該当箇所を示すまでは、Pinker は音素の存在を認めているってことで
>いいよね。否定したいんなら原著を読んでその箇所をうpしな。

それなら英文と日本語で示すことだ。

71 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:25:33
>>68
しかし、これはNHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
221ページの4行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っているの
否定するなら、証明する必要がある。

72 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:29:20
>>69
桜井のついた嘘の数々は、桜井が簡単な英文を哀れな程見事にチン訳したことでばれました。
和訳であの状態であれば、英訳なんか全く出来ないバカであることが容易にわかりました。

上記は、英語板で周知されています。

73 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:29:42
>>69
>このスレのみならず英語板でのコンセンサスは得られています。

それではあなたがインチキだと言っているだけです。
議論はコンセンサスを得るものではないのです。
議論はどれ程論理的に説明できるかなのです。
判断は最終的には読者がします。
コンセンサスで決める事がよくないので議論が存在します。

74 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:36:17
>>72
>嘘の数々は

ウソだと言うのを証明するのが議論だ。
まずピンカー氏の「音素と聞えるのは錯覚だと」と言ったのが
ウソだと言うなら、それを証明することだ。
そうしないと、このままではお前自身が
最も恐れる嘘つきになってしまうぞ。

75 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:37:47
>>73
Speech segments are drawn from a finite repertoire of phonemes...

これを日本語に訳さないと理解できないの? しょうがねぇな。訳なんて何年ぶりだろ。

「言語の分節は音素の有限なレパートリーから導き出される...」

Pinker は音素の存在を認めているよ。Pinker があまりにも不憫だ。

76 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:38:53
>>73
残念ながら、おまえさんの語学力(英語、日本語)では議論は不可能であることはよくわかっているだろ?
加えて、おまえさんの論理性の欠如は救いようがない。

おまえさんのアホ丸出しの文章とコピペは、おまえさんの低脳さを如実に語っているよ。

まず、おまえさんは日本語を1からやり直すべきだ。

77 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:39:49
>>68
>原著で該当箇所を示すまでは、Pinker は音素の存在を認めているってことで
>いいよね。否定したいんなら原著を読んでその箇所をうpしな。

それなら英文と日本語で示すことだ。
これができないなら、お前の得意なフレーズの
嘘の数々になってしまうぞ。

>認めているってことでいいよね。

そんな事で人は簡単には信用しないぞ。
これは嘘つきが良く使うセリフだ。

78 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:48:28
>>75
>Speech segments are drawn from a finite repertoire of phonemes...
>「言語の分節は音素の有限なレパートリーから導き出される...」

>Pinker は音素の存在を認めているよ。Pinker があまりにも不憫だ。

これが音素の存在を認めている証拠とはおそれ言った。
音素は概念としては存在するから当然に音声の説明では音素と言う用語がでてくる。
用語を使う事が音素の存在を認めた事ではない。ここでピンカー氏が「音素は錯覚だ。」
というのは英語に45の物理的な音素の事をさしている。
概念上の音素ではない。
上記の説明のどこの45の音素があると書いてあるのか。

79 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:50:52
(´○`; ポカーン  (論理がめちゃめちゃだ・・・・・)

80 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:52:22
>>75
次に本人が言った「音素は錯覚だ」の部分だ。

これはNHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
221ページの4行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていないのははっきりと分かる。

この本人の発言はお前はどう否定するつもりか。

81 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:54:13
>>78
>用語を使う事が音素の存在を認めた事ではない。

音素は物理的な音ではないんだよ。お前は Pinker も音素も
理解できないんだな。「物理的な音素」って、、、笑わせないないでくれ。
そんなもん あるわけないだろ。

82 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:55:25
>>78
しかし、見苦しい言い訳だね。

訳して貰わなければ、おまえさんは一生自分の間違いに気づかずに死んでいくところだったのだ。

何しろ、おまえには英語の読む書く聞く話すの能力のどれもないのだからね!

とりあえず、訳して貰ったお礼を言うべきだと思わないか?

83 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:57:13
>>75
>Speech segments are drawn from a finite repertoire of phonemes...
>「言語の分節は音素の有限なレパートリーから導き出される...」

>Pinker は音素の存在を認めているよ。Pinker があまりにも不憫だ。

音素があるとも言っていない。存在するなどとどうやって誤解できるのか。
導き出されるのが、何で存在なのだ。屁理屈にもなっていない。
英語力の問題の前に日本語力が必要だ。

84 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:59:03
(´○`; ポカーン (自分が馬鹿と証明していることに気付いていない・・・・・)

85 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 09:59:47
>>
>音素は物理的な音ではないんだよ。お前は Pinker も音素も
>理解できないんだな。「物理的な音素」って、、、笑わせないないでくれ。
>そんなもん あるわけないだろ。

お前は議論が破綻で逃げるのか?
では音素があると言っているのは、何が有るとと言うのか。
説明してくれ。

86 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:01:33
>>81
>音素は物理的な音ではないんだよ。お前は Pinker も音素も
>理解できないんだな。「物理的な音素」って、、、笑わせないないでくれ。
>そんなもん あるわけないだろ。

ピンカー氏が「音素が錯覚だ」と言うのは45の物理的な音だ。



87 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:02:59
>>85

>音素は物理的な音ではないんだよ。

では今まで、何があると言っていたのか、説明をしてくれ。


88 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:05:06
(´○`; ポカーン (まだ、そんな初歩の初歩も理解していなかったのか・・・・・)

89 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:05:20
>>85

>「物理的な音素」って、、、笑わせないないでくれ。

笑っているときではないよ。
それでは音素があると言っているのは何ですか。
説明をしてください。
ピンカー氏も私も45の物理的な音を言っております。


90 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:05:33
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/    < スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'      \_______________
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /  
  , -‐''" i    \       人   
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \


91 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:05:38
>>83
phonemesとあるから、
phoneme音素は複数存在する、
存在するから、a finite repertoire有限なレパートリーが存在する

a finite repertoire of phonemes音素の有限なレパートリー
は存在する、
存在するから、Speech segments言語の分節が導き出される。

音素が存在するのだよ。無から有は得られないからね。



92 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:08:03
>>83
訳して貰ったお礼はできないのかな???(恥ずかしいことじゃないよ。)

93 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:08:52
>>91

>音素が存在するのだよ。無から有は得られないからね。

それは失礼ですが、レベルの低い屁理屈にもなっていません。
「言語を生み出す本能」では
「音素に聞えるのは錯覚だ」と、断言している。




94 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:09:35
>>93
訳して貰ったお礼はできないのかな???(恥ずかしいことじゃないよ。)

95 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:09:51
>>85
>音素は物理的な音ではないんだよ。

では今まで、何があると言っていたのか、説明をしてくれ。
早く説明をしたまえ。

96 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:11:54
>>85
>音素は物理的な音ではないんだよ。

これを説明しないのは639と同じ、敵前逃亡だ。
これは将棋をやっていて、将棋盤をひっくり返す事だ。


97 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:13:34
>>96
おまえって幼稚だね?

98 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:14:30
>>91
次に本人が言った「音素は錯覚だ」の部分だ。

これはNHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
221ページの4行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていないのははっきりと分かる。

この本人の断定的な発言を、あなたはどう否定するつもりか。


99 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:15:27
>>95
ねえ、コピペするって楽しいの?基地外さんの喜びはコピペしか無いの?ぷっ。

100 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:15:40
>>85
>音素は物理的な音ではないんだよ。

では今まで、何があると言っていたのか、説明をしてくれ。
早く説明をしたまえ。
自分の発言に責任を持てないのか。
どうしてなのだ。

101 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:16:24
>>99
基地外は同じ行動をすることを好むらしいw

102 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:17:28
>>91
次に本人が言った「音素は錯覚だ」の部分だ。

これはNHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
221ページの4行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていないのははっきりと分かる。

この本人の断定的な発言を、あなたはどう否定するつもりか。

103 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:17:46
>>100
>自分の発言に責任を持てないのか。
>どうしてなのだ。

桜井はいつも無責任だから!

104 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:17:58
>>85
>音素は物理的な音ではないんだよ。

では今まで、何があると言っていたのか、説明をしてくれ。
早く説明をしたまえ。
自分の発言に責任を持てないのか。
どうしてなのだ。

105 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:19:06
>>102
桜井の解釈だろ?そんなもの誰が信用するの?

106 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:20:18
>>104
コピペを続けているのは、何か隠したいことがあるのか?

107 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:21:04
>>104
桜井はいつもそうするね。

108 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:21:58
>>101
基地外がオロオロしているのを見るのは楽しいねぁ

109 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:24:05
あれ、基地外さん続けて良いよ

110 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:27:39
>>104
あら、やめちゃったの?
基地外の桜井さん、どんどん>>85に粘着して下さいね。

111 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 10:50:13
>>1
それにしても桜井は>>1の公式通りに反応するよね。
まさしく知能が劣ってる証拠。特に反論ができないと
コピペの連投で勝手に勝利宣言をするところなど
自分が劣等民族であることを明かしているようなもの。

112 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 11:20:01
何が有るとと、か。 フ

113 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 11:42:27
>>104
85 ですが、桜井氏へ宿題を出します。英語職人なら簡単だと思いますが、
下記を日本語訳してください。そしてみんなにあなたの実力を思う存分見せつけてください。

Wikipedia からの抜粋 (ふttp://en.wikipedia.org/wiki/Phoneme)

In human language, a phoneme is the theoretical representation of a sound.
It is a sound of a language as represented (or imagined) without reference
to its position in a word or phrase.
A phoneme, therefore, is the conception of a sound in the most neutral form possible
and distinguishes between different words or morphemes
— changing an element of a word from one phoneme to another
produces either a different word or obvious nonsense.

Phonemes are not the physical segments themselves, but mental abstractions of them.
A phoneme could be thought of as a family of related phones, called allophones,
that the speakers of a language think of, and hear or see,
as being categorically the same and differing only in the phonetic environment in which they occur.

これを訳してくれたら、あなたにレスを返しましょう。
よろしくお願いします。


114 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 12:53:21
>>113
The exact number of phonemes in English depends on the speaker and the method of determining phoneme vs. allophone,
but estimates typically range from 40 to 45, which is above average across all languages.

115 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 14:27:53
674 名前:にせショウガ ◆Gbixvi46fM 投稿日:2006/10/26(木) 23:54:14
日本シリーズは終わっちゃったけど、文法大論争はまだまだ続く!

いまや、英語板で最も注目度の高いスレがここであり、最も注目度の高いプレーヤーが、
この俺だ!    
        
            “英語板の新庄”と呼んでくれ!



↑にせショウガって桜井なんだろうけど、これビジュアルスレで見つけて吹いたw

116 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 16:13:12
桜井 逃走中か。訳つくってあるけど、今までのパターンを考えると
訳をうpしたとたんに何事もなかったように登場するんだろうな。

一応、これで撃退できたのかな。
そんなに甘くはないと思わないわけではないが。

117 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 16:34:51
>>114は何?
>>113の追加分?

118 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 18:46:18
859 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/19(火) 20:14:21
>>855
>その1600の音は全て日本語では1つの音素
>「あ」として認識されるんでしょ?

文字で言えば「あ」になるだけです。間違った「あ」の音が使われると
おかしな音になります。人間は聞き分けできるのです。
その意味では1600の音が全部別の音素と言えなくはないのです。
それが音素を使う大きな問題です。

866 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/19(火) 20:22:31
>>859
>間違った「あ」の音が使われるとおかしな音になります。
>その意味では1600の音が全部別の音素と言えなくはないのです。

キミ音素の定義本当にワカッてる?
音素の定義100回音読してから来い。

869 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/19(火) 20:27:41
>>866
>キミ音素の定義本当にワカッてる?
>音素の定義100回音読してから来い。

弁別できたら、音素と呼ぶ事となっている。
1600あると言うのは弁別できるから用意してある。

だから、音素は概念だと言われるのだ。

==================================

いままで意味の弁別の意味が理解できていなかったとはw

119 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 19:13:25
音素派の学習方法を音楽の練習に例えると、生の楽曲を聴かずにひたすらドレミファの
練習をするようなもの。「は〜い、みなさ〜ん、今日は“ミ”の音を身に付けましょ〜♪」
とか言いながら一日中ピアノの“ミ”の音を聴き続ける。それと同じこと。

120 :にせショウガ:2006/12/20(水) 19:21:38
>>115
文句があるならビジュアルに来いって言ってんだろ、ア○キーのクソ犬め!

121 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 19:22:36
>>119
君は桜井並みの馬鹿だ。桜井程度にしか音素が理解できていない。

122 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 19:22:59
いんちきア○キー&きちがいマキノ

123 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 19:24:25
>>121
オマエ、ア○キーからいくらエサ代貰ってるんだ?

124 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 19:27:43
>>120
あなたはどうしてそんなにバカなのですか?
高校生にしては学力が足りなすぎです.

125 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 19:55:59
>>81
>音素は物理的な音ではないんだよ。お前は Pinker も音素も
>理解できないんだな。「物理的な音素」って、、、笑わせないないでくれ。
>そんなもん あるわけないだろ。

お前、ここは「音素があるの、ないの」のパート1から始まって、現在パート6で
音素があるか、無いかを論じている最中だ。
45とか言われる音素があるか激しく議論をしているのだ。
今までの内容は理解し、そしてお前のこの発言だな。
急に基地外じみた発言で驚いている。
笑わせないでくれと言いたいのは、俺の方だぞ。

126 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 19:57:51
>>115
お前は何を言いたいのだ。
俺に文句をつけるつもりで、「音素無し」を援護しているバカ者か。
各種辞書の定義は「音素有るの?無いの?パート1で俺が「音素が無い」
の説明をする資料として最初に使ったものだ。
つまり、お前は音素が無い事を主張したいのだな。
せっかく訳をしたなら、皆に見せてやれ。でもおまえの援護は断るぞ。
他の皆は45の音素があると言っており、お前のような軟弱な者ではない。

>866 :桜井恵三 :2006/12/05(火) 20:51:38
Wikipediaより引用
音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別に
用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なる
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。
広辞苑より引用

127 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 19:59:39
>>81

皆は音素の存在を信じられないような方法で
真剣に証明しようとしているのだぞ。

>>91
phonemesとあるから、
phoneme音素は複数存在する、
存在するから、a finite repertoire有限なレパートリーが存在する

a finite repertoire of phonemes音素の有限なレパートリー
は存在する、
存在するから、Speech segments言語の分節が導き出される。

音素が存在するのだよ。無から有は得られないからね。

128 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:06:11
どうでもいいが、
前スレ
946 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/19(火) 23:09:43
>>944
音素の存在を説明するのですから、あなたがその説明をしてください。
私は音声には音素は無いという事は十分に理解していますの。
大事なのはあなた自身とか、他の人を説得することです。

「理解していますの」
上品なしゃべり方だなと思った。桜井さんは。

129 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:09:05
>>128
もともと、大変下品な男なので、相手に合わせてしまう傾向にあります。

130 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:14:59
>>129
多重人格なんだな。桜井さんは。
説得しても説得しても新しい奴が出てくるはずだ。

131 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:16:46
>>130
音素問題は大好きだから、亀田のように意識してスタイルを変えて
やっています。

132 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:23:05
>>あなたが挑戦しているのは私の概念でなく辞書の定義です。
>>なぜなら、アンタが噛み付いているのは俺ではなく、現在のわが国の英文法学そのものだからだ!  

桜井、又名台詞たのむよ。
大笑いしたいんでね。

133 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:28:13
>>132
俺は、笑いを取らずに
真摯に真実を訴えるのみだ。

134 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:29:15
桜井、幻の3人の高弟は何処に行った?

135 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:31:29
>>115
援護はうれしいけど、
俺は一人でやるから、もう結構だ。
議論は一人でやらないと、やりにくいからな。

136 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:35:03
>>134
二人は大学で勉強中。
一人は今年、大学受験。
3人ともこれからの日本を背負うような人材だ。

137 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:36:16
>>113, 114
徘徊ジジイが英文から逃げ回っている件w

138 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:39:42
117 名前:桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日:2006/12/09(土) 15:34:15
>>109
高卒後は無職ではない。
23の職をこなしている。
自分は英語の職人としてアピールしたいので
過去の事はあまり開示したくない。
俺の英語の力だけを評価してもらいたい。
通訳はまさにその仕事だ。
受けた仕事ができるか、できないか、だけだ。


桜井、高卒のお前がいきなりビジネス・サイアンシス卒にしたのは恥ずかしいな。
張ったりの桜井がなくぞ。

139 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:42:05
>>138
音声に音素はないぞ。

140 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:45:44
桜井、お前年金受給できるのか?
必死で小銭を稼ごうとしてるみたいだな。

141 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:46:52
音声に音素はないぞ。


142 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:48:30
>>113,114
徘徊ジジイが必死に英文から逃げようとしています、お楽しみ下さいw

143 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:49:07
音声に音素はないぞ。


144 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:49:45
>>138
>俺の英語の力だけを評価してもらいたい。
桜井の英語力ですか?
ゼロw

145 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 20:50:13
音声に音素はないぞ。


146 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:09:34
君さぁ。
意見が受け入れないと同じ事何度も繰り返すけど、
それって、大声を出せば通じると思ってる子供と同じだよ。
少なくとも、知性で勝負する人間のやることではないね。

147 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:12:00
サイアンシス、サイアンシスと音読してみろ。
それをICレコーダに録音しろ、そして聞け。
どうだ、サイアンシスはサイアンシスと聞こえるだろう。
これが動的認識だ。


148 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:13:55
>>146
もし音声に45の音素があると言うなら、その根拠を言ってみな。
今まで数十人が挑戦して誰も、その根拠を説明できない。
今度はキミが挑戦してみるか?
正しい事は、何回言っても正しいと思うよ。

149 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:16:53
>>146
さあ、音声に45の音素がある事を、どう説明してくれのかな。

150 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:18:16
>>146
さあ、キミがどれほどの知性の持ち主か見せて欲しいものだな。

151 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:20:03
>>146
他人の評価はどうでもよいから、
とりあえず、知性の片鱗でも見せたまえよ。

152 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:20:31
英訳まだっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっw?

153 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:22:03
桜井よ、>>146に粘着してる暇があれば、和訳してみろよw
おまえの糞訳を楽しみにしていますw

154 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:22:49
>>146
>君さぁ。
>意見が受け入れないと同じ事何度も繰り返すけど、
>それって、大声を出せば通じると思ってる子供と同じだよ。
>少なくとも、知性で勝負する人間のやることではないね。

君はさぁ、子供以下かな?
これでは繰り返さざるを得ないぞ。


155 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:22:56
>>146
◆★ビジュアル英文解釈★◆パートU
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1086353041/

で、にせショウガ(桜井のこと)の発言を読んでごらんなさい。
人間性が分かるから。嘘つき、いや虚言癖だねあれは。

156 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:23:51
>>148
>もし音声に45の音素があると言うなら

誰もそんなことは言っていません。
英語の音韻には45程度の音素は在ります。

157 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:24:18
>>148
The exact number of phonemes in English depends on the speaker and the method of determining phoneme vs. allophone, but estimates typically range from 40 to 45, which is above average across all languages.

158 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:26:13
>>155
にせショウガ氏は別人だ。
彼の名誉に傷がつくから、やめてやれ。
お前が笑われるだけだぞ。

俺が関心があるのは英語の音声面だけだ。
音の英語に関心があるのだ。

159 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:27:39
>>148
In human language, a phoneme is the theoretical representation of a sound.
It is a sound of a language as represented (or imagined) without reference
to its position in a word or phrase.
A phoneme, therefore, is the conception of a sound in the most neutral form possible
and distinguishes between different words or morphemes
— changing an element of a word from one phoneme to another
produces either a different word or obvious nonsense.

Phonemes are not the physical segments themselves, but mental abstractions of them.
A phoneme could be thought of as a family of related phones, called allophones,
that the speakers of a language think of, and hear or see,
as being categorically the same and differing only in the phonetic environment in which they occur.

160 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:28:17
>>157
正に、音素が無い事を、大変見事に説明している。



161 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:29:51
>>159
「音素無い派」の援護ありがとう。
でも、一人でやるから、もう結構だ。

162 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:29:54
>>あなたが挑戦しているのは私の概念でなく辞書の定義です。(厨隔離スレ)
>>アンタが噛み付いているのは俺ではなく、現在のわが国の英文法学そのものだからだ!(ビジュアルスレ)  

虚言癖桜井

163 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:31:10
>>160
じゃあ、これから資料として有効に使ってくれ、コピペしなw

164 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:31:36
>>162
>アンタが噛み付いているのは俺ではなく、現在のわが国の英文法学
>そのものだからだ!(ビジュアルスレ)  

名文だけど、俺の発言ではないぞ。嘘はやめろ。2chでもな。

165 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:33:34
桜井、又大笑いさせてくれ、頼むぞ。

166 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:34:57
>>161
桜井という徘徊老人が>>159の一部を下記のように訳したのですが…どう思いますか?
桜井さんに一言いってあげて下さい。


桜井通訳生命を賭けた名訳

changing an element of a word from one phoneme to another produces either
a different word or obvious nonsense.
音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

167 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:37:14
音声には音素がない。
その説明だ。

168 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:37:45
>>164
あなたはよく知らないようですね…
桜井恵三 と にせショウガ は 英語板のお荷物、嫌われ者なんですよ!
両者とも英語のできないドキュ〜ンなんです。

169 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:39:55
>>161
ねえ、「人徳のない桜井擁護派」はいないのかな?あっ、養護派!?

170 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:41:24
>>168
だから、何だって言うのか。
私はにせショウガ氏には好感を持っている。
随分、彼とバッタバッタとバカを退治している。
英語版の警官みたいなものだ。
自分をかえりみず、悪を懲らしめている。

171 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:42:47
>>169
お前は音声には音素があると言うのか。
議論に勝てないとすぐに、他人の中傷を始める卑怯なやつだ。

172 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:44:07
>>164
だけどさぁ、英語が出来ないのに「英語の職人」なんで大嘘をついている桜井恵三って奴もいるよぉ。
どうも最近は、

>英語の職人、音声担当

とか

>俺が関心があるのは英語の音声面だけだ。
>音の英語に関心があるのだ。

と少々羞恥心があるようなところを見せているけど。

どう思いますか?桜井の嘘についてw

173 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:44:26
その言葉はにせショウガ(桜井)に言ってやれ。
お前も大笑いするぞ。

174 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:46:15
>>171
私は、これを和訳しろと言われているのに、知らない振りして和訳から逃げ回っている桜井ではありませんよ!

175 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:46:17
>>147
やってみせたじゃないかw
あれがあんたには同じ音に聞こえるんだね。
大した耳だ。

176 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:47:37
>>171
議論に勝てないとすぐに、コピペする桜井ジジイって知ってますか?
アホはジジイだね?
どう思う?

177 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:48:52
>>175
桜井の英語耳じゃないの?
もうすぐ、自費出版するのかなぁ。あっと、慈悲出版かも…

178 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:51:10
>>170
桜井恵三 と にせショウガ は コピペがお上手だものねw
二人が互いに共感しているのはよくわかる。アホはアホを知るってやつよw

179 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:52:08
>>177
さいあんしすw
ぜひ桜井自身の声でやってもらいたい。

なるほど自費出版かー。
売れないとわかってる本を出す出版社はないからねw

180 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:52:22
嘘でないなら桜井の高弟3人が支援に駆けつけるさ。
そうだろう、桜井さん。



181 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:53:35
>>180
3人?
ドッペルゲンガー?w

182 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:53:45
犬は音素を出していますか?
なぜ犬は音素を知っているのですか?
音素で鳴いていないなら、なんでワンワンと聞えまか?
音素で鳴いているのに外国では違う鳴き声になるのは何でですか?

183 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:55:03
金を持っていない嘘つきには誰も近づかないよね、桜井さん。
張ったりだけでは飯は喰えんだろうに。

184 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:55:36
>>147
だけどさぁ、scienceをサイアンシスって覚えるのは良くないと思うよ。

しかし、桜井は初見の英単語の発音をどうやって調べるのかな?
電子辞書?へ〜、終戦直後から電子辞書ってあったの?ふ〜ん。

185 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:56:34
>>182
音素で鳴いていないなら、なんでワンワンと聞えまか?

摩訶不思議だねw

186 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:57:47
>>184
在るがまま聞こえる風に発音するだけです。

187 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 22:59:02
>>182
ははぁ〜ん、次は、

英語の職人、犬の鳴き声担当

に任命されるんだね、桜井さん!

おめでとう!

188 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:02:31
>>186
それでもし正確に再現できるなら
あんたの中に英語の音素があるんだよw
なんでそれがわからんのだ。

189 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:02:31
>>186
>>184
>在るがまま聞こえる風に発音するだけです。

初見の英単語のことなんだけど…

最近の活字は、桜井さんに、こういう風に僕を呼んで下さいって語りかけるのかぁ。

すごいね、桜井さんって。活字の親分だね!(精神科に行ったら?)

190 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:04:01
お前ら音声には音素があるのかどうなのか。
はっきり意見を言ってみろ。

191 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:04:46
桜井に 初見 と 初耳 の違いがわかりますように!あ〜めん!

192 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:05:43
>>190
The exact number of phonemes in English depends on the speaker and the method of determining phoneme vs. allophone, but estimates typically range from 40 to 45, which is above average across all languages.
だよ。

193 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:05:59
>>191
彼の日本語面に期待するのはちょっとアレなんじゃないかな。
英語に関しては言わn(ry

194 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:06:00
>>189
発音の極意は「聞いたままに話す」だが、
簡単な事ではない。

リスニングは「あるがままに聞く」だ。
音素は無いから、もちろん音素は聞かぬことだ。

195 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:06:40
>>194
桜井に 初見 と 初耳 の違いがわかりますように!あ〜めん!

196 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:06:50
>>194
うゎ!
ダメだこの人wwwww







知ってたけどw

197 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:08:37
>>193
Holy shit!, 桜井さんはそんなにアホなの?

198 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:09:07
>>196
>ダメだこの人wwwww

俺には「まいった」と聞える。
これ以上に極意はあるまい。


199 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:09:54
>>197
◆★ビジュアル英文解釈★◆パートU
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1086353041/

で、にせショウガ(桜井のこと)の発言を読んでごらんなさい。


200 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:10:07
>>194
なるほどね!
ところで、好奇心で聞くけど、scienceの発音は誰に聞いたの?近所の犬?

201 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:11:06
>>199
いやだ、一度にアホ二人のカキコ読みたくないもん!

202 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:11:21
ねぇ、桜井さんさー
多少英語をかじってる俺達  す  ら  納得させられないのに、
どうやって一般大衆を納得させるの?

あんたの本を読んで、
わからん、とか、違う、とかいう意見を持つ人が現れたら、
逆切れしてダダこねるの?

203 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:11:23
>>189
あるがままに聞いて、聞いたままに話す

これは私の言葉ではない。あるサイトのリスニングの達人が
言っていたものだ。でも素晴らしい表現だ。これに尽きる。

204 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:12:27
>>199
でも、いろんなスレを見ると、桜井の方がbeautiful fucking holy shitだよw

205 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:12:32
>>201
駄々を捏ねたら駄目、桜井さんの様に成るわよ。

206 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:12:40
>>198
あほw
音素はあんたの中にあるものだよ。

207 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:14:17
>>203
わかった、それで桜井は英語学習を途中で諦めて、桜井語を開発しているんだ!

208 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:14:57
>>202
それは君たちの、知的レベルの問題さ。
音声に音素があるかないかは辞書の定義を読めば直ぐ分かる。
俺の書いた事が正しいかどうかは直ぐ理解できる。

せめて辞書の定義は分からなくてはどうにもならない。
多少英語をかじっていても、何の助けにもならないんだよ。

209 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:15:16
>>205
い、や、だ ぁぁぁぁぁ!

210 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:15:57
>>202
君たちには「発音できれば聞きとれる」が一番受けると思う。
そうだろう?

211 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:17:06
>>208
そうだね、この桜井って知的レベルが低いね、I mean ないね!

桜井通訳生命を賭けた名訳

changing an element of a word from one phoneme to another produces either
a different word or obvious nonsense.
音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

212 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:17:44
>>202
君たちには「英語の発音は30音でばっちり」と言うのが受けると思う。
そうだろう?

213 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:17:45
>>209
もうこの子ったら。にせショウガない子ね。

214 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:17:53
>>208
そーかー。
じゃ、あんたのお眼鏡にかなう知的レベルの人は
3人くらいしかいないよw
3冊は売れるよw

215 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:18:46
>>210
いや、桜井には読み書き聞く話すの何も出来ない。
…がうけますw

216 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:19:50
>>214
ここでは音素の議論だ。
君は音声に45の音素があると思うのか。

217 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:20:40
>>213
You're being 桜井!

218 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:21:49
>>216
爺さん、英語は苦手なの?
ねえ、桜井自慰さん!

219 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:22:46
>>216
知らんよw
数えたことない。
で、音素は音声じゃないよ。
何万回言われたらわかるの?

220 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:23:06
>>214
コピペばっかの本なんか、い ら な い !

221 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:23:48
>>219
半万回ニダ!

222 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:24:28
>>48
>さぁ、桜井、反論してみろw

あなたは自分がバカだと完璧に証明しただけです。
反論のしようも、必要もありません。
音声に音素がある事は何も証明をしていないのです。
何を証明しようとしているのでしょうか。
バイオリンのメロディに音階がある事を証明しており、
まったくその通りです。


さあ、何とか言ってみたらよい。


223 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:24:45
>>216
だけどさ〜ぁ、桜井が荒らすから議論にならないのよ〜ん!

224 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:25:35
>>222
じゃあ、客観的に

桜井のア〜ホッ!

225 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:26:50
>>222
>>48
>さぁ、桜井、反論してみろw

まったくナンセンスな要求だw
桜井なんかに反論ができるかっっっっっっっっっっっっっw

226 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:27:00
>>219
>知らんよw
>数えたことない。
>で、音素は音声じゃないよ。

音素は音声ではないと言う事は
音声に音素は無いと言うことなのか。
それならもう君と話す必要は無い。
同じ意見だから。




227 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:29:01
>>223
>だけどさ〜ぁ、桜井が荒らすから議論にならないのよ〜ん!

俺は黙っているから、音素があるかどうか言ってみてくれ。
明日、俺がみる。
ゆっくり、書いてくれたまえ。

228 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:30:19
>>226
>同じ意見だから。
密かに同意ですか?

それとも、

日本語の限界?

どっちだ?桜井自慰?

229 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:30:45
224 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/20(水) 23:25:35
>>222
>じゃあ、客観的に

>桜井のア〜ホッ!

お前にはこのくらいしか言えないのか?
だから何だっていうのか。


230 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:31:55
>>226
はぁ?

意見もなにも、
皆が口を酸っぱくして言って来たことじゃないかw
音素が音声でないのは
音素がないと言うのと意味が違うのわかる?
音素はあるんだよ。
音声ではない形でwwww

231 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:33:47
>>227
兎に角、桜井に正解を教えたくないのよね。

教えたら桜井が自慰行為、売名行為に使うでしょ!

232 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:34:29
>>230

>音素が音声でないのは
>音素がないと言うのと意味が違うのわかる?
>音素はあるんだよ。
>音声ではない形でwwww

もと、分かるように説明をしたまえ。
45の音素はあるのか、ないのか?


233 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:35:12
>>232
あなたの母語はなんですか〜?

234 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:36:27
>>232
Here you go!
The exact number of phonemes in English depends on the speaker and the method of determining phoneme vs. allophone, but estimates typically range from 40 to 45, which is above average across all languages.

235 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:36:35
>>231
>兎に角、桜井に正解を教えたくないのよね。

議論の場で正解を教えないなら、もうここへ書くな。
でも本当は、お前は正解がわからないのだろう?


236 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:37:31
>>230

>音素が音声でないのは
>音素がないと言うのと意味が違うのわかる?
>音素はあるんだよ。
>音声ではない形でwwww

もと、分かるように説明をしたまえ。
45の音素はあるのか、ないのか?
何とかいったらどうか。

237 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:38:10
>>235
知ってるよ〜

238 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:38:17
あ!!
そうか!!!!!
俺達を教科書代わりに使ってるんだ!
知らない振り、わからない振りして、
情報収集!!!!

もう何も教えてあげな〜〜〜〜い。

239 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:39:10
>>236
知ってるよ〜

240 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:40:09
>>238
>俺達を教科書代わりに使ってるんだ!

それは無理でしょう。
音素がどのようなものか分からない人をどう教科書にするのか。

241 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:40:52
音素カテゴリーだよ

242 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:41:56
>>238
でも、英文の正解なら良いと思うよ。
桜井は、wikiの和訳が欲しいようだね。
兎に角、一つ教えれば、また別のモノをねだるよ!
甘やかしては い か ん!

243 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:43:16
>>242
彼とは音声の話をしない方向でw

244 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:44:31
>>243
いや、他スレに徘徊するのは防ぎながら、マッタリと…自爆を楽しみましょうw

245 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:46:05
>>240
それはわかる!
桜井のレスに参考になる情報はないからw いや、むしろ桜井のは、有害レスだわw

246 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:48:16
>>240
おバカさんには、キャンデーあげませんよ〜

247 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:51:37
本日の最優秀レス賞、おめでとう!

238 2006/12/20(水) 23:38:17 名無しさん@英語勉強中 sage
あ!!
そうか!!!!!
俺達を教科書代わりに使ってるんだ!
知らない振り、わからない振りして、
情報収集!!!!

もう何も教えてあげな〜〜〜〜い。

248 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:53:51
>>247
ありがとうwww

お礼にこれを
http://www.uploda.org/uporg624329.mp3.html
DL Pass:sakurai


249 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:55:24
>>248
503 Service Temporarily Unavailable

最優秀レス賞は取り消します!!!

250 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:56:04
>>249
あー。
今混んでるらしい。
どこかいいうpろだ知らない?

251 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:57:50
>>250
私はアップの方法を聞いた者です…

252 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:58:58
>>248
passwaordがNG設定になってない?

253 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/20(水) 23:59:45
>>252
すげ〜ぇtypo!

254 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 00:02:46
>>252
キーボード入力が全角になってない?w

255 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 00:04:33
>>251
ごめんなさい。^^;
Seems like I asked the wrong person. ;)

256 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 00:16:25
このころからずっと説明を受け続けて、結局今でも理解できないんだね、桜井は。


600 名前:名無しさん@英語勉強中 投稿日:2005/05/30(月) 17:17
>>594
少なくともあなたは音素という言葉を使わない方がいい。
自分の考えを述べるのはいいが、学問的に確立した概念を
誤った解釈で使用すると誤解が生じる。

> では英語の発音はあなたが大好きな音素だけで成り立っているのか
> あなたにぜひ答えてもらいたい。
> 音素が最小単位ならば音素をつなげれば単語や文章になるはずだ。

あなたはフォネティックなレベルとフォニーミックなレベルを混同している。
よって議論にならない。
> 音素が最小単位ならば音素をつなげれば単語や文章になるはずだ。
もちろん。ただしそれは音韻的レベルの話で、実際の物理音声の話ではない。

あなたは抽象的な概念のレベルと具体的な物理音を区別できていない。
よって概念レベルで使われる音素と言う言葉は使うな、と言っているのだし
またあなたのそれに対する批判も無意味だと言っているのだ。

605 名前:桜井恵三 投稿日:2005/05/30(月) 17:35
>>600

分らない用語を並べているだけだ。ここの読者は私のように言語学の
知識は無い人が多いと思うので、分るように説明できないのか。
説明でいないので逃げているだけだ。
私にはまったく理解ができない。外国語を読んでいるようだ。

257 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 00:18:40
いーんだもーん
もう言語学的な話はここではしないことにしたんだもーんw
俺の脳に入ってることがアレに流入するのはもったいなさすぎるからねw

258 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 00:26:07
>>248
親愛なる桜井先生に心を込めて、・・・・。
・・・・が聞き取れないよ。orz

259 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 00:28:54
>>257
そうだね。あのバカは礼も言わずに無断借用して
あたかも最初から自分は知っていたような言い方するからね。
知能も低いが、人格もクズ。

260 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 00:31:22
>>258
「負け犬」でしょ?

261 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 00:34:56
>>256
>>ここの読者は私のように言語学の知識は無い人が多いと思う

今では偉そうな口を利いているのが笑える。
まっ、嘘つき桜井だからね。

262 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 00:42:09
>>260
分からんわ。
ここは一つ桜井さんに音声ストリームで聞き取ってもらいたいね。

263 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 00:51:31
>>256
> 説明でいないので逃げているだけだ。

このあたりの、自分の知能不足を相手の逃げに転嫁するところも
変わってないね。

264 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 02:06:40
音声ファイルのスクリプトも書かないことにしよう。
まるで自分が聴き取ったかのうようなこと言うからねアレはwww

265 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 02:36:15
老人は就寝が早いw

266 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 03:15:35
カス桜井

267 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 03:16:11
チキン桜井

268 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 03:16:42
Eve桜井

269 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 04:45:50
桜井は知能が低い

270 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 05:30:50
桜井はホントにニーチェやマルクスを読んだことないのかな?w
音素と音声は例えば貨幣と商品の関係みたいなもんだよ
って言っても桜井には分かんないかw
寝よ‥(-.-)zzZ

271 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 08:03:54
>>256
>あなたは抽象的な概念のレベルと具体的な物理音を区別できていない。
>よって概念レベルで使われる音素と言う言葉は使うな、と言っているのだし

お前の中傷はナンセンスだが、その上に的が外れている。
お前のようなバカを予測してこの「音素あるの?ないの?」のパート1の議論の
前に対象を明確にしておいた。ここの「音素あるの?ないの?」の目的は調音音声学
の定義を前提にしていたから639どの議論を前にはっきりとしておいたのだ。
俺の音素論は「発音を良くするために、リスニングを良くするために
音素をどう扱うべきか」だ。

>>18:桜井恵三 ◆bxLfK/frKg :2006/12/02(土) 08:12:14
私が過去に音素について言及したのすべて、発音を良くしたい、リスニングを
良くしたいとの願望の基に書いております。だからここでの議論は音声学では
どうであるかと言うよりは、発音を良くするために、リスニングを良くするために
音素をどう扱うかと言う事にしたいと思います。
その理由は音声学でどう扱っているかと言われても、私が作った訳でも、
私が変えられる訳でもありません。

272 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 08:25:17
>>271
>俺の音素論は「発音を良くするために、リスニングを良くするために
>音素をどう扱うべきか」だ。
あれ? 音素は無いとほざいてなかった?w
詭弁だらけだね、君はw

273 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 08:38:02
>>272
>詭弁だらけだね、君はw

詭弁にならないように、またお前のようなバカを予測してこの
「音素あるの?ないの?」のパート1の議論の
前に対象を明確にしておいた。

「音素あるの?ないの?」のパート1の議論の18番だ。
>18:桜井恵三 ◆bxLfK/frKg :2006/12/02(土) 08:12:14

こうのは詭弁と言わない。
これは事実だ。
音素があるとか詭弁を言っているのは俺以外のヤツらだ。


274 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 08:46:18
(´○`; ポカーン (ロジックがデタラメだ・・・・・)

275 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 08:54:21
おはよう!

ぼぼぼぼぼぼ僕のオモチャを叩き壊さないでぇ〜。

276 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 08:56:39
>>274
>(´○`; ポカーン (ロジックがデタラメだ・・・・・)

お前は何時も何がなんだか分からない。
ロジックなしのナンセンス。

ロジックがデタラメなら、その事実を明確にすれば良い。
それができないから、
書けるのはロジック無しの2ch特有の低脳コメント。


277 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 08:59:04
>>275

>ぼぼぼぼぼぼ僕のオモチャを叩き壊さないでぇ〜。

いくらオモチャでも間違いは正さないといけない。



278 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 09:06:33
>>275
>>271
>俺の音素論は「発音を良くするために、リスニングを良くするために
>音素をどう扱うべきか」だ。

It's pronounced 'ねそ' not 'おんそ', 'ねそ ' !
桜井 pronounces the word 'science' 'サイアンシス', not 'サイエンス''!

279 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 09:09:43
>>276
>書けるのはロジック無しの2ch特有の低脳コメント

おお、桜井のレスとコピペはそうだわなw

280 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 09:14:05
>>277
僕のオモチャとは、桜井のことなんだが…

>いくらオモチャでも間違いは正さないといけない。

やっぱり、桜井は異常か???

281 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 13:00:15
>>271
相変わらず度を越えたバカは直っていないようで安心しました。
「発音を良くするために、リスニングを良くするために音素をどう扱うべきか」
を議論しようがどうしようが音素の定義自体は変わりません。
あなたは誰もが理解していることが理解できていないのです。ご愁傷様です。

282 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 14:57:09
>>281
【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート3のまとめ


音素は存在する。

ソシュールも言っている。チョムスキーも言っている。ピンカーも言っている。

そして、やっと桜井も認めた。

桜井はさんざん今までウソを書いて、読み手に迷惑をかけてきたこと
を謝るべきだろう。

人間としてそれぐらいしろよな。

283 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 15:03:49
桜井はリセット中かな

284 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 18:52:51
>分らない用語を並べているだけだ。ここの読者は私のように言語学の
>知識は無い人が多いと思うので、分るように説明できないのか。
>説明でいないので逃げているだけだ。
>私にはまったく理解ができない。外国語を読んでいるようだ。

凄いアクロバティックなロジックだ。
自分の理解能力が低いだけなのに悪びれもせず凄い偉そう。
相手が悪いみたい。

285 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 19:02:00
>>281
>相変わらず度を越えたバカは直っていないようで安心しました。
>「発音を良くするために、リスニングを良くするために音素をどう扱うべきか」
>を議論しようがどうしようが音素の定義自体は変わりません。


目的が何であろうと辞書の定義では音素は概念であるとなっている。
その概念の音を発音やリスニングに使うバカがどこにいるのか。
発音を良くしたり、英語の聞き取りをするんならば、音声の実体を捉えるしかないだろう。

>あなたは誰もが理解していることが理解できていないのです。ご愁傷様です。

概念の音を発音をするとか、概念の音を聞き取るとかをするのは、常識的にも
科学的にも不可能でしょう。概念上のお化けとか、ネッシーを捕らえられないのと
同じ事です。これが誰もが理解していると豪語し、自慢をするなら
真に滑稽極まりないお粗末な理解でございます。

286 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 19:07:49
桜井さんに聞きたい。
「概念として」存在するものは、
あるか・無いかに議論において、
「無い」ということが出来るのか?

287 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 19:11:44
>>286
実際にないから概念であると仮定しなければならないのです。
実際にあるなら、概念的な表現をする必要はまったく無いのです。
実際にあるなら、物理的な定義をすれば良いのです。
無いことを証明はできないと思います。

288 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 19:13:38
>>281
>「発音を良くするために、リスニングを良くするために音素をどう扱うべきか」
>を議論しようがどうしようが音素の定義自体は変わりません。

バカも休み休み言って欲しい。
このスレは音素は概念でない音素の議論から始まっているのだ。
皆はその音素が実在することに躍起になっているのだ。
【音素有り派】
パート1の9 :某スレの639:2006/12/02(土) 05:29:26
概要:音素は概念ではありません。
詳細: 音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。

パート4の37 :新でなくなった新入り :2006/12/11(月) 05:16:50
音素は、瞬間的絶対的な音ではなく、soundのunitsです。

パート5の91 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/20(水) 10:05:38
phonemesとあるから、
phoneme音素は複数存在する、 存在するから、
a finite repertoire有限なレパートリーが存在する
a finite repertoire of phonemes音素の有限なレパートリーは存在する、
存在するから、Speech segments言語の分節が導き出される。
音素が存在するのだよ。無から有は得られないからね。

289 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 19:50:38
>>286
音素とは任意の個別言語において意味の区別(弁別)に用いられる最小の
音の単位を指します。しかし、このような音は物理的に存在せず、
物理的にも定義ができません。
しかし、音声を説明をする場合に音素のような意味を持つ用語があると
大変に便利です。
だから音素とは、音声学で音を分類するために便宜上作った概念です。
そのような概念上の音を調音であろうとリスニングに使おうと考えるのは
大変に無理があります。

牧野氏は音素ベースの発音学習はロボテックな音になると認めています。
しかし、牧野氏はロボテックな音の弊害を認識していませんが、
私は大きな問題だと思っています。

290 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 19:54:57
>>289
ロボテックな音はなぜ、大きな問題なのか。

それは発音がし難く発音を覚えるのが極めて困難です。
そして、発音し難いので記憶が大変になります。
それ以上に自然な音でないので聞き取りにも大きな問題が発生します。

更にロボテックな音を矯正しようとすると、学習した時間以上の
矯正時間が必要です。

291 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 20:35:42
だから音素と音声の関係はお金と商品みたいなもんだって言ってるやん

292 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 20:59:22
>>285
いや〜、君は与えられたアルゴリズム以外では全く計算ができないコンピュータのソフトウェアのようだね。
過去スレの詳しい説明をコピペしておいてやろう。君は理解できなかったようだがw

いつまで駄文を垂れ流す気?
音声学(というか音韻論)ないしはソシュール関係の本を一冊読めよ。それでおしまいだから。

物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは
当たり前のことなんだよ。バカか、お前は?
だから物理音の中から音素を一義的に確定することなんて
そもそも音素の定義からしてできないの。
誰もそんなことは問題にしてないの、当たり前だから。

お前が発した「イヌ」の中の「イ」の音と俺が発した「イヌ」の中の「イ」の音は違うの。
さらにお前が朝発した「イヌ」と夜発した「イヌ」も違うの。
またまたさらにお前が発した「イヌ」と「イス」の「イ」の音も違うの。

にもかかわらず、これらの「イ」の音は全て「ア」でも「エ」でもなく同じ「イ」の音「として」知覚されるの。
このように様々な物理音を同じ言語音「として」あるいは異なる言語音「として」
知覚させる機構が脳内に構築された音韻体系なの。
この体系内においてのみ個別の音素は存在するの。
そしてこの音韻体系が生物学的な聴覚を再構成してしまうの。

人間の音声認識は、種に固有の聴覚構造を、この音韻体系によって二重に構造化したものなの。
種に固有の色眼鏡の上に各言語固有の色眼鏡を重ね合わせてものを知覚してるの。
よって人間は生の物理音をその物理的特性のままに聞くことは 絶 対 に 不可能なの。
英語の音韻体系を脳内に構築することによって初めて英語の音声が英語の音声「として」聞こえるの。


これでわからなかったら回線切って氏んでくれ。


293 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:07:21
>>292
>このように様々な物理音を同じ言語音「として」あるいは異なる言語音「として」
>知覚させる機構が脳内に構築された音韻体系なの。
>この体系内においてのみ個別の音素は存在するの。
>そしてこの音韻体系が生物学的な聴覚を再構成してしまうの。

実際にない物理音が聞えるのを錯覚と呼ぶのだ。
ピンカー氏なこのように、音素のように聞えるのは錯覚だと言っている。

294 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:11:18
>>293
とりあえずこの議論は君の能力をはるかに超えているようだから
もう止めた方がいいと思うよ。これだけいろいろ言われても理解できない、
あるいは理解しようともしないところを見ると、君は根本的に理屈には向いてないから。

295 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:13:54
>>292
>人間の音声認識は、種に固有の聴覚構造を、この音韻体系によって
>二重に構造化したものなの。
>種に固有の色眼鏡の上に各言語固有の色眼鏡を重ね合わせてものを知覚してるの。

物理音がない音が何で音韻体系ができるのか?
二重構造とは何と何の二重構造なのか?
種に固有の色メガネとは何だ?
日本人は英語は理解できないと言う事か。何の種だ。人類か?
自分でも分からない言葉を並べてごまかすな。

296 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:16:03
>>294
>とりあえずこの議論は君の能力をはるかに超えているようだから

単純にお前が説明できないだけだろう。

俺以外の読者を相手に説明してみろ。
せめて、辞書の定義くらの説明をしてみろ。

297 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:17:33
>>295
バカの見本のようなレスありがとう。
君の質問に対する答えはすべて>>292に書いてある。
百回読んでみたまえ。

298 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:20:18
>>292
>知覚させる機構が脳内に構築された音韻体系なの。
>この体系内においてのみ個別の音素は存在するの。

実際にない物理音が聞えるのを錯覚と呼ぶのだ。
ピンカー氏なこのように、音素のように聞えるのは錯覚だと言っている。
単に脳内で錯覚が起きているのを説明しているだけだ。


299 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:24:07
>>297
>百回読んでみたまえ。

錯覚といえば、百回読まんでも一回ですぐ分かる。


300 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:24:49
>>297
お前は音声には音素は存在しないと言うのだな。

301 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:26:46
>>292
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは
>当たり前のことなんだよ。

お前は、音声に音素は存在しないと言うのだな。
音素は音声学者が作った概念だと言うのだな。

302 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:28:43
>>292
簡単な質問をしよう。
お前は音声には音素は存在せずと断言するのだな?

303 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:30:34
>>297
お前は、音声に音素は存在しないと言うのだな。
音素は音声学者が作った概念だと言うのだな。
なぜ、こんな簡単な事に答えられ無いのかな?


304 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:31:28
>>292
>>297

お前も遁走か?

305 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:32:31
>>304
【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート3のまとめ


音素は存在する。

ソシュールも言っている。チョムスキーも言っている。ピンカーも言っている。

そして、やっと桜井も認めた。

桜井はさんざん今までウソを書いて、読み手に迷惑をかけてきたこと
を謝るべきだろう。

人間としてそれぐらいしろよな。

306 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:33:50
>>304
>お前も遁走か?

また、桜井は逃げたか?

307 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:34:38
>>305
>>282
>音素は存在する。

お前はアホか?パート1とパート2では音素の定義がでている。
相手にするのは辞書の定義の「音素は実際の音でない」だ。
辞書の「音素は特定の意味を持たない」を相手にするのだ。

>6 :某スレの639:2006/12/02(土) 05:17:27
音素の定義:出展元Wikipedia
--------------------------------------------------------------------------
「音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別(弁別)に用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。」
--------------------------------------------------------------------------
そして「有るの?無いの?パート2」では特定の意味を持たないとでているのだ。
>>2 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 23:05:29
【音素】広辞苑より引用
--------------------------------------------------------------------------
(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。
--------------------------------------------------------------------------

308 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:36:08
>>305
辞書を否定するなら、
辞書と同じくらい分かり易く説明しろや。

309 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:36:12
いや〜、桜井君。
焦りまくって君のバカを連続して誇示しなくてもいいんだよ。
君がバカだというのはみんなわかってるから。

かわいそうだからヒントだけあげよう。

「音素は単なる概念ではなく生理機構を再構成して
聴覚・調音の双方を統御するものだから
現実の音声認識・発話活動の中で働いている。」

普通の人間にはヒントではなく答えなんだけどねw


310 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:37:17
>>307
うん、桜井はアホ。桜井は連戦連敗して、名無しになって、どこかに遁走してけどね!

311 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:40:08
>>309
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは
>当たり前のことなんだよ。

>音素は単なる概念ではなく生理機構を再構成して
>聴覚・調音の双方を統御するものだから
>現実の音声認識・発話活動の中で働いている。

お前は最初の文章で音素が無いと言って
次の文章では現実の音声認識・発話活動の中で働いていると
言っている。

無い音素が、なんで働けるのだ。


312 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:40:24
>>308
もし、おまえが名無しの桜井なら、まず、小学生と一緒に日本語を勉強して来い。
説明はそれからだw

313 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:41:18
>>312
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは
>当たり前のことなんだよ。

>音素は単なる概念ではなく生理機構を再構成して
>聴覚・調音の双方を統御するものだから
>現実の音声認識・発話活動の中で働いている。

お前は最初の文章で音素が無いと言って
次の文章では現実の音声認識・発話活動の中で働いていると
言っている。

無い音素が、なんで働けるのだ。
矛盾を説明しろ。

314 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:42:06
>>311
>無い音素が、なんで働けるのだ。

無職の桜井にとって、この質問に対する答えは重要だなw

315 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:43:12
>>310

>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは
>当たり前のことなんだよ。

お前は、音声に音素は存在しないと言うのだな?
音素は音声学者が作った概念だと言うのだな?
まず、簡単な質問に答えてみろよ。

無い音素が、なぜ働けるのだ?

316 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:43:56
>>311
だから言ってあげたでしょ?
君には議論は無理だって。
普通はこれで問題なく理解できるわけ。
それができない君は大学受験の現国の参考書あたりから勉強するといいよ。
大学受験は難しいかな?高校受験あたりから始めたほうがいいかもね。

317 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:44:02
>>310
矛盾の説明をお願いします。

318 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:44:26
>>315
>無い音素が、なぜ働けるのだ?

職安にでも行ったんじゃないか?

319 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:46:41
>>316
>だから言ってあげたでしょ?
>君には議論は無理だって。

俺はお前は音素がないと言っているのか質問しているのだ。
音素があるか、無いかの質問だ。
音素がないと言うのだな?

答えてみろ。

320 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:47:45
>>316
お前に説明を要請しているのでない。
音素がないと言うのだな?

321 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:48:31
>>316
お前には
音素が無いと
答えたら都合がわるいのだな。

322 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:49:18
>>319
ほんとに小学生のようだね、君は。
もちろん、あるよ。誰がないなんて言った?
ちゃんと国語の勉強してから書き込まないとね。
大学生の家庭教師なら君のようなレベルの低い生徒にも
ちゃんと付き合ってくれるよ。まあ匙投げられることになるかもしれないがw

323 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:49:45
>>317
桜井の矛盾は、桜井が言語に対しての知識が無いことに起因している。
英語も、日本語も理解できないことが、すべてのことに対して理解できないことにつながっている。
まあ、客観的に総括するとこんなところかねぇ。

324 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:50:11
>>316
何で音素が無いと言うと都合が悪いのか?

>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは
>当たり前のことなんだよ。

お前は音素がないと説明しているのだ。
それさえ認められない。
説明いいから、音素があるかどうかを答えろ。

325 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:50:30
心理的にはあるよ

326 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:51:22
>>323

お前に説明を要請しているのでない。
音素がないと言うのだな?
それとも、また、遁走か?


327 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:52:40
>>325
>心理的にはあるよ

つまり、音声には物理的な45の音は無いと言うのだな?

328 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:53:06
>>321
あのね、お前のように同じ事を何回もオネダリするのは、
Sakurai's temper tantrumsの一種ですよ。

329 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:53:12
>>326
みんなが「ある」と答えているのに日本語読めないのかな?
書き込む日本語の拙さからすると日本語ネイティブでないのはわかるが。

330 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:54:08
>>325
>心理的にはあるよ

これをピンカー氏は錯覚と言ったのだ。
お前は音声には45の音はないと言うのだな。

331 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:55:47
ここまで頭の悪い桜井と言う人物に、私は感動を覚える。

332 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:56:28
>>327
心理的に認識するためには物理的要素が必要だろ

333 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:57:13
>>330
あのね、今度有料サイトを開設したら、音素についても解説してあげるよw
桜井になんか正解を教えないよw

334 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:58:02
>>332
虹の例で桜井君は全くわからなかったからねえ。
無駄だと思うよ。

335 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:58:04
>>329

>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは
>当たり前のことなんだよ。

上記では45の音素はないと言っている。

>みんなが「ある」と答えているのに日本語読めないのかな?

そして今度は皆があると答えてる。

これは何だ。
これを矛盾という。

とりあえず、有るのか、無いのか
はっきりしろ。



336 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 21:59:10
>>330
>これをピンカー氏は錯覚と言ったのだ。
彼は「心理的」と言う単語を使っているが…

337 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:00:15
>>334
反応を楽しみましょうw

338 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:01:34
>>337
了解w

339 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:04:06
>>329
>心理的にはあるよ

>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前のことなんだよ。

どうも皆は音素が無いと言っているぞ。

340 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:07:34
>>339
皆じゃなくて君だけだねw

341 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:10:59
>>339
>心理的にはあるよ

心理的な病気というのは病気なのか否か…

精神病患者の桜井さんに聞いてみよっとw

342 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:13:42
>>332
>心理的に認識するためには物理的要素が必要だろ

「物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前」
なら音素は常に時間と共に変化している。
この変化し続ける音にどのようにして45の音の物理的要素を聞いて音声を
認識しているのか。
音が時間とともに変化するなら、音素は無数になってしまう。

343 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:14:08
> 859 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/19(火) 20:14:21
> >>855
> >その1600の音は全て日本語では1つの音素
> >「あ」として認識されるんでしょ?
> 文字で言えば「あ」になるだけです。間違った「あ」の音が使われると
> おかしな音になります。人間は聞き分けできるのです。
> その意味では1600の音が全部別の音素と言えなくはないのです。
> それが音素を使う大きな問題です。
> 866 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/19(火) 20:22:31
> >>859
> >間違った「あ」の音が使われるとおかしな音になります。
> >その意味では1600の音が全部別の音素と言えなくはないのです。
> キミ音素の定義本当にワカッてる?
> 音素の定義100回音読してから来い。
> 869 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/19(火) 20:27:41
> >>866
> >キミ音素の定義本当にワカッてる?
> >音素の定義100回音読してから来い。
> 弁別できたら、音素と呼ぶ事となっている。
> 1600あると言うのは弁別できるから用意してある。
> だから、音素は概念だと言われるのだ。
> ==================================

この人は音素は無数にあると言ってるぞw

344 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:16:12
「物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前」
なら、音素が数限りなく存在して、1600の音でも
十分ではない。


345 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:17:14
>>343
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前

お前は音素はいくつあると言うのか?

346 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:19:07
>>341
>心理的にはあるよ

心理的に音素あるなら、50でも1600でも
真理的な判断次第だろう。

347 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:20:16
>>343
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前

お前は音素はいくつあると言うのか?
答えにつまって、遁走か?
いくつあるかの質問だ。

348 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:22:56
>>346

あなたが挑戦しているのは私の概念でなく辞書の定義です。

音素の定義:出展元Wikipedia
--------------------------------------------------------------------------
「音素(おんそ,Phoneme)とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別(弁別)に用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。」

349 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:30:33
>みんなが「ある」と答えているのに日本語読めないのかな?
>心理的にはあるよ
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前のことなんだよ。
>人間の音声認識は種に固有の聴覚構造をこの音韻体系によって二重に構造化したもの。

お前らの答えは全部ばらばらだ。
全部でまかせだ。二重に構造化とか心理的とか時間の経過とともに変化するとか。
それぞれがお互いに矛盾する。
音素がある訳でも、無い訳でも無い。
良く読んで見ろ。
議論の破綻だ。説明になっていない。
なぜ、こうなるかと言うと音声の本質が分かっていないからだ。
知識も判断力も無いと言うことだ。


350 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:31:12
>>346
まあ、桜井のような異常者の心理まではDr. Pinkerも考慮していないと思うよ。
おまえ、Dr. Pinkerの本読んだ? 読んだことが無ければ、読め!

351 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:35:10
>みんなが「ある」と答えているのに日本語読めないのかな?
>心理的にはあるよ
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前のことなんだよ。
>人間の音声認識は種に固有の聴覚構造をこの音韻体系によって二重に構造化したもの。

Wikipediaの定義の「実際的な音ではない」と解釈をすれば正しいのは

>心理的にはあるよ
>物理音としての言語音が時間経過と共に変化するのは当たり前のことなんだよ。

の2つだけだ。


352 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:40:04
>>350
NHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
221ページの4行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていないのははっきりと分かる。

お前は誰でも分かる事実さえ、嘘をつくつもりか?
インチキは一度やると後まで疑われるぞ?

それよりお前は音素があると思うのか?

353 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 22:47:22
>>352
Dr. Pinkerの本を読めばわかるだろ!

「英語の職人」などと嘘をついたことを謝れ、桜井w

354 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:02:48
今日も桜井は馬鹿を晒して去って行ったね。
明日もまたリセットループか…

355 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:13:01
>>353
苦しい言い訳をせず、証拠を示せ。
そんなことを言ってないのに、どう読むのだ。
無い事は証明できない。

おれの証拠は下記の通りだ。

NHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
221ページの4行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
音素を認めていないのははっきりと分かる。

お前は誰でも分かる事実さえ、嘘をつくつもりか?
インチキは一度やると後まで疑われるぞ?

それよりお前は音素があると思うのか?

356 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:14:49
>>353
>Dr. Pinkerの本を読めばわかるだろ!

お前が言い出したのだから、
お前の方から証拠をみせろ。
俺はもう証拠何回も見せているぞ。



357 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:16:49
>>354
>今日も桜井は馬鹿を晒して去って行ったね。

俺の証拠をみせたのだから、お前の証拠を見せろ。
逃げるなよ。


358 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:17:33
>>356
英語の諸能力が高い証拠を見せてくれたことは一度もないじゃんw

359 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:26:24
>>357
桜井さんは名無しさんがみんないっしょに見えるんですね。
粘着的な反復行動といい、一度お医者さんに診てもらったほうがいいですよ。

360 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:27:55
桜井、今日はリセット間隔が短いね。クラッシュの前兆かな。

361 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:29:26
>>360
脆弱なOSの上にバグ満載の修正パッチをあてがってるだけだからねぇw

362 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:34:57
>>356-357
このキーワードだけ教えてやるw
You should read Pinker first for an overview and more conceptual background, and the supplementary readings for related or more detailed discussion.

363 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:37:46
>>260
>「負け犬」でしょ?

ここでは伝統的に負け犬は出ない。議論に破綻すると遁走するからだ。
今までに多くの者が逃げたが次の面々が思いだされる。
一匹も負け犬はでてはいない。単にいなくなっただけ。
皆は何人思い出せるかな?
「音素有るの?無いの?」パート1からパート6まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。

1.639 最初に「この音素あるの?無いの?」スレをキックオフした男だ。
  自分の音声をアップして、調音の解説までもしたが現在行方不明。
  しかし、元気良く始めたが書いたのはほんの最初だけだ。
2.フォルマント・マン  フォルマントを持ち出して破綻したやつ。
3.ピンカー・マン  ピンカーが音素を認めたと大嘘をついたやつ。
4.新入り  音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
5.辞書マン 音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも「音素有り」を
  うっかり擁護した勘違い男。
6.バイオリン・マン  反論のしようもない「反論あるか?」を書いたやつ。
7.詭弁マン  事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。

他に思い出せるやついるか?



364 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:39:10
>>363
>他に思い出せるやついるか?
桜井w

365 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:39:34
ピンカー・マン、お前が証拠をみせる番だ。

366 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:40:53
>>364
>桜井w

「音素有るの?無いの?」パート1からパート6まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。


367 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:41:06
>>363
>皆は何人思い出せるかな?
1.英語の読めない桜井
2.英語の書けない桜井
3.英語の聞き取れない桜井
4.英語の話せない桜井

368 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:42:58
>>362
>このキーワードだけ教えてやるw

それでお茶を濁すきか。
相手は明快な証拠提出ずみだ。
しかも、お前から言い出したのだ。



369 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:43:22
>>366
桜井なんか随分前に、糞訳晒して消えていったよな!
いるの?

370 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:44:02
>>368
1.英語の読めない桜井か?

371 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:44:14
>>369
「音素有るの?無いの?」パート1からパート6まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。


372 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:45:23
もうそろそろ、
パート7の準備をしてくれないか。

373 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:45:50
>>371
そろそろ桜井の糞訳が晒されるぞ。

374 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:46:12
>>370
お前は45の音素があると思うのか?

375 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:46:57
>>373
お前は45の音素があると思うのか?


376 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:48:52
>>375
1.英語の読めない桜井の具体例

>桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g
>changing an element of a word from one phoneme to another produces either
>a different word or obvious nonsense.
>音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

桜井ってアホ?

377 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:49:22
桜井、なんでもいいけど、
自分の英語の能力が高いのを証明しなさい。
話はそれからだ。

378 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:50:44
>>374-375
1.英語の読めない桜井の具体例

The exact number of phonemes in English depends on the speaker and the method of determining
phoneme vs. allophone, but estimates typically range from 40 to 45, which is above average across
all languages.

桜井の恥さらしw

379 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:52:53
>>378
桜井には英文を読めないに3000音素w

380 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:53:33
>>379
桜井には英文が読めないに3000音素w (へへ)


381 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:54:40
>>377をスルーするに3000音素w

382 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:54:58
>>378
なにこれ桜井が書いた英語?w

383 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:55:56
>>377
音素の存在の話をしているのだ。
まず、皆が分かる証拠を示せ。
そして音素があると言った根拠を言え。
逃げるな。

384 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:56:08
>>381
おれも3000音素w
発音うpしろ!レスの後は静かになるんださいあんしすw

385 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:56:16
>>382
そんな訳ないじゃん!
phoneme (wikipedia)の一部よ。

386 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:57:21
>>383
英語ができる人と確認できたらお話してあげてもいいかもw

387 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:58:57
>>386
>英語ができる人と確認できたらお話してあげてもいいかもw

また、お前は嘘を説明なしで逃れるつもりか?

388 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/21(木) 23:59:50
>>387
誰だと思ってるんだっつぅの!w

389 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:00:06
>>378をスルー中、3000音素いただき!

390 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:01:06
>>389
しまったー! シブシブ・・ っ【3000】

391 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:01:47
>>387
英語コンプレックスですか?アホ桜井w

392 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:02:48
>>387
また脳内仮想敵かよw
自分が袋だたき状態になってるのわからないの?


393 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:03:58
桜井が「袋だたき」を日-●辞書で確認中 に100音素w

394 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:04:33
>>390
Bay, cay, day, fay, gay, hay, yay!!!

395 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:06:16
>>393
参った!
目欄に100音素と入力することを許す。

396 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:09:00
>>394
くそーw

>>365
半コテw やだよw
桜井に絡まれ続けたらめんどくさすぎる。

397 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:09:53
>>395
ゴメソ

半コテw やだよw
桜井に絡まれ続けたらめんどくさすぎる。

398 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:12:38
>>396
まず、アンカーが半島まで到達してのですべての音素を没収します。
つ【基地外は専用ブラ使用せず】

399 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:14:33
>>398
「到達してので」、日本語を汚しましたのですべての音素を返上します。

400 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:16:39
>>398,399

www

桜井かと思ったじゃないか してのでw

401 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:20:14
>>372
>もうそろそろ、
>パート7の準備をしてくれないか。
ちょっと早すぎるなw

【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート7


音素は存在する。

ソシュールも言っている。チョムスキーも言っている。ピンカーも言っている。

そして、やっと桜井も認めた。

桜井はさんざん今までウソを書いて、読み手に迷惑をかけてきたこと
を謝るべきだろう。

人間としてそれぐらいしろよな。

402 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:21:05
>>400
傷ついたぁ

403 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:22:53
>>402
ごめんね。
世界一酷い侮辱だったねごめんね。
これでゆるして。



 つ【45音素】

404 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:23:28
The exact number of phonemes in English depends on the speaker and the method of determining
phoneme vs. allophone, but estimates typically range from 40 to 45, which is above average across
all languages.

桜井は機械翻訳中(英−●−日)?こんなもの自力で訳せるべw

405 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:24:39
>>404
機械翻訳中 に何音素賭ける?w

406 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:26:07
>>405
45, 全部。

407 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:30:47
>>406
君の勝ちだ。( ̄  ̄ )
さぁ、持って行くがよい。 つ【45音素】

408 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:37:54
>>407
じゃあ、勝ち逃げします。ノシ

409 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 00:38:26
>>408
勇者よ・・・w

410 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 01:07:31
慣用表現を多めに使うようにしようかここw
あぁでもそうすると桜井が寄り付かなくなっちゃうのか。
痛し痒しだねw

411 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 01:36:40
育っていく過程で不要な音素はh(ry

教えてあげないよーw

412 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 01:51:11
>>410
とりあえず言語学、音声学、哲学、それに英語の原文使えば
寄り付きつつも理解できないから弄ぶにはいいんじゃない?

413 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 01:56:44
>>412
あたらしい記号を与えないように注意しないとねw
言語学系の用語は要注意だ。

414 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 02:50:06
こりゃ桜井は困ったね。
英語の実力を証明しない限り、誰にも話を聞いてもらえないw

415 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 03:07:48
>>414
発音アップするのが唯一残された方法なんだけどね。
議論は全くダメでも実力はある、と。

416 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 03:14:29
>>415
訳はダメだったもんなあw
発音うpも要注意だよ。誰か別の人の発音をうpするかもしれないからね。
桜井だと確認できるように、うp方法を指定しておかないといけないw

「私が桜井です。bxLfK/frKg 今から私の英語を録音します。〜〜〜」
これが頭に入っていないと彼の発音と認めない、みたいなw

417 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 03:19:03
>>416
しかもBGMつきでね。
後ろになんか音楽が流れてるのw
途切れたらツギハギしたことになって、桜井の負けw

418 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 03:45:42
まあ彼は100%うpしないけどね。断言してもいいよ。
本人の発音と議論は関係がない、とか言訳してね。
なにしろ名無しを批判しながら自演のときは平気で名無しにする
英語板一のチキンだからw

419 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 03:50:07
>>418
桜井はうpしない に持ち金全部45音素!w

420 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 06:29:40
桜井曰く、リスニングできれば発音できるらしいじゃん
でも桜井はリスニングできないんだから発音は当然のごとく下手だろw

421 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 07:10:51
>>286
音素とは任意の個別言語において意味の区別(弁別)に用いられる最小の
音の単位を指します。しかし、このような音は物理的に存在せず、
物理的にも定義ができません。
しかし、音声を説明をする場合に音素のような意味を持つ用語があると
大変に便利です。
だから音素とは、音声学で音を分類するために便宜上作った概念です。
そのような概念上の音を調音であろうとリスニングに使おうと考えるのは
大変に無理があります。

牧野氏は音素ベースの発音学習はロボテックな音になると認めています。
しかし、牧野氏はロボテックな音の弊害を認識していませんが、
私は大きな問題だと思っています。

422 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 07:11:41
>>289
ロボテックな音はなぜ、大きな問題なのか。

それは発音がし難く発音を覚えるのが極めて困難です。
そして、発音し難いので記憶が大変になります。
それ以上に自然な音でないので聞き取りにも大きな問題が発生します。

更にロボテックな音を矯正しようとすると、学習した時間以上の
矯正時間が必要です。

423 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 07:55:20
その自分が書いたレスにレスする癖やめたら?
マジで鬱陶しいって‥

424 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 07:58:47
そうだよな 繋がりが分かりにくいよね と言う訳で桜井さん、工夫してくれ

425 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 08:56:28
>>424
>そうだよな 繋がりが分かりにくいよね と言う訳で桜井さん、
>工夫してくれ

それは十分に分かります。もし全員が議論のマナーを尊重するなら
私も守ります。その形でパート1で始まっています。
しかし、レフリーなしの2chで乱戦が始まれば、止めるか
乱戦で応じるかのいずれかです。

現実、バカな書き込みに何の批判もなく
まともなヤツが注意を受けるのは、不思議な事です。
匿名なら何でも書いて良いルールは無いでしょう。
私は多くの読み手も乱戦を望んでいるのだと思っています。

正直言えば、自分にもひそかな魂胆がありますので
私も乱戦はきらいではありません。


426 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 09:06:00
精神病か…

427 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 09:19:12
嘘つき桜井が何言ってんだか

428 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 09:40:54
>>425
桜井さんはまともな議論ができないから
もう何百回も注意を受けてるでしょう?
いい加減に気づいたらどうですか。

429 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 09:54:31
犬は天才です。犬は色んな言語を知っています。
桜井さんよりずっと賢いです。

日本語 わんわん
英語  bow-wow, arf, woof, ruff
朝鮮語 mung-mung
中国語 wang wang
西語  guau guau
仏語  ouah ouah
独語  wau wau
露語  гав гав

僕はいつもどうやって犬が何カ国語も身に付けているのか
いつも不思議に思います。
英語職人で発音のスペシャリストの桜井さんなら何故だか
説明できますよね?

430 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 18:43:14
>>334
>虹の例で桜井君は全くわからなかったからねえ。
>無駄だと思うよ。

何それ。面白そう。顛末を詳しく教えてください。

431 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 19:07:44
>>429
>英語職人のスペシャリストの桜井さん

私は英語を音声で運用する分野での職人です。音声を使い、英語を日本語に、
日本語を英語にする職人です。また英語の発音診断・矯正の職人でもあり、
日本人の発音を聞けばどこが悪いかぴたりと診断でき、どうすれば
矯正トレーニングになるかをアドバイスできる職人です。

職人ですから、目は鋭く、口数は少なめであり、理論とか理屈を言うのは
あまり得意ではありません。職人として技(ワザ)を言葉でごまかすのが
好きではないのです。だから英語の職人の道を選んだのです。

でも、自分で分かる範囲で答えてみます。

432 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 19:15:00
英語を話せない、聞けない、発音下手なのに英語の職人、発音診断・矯正の職人ですか? w

433 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 19:15:13
>英語の発音診断・矯正の職人でもあり、
>日本人の発音を聞けばどこが悪いかぴたりと診断でき、

ふーん。

434 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 19:16:19
音声に45の音素はあるのですか。

435 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 19:33:21
>>429
>僕はいつもどうやって犬が何カ国語も身に付けているのかいつも不思議に思います。
>英語職人で発音のスペシャリストの桜井さんなら何故だか説明できますよね?

大変、素晴らしい事に着目しました。
実は犬は天才ではなく、言語は一つしか話せません。たくさんの言語を知っている
ようにみえるのは聞く側の人間の錯覚なのです。その証明として鳴き声で犬の気持ちが
分かるタカラの翻訳装置「バウリンガル」は日本でも米国でも鳴き声認識ソフトと
ハードは同じシステムを使っており、まったく問題はありません。しかし、日本人が
犬の鳴き声を聞くと確かにワンワンと聞えるのです。これは実際の音でなく自分が
学習した音で聞いているからなのです。人生で最初に犬が鳴くのを聞いた時には多分
どのように鳴いている表現できない状態だと思います。

英語文化圏ではbow-wowと鳴いていると言いますが、犬がbow-wowの音素を発して
いるわけでありません。犬の鳴き声と英語bow-wowの音の特徴が大変似ているために、
耳で聞いた音でなく、自分が記憶した音が連想され、余計にbow-wowに近い音に聞えます。
音を聞いて言葉を認識するのは、このように学習により大きく影響を受けるのです。

英語母語の話者で日本語を知らない人に「掘った芋穿るな。」と言うと「掘る」「芋」
などの言葉は聞き取れずに、「What time is it now?」が想起されます。音の特徴の
似ている音で、自分が覚えている音を連想するからです。このケースではほとんど
音素など聞いて判別はしておりません。

436 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 19:34:15
>>435
人間は、なぜこのような錯覚が起きすのでしょうか。
2006年5月29日の日経新聞で順天堂大学の北沢茂氏の研究で脳が順序を錯覚する事を
明らかにしました。これは右手を左手より0.08秒先に刺激する事件を続けて、その後
両手を同時に刺激すると被験者は右手を先に刺激したと感じるようになったと報告しています。これは日常生活では脳の正確な判断の邪魔になる他の刺激が多いので、刺激から
受けた感覚の信号だけでなく経験を基に学習の結果の記憶で判断する仕組みができて
いるため、錯覚が起きると研究グループは決論付けています。

下記サイトには音の錯覚についてのいろいろな楽しい実験をしています。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html

また下記サイトではオウムが結構理解できる英語を話します。オウムが人間と同じ音を
発音できなくても、人間が聞き取れるのも、錯覚だと思います。つまり、オウムは
音素を知らなくても、特徴だけ人間の音声を似せる事ができれば、人間は
かなりきれいな言葉で聞いた錯覚になります。

http://www.jokeroo.com/ecards/funny/smartbird.html

「言われてみれば確かに聞える」タモリの空耳があります。何も分からない外国語の
歌から、急に日本語が聞えてきます。これも外国語の音の連なりで音の特徴が日本語の
特徴に似ていると、意味の理解できる日本語を想起するからです。

437 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 19:37:02
>>436
英語でもこのような錯覚は頻繁に発生します。次はあるリスニングを販売している
サイトのメルマガで音声の聞き取りのクイズの答えの数々です。答えた人は音源を
取り込んでヘッドフォンで何度も聞き、中には速度を遅くして聞き取っています。
テキストの前半はほとんどが、勘や錯覚で聞き取った音ばかりです。音声に音素が
あるなら聞き取れるはずです。記憶を想起できなければ聞き取りはできないのです。
まず正解は次の文章です
It probably isn't all that good anyway.

正解者は無く、次が聞き取ったと思われた応募で送られたテキストです。
It probably is not that good anyway.
You prove no that anyway.
The pub is not that get anyway.
The puppy has not get that anyway.
Then probably he's not that gay anyway
you probably is not that gived anyway
The father is an another gate anyway.
The garden is another gate anyway.
the pass is kouwn the gate in a way
the pobious knows the gate anyway
The posse may not get anyway
the probably is not I get anyway.
The problem is another gate any way
The problem is not that I gave it anyway.
the pub is known that get it anyway.
The pub is not at gate anyway.
A pub is not a geny any way.
Because he is not a get anyway.
Bobby's mother gets anyway
depart is a gate of anyway
Depart is no other k anyway.

438 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 19:40:27
>>429
>僕はいつも不思議に思います。

これは非常に素晴らしい学習態度です。
脳科学者の茂木氏は、人間の脳は受身でいるのをいやがり、能動的に報酬を求める
システムになっているからだと言っています。不思議に思いその答えが分かると
うれしくなり、ドーパミンがでてその行動が強化されます。人間の脳を考える上で
一番大きな概念はオープンエンド性だそうです。つまり知識の探求には終わりは
無いのです。
英語の学習においても英語の音を45の音素で割り切ったり、単純な回数をくりかえし
たり、何千時間とかの量をこなすのでなく、もっと何故と言うオープンエンドの探究心
を持って、勉強した方がドーパミンもたくさんでて、効果的でかつ継続性のある学習が
できます。

439 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 20:00:41
全部他人様の事、桜井には何一つ関係ない。

440 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 20:24:04
>テキストの前半はほとんどが、勘や錯覚で聞き取った音ばかりです。音声に音素が
>あるなら聞き取れるはずです。
本当に桜井は理解できていないなw アルツハイマーか?w
外国語のための音素を聞き取るための神経回路網が未発達だから、聞き取れないし、
人による差が激しいのだ。音素を訓練で習得する知覚だよw 

441 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 20:27:44
>>440
音素があるなら、速度を落とせば聞けるだろう。
音素があるなら、繰り返せば聞けるだろう。
音素があるなら、速度を落として繰り返せば、45の音を
絶対に聞き取れるだろう。たった45音なら。

応募者に中には初心者だけでなく、かなりのレベルの人もいた。

442 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 20:34:40
>>440
>外国語のための音素を聞き取るための神経回路網が未発達だから、
>聞き取れないし、

では、なぜ他の音がききとれのかな?
神経回路が未発達なら、文字にする事がまったくできないではないかな。
間違った人は少なくともあの音は聞えていたのだ。


443 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 20:36:06
>>441
まだ、分かってないのかw 速度を落として音素が分かるのか?w 脳の英語用の音素の神経回路が
できあがっていない状態で、遅くしても無意味だろ?w そんなことも分かってないのか?w
何年かかっているんだよ、この議論w (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!

444 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 20:42:09
>>441
ここまで理解力がないとは…
マジで一から勉強しなおした方がいいよ。
じゃないとサイト立ち上げて恥じかくだけ。

445 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 20:48:04
本日の英文 〜徘徊ジジイには意味不明w (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!〜
Phonemes are language specific. Where English speakers distinguish two phonemes [lid/rid], speakers of other languages may hear only one. R is not distinct from L in Japanese.


446 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 20:49:58
>>430
本日の英文資料 〜徘徊ジジイには意味不明w (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!〜
"Counting the number of phonemes is like counting the number of colors in a rainbow."
ttp://www.spellingsociety.org/journals/j30/number.php

447 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 20:50:15
>>431
>私は英語を音声で運用する分野での職人です。

英語にも色々な分野があると思いますが、
桜井さんは何で音声分野を専門にしようと思ったのですか?

448 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 20:51:06
音を聞いてみないと何ともいえないね。

ところで、桜井さんは出来たんだよね?

449 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 20:58:13
>>442
>桜井通訳生命を賭けた名訳
>
>changing an element of a word from one phoneme to another produces either
>a different word or obvious nonsense.
>音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

その謎を解くためには、この英文がまともに訳せる必要があるw (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!

450 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:02:22
>>441
応募者って2chのだろう。
チャネラーのくせに桜井を援護すらしないのは何故?
余程桜井が糞だったんだろうな。
それとも桜井の脳内応募者かな。

451 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:04:45
桜井、お前そろそろ自演しなきゃ。

452 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:05:19
>>447
>桜井さんは何で音声分野を専門にしようと思ったのですか?

昔から音が好きでした。英語の歌は特に好きです。

それから、英語を話す仕事をやったのですが、それは金を稼ぐ手段でした。
その後、英語や言語の持つ音声の不思議さに興味を覚え
すっかりとりこにになってしまいました。

453 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:05:22
>>447
音声アップを拒み続けることを心に誓ったからw (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!

454 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:06:32
>>452
音声アップを拒み続けることを心に誓ったからw (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!

455 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:07:42
>>450
>桜井の脳内応募者
に3000音素。

456 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:08:03
サイアンシス

457 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:09:20
>>445-446をスルーするに、もう3000音素。


458 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:10:48
>>452
>桜井通訳生命を賭けた名訳
>
>changing an element of a word from one phoneme to another produces either
>a different word or obvious nonsense.
>音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

大した仕事やのぅ

459 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:12:27
>>450
>応募者って2chのだろう。
>チャネラーのくせに桜井を援護すらしないのは何故?

応募者はほとんどがROMだった。全員がここで書き込みをしている人
とは違うタイプの人達だった。
2chで書き込みをするのは良きにつけ、悪きにつけても非常に特殊な
人間だ。
そして、少なくとも無料レッスンが終わってからその結果を書き込むのは
条件としなかった。

460 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:12:45
>>458
そりゃビジネス・サイアンシスを出てられるんだもの、当然。

461 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:13:49
桜井さんは「音声学」と「音韻論」の違いは何だと思いますか?

462 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:15:33
嘘で塗り固めた人生か、乙。

463 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:15:48
>>459
援護しましょうか?

464 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:16:35
>>461
良く分かりません。

私は英語の実際の音声を扱うための知識なら、
勉強しているつもりです。
しかし、このような学問はないようです。
強いていえば聴覚音声学が近いかもしれません。

465 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:17:10
>>464
援護しましょうか?

466 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:19:00
>>463
>>465
前から存在のみが噂になっていた、
桜井氏の高弟の方ですか?

467 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:19:21
>>446
ざっと読んだけどわかりやすいね。
これならさすがの桜井も理解できるか…な?
でも今までこのスレで言われてきたことを専門家が
きっちりまとまった文で書いているだけだから
今まで理解できなかったのにこれを理解できるわけないか。

468 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:20:20
>>465
ありがとうございます。
でもここは議論の場なので、一人の方がずっとやり易いのです。
自分の信じる事だけを書いてもらえれば十分です。
望むなら私とは意見が違う方が、議論が盛り上がると思います。

469 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:21:28
>>466
いいえ、ただ援護したいだけです。

>>445-446を和訳しましょうか?
>>449を正しく和訳しましょうか?

470 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:25:14
日本最大のBBS、2chで2年間も大活躍され、しかも輝かしい経歴をお持ちの桜井さんには、
通訳、アメリカのビジネス・サイアンシス卒に惚れ込んだ教育関係者や出版業や教室経営者からの
オファーが凄いんでしょう。大変そうだな。

471 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:26:48
>>467
>これならさすがの桜井も理解できるか…な?

「私にはまったく理解ができない。外国語を読んでいるようだ。」
と言われるのがオチ。

472 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:26:56
>>469
援護の意味合いなしでどうぞ。

訳と言うのは中立の訳はありませんが
なるべ中立の訳で願います。

だから、商談では常に自分の費用で雇った通訳を使いたがります。

473 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:28:38
>>468
JETなどの集まる掲示板でphonemeについての議論をしませんか?

英語でコメントすることになりますが、あなたが英語文で議論することが出来るならば問題ないと思います。

きっと、有意義な議論が出来ると思います。

"How many phonemes are there in the English language?"というスレッドを立てれば、参加していただけますか?

474 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:29:00
>>464
>しかし、このような学問はないようです。

音韻論は存在しなかったのかー!

475 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:29:19
>>470
音声学での業績から大学教授としてに招聘されるかもね。
羨ましいな。

476 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:31:46
>>468
>>472
申し訳ありませんが、まずこのことを伺っておくべきでした。

あなたは桜井さんですか?一応、桜井さん以外を援護するつもりはありませんので…

477 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:32:44
>>472
>だから、商談では常に自分の費用で雇った通訳を使いたがります。

貴方が通訳でしょ?雇われる側の。
いつの間に経営者側の人間になったの?

478 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:33:35
>>
>オファーが凄いんでしょう。大変そうだな。

そんなの欲しさに英語の音声をやっているのではない。
好きでやっているだけの事だ。
もし金を稼ぐなら、43音だと30音だとか45音だとか言っている方が
金になるだろう。出版社もつくだろう。

でも、俺が目指すのは自分の考えが正しいかどうの実践で一人一人増やすだけだ。
もし、正しくなかったら、多くの人を誤らせる。
どんな教材でも教え方がまずければ、良い結果にはならないと思っている。
どんな教材でも教えながら、教えられる部分はたくさんあると思う。

479 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:35:35
>>476
はい、そうです。

480 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:35:57
>>478
教室を開く金を持っていないだけでしょう?

481 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:36:28

貴方が通訳でしょ?雇われる側の。
いつの間に経営者側の人間になったの?


482 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:37:46
>>479
ハンドルネームとトリップはお付けにならないのですか?

483 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:38:33
>>481
>貴方が通訳でしょ?雇われる側の。いつの間に経営者側の人間になったの?

通訳の能力に拘わらず、自分で雇った通訳を使いたがるのだ。
使われていれば、分かる事だろう。そうでないか?


484 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:39:49
>>479
>>473へのご回答はまだですよね。もし、されていたらごめんなさい。

485 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:40:45
>>482
はい、もう止めました。
今では名前を入れなくても、認識してくれますから、
名前を入れる必要はなくなりました。

しかし、議論は名前を入れてやるべきだと思っています。

486 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:41:25
>>478
オファーの一つや二つはありますよね。
無い訳がないよね。これだけの大活躍だもの。

487 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:42:01
>>478
>もし金を稼ぐなら、43音だと30音だとか45音だとか言っている方が
>金になるだろう。出版社もつくだろう。

貴方は本を出版する大変さが分かってないんだと思う。

488 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:42:36
桜井さん、是非>>473の提案に乗ってください。
そこであれば雑音も入らずしっかりした議論ができるはずです。
桜井さんの主張も十分にできるでしょう。
これだけ自分の言い分が正しいと一貫して主張なされてきたのですから
今回は逃げずにお願いします。

489 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:44:12
>>488
私もそう考えて提案させていただきました。是非お願いします。

490 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:44:32
>>485
>しかし、議論は名前を入れてやるべきだと思っています。

じゃあ入れようよ。
自分のポリシーに反することをして、自分に恥ずかしくないの?

491 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:46:16
>>490
嘘つき桜井のポリシーには充当します。

492 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:48:30
日本語の練習が出来なくなっちゃう

493 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:49:03
>>488
たびたび、提案ありがとうございます。

私はどちらかと言えば理論は後付けしたものです。
自分のしたいことはこれから実践なのです。
正直、理論はともかく、本当の教え方を確立したいだけなのです。
正しい理論でも、正しい教育方法でなければ効果的でないと思います。

494 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:50:14
>>485
私がいまスレッドを立てようとしているフォーラムでは参加者はニックネームを付けなければなりませんので、
無責任なコメントは非常に少ないですし、不適切なコメントはAdministrators/Moderatorsによって
削除されます。
充実した議論をすることが出来ます。
参加なさいますか?

495 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:51:54
>>493
何で桜井さんは2chには毎日来るのに、
>>473の掲示板には腰が重いんですか?

496 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:52:23
さすがに>>473の提案にのらなかったら
本当に桜井氏はおしまいだと思う。
もはや言い逃れはできないはず。


497 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:53:23
これだけ頑張ってもオファー一つ無しかよ。
誰も桜井の経歴や学歴、学力を信用してないから当然か。

笑い話だな。

498 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:54:18
>>493
書き込みたいのか、書き込みたくないのかハッキリ言えよ。

499 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:54:50
>>493
はい。理論から入らないようにすることは可能です。そのために、下記のようなタイトル
"How many phonemes are there in the English language?"にしてみました。

また、JETなどのEnglish Teachersのフォーラムですので、教え方についてをまず議論する
ことも可能です。その辺りの司会進行はいくつかのフォーラムで経験済みなのでお任せ下さい。

500 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:57:29
桜井終わった

501 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:57:51
>>499
ここまで桜井氏の言ってきた条件を満たしてくれるところはない。
私は今まで人格的・能力的な批判は避けてきたが
これで引き下がったらもう何を言われても仕方がないと思う。

502 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 21:59:43
>>499
追加しますが、私が提案しようとしているフォーラムでは、画像、アニメーション、音声ファイルを貼り付けることが
出来ますので、議論を進める上で不自由することはないと思います。

503 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:01:04
桜井以外で、桜井のことを桜井氏と呼ぶのを初めて見た。

504 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:03:45
>>503
俺は桜井さんか桜井氏って呼んでいる。
まあ滅多に書き込まないが。

505 :501:2006/12/22(金) 22:06:29
そんなことよりも是非桜井氏の議論を提案のあったフォーラムで読んでみたい。
というか、それを断るとしたら完全に桜井氏には失望する。
今まで言ってきたことが全て嘘だと考えることにする。

506 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:09:14
>>502
度々の提案うれしく思います。
しかし、私がしたい事は私の理論を主張することでなく
日本の英語音声面のレベルを上げる事なのです。

単に話す事が好きで、聞くことが好きなのです。
そのような理由で、本格的な議論をするのは私の好みでありません。
せっかくの提案、本当にすみません。

507 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:10:39
>>506
本当は自信が無いんじゃないんですか?

508 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:11:43
>>506
いくらなんでもそれでは言い訳にすらなっていない。
今まで2chで散々議論議論と言ってきたのは一体どこの誰なのだ?
あなたに対する信用は一気に崩れた。せめてもう少し上手い言い訳を
考えて欲しかった。もはや2chで書き込むのは金輪際遠慮して欲しい。

509 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:12:14
>>505
私は自分のやり方を説明するために理論を後からつけたものです。
だから理論をどう評価されてもまったく、気になりません。
自分が正しいやり方を知っていれば、理論はどう思ってもらっても構いません。

510 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:13:27
桜井さん急に弱気になったな。

511 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:14:28
>>508
2chで書き始めたのだから、それなりの一貫性を持って、
主張をしなければならないと思っている。

512 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:14:30
理論が正しければ、やり方は後からついてくる
と言ってたのと逆だね

513 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:14:46
>>506
そうてすか、残念です。
しかし、このスレッドのメンバー達も本格的な議論をしたいように見えますが、あなたは何故このスレッドに参加している
のですか?

514 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:16:13
>>512
>理論が正しければ、やり方は後からついてくる
>と言ってたのと逆だね

現実的には良い方法があったのでそれを解明しようと思っただけ。
正しい理論がないと、説得力が無いと思うから。


515 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:18:39
>>511
もう言い訳は聞きたくない。主張をするなら2chである必要はない。
あなたはこれほどまで惨めで情けない姿を平気で晒すような人物なのか。

516 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:19:46
>>513
>あなたは何故このスレッドに参加しているのですか?

音声の動的理論を言った場合にどれくらの人が理解してくれるか
知りたいと思ったからです。
また自分の説明をどれほど受け入れてもらえるか知りたいからです。


517 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:20:08
もう桜井めちゃくちゃw
ここまで生き恥を晒せる人間見たことない。

518 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:22:05
>>515
>主張をするなら2chである必要はない。

私は自分の理論の主張をしたいのでない。
本当に英語が効果的に学習できる方法があるのであれば、
一人でも喜ぶ顔をみたいだけだ。

519 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:22:36
嘘つきの末路いと哀れなり

520 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:22:44
>お前は議論が破綻で逃げるのか?
>では音素があると言っているのは、何が有るとと言うのか。
>説明してくれ。

>音素の存在の話をしているのだ。
>まず、皆が分かる証拠を示せ。
>そして音素があると言った根拠を言え。
>逃げるな。

>お前らの答えは全部ばらばらだ。
>全部でまかせだ。二重に構造化とか心理的とか時間の経過とともに変化するとか。
>それぞれがお互いに矛盾する。
>音素がある訳でも、無い訳でも無い。
>良く読んで見ろ。
>議論の破綻だ。説明になっていない。
>なぜ、こうなるかと言うと音声の本質が分かっていないからだ。
>知識も判断力も無いと言うことだ。

>では今まで、何があると言っていたのか、説明をしてくれ。
>早く説明をしたまえ。
>自分の発言に責任を持てないのか。
>どうしてなのだ。

この頃の強気な桜井さんは何処へ行きましたか?

521 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:23:13
このスレッドは、2ちゃんにおける桜井の荒らしに終止符が打たれた記念すべきスレッドとなった。

皆様ご苦労様でした。

522 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:24:04
>>514
>>463,465,469,473,476,482,484,489,494,499,502,513です。
その現実的で良い方法を是非ご披露して頂きたいと考えています。
理論づけなどはフォーラムのEnglish Teachersがお手伝いできると思います。

523 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:24:54
>>517
>ここまで生き恥を晒せる人間見たことない。

好きなことを好きだと言っても何の恥もにもならない。


524 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:26:48
さすがにここまで惨めだと、読むに耐えないものがあるなあ。
桜井君、よく頑張った。あとはゆっくり休んでくれ。

525 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:27:35
>>523
好きなことだったら>>523の掲示板で思いっきりやろうよ。
一度の人生、好きなことやらずにいると後悔するよ。

526 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:28:00
>>520
>この頃の強気な桜井さんは何処へ行きましたか?

私の意見を主張するなら、力も入ります。
しかし、親切にも提案をしてもらい、
それを断るにはどうしても力は入らないのです。
元気良く断るのは、私にはできないのです。

527 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:28:34
>>526
断らなきゃいいじゃん。バカじゃね?

528 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:28:44
>>516
私の参加しているフォーラムにも、おそらく、発音について詳しいメンバーがいると思います。
あなたの説明が受け入れられるか、まず試してみるべきではありませんか?

ところで、スレッドの名称は
"How many phonemes are there in the English language?"
でいいですか?
気に入らなければ、代わりの名称を提案して下さい。

529 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:29:56
>>526
>元気良く断るのは、私にはできないのです。

切った張ったのビジネスの世界で生きてきた割には、
煮え切らないんだな。桜井さん。

530 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:29:57
>>526
なんで2chであんだけギャーギャー言ってたのに
提案された掲示板断るの?全然言い訳になってないんだけど。

531 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:32:06
>>526
なるほど。では、私のフォーラムであなたのご意見を力一杯主張して下さい。

532 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:32:37
>>522
>その現実的で良い方法を是非ご披露して頂きたいと考えています。

そんな事でいろいろ考えています。
そのためには自分でBBSを主催して、多くの方の知恵が集まるようにします。
また、実践を増やし、実際に学習する方々の協力も得て、
教育方法を確立したいと思っています。
目指すところは日本の音声面のレベルを上げることです。
とりあえずは一人から始めます。

533 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:33:07
「英語の職人」って嘘つきました、英語には全く自信がありません、ごめんなさい、
って言えば済むことじゃん。
そうすれば後々も桜井はただのバカだった、ってだけで済むよ。

534 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:34:58
このままだとバカ、嘘つき、臆病者などなどいろいろついちゃうね。

535 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:35:29
英語職人で発音のスペシャリストの桜井さん、You 提案受けちゃいな。

536 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:36:09
>>526
>元気良く断るのは、私にはできないのです。

私のフォーラムメンバーの大半は英語を母国語とする人達で、キッパリとした態度を好みます。私もそうです。

お断りになるなら、キッパリと断っていただきたいです。
これで最後にしますが、フォーラムに参加されますか?

537 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:36:39
>>530
>なんで2chであんだけギャーギャー言ってたのに
>提案された掲示板断るの?全然言い訳になってないんだけど。

名も無い、金も無い、看板も無い人間が2chで人を集める、唯一の方法は
ギャーギャー言う事しかありません。
しかし、私はギャーギャー言う事が目的ではありません。


538 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:37:54
>>536
お断りさせていただきます。

お誘いありがとうございました。

539 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:37:55
>>532
>そんな事でいろいろ考えています。

せっかく掲示板の紹介があったんだから、
参加しても損は無いと思うんだが。
「日本の音声面のレベルを上げる」事を真摯に考えているのなら。


540 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:40:46
>>532
>とりあえずは一人から始めます。

では、2ch English板からも去って一人で議論されるのですね。
残念ですが、引き留めることはしません。

あなたの理論を確立されてから議論することにしましょう!
その日が来ることを心より待っています!

541 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:42:00
>>539
>せっかく掲示板の紹介があったんだから、
>参加しても損は無いと思うんだが。

まともの議論をするつもりなら、かなりの時間をかける
必要があります。現在、私がまとめている事があるので
それを使い、2chで披露して評価を受けています。
しかし、それなりの時間を掛けて、調べができているから
できることです。


542 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:44:08
>>540
>とりあえずは一人から始めます。

>では、2ch English板からも去って一人で議論されるのですね。
>残念ですが、引き留めることはしません。

私の実践をまず一人から始める意味です。

543 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:44:33
>>538
わかりました。
いつでも、このトピックについてのスレッドは立てることができます。
ここの議論をみながら、必要であると判断すればまた提案させていただきます。

では、あなたが理論を確立されて、戻ってこられる日を楽しみに待っています。

544 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:44:57
逃げるんなら、「英語の職人」の名も返上しとけよ。

545 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:45:16
しかも四月以降

546 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:45:30
桜井、お前の嫌いなマキノさんが声を立てて笑っているぞ。

547 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:45:56
もういいよ、桜井。書けば書くほど負け犬が必死に負けてないって吼えてるだけに聞こえる。

548 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:47:26
惨めにも程って物があるだろう、桜井。

549 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:47:33
>>543
>あなたが理論を確立されて、戻ってこられる日を楽しみに待っています。

後は実践を増やし、どのようにすれば良いかを確立するだけです。

550 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:47:46
もう何度も終わってはいたのだが、
今回ばかりは正真正銘、完全に桜井は終わったね。






 
                             合掌

551 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:50:23
>>544
>逃げるんなら、「英語の職人」の名も返上しとけよ。

何も無い男が、「英語の職人」の名も返上してしまったら
パンツ一つどころか、スッポンポンになってしまいます。

どうかこれだけは最後の拠り所なので、お許しを。



552 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:50:47
>>542
>私の実践をまず一人から始める意味です。

客観的に、ここのスレッドの人達はあなたを必要としていないようですので、あなたをEnglish Teachersへ紹介したいと考えた次第です。

このスレッドには複数、即ち、一人以上のメンバーがいますので、「私の実践をまず一人から始める」には良い環境ではありませんね。

別に活躍する場所があるようですね。

553 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:51:15
>>542
自分が人生をつぎ込んだ英語で長年培ってきた実践法に自信があるんでしょ?
思い切って参加しちゃいなよ。勿体無いよ。
理論は後からついてくるよ。

554 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:51:38
>>549
年明けからやんの?

555 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:51:40
>>550
>今回ばかりは正真正銘、完全に桜井は終わったね。

私は必要な時に、必要な事を言うだけです。


556 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:52:05
通訳、ビジネス・サイアンシス卒という金看板を背負っている桜井さん、惨め過ぎるよ。

557 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:53:11
アジの小骨が、、、
サンマに続き、アジたたきの小骨が、七響の繊細な喉にささりました。
おっと君は「よく噛んでないだろ?」とか
「喉がうねうねぐにゃぐにゃ入り組んでいるんじゃないのか?」とか言います。

指つっこんで(吐きそうになりながら)さがしてみたり、
歯ブラシでごしごししたり、
格闘すること30分、ようやくとれました!
一円玉の右にある、白いヒゲみたいなのが、私を苦しめたホシです。

558 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:53:24
>>555
賛成します。
私も必要な時に、あなたを"How many phonemes are there in the English language?"にお誘いします。

559 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:53:33
>>554
もうすこし、準備がかかります。

560 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:54:19
「桜井はちっとも懲りてない」に持ち点全部 っ【45音素】

561 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:54:43
>>549
わかりました、さようなら。ごきげんよう。

562 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:55:38
>>555
>私は必要な時に、必要な事を言うだけです。

真面目な掲示板で良質なメンバー相手に
自然法を主張できる最大の機会でしょ?
今が「必要な時」来たんじゃないの?
そんなマイナス思考じゃ人生損しますよ。

563 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:56:08
>>559
それじゃ、やる前にまた自分で盛り上げなきゃなんないね

564 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:56:43
>>560
明日になったらリセットループ、にもち点全部 っ【45音素】

565 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:58:01
>>564
ち。お互いの45音素交換して終わりかよw

566 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:58:28
>>553
>自分が人生をつぎ込んだ英語で長年培ってきた実践法に自信があるんでしょ?

そうではなく、自分がやってきた事が間違いだと気が付いたのです。
長い事、英語をやってきたから間違いに気が付いたと思ってます。
だから、後付ではありますが理論は正しいかどうかを確認したいのです。


567 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:58:58
>>562
満身創痍の負け犬に追い討ちをかけるようなことして…

568 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 22:59:08
>>560>>564
っ【45音素】ってどういう意味ですか?

569 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:00:19
桜井さん、通訳、ビジネス・サイアンシス卒という金看板が泣くよ。

570 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:00:31
>>565


571 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:01:19
嘘つき桜井とは良く言ったもの

572 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:01:34
>>568
スレ最初から読んでみよう。
桜井の滑稽な姿も堪能できて楽しいよ。

573 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:02:16
>>568
メールするよ。

574 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:02:36
>>562
>真面目な掲示板で良質なメンバー相手に
>自然法を主張できる最大の機会でしょ?

私は媒体としてみた場合に2chの方が難しいと思っています。
だから、2chで受け入れられないのであれば、問題があると
思っています。


575 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:03:20
>>566
で、理論が正しくないことも確認できたので
フォーラムには不参加ということですね。
了解しました。

576 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:04:02
>>566
>だから、後付ではありますが理論は正しいかどうかを確認したいのです。

ならばこそ。
>>473の掲示板で是非是非に。

577 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:04:31
>>574
もう言い訳はいいって。ほんと惨めなやつ。

578 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:05:26
>>576
確認作業はもう終盤を迎えています。

579 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:05:51
アジの小骨が、、、
サンマに続き、アジたたきの小骨が、七響の繊細な喉にささりました。
おっと君は「よく噛んでないだろ?」とか
「喉がうねうねぐにゃぐにゃ入り組んでいるんじゃないのか?」とか言います。

指つっこんで(吐きそうになりながら)さがしてみたり、
歯ブラシでごしごししたり、
格闘すること30分、ようやくとれました   !

一円玉の右にある、白いヒゲみたいなのが、私を苦しめたホシです。

580 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:06:18
通訳、ビジネス・サイアンシス卒という金看板を背負う桜井さん、あなた嘘つきなの?

581 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:07:07
桜井撃沈しちゃったから、明日からおもちゃなくなっちゃうけど、どうする?

582 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:07:23
>>572
は〜っ? あなたが>>445からの音素コレクションを堪能すれば良いのではないですか? (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!!〜

583 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:08:12
>>573
私が一番の音素持ちですがなにか?

584 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:09:00
>>581
通訳、ビジネス・サイアンシス卒という金看板を背負う桜井には、
伝家の宝刀、リセット・ループがあります。

585 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:11:06
>まともの議論をするつもりなら、かなりの時間をかける
>必要があります。現在、私がまとめている事があるので
>それを使い、2chで披露して評価を受けています。
>しかし、それなりの時間を掛けて、調べができているから
>できることです。

2chで議論する分の調査はしたんでしょ?
何に時間がかかるというんです?

586 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:11:30
>>581
大丈夫だと思います。まだ、スレッドは立てていませんから…
キャッチ&リリースの精神は尊重しています。ただし、音素はたんまり頂きました。

587 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:14:25
>>585
>2chで議論する分の調査はしたんでしょ?
>何に時間がかかるというんです?

私は英語の発音、音声、リスニング関連で数百のリンクを
持ってますが90%は日本語です。

英語なら英語のサイトを探す必要があります。
自分の求めるサイトを探すのは英語でも日本語でも大変な
時間が掛かります。
サイト数の少ない日本語の方がずっと楽です。


588 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:15:47
もうただの言い訳ジジイだなw

589 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:17:50
>>587
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
素晴らしい自サイトは4月までには作られるのでしょうか?

590 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:20:33
>>587
10%は日本語文献ではないんでしょ?
それで十分ですよ。
調査しながらでも書き込みは出来ますよ。

591 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:21:21
桜井: 「これは深刻の問題ではない。これは深刻の問題ではない。これは深刻の…」

592 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:22:46
>>587
そもそも「英語の職人」なのに、
何で英語のサイトが少ないの?

593 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:24:30
>>590
>10%は日本語文献ではないんでしょ?
>それで十分ですよ。
>調査しながらでも書き込みは出来ますよ。

私は90%のサイトの中味はかなり読み込み、使える部分は
把握できています。英語のサイトは全部読んでいませんので
どこが使えるか把握できていません。
しかも、英語のサイトは英語学習、母語学習の分野が多いのです。


594 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:26:29
>>593
>英語のサイトは全部読んでいませんので
>どこが使えるか把握できていません。

結局、英語ニガ手なんでしょ?
いいって。俺には隠さんでも。

595 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:26:36
>>593
使える部分は把握って、音素も理解でk(ry

596 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:26:37
>>587
あっ!、あなたにこの質問に対する答えを聞くのを忘れていました!

"How many phonemes are there in the English language?"

英語に音素はいくつありますか?

597 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:27:08
>>593
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
よく研究されてますね、素晴らしい。

598 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:27:36
>>592
>そもそも「英語の職人」なのに、
>何で英語のサイトが少ないの?

私がやりたいのは日本人に英語を第二言語として教える場合に
音声面をどうとらえるかです。
特に大事な母語の干渉や臨界期克服は英語のサイトでは
ほとんど無いのです。その理由が分かりますか?


599 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:27:45
>>593
あっ!、あなたにこの質問に対する答えを聞くのを忘れていました!

"How many phonemes are there in the English language?"

英語に音素はいくつありますか?

600 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:29:51
す、すごい!
ここまで追い詰められた桜井は初めて見た。
今までは理論的に追い詰められていても
本人が追い詰められていることを理解できなかったから
効果がなかった。やはりバカに対してはこう攻めなくちゃダメだと学習した。

601 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:30:00
>>598
English Teachersにとっての課題と同じです。これは、ますますフォーラムに参加していただかなければなりません。

602 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:31:10
>>600
これこれ、通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さんに
失礼だぞ。

603 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:31:42
>>598
>その理由が分かりますか?

なんとなくわかります。
是非、フォーラムでその有用な情報を共有しましょう。

あなたには出来ないのですか?

604 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:32:04
>>600
>ここまで追い詰められた桜井は初めて見た。

お前らがどう解釈するかは、お前らの勝手だ。

605 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:32:31
>>602
申し訳ありませんでした。
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい経歴を失念いたしておりました。

606 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:33:22
>>604
お、開き直ったね、負け犬

607 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:33:24
>>605
分かれば宜しい。

608 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:33:46
な?懲りてないだろ?
>>604

>>564
とりあえず君の【45音素】こっちに渡しなさいw
明日には返すことになるからw

609 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:36:53
>>598
>特に大事な母語の干渉や臨界期克服は英語のサイトでは
>ほとんど無いのです。

じゃあ英語のサイトなんか調べなくても良いじゃないですか。
術語の英訳は聞けば教えてくれますよ。
さぁ、今すぐ掲示板へ。

610 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:37:09
>>608
シュン… っ【45音素】

611 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:37:11
経歴の順番から行くと、高卒、職転々、通訳、ビジネス・サイアンシス、無職なんだぜ。
素晴らしい。

612 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:37:50
>>606
>負け犬?

ここでは伝統的に負け犬は出ない。議論に破綻すると遁走するからだ。
今までに多くの者が逃げたが次の面々が思いだされる。
一匹も負け犬はでてはいない。単にいなくなっただけ。
皆は何人思い出せるかな?
「音素有るの?無いの?」パート1からパート6まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。

1.639 最初に「この音素あるの?無いの?」スレをキックオフした男だ。
      自分の音声をアップして、調音の解説までもしたが現在行方不明。
      しかし、元気良く始めたが書いたのはほんの最初だけだ。
2.フォルマント・マン  フォルマントを持ち出して破綻したやつ。
3.ピンカー・マン  ピンカーが音素を認めたと大嘘をついたやつ。
4.新入り  音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
5.辞書マン 音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも「音素有り」を
うっかり擁護した勘違い男。
6.バイオリン・マン  反論のしようもない「反論あるか?」を書いたやつ。
7.詭弁マン  事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。

他に思い出せるやついるか?



613 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:39:05
>>610
1日だけ英語が聴き取れなくなるだけだからね。
心配いらないよw

614 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:39:13
>>606

もう、犬のワンワンの説明は終わっているぞ。

615 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:39:33
み、惨め過ぎる…桜井…

616 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:39:37
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さんによる
リセット・ループが始まりましたよ。

617 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:41:06
>>613
ヨカタ。ホッ。
つーか桜井リセット早すぎw

618 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:42:16
>>606
>負け犬?

ここでは伝統的に負け犬は出ない。議論に破綻すると遁走するからだ。
今までに多くの者が逃げたが次の面々が思いだされる。
一匹も負け犬はでてはいない。単にいなくなっただけ。
皆は何人思い出せるかな?
「音素有るの?無いの?」パート1からパート6まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。

1.639 最初に「この音素あるの?無いの?」スレをキックオフした男だ。
      自分の音声をアップして、調音の解説までもしたが現在行方不明。
      しかし、元気良く始めたが書いたのはほんの最初だけだ。
2.フォルマント・マン  フォルマントを持ち出して破綻したやつ。
3.ピンカー・マン  ピンカーが音素を認めたと大嘘をついたやつ。
4.新入り  音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
5.辞書マン 音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも「音素有り」を
うっかり擁護した勘違い男。
6.バイオリン・マン  反論のしようもない「反論あるか?」を書いたやつ。
7.詭弁マン  事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。

他に思い出せるやついるか?

619 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:42:33
>>604
今、米国とカナダの友人から返事がきました。二人とも英語が母国語です。

"How many phonemes are there in the English language?"への回答

シアトル在住: There are 40 phonemes in English not 46 or 36.

トロント在住: I count 61 phonemes in my accent.

どう思います。彼らは、音素の存在を認めています。ただし、音素数については簡単に答えられないと言い訳していますが、
ゼロではないそうです。

どう思いますか?

620 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:42:44
>>611
高卒、職転々、無職だろ!

621 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:43:15
>>606
>負け犬?

ここでは伝統的に負け犬は出ない。議論に破綻すると遁走するからだ。
今までに多くの者が逃げたが次の面々が思いだされる。
一匹も負け犬はでてはいない。単にいなくなっただけ。
皆は何人思い出せるかな?
「音素有るの?無いの?」パート1からパート6まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。

1.639 最初に「この音素あるの?無いの?」スレをキックオフした男だ。
      自分の音声をアップして、調音の解説までもしたが現在行方不明。
      しかし、元気良く始めたが書いたのはほんの最初だけだ。
2.フォルマント・マン  フォルマントを持ち出して破綻したやつ。
3.ピンカー・マン  ピンカーが音素を認めたと大嘘をついたやつ。
4.新入り  音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
5.辞書マン 音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも「音素有り」を
うっかり擁護した勘違い男。
6.バイオリン・マン  反論のしようもない「反論あるか?」を書いたやつ。
7.詭弁マン  事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。

他に思い出せるやついるか?

622 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:43:58
>>618
えっと、>>619にお答え下さいませんか?
それとあなたが英語を発音する場合の音素数も教えて下さい。

623 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:44:38
結局コピペがしたいだけ

624 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:44:54
>>621
えっと、>>619にお答え下さいませんか?
それとあなたが英語を発音する場合の音素数も教えて下さい。

625 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:45:14
>>621
現在

6.ふぁびょる そして突然、意味不明のコピペの荒らし。

の段階ですね。

626 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:46:02
犬で思い出して読み返してみた

>>435
わかってないのがダダ漏れだよw
音素の概念みたいなものまで持ち出して説明してるのに、
なんで気づかないんだろうw

627 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:47:03
>>621
"How many phonemes are there in the English language?"であなたの負け犬コレクションを増やしませんか?

628 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:47:15
桜井さん。
コピペする時間があったら、
「準備できてない」とか言わないで、
英語の文献を集めてください。
期待してますよ。

629 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:47:37
>>626
シーッ

630 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:50:33
やったー!まだぼくのおもちゃこわれてなかったあー!
ていうか、もともとこわれてたのがなおってなかったあー

631 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:50:58
>>629
ゴメソw
でも大丈夫だと思うよ。
本人、どの部分が音素の言い換えなのかわかってないはず。

リセットに向けて再起動が始まったようだね。
日付が変わったら【45音素】返すよw

632 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:51:44
今更ながら、名スレの予感…

633 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:56:47
なに、大丈夫だよ、桜井。
お前の高弟でチャネラーの3人が応援に駆けつけるころだ。

634 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/22(金) 23:58:11
>>626
犬は音素を出していますか?
なぜ犬は音素を知っているのですか?
音素で鳴いていないなら、なんでワンワンと聞えまか?
音素で鳴いているのに外国では違う鳴き声になるのは何でですか?

635 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:04:55
>>612
>議論に破綻すると遁走するからだ。
まさか、このスレッドに議論をすることを拒むワンちゃんはいませんよね! いた?

636 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:04:58
もうね、ここまでくると意図的にわかってない振りをしてるとしかw

>>634
人の話をよく聞けと幼稚園で教わらなかったか?w

637 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:05:04
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井、
頑張ってきた2年間が無駄になるぞ。気を確り持て!

638 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:06:55
>>610
日付変わったか。

はい。
つ【45音素】
よかったね。これでまた英語聴き取れるよw

639 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:07:10
>>633
応援しましょうか?

640 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:12:49
英語職人で発音のスペシャリストの桜井、
頑張ってきた2年間が無駄になるぞ。気を確り持て!

641 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:13:07
>>260
>「負け犬」
ここでは伝統的に負け犬は出ない。議論に破綻すると遁走するからだ。
今までに多くの者が逃げたが次の面々が思いだされる。
一匹も負け犬はでてはいない。単にいなくなっただけ。
皆は何人思い出せるかな?
「音素有るの?無いの?」パート1からパート6まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。

1.639 最初に「この音素あるの?無いの?」スレをキックオフした男だ。
  自分の音声をアップして、調音の解説までもしたが現在行方不明。
  しかし、元気良く始めたが書いたのはほんの最初だけだ。
2.フォルマント・マン  フォルマントを持ち出して破綻したやつ。
3.ピンカー・マン  ピンカーが音素を認めたと大嘘をついたやつ。
4.新入り   音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
5 辞書マン  音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも「音素有り」を
うっかり擁護した勘違い男。
6.バイオリン・マン  反論のしようもない「反論あるか?」を書いたやつ。
7.詭弁マン   実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。
8.インチキマン  嘘の書き込みで気をそらす。まったくの茶番。何の目的だ。

642 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:14:08
>>641
"How many phonemes are there in the English language?"であなたの負け犬コレクションを増やしませんか?

>議論に破綻すると遁走するからだ。
まさか、このスレッドに議論をすることを拒むワンちゃんはいませんよね! いた?

643 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:16:58
>>641
今、米国とカナダの友人から返事がきました。二人とも英語が母国語です。

"How many phonemes are there in the English language?"への回答

シアトル在住: There are 40 phonemes in English not 46 or 36.

トロント在住: I count 61 phonemes in my accent.

どう思います。彼らは、音素の存在を認めています。ただし、音素数については簡単に答えられないと言い訳していますが、
ゼロではないそうです。

音素はあるということで議論しましょうか? 異議ありますか?

644 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:19:17
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井、
英語職人で発音のスペシャリストの桜井、
張ったり、嘘つきの桜井、
リセット・ループの桜井、
コピペの桜井

本物はどれだ

645 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:19:32
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート7


音素は存在する。

ソシュールも言っている。チョムスキーも言っている。ピンカーも言っている。

そして、やっと桜井も認めた。

桜井はさんざん今までウソを書いて、読み手に迷惑をかけてきたこと
を謝るべきだろう。

人間としてそれぐらいしろよな。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

異議ありますか?

646 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:21:44
道義的なこととか、別にいいや。
俺は桜井の英語が聞きたいなぁ。

647 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:21:51
>>644
全部に全部 っ【45音素】

648 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:24:11
>>647
2行目は不安じゃないのかw

649 :647:2006/12/23(土) 00:26:54
>>648
確かに。

自称英語職人で発音のスペシャリストの桜井
なら、全部に全部 っ【45音素】


650 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 00:30:01
>>649
しまった君の勝ちだw
でも誰も賭けてないからvoidだw

651 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 02:00:48
このスレ的に、音素はある! にイギリス系音素だけいくつか つ【3音素】

652 :651:2006/12/23(土) 02:23:51
ごめん。勝ちにいったよw
あさましくてごめんなw

653 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 05:05:17
私は英語を音声で運用する分野での職人です。音声を使い、英語を日本語に、
日本語を英語にする職人です。また英語の発音診断・矯正の職人でもあり、
日本人の発音を聞けばどこが悪いかぴたりと診断でき、どうすれば
矯正トレーニングになるかをアドバイスできる職人です。

職人ですから、目は鋭く、口数は少なめであり、理論とか理屈を言うのは
あまり得意ではありません。職人として技(ワザ)を言葉でごまかすのが
好きではないのです。だから英語の職人の道を選んだのです。























こいつは人間のクズだな

654 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 05:08:43
436 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/22(金) 19:34:15
>>435
人間は、なぜこのような錯覚が起きすのでしょうか。

655 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 05:26:53
>>441
そして桜井も応募して見事に間違えたw

656 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 05:49:57
桜井は朝鮮人

657 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 07:07:48
>>260
>「負け犬」
ここでは伝統的に負け犬は出ない。議論に破綻すると遁走するからだ。
今までに多くの者が逃げたが次の面々が思いだされる。
一匹も負け犬はでてはいない。単にいなくなっただけ。
皆は何人思い出せるかな?
「音素有るの?無いの?」パート1からパート6まで逃げないのは俺だけだ。
この立派な姿勢には自分でも感心してしまう。

1. 639   最初に「この音素あるの?無いの?」スレをキックオフした男だ。
        自分の音声をアップして、調音の解説までもしたが現在行方不明。
        しかし、元気良く始めたが書いたのはほんの最初だけだ。
2. フォルマント・マン  フォルマントを持ち出して破綻したやつ。
3. ピンカー・マン   ピンカーが音素を認めたと大嘘をついたやつ。
4. 新入り    音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
5. 辞書マン   音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも「音素有り」を
うっかり擁護した勘違い男。
6. バイオリン・マン  反論のしようもない「反論あるか?」を書いたやつ。
7. 詭弁マン     事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。
8.インチキマン   嘘の書き込みで気をそらす。まったくの茶番。何の目的だ。

658 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 07:16:27
お前らバカなのは、嘘を言って勝とうと思っても無理な話だ。
勝ったと言っても所詮ウソは嘘だ。
ほとほとお前らの悪知恵は尽きたな。
議論ではかなわないと、確信したか?

659 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 07:18:17
7.勝手に勝利宣言 のフェイズ進行中

660 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 07:18:32
音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

661 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 07:24:49
本当に桜井は朝鮮人と同じ行動パターンを採るよねw 

662 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 07:30:23
あの状況で断るんなら普通英語で断るよね
それが相手に対する礼儀ってもんだ
まあ、桜井は英語できない朝鮮人だから仕方ないかw

663 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 07:37:17
>>658
> ほとほとお前らの悪知恵は尽きたな。
> 議論ではかなわないと、確信したか?
あれ? 桜井よ、議論に自信があるのなら、528さんのお誘いを断ったのは何故?w
英語ができないから? 議論に自信がないから? それとも、両方?w

664 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 07:38:28
相手によって態度がコロコロ変わるよね。

665 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 07:39:47
チキン桜井

666 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 07:54:44
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒すってどんな気持ちですか?
これで2回目だね。

667 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:01:23
嘘でも
俺を
べた褒めして、
議論に勝とうと思うのはあまりにも浅はかな悪知恵だ。

668 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:01:55
桜井みたいにはなりたくないな・・

669 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:02:44
議論に勝つには俺の説明の不備を追求することだ。
そしてお前らの説明が正しいことを証明することだ。

でもお前らバカが38人よっても無理な話だ。
一人前でないバカがいくらいても能力が低下するだけだ。
0.9人前の人間が3人よると
0.9x0.9x0.9=0.729

どんどんレベルが下がる。
これからも犠牲者がどんどん増えるばかりだ。
次の9人目が楽しみだ。

670 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:02:52
なんで朝鮮人と議論しなくちゃいけないの?

671 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:03:54
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒した後眠れましたか?

672 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:04:58
>次の9人目が楽しみだ。


もしかして3忘れたの?サイアンシスさんw

673 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:05:39
>>668
>桜井みたいにはなりたくないな・・

勝つ味を知らんやつだろう。
勝ち方を知らなければな。。。。




674 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:06:45
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒した後気分はどうですか?


675 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:07:11
>勝ち方を知らなければな。。。。

日本語としては不適当だなw

676 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:07:42
桜井みたいにはなりたくないな・・

677 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:10:34
さあ、次の質問はなんだ。
犬の質問は素晴らしい質問だったな。

その答えも素晴らしかった。
何の質問すらでなかった。

9人目を待っているぞ。

678 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:10:55
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒した後コピペが何時もより少ない気がします。
どうされました?

679 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:12:10
>>677
今日も日本語ダメみたいねw

680 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:12:53
桜井みたいにはなりたくないな・・

681 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:13:28
>>675

>日本語としては不適当だなw

お前らのレベルが知れるということ。
そんなことばかり言うから
他の全てを認めた事になる。

それぐらいしか、言えない、知恵や脳のレベルだ。


682 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:14:10
>実は犬は天才ではなく、言語は一つしか話せません。たくさんの言語を知っている
>ようにみえるのは聞く側の人間の錯覚なのです。

お前のバカさ加減を晒す為に、レスをしなかったが、
お前のこの錯覚をみんな音素って呼んでるんだよ。
ちゃんとした日本語にすれば、

>実は犬は天才ではなく、言語は一つしか話せません。たくさんの言語を知っている
>ようにみえるのは聞く側の人間「が錯覚を使って認識しているから」なのです。

であり、つまり

>実は犬は天才ではなく、言語は一つしか話せません。たくさんの言語を知っている
>ようにみえるのは聞く側の人間「が音素を使って認識しているから」なのです。
                 ^^
ってことになる。
だから、Pinker は錯覚=音素の存在を認めているってことだ。

いいか Pinker は音素の存在を認めている。桜井 完全敗北だな。


683 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:14:31
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒した後何時もより張ったりがたりませんね。
どうされました?

684 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:17:25
お前らのレベルはこの程度。

>サイアンシス
>今日も日本語ダメみたいねw
>日本語としては不適当だなw
>勝った

いくら2chでも
日本語がどうだ、こうだと言って
議論に勝ったやつはいない。



685 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:17:27
桜井みたいにはなりたくないな・・

686 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:18:11
2chでも嘘やインチキで議論には勝てない。

687 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:18:44
2chでも、日本語のミスをついては
議論には勝てない。

688 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:19:44
じゃあ英文で誘いを断ってみろよ、チョン桜井w

689 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:20:20
9人目の犠牲者はだれだ。
残っているのは後、何人だ。
はい、次だ。
質問をどうぞ。

690 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:21:11
2chでも、日本語のミスをついては
議論には勝てない。

微妙に日本語が変なんだけどw

691 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:22:07
>>684
結局「議論」好きなの?
議論嫌いとか言って掲示板の誘い断ってたじゃない。

692 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:22:19
やっぱり桜井さんは英語できないんですか?

693 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:22:41
>>688
>じゃあ英文で誘いを断ってみろよ、チョン桜井w

そうれでどう議論をすると言うのだ。
お前と俺の音声をアップしても意味がないだろう。
お前は、いつまでバカなのか。


694 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:23:26
誰一人として桜井が英語できるなんて思ってないよww

695 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:24:33
>>692
>やっぱり桜井さんは英語できないんですか?

喧嘩するときに、利き手の右を使わずに
左でやるバカはいないだろう。

696 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:25:04
発音アップしないのはやっぱり発音が下手だからなんですねw

697 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:26:55
>>695
今日の日本語は格別意味不明ですねw
やはり昨日のことがショックでしたか?w

698 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:28:56
>>691
>結局「議論」好きなの?
>議論嫌いとか言って掲示板の誘い断ってたじゃない。

ここでは俺は自分の主張が正しいことを証明しなければならない。
それは音素の問題だからだ。
俺の理論は動的論も含め、音素が無い事がベースだ。
これはどうしても2chでは主張し続けなければならない。
読んでいる人はずっと前から読んでいるから。
主張の一貫性は貫かなければならない。

2ch以外ではどうでもよい。2ch以外でそれ見せる、意欲もない。

699 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:30:40
誰一人として桜井が英語できるなんて思ってないよww
実際できないしw

700 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:32:39
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒した後お通じはどうですか?
私は良くでました。


701 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:32:55
>>691
去年、8人といろいろ話してみて
本当に俺の過去の書き込みを読んでくれている。

だから、2chにおいては俺は、一貫した主張が必要だ。
8人全員がその一貫性だけは、評価してくれたものだ。
正直に勝ち負けは分からないだろう。
でも一貫性だけは、だれでも判断はできる。

702 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:36:52
>>699
>誰一人として桜井が英語できるなんて思ってないよww

おれは、いろいろなことを知っていることをアピールしたいだけだ。
英語の職人と言っているだけで、英語ができるとか言った事はない。
そんな事、お前らバカを相手に証明すらできない。
でも犬の話ならお前らのレベルでも分かるだろう。

そんな訳で9人目の犠牲者を待っている。

703 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:37:31
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒したのですから、もう脳内応募者に触らない方がよくありませんか?

704 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:37:37
>>701
一貫して日本語がおかしいw

705 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:40:16
>>702
私は英語を音声で運用する分野での職人です。音声を使い、英語を日本語に、
日本語を英語にする職人です。また英語の発音診断・矯正の職人でもあり、
日本人の発音を聞けばどこが悪いかぴたりと診断でき、どうすれば
矯正トレーニングになるかをアドバイスできる職人です。


じゃー昨日のお前の書き込みは嘘なんだなw
嘘しかつかねーな、お前w

706 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:41:08
>>696
>発音アップしないのはやっぱり発音が下手だからなんですねw

おれは発音良いと言った事はない。
キレのある発音が好きだと言っただけだ。
お前らを相手に発音が上手いとか、下手とか言ってもまったく
意味が無い。

お前だって、サルを相手に英語の発音を聞かせて自慢をしないだろう?
お前だって、小学生を相手に英語で書いたりしないだろう?


707 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:43:20
>>706
私は英語を音声で運用する分野での職人です。音声を使い、英語を日本語に、
日本語を英語にする職人です。また英語の発音診断・矯正の職人でもあり、
日本人の発音を聞けばどこが悪いかぴたりと診断でき、どうすれば
矯正トレーニングになるかをアドバイスできる職人です。



じゃー昨日のお前の書き込みは嘘なんだなw
嘘しかつかねーな、お前w

708 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:46:38
桜井、終わった・・w

709 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:46:58
>>707
書いてあるままだ。
何が問題あるのだ?

お前の発音を聞けば、お前の問題点は直ぐ分かる。
練習方法も分かる。
具体的に教える事もできる。
その経過も実演で聞かせる事ができる。
SKYPEだけで可能だ。
画像はなくても大丈夫だ。

710 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:48:47
単に話す事が好きで、聞くことが好きなのです。
そのような理由で、本格的な議論をするのは私の好みでありません。

711 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:49:45
>>708
>桜井、終わった・・w

お前が終わりたけれ、さっさと終われよ。
遠慮はいらんぞ。

もっとも、とっくに終わっているヤツだけどな。


712 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:52:13
>>710
>そのような理由で、本格的な議論をするのは私の好みでありません。

おれは議論は好きではありません。間違いありません。


713 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:52:34
>>695
>喧嘩するときに、利き手の右を使わずに
>左でやるバカはいないだろう。

左手はジャブで間合いを取るのに使うから、
右手より大事だろう。バカ?

714 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:53:39
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
生き恥を晒したのですから、ネットではもう生徒は集まりませんよ。

働いて教室を開く資金を貯められたらどうですか。
又、オファーは夢物語ですよ。

715 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 08:54:52
>英語の職人と言っているだけで、英語ができるとか言った事はない。

そういうもんなのか?
「英語の職人」って英語が出来なくてもなれるの?

716 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:00:26
>>702
>おれは、いろいろなことを知っていることをアピールしたいだけだ。

音韻論を含め、
無知な事をネットを使って世界中にアピールしているようにしか見えませんが。

717 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:05:30
桜井氏の方法はわかった。音素派の学習方法は?
具体的に桜井メソッドとどう違う?

718 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:08:59
>>717
音素を完全に否定する桜井メソッドは、
私にはどう学習するのか想像すらつきませんが。

719 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:10:20
>>717
そもそも桜井メソッド(学習法?)が何なのかさっぱりわからなので、まとめてくれると助かります。


720 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:13:44
音素派の具体的な学習方法は?


721 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:20:38
桜井氏の方法というのは(おそらくAFN等の)生の英語を聴いてそれをお手本に
自分でも発音してみる、ということではないか?
音素の知識があるのとないので学習方法のどこがどう具体的に違う?

722 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:21:18
>>713
>左手はジャブで間合いを取るのに使うから、

「左は世界を制す」とは言うがその左の重要性は
ボクシングを知らない素人には分からない。
亀田でさえ、前の試合までは
知らなかったのだから。

でもお前は左右でやることを前提にしているが
大間違いだ。
英語しか使えないのは左だけを使うということ。
右があるから、ジャブが有効になるのが分かるか?

さあ、9人目の犠牲者のかた、待ってます。

723 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:27:09
>>722
で、桜井は英語ができるの?
みんなできないと思っているよ。実力みせないと単なる恥さらしだよ。

724 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:27:37
おはよう!

725 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:28:09
桜井氏に対する批判(というより誹謗中傷)ばかりで、音素派の具体的な学習方法
を一度も目にしたことがない。

726 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:29:15
>>723
>で、桜井は英語ができるの?

俺は英語の職人で教えるのが上手いと言っているだけ。
キレのある発音が好きだと言っているだけ。
音素が無いと言っているだけ。

727 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:30:26
>>726
じゃあ、英語できないの?

728 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:31:48
>>726
英語の職人、発音担当の方ですか?

729 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:33:07
>>728
何度言わせるのだ。
俺は英語の職人で、音声が担当だ。


730 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:33:16
>>725
音素など知らない(発音記号ならなんとか分かる)俺が書くのもなんだけど、
具体的な学習方法といっても、一般的には発音記号ごとの発音の仕方を覚えるのと、
ネイティブの発音を手本にして真似するだけじゃないかと。


731 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:34:06
有名な音楽家の中には譜面の読めない人もいる(たとえばLuciano Pavarotti)。
音素の知識なんて本当に必要なのか?

732 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:34:32
>>729
否定しないところを見ると、桜井は英語ができないってことでいいかな?

733 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:36:33
教えるのが上手いってかw
誰か下手糞な発音アップ

734 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:38:30
教えるのが上手いってかw
じゃー誰か下手糞な発音アップして
桜井にコーチして貰ってよw

735 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:38:45
結局、音素派には何の実質もない。
ただひたすら自社の教材を売りつけたいだけじゃないのか?
そのために桜井氏が邪魔なだけなんじゃないのか?

736 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:40:37
マジメに答えないと反ア○キーキャンペーンを他スレで再開するぞ。

737 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:42:05
朝から自演が始まりましたw
その性根の腐った性格、自分ではどう思ってるの?

738 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:43:25
>>736
やっぱ桜井がやってたのねwww

739 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:46:26
反論がないので、桜井は英語ができないことは事実になりました。

740 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:46:34
で、アンタ、発音下手なのに誰がアンタのご指導を受けるってのさ?

741 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:46:49
もう何を音素と言ってるのか分からんけど、要するに桜井さんは、「音は連続しているから、
それの一部を切り取って『音素』などという単位にするのはおかしい」と主張してるんですか?


742 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:47:54
>>726 >>729
それはそれは、英語の職人で、音声担当でしたか。失礼しました。

I have a couple of Japanese friends who have been studying the English language for years.
When they read some words such as ‘word’, ‘bird’ etc, it is difficult for them to create the /3:r/ sound.
What will you do to solve this? I mean how to make an /3:r/ sound. Any help would be great!
Thanks.
とのメールを受けてまして、どのようなアドバイスをすればと思っていたところです。。

>英語の職人で教えるのが上手いと言っているだけ。
上手く教えてくれますか?


743 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:48:09
音素を実際の音だと信じてるからねw

744 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:54:50
>>743
そういう事なら「音素(という定義)は在る」ということですよね。

桜井さんは概念である音素と、実際の音である単音や発音記号の区別がついてないんですか。


745 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:55:41
>>742
英語の職人で、音声が担当の方、宜しくお願いします。

>>726 2006/12/23(土) 09:29:15 名無しさん@英語勉強中
>>723
>>で、桜井は英語ができるの?
>
>俺は英語の職人で教えるのが上手いと言っているだけ。
>キレのある発音が好きだと言っているだけ。
>音素が無いと言っているだけ。

>>728 2006/12/23(土) 09:31:48 名無しさん@英語勉強中 音素おなかいっぱい
>>726
>英語の職人、発音担当の方ですか?

>>729 2006/12/23(土) 09:33:07 名無しさん@英語勉強中
>>728
>何度言わせるのだ。
>俺は英語の職人で、音声が担当だ。

746 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:59:09
発音が下手で音声が担当と言われてもねぇ…

747 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 09:59:49
>>729
もしもし?!

748 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 10:00:00
>>742
彼は通訳だそうです。大きな商談にも数多く係わった経歴をお持ちです。
さらに米国の大学の経営学部卒業が自慢だそうです。

ですから桜井さんが英語職人で発音のスペシャリストと云うのは謙遜です。
彼ならきっと上手く教えてくれます。

749 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 10:03:04
いや、たしか動物園でバイトして学費を稼いだのが自慢じゃなかったっけ?

750 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 10:04:01
>>729
Hello!

>>748
そうですか! ますます期待がふくらみます。
そのすばらしいご指導によって予想される改善前と改善後の発音をアップしていただけることも期待しております。

751 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 10:06:27
>>748
彼の8人のお弟子さんを忘れていました。
特に3人は大満足されてるそうです。

英語職人で発音のスペシャリストとして経験を積まれています。
今朝も自慢をされていました。

暫くお待ち下さい。

752 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 10:18:33
桜井さん、音素という定義は存在しますが、それでもあなたは「音素は無い」というのですか?

スレは途中で読むの諦めたけど、桜井さんがそもそも「音素」という概念を正しく理解していない。


753 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 10:26:32
都合悪い書き込みあるととたんに静かになるなw

754 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 10:33:28
>>751
暫く待ちましたが… 英語の職人で、音声が担当さんはどうしたのかな?
クリスマスツリー用の大木を切り倒しに山に行かなければなりません。
また来ます。
バイバイ!

755 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 10:34:00
今北産業w

756 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 10:35:32
>>754
あ〜らぁ、可哀想にねw また来いよ!

>>756
はいはい。また来ます。

(自演じゃね〜よw)

757 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 10:43:28
英語職人で発音のスペシャリストの桜井さん、もう大丈夫だよ。
出ておいで。

758 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 10:56:16
音素の有無に関しては個人的に白黒つけときたいのでメモ代わりに書いておく。

音素は在る

・音素が在ることの証明(というか音素の定義)
Aが「あ」と発し、それを聞いたBがその音(音波)を「あ」と認識したとき、その音(音波)には
「あ」の音素が含まれているという。故に音素は存在する。

桜井さん、あなた個人が「音素は無い」と思い込むのは自由でしょうけど、間違ったことを
広めるのはやめましょう。


759 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 11:00:09
本当に実力があって、自信を持っている人間は
「自分は凄い。」的な発言はしないものだよね。
これは日本に限ったことじゃない。
自信というのは、普段の態度や言動からにじみ出るもの。




というわけで、
桜井は実生活でもダメ人間 に持ち点全部。 つ【45音素】

760 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 11:10:57
桜井さんってほんとに音声専門ですか?

日本語では50音、英語ではphonixがそれぞれの言語の音素を集約したものになってます。
つまり、ひらがなやカタカナ、アルファベットが音素を表す記号です。

って説明しても解ってくれないからパート6まできてるんですよね。


761 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 11:14:08
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
ネット+電話を使って発音指導を行うと云う貴方の計画はどうしました?

資金は一円も掛からないので、無職の貴方には最適ですね。
ここで実力を見せることは大きな宣伝になりますよ。

昨夜の生き恥を晒した失地を回復しましょう。

762 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 11:15:58
ついでに書いておくと、「英語脳」と呼ばれる脳の部位は存在しますよ。

どこかの大学の研究チームで、バイリンガルの被験者に英語と日本語を聞かせたとき、
それぞれで言語中枢の異なる場所が活性化している事が確認されています。

英語を理解できない日本人に英語と日本語を聞かせたときは、どちらも言語中枢の
同一の箇所が活性化しています。

英語の職人なので大脳生理学には疎いとは思いますが、思い込みで「英語脳は無い」と
言い切るのも、仮にも言語を扱うものとして軽率すぎると思います。


763 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 11:23:12
またそういう「似非科学」を披露する阿呆がいるんだな。

764 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 11:28:07
昨日の桜井の生き恥晒しも酷かったが
今日の桜井の生き恥の上塗りはさらに醜い。

765 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 11:35:26
桜井は英語ができない。

766 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 11:38:45
今朝はまた酷いな
ノロウイルスにでもやられて機嫌悪かったのか

767 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 11:43:24
音素はあるよ。みんなの脳の中に。でも脳がない人にはないのかもしれない。


768 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 11:46:55
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


769 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 11:48:48
>>763
>>768

770 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 11:51:01
本人降臨マダー?

771 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 12:13:44
逃げちゃったね。

嘘つきが墓穴を掘ったんだから当然の報い。
生き恥さらしの桜井で終了かな。

772 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 12:28:44
>>721
>音素の知識があるのとないので学習方法のどこがどう具体的に違う?

桜井式は言語を音のストリーム(?)として聞きます。
なるべく「聞こえたとおりに」発音しますが、
音素は否定するので、区別できない音韻は特に区別しません。
「LとRは区別できなくても困らなかった」と彼はよく言います。

773 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 12:33:43
>>722

業者乙

774 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 12:39:28
>>722
>でもお前は左右でやることを前提にしているが大間違いだ。
>英語しか使えないのは左だけを使うということ。
>右があるから、ジャブが有効になるのが分かるか?

「英語の職人」なんて大層な名前が付いているけど、
結局フィニッシュブローに使う右手の拳は日本語で、
ジャブに使う左手が職人の英語ということなんですか。
通訳に捧げた半生は何だったんですか?

775 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 12:40:31
>>722

広辞苑より引用 【音韻】
--------------------------------------------------------------------------
1.中国で漢字の音を構成する声母や韻母などの総称。→声 →韻。

2.(phoneme)(→)音素に同じ。
--------------------------------------------------------------------------

776 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 12:41:38
>>772

広辞苑より引用 【音韻】
--------------------------------------------------------------------------
1.中国で漢字の音を構成する声母や韻母などの総称。→声 →韻。

2.(phoneme)(→)音素に同じ。
--------------------------------------------------------------------------

777 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 12:55:40
>>772

広辞苑より引用 【音声】
--------------------------------------------------------------------------
1.人間が発声器官を通じて発する言語音。また、テレビなどの音。おんじょう。おんぞう。「中継の−が途切れる」

2.〔言〕言語学で、音韻と区別していう個々の発音。
--------------------------------------------------------------------------

778 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 12:57:18
脱兎のごとく逃げ出した桜井に正月は来るのでしょうか

779 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 13:50:54
しかし通訳やってて、これだけ執拗に音素・発音関連のスレや掲示板に書き込んでおいて
彼がずっと聞き続けてきた「音素の数」に関するスレッドを立てて誘われたら
英語だから、という理由で断るのは一体どういうこと?


780 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 14:05:47
>>779
嘘だからです。
桜井は虚言癖なのです。

781 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 14:47:27
桜井・・・・ 生き恥晒し過ぎ・・・・・

782 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 15:50:27
桜井は、英文を書かないし発音もアップしないしリスニングはお粗末だということが以前にばれているし
英文の誤訳は激しくとても読解ができているとは思えないレベルだね。
理論を語る人物(=桜井)を信じられないし理論も理に反している。
せめて、桜井の素晴らしい発音がアップされたら皆信じるかもしれないが
それも君はしない。どうやって信じろと言うのだ?桜井よw

783 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 17:38:34
711 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/23(土) 08:49:45
>>708
>桜井、終わった・・w

お前が終わりたけれ、

784 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 17:41:51
729 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/23(土) 09:33:07
>>728
何度言わせるのだ。
俺は英語の職人で、音声が担当だ。


頭弱いヤツだねw

785 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 17:42:57
735 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/23(土) 09:38:45
結局、音素派には何の実質もない。
ただひたすら自社の教材を売りつけたいだけじゃないのか?
そのために桜井氏が邪魔なだけなんじゃないのか?


自演w

786 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 17:49:53
今日は朝からいきなりフリーズさせられたみたいだねw

787 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 17:59:53
音素はある

788 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 20:42:03
桜井、終わった・・・

789 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 21:33:10
695 名前:にせショウガ ◆Gbixvi46fM [] 投稿日:2006/11/04(土) 03:10:27
やはり、このにせショウガ、もはやかつてのにせショウガではない。

      わが生涯に一片の悔いなし!!!


にせショウガ ◆Gbixvi46fM(桜井)、「わが生涯に一片の悔いなし」なんだろう。
2chで生き恥を晒すのはまだ3回目だよ、大丈夫だよ。
40歳を過ぎているのだろうけど大丈夫だよ。
金も無い無職だそうだが大丈夫だよ。

「もはやかつてのにせショウガ(桜井)ではない」でしょう。

790 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 21:46:12
急に将来に対する不安に襲われたんだろw
負け犬にはよくあること

791 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 22:15:41
>>790
負け犬だけに尻尾を巻いて逃げ出した模様です。

792 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/23(土) 23:25:41
>>772
お〜い、詐欺師w

793 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 00:37:38
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
3回目の生き恥を晒しましたがもう怖い人はいないよ。

大丈夫だよ、出ておいで。
皆待っているからね!

794 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 03:11:52
桜井さんよ、早く >>742 へアドバイスしてやれよ。君は「英語の発音診断・矯正の職人」なんだろ?
何故逃げるのだ?www

795 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 03:13:17
最近は桜井は毎日リブートだなww 

796 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 07:46:02
チキン桜井

797 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 07:46:34
カス桜井

798 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 08:45:40
桜井の逃げ足の速いこと早いことwww

799 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 09:18:42
金も無い40歳過ぎの無職の桜井さん、2chで2年間も頑張ってこられたのですから
職や出版のオファーが数多く来てるのでしょうね。

貴方の発音指導を受けたい人がネットには溢れています。
計画通りにネット+電話を使った有料の発音指導を始められたらいかがですか。

貴方の経歴や学歴や英語の実力に感服する人が沢山いますよ。
4月といわず直ぐに始められたらいかがですか。

800 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 09:53:23
嘘八百w

801 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 10:34:32
私も桜井さんの経歴や学歴や英語の実力に感心した一人です。
是非ともネット+電話を使った発音指導を受けたいものです。

桜井さんすぐにもサイトを開いて下さい。

802 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 10:44:02
桜井さんもクリスマス休暇中ですか?

803 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 10:44:52
今日は桜井さんのファンの方が多いですね。

桜井さんの理路整然として微動だにしない確立した理論に感動しました。
また多くの心暖まる人情味溢れるレスの数々に桜井さんの人柄の良さを垣間見ました。

英語関係者なら日本最大のBBSである2chをチェックされているでしょう。
きっと桜井さんに仕事の依頼や出版の依頼が押し寄せますよ。

そうなると忙しくなられて発音指導どころではなくなりますので、
そうなる前に是非ともサイトを開いて下さい。

804 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 10:49:16
カス桜井

805 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 10:50:59
>>803
桜井よ、恥ずかしいから 誰が見ても直ぐわかる自演をするなw
はやく 桜井として出て来い

806 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 11:12:00
チキン桜井

807 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 11:18:38
Eve桜井

808 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 11:34:02
金も無い40歳過ぎても無職の桜井さん、2chで頑張ってこられた2年間を
無駄にしないためにも、多くのファンのためにも是非サイトを開いて下さい。

多くの笑いを貴方から貰いました。
勉強してきて良かったと思わせてくれる貴方の多くのお笑いレス。

私は千里眼かと思わせてくれる分かり易い嘘の数々。
貴方には多くの物をもらいました。
ありがとう。

貴方が居なくなって寂しい思いをしているファンより


809 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 11:35:25
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%99%E8%82%B2%E6%A9%9F%E6%A7%8BJapan

810 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 11:37:25
>>803
>きっと桜井さんに仕事の依頼や出版の依頼が押し寄せますよ。


夢を持つのは勝手だけど、100%来ないよw

811 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 11:44:28
>>810
いやいや、自費出版でも10万部は確実でしょう。
今こそ全財産を注ぎ込む時です。 そういう手順を踏めば、大手出版社が注目してくれるでしょう。
100万部も夢じゃないw

812 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 11:44:35
とりあえず、

>>793=>>799=>>801=>>803=>>808

ですので御免なさい。

813 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 11:49:58
>>812

皮肉は、文字で書く場合は、話し言葉と違ってトーンなどの情報がないので、
それとわかるように書かないと通じませんよ。とくに鈍い人には通じません!

それとも、誰かのように、前後で矛盾したことを書いている自覚がないのかな?


814 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 11:50:04
>>812
あなたのご努力はきっと彼に通じると思い、見守っていました。頑張って下さい。

>>793
怖い人は、ある五重塔とモスクとにクリスマスの飾り付けに忙しくて家に帰ってきていません、
その後の、後片づけもあるようです。
そうそう、「存分に泳がせてる」との伝言を置いていきましたw

815 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 11:52:00
>>814
にににに日本語が乱れだした…

816 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 11:58:39
>>814
感謝しております。
偽者は本物には通用しませんものね。

>>813
御免なさいね。
特に>>803が駄目だったかも知れません。

>>誰が見ても直ぐわかる
と思って書いたのですが思慮不足でした。
御免なさい。

817 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 12:00:52
>>816
俺はすぐわかったけどね。
というか、俺も誰が見てもすぐわかると思った。
たぶんよく彼が出没する時間帯だったのがまずかったのかもw

818 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 12:05:44
>>816-817
謝る必要などないと思います。
悪いのは、ピラニアさん達を飢えさせている、奴だw

819 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 12:09:36
>>817

>というか、俺も誰が見てもすぐわかると思った。

本当の応援だと思いかねない人が、(少なくとも)約1名いるのでは?

>>813

>とくに鈍い人には通じません!

英語の職人とかには、通じにくいかもなwww


820 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 12:13:42
桜井さんの「音素がない」という主張は完全に間違ってますよ。
人間は機械ではないですから、たしかに言語音は連続した
不安定な音のストリームになります。しかしその音のストリームの中には
同一言語話者であれば、はっきりと認識できるカテゴリーがあります。
カテゴリーは基本的には恣意的なものですが、それでも同一言語話者の聞き手が
それと認識できる指標が言語音の中にはあるのです。

821 :812:2006/12/24(日) 12:13:53
1行目に分かり易い皮肉を入れるのを常としてたのですが、
調子に乗りすぎてしまいました。
皆さん御免なさい。

822 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 12:17:37
>>352
>NHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
>221ページの4行目で「音素と聞えるのは錯覚だと」と言っており、ピンカーは
>音素を認めていないのははっきりと分かる。

いちいち Pinker Pinkerってうるさいんで、昨日、図書館で調べた。

「言語を生みだす本能(上)」p221 4行目
私たちは単語が音の連なりだと思い、そう聞こえると思っているのだが、これさえも錯覚である。

"The Language Instinct" by Steven Pinker, on page 156, line 18
Even the sequence of sounds we think we hear within a word is an illusion.

Pinker は、「音素と聞えるのは錯覚だと」言っていない。
桜井 今までさんざんデマを流してきたことを謝罪をしろ。

もし今後、桜井が Pinker を騙ろうとしたら、このコピペで撃退してくれ。

823 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 12:17:51
桜井まだかな♪(・ ・。)(。・ ・)まだかな♪
皆飢えているぞw

824 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 12:20:09
もう一つ伝言がありましたw
「大統領の署名入りの学位証書を捏造すべし(フォント、書体、用紙だけでなく、エンボス加工とろう細工にも留意せよ)。
」(詐欺師一同、>>809さんありがとう)


825 :812:2006/12/24(日) 12:20:41
>>819
>>667で桜井さんに

>>嘘でも
>>俺を
>>べた褒めして、

と勘違いさせています。
唯一のレスなのですが。

826 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 12:22:35
>>822
すまん。桜井は置いておいて
その前後の文章ってどうなってる?
日英両方挙げてもらえれば助かる。

827 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 12:35:56
すると、英語の職人が読んだのは、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」ではなく、
ステハン・チンカス著「言語が生み出す妄想」とかだったりしてなwww

828 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 12:42:23
なんといっても、サイアンシスですから。
職人さんには、スティーブン・ピンカーでもステハン・チンカスでも大差はないだろな!

829 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 12:55:27
カス桜井

830 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 12:59:25
>>824
大統領の署名入りの学位証書の捏造が出来るのですね。
桜井もどんどん追い詰められてるようですね。

831 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 13:02:44
桜井、終わった・・・

832 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 13:04:44
桜井、終わった・・・

833 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 13:05:21
桜井、終わった・・・

834 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 13:06:16
桜井 早くリセットして出て来い そして俺達のおもちゃになれw

835 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 13:22:43
>>826
打ち込んだら、結構長くなった。少々長くてもいいなうpするけど。

836 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 13:23:01
>>822
乙。
リアル鮮人なら華麗にスルーするはず、さてどう出るかw

837 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 13:51:45
>>835
わざわざありがとう。うpしてくれるとうれしい。

838 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 13:52:03
もうダメだな、桜井は‥

839 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 13:58:32
>>820>しかしその音のストリームの中には
同一言語話者であれば、はっきりと認識できるカテゴリーがあります。
カテゴリーは基本的には恣意的なものですが、それでも同一言語話者の聞き手が
それと認識できる指標が言語音の中にはあるのです。 <

ここまで来ると、音素ってもはやカルトだなあ!




840 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:03:51
>>826 日本語訳 パート1
「言語を生みだす本能(上)」p219 11行目 - p221 8行目

音声の幻覚を再現するのに、じつはデジタル装置など必要ない。言語音声はそもそも幻覚だからである。
私たちは、言語音声をべつべつの単語の連なりとして聞き取る。森の木が倒れたとき、聞く人がいないと
音はするのかしないのか、という話があるが、語の境界には聞く人がいなければ切れ目はない。
話し言葉の音声は、継ぎ目なしにつながっている。紙に書いた文字は、語と語のあいだに空白があるが、
話し言葉の単語と単語のあいだには、短い沈黙があるわけではない。心的辞書の項目に見合う音の
端までくると、途切れがあるように錯覚するだけである。外国語を聞くと、どこで単語が終わって
どこからつぎの単語が始まるのか、さっぱりわからないはずだ。ひとつながりの音声を二通りに区切る
ことができる場合、これを「オロニム」というが、これを見ても、音声に継ぎ目のないことがわかる。
 善はさまざまな形で堕落しうる (The good can decay many ways)
 良質のキャンディはどんな形にしろ存在した (The good candy came anyways)
 ほかにもいろいろ見た (Some others I've seen)
 母親たちを見た (Some mothers I've seen)
オロニムはわらべ唄などの歌詞にもよく使われる。
 私がわめく
 あなたがわめく
 みんながわめく
 アイスクリームちょうだい
 I scream
 You scream
 We all scream
 For ice cream

841 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:04:31
>>826 日本語訳 パート2
オロニムは、学校の先生が生徒の宿題や作文を見ていて、偶然に発見することもある。
 ドギードッグな世の中だ
(It's a doggy-dog world [ dog-eat-dog (骨肉相食む) ] )
 ユージン・オニールはパレット・サプライズを受賞しました
(Eugene O'Neil won a Pullet Surprise [ Pulitzer Prize (ピュリッツァー賞)] )
 母はペンシル・バニアの出身です
(My mother comes from Pencil Vanea [ Pennsylvania (ペンシルバニア)] )
 彼はノーター・リパブリックだ
(He was a notor republic [ notary public (公証人)])
私たちは単語が音の連なりだと思い、そう聞こえると思っているのだが、これさえも錯覚である。
誰かが「c a t」というのをテープ録音して、三つに分けたとしても、k, a, t に相当する音は
聞こえない(この、アルファベットにほぼ相当する音を「音素」という)。三つに分けた
テープを逆の順序につないだとしても、「タック」とは聞こえず、わけのわからない音がする
だけである。語の構成要素についての情報は、語全体にまたがって格納されているのである。

842 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:05:45
指標が言語音の中にある訳じゃないなw

843 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:05:53
>>839
いいえ。カルトでもなんでもありません。
英語に馴染みのない日本人はvとb、lとrを聞き分けることはほとんで
できないでしょう?しかし英語ネイティブの人はこれらの音を全く違った音として
聞き分けています。もちろん物理的な特性としても違いはあるのですが
日本人にとってはその違いは同じ「バ行」「ラ行」の音のバリエーションにしか過ぎないのです。

844 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:06:45
>>826 原著 パート1
"The Language Instinct" by Steven Pinker, on page 155, line 3 - page 156, line 24

Actually, one does not need electric wizardry to create a speech illusion. All speech is an illusion.
We hear speech as a string of separate words, but unlike the tree falling in the forest with no one
to hear it, a word boundary with no one to hear it has no sound. In the speech sound wave,
one word runs into the next seamlessly; there are no little silences between spoken words the way
there are white spaces between written words. We simply hallucinate word boundaries when we reach
the edge of a stretch of sound that matches some entry in our mental dictionary. This becomes
apparent when we listen to speech in a foreign language: it is impossible to tell where on word ends
and the next begins. The seamlessness of speech is also apparent in "oronyms," strings of sound
that can be carved into words in two different ways:

The good can decay many ways.
The good candy came anyways.

The stuffy nose can lead to problems.
The stuff he knows can lead to problems.

Some others I've seen.
Some mothers I've seen.

845 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:07:19
>>826 原著 パート2
Oronyms are often used in songs and nursery rhymes:

I scream,
You scream,
We all scream,
For ice scream.

Mairzey doats and dozey doats.
And little lamsey divey,
A kiddley-divey do,
Wouldn't you?

Fuzzy Wuzzy was a bear,
Fuzzy Wuzzy had no hair.
Fuzzy Wuzzy wasn't fuzzy,
Was he?

In fir tar is,
In oak none is.
In mud eel is,
In clay none is.
Goats eat ivy.
Mares eat oats.


846 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:07:53
>>826 原著 パート3
And some are discovered inadvertently by teachers reading their students' term papers
and homework assignments:

Jose can you see by the donzerly light? [Oh say can you see by the dawn's early light?]
It's a doggy-dog world. [dog-eat-dog]
Eugene O'Neill won a Pullet Surprise. [Pulitzer Prize]
My mother comes from Pencil Vanea. [Pennsylvania]
He was a notor republic. [notary public]
They played the Bohemian Rap City. [Bohemian Rhapsody]

Even the sequence of sounds we think we hear within a word is an illusion. If you were to
cut up a tape of someone's saying cat, you would not get pieces that sounded like k, a, and t
(the units called "phonemes" that correspond roughly to the letters of the alphabet).
And if you spliced the pieces together in the reverse order, they would be unintelligible,
not tack. As we shall see, information about each component of a word is smeared over
the entire word.

847 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:08:58
音楽にたとえると音素というのは音符のことか?

音素派の学習法というのは、一言で表現するとどういうものか?
具体的にはどんなことをするんだ?

まさか、「詳しいことは英語耳で」と言うんじゃ、あるまいな?

848 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:13:18
だから葉っぱを考えてみ
厳密に考えると一つ一つ違って同じもんなんか一つもないやろ
でも日本人には葉っぱで鬼畜米英にとってはleafやろ
哲学の領域になってしもうたなあ

849 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:15:35
哲学は諸学問の王
ついには象徴となる

850 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:16:45
桜井へ、お詫び文を考えてあげたよw

>>822様、お忙しいのにわざわざ図書館にまで行って調べていただきまして有り難うございました。
やはり、原文を読んでから議論するべきでした。私は心から反省し、まず図書館に行って原文を読んでくるとともに、
この件をきっかけに、初心に返り言語学をやり直しますのでご指導、ご鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます。
最後になりましたが、私の度重なるご無礼をお許し頂ければ幸いです。
<署名>」

851 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:18:06
>>843
困りましたねぇ。
みなさん専用ブラウザを使いましょう!

852 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:22:10
>>840-846
ありがとう。
単に物理音の中から実体としての音素を取り出せないというだけで
逆にその錯覚が頭の中にある音韻体系の証明になっている、ってことだね。
音素の定義がわかっていればこの文からは「音素はない」などとは読み取れないね。


853 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:23:45
>>851

>>839のように英語の職人のような変なことをいう人に対してですか?


854 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:28:20
>>853
メールしました。

855 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:29:45
>>847
英語耳でも何ででも、お好きにどうぞ!

856 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:36:33
桜井氏の主張は正しいと思うよ。
連続した音声の中から固定した音素を取り出すことは不可能なんだから
錯覚を聞くのではなくリアルな物理音を聞いて発音矯正していくのは理にかなってる。

857 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:39:02
>>856

本人じゃないとしたら、犠牲者ですな。あわれ!合掌

858 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:41:44
>>856
ほぉ。

859 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:41:59
>>857
え、どうして?だって音素を取り出せないなら音素はない、ってことなんでしょ?
だったらないものを聞いてもしょうがないんじゃない?

860 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:42:08
>>856
自演じゃなかったら、痛いね。

861 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:44:03
>>859
うんうんw

862 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:44:34
>>858
おかしいかなあ。桜井氏は俺と同じこと言ってると思うんだけど
違うのかな。

863 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:46:35
>>862
今のところ、その考えは少し副作用があるかもしれませんねぇ。


864 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:48:58
>>863
う〜ん、やっぱり本人に確認するしかないか…

865 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:49:04
>>857, >>860
注意力が散漫してますよw


866 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:50:38
>>864
そう思います。

867 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:52:05
だ・か・ら・〜〜〜!
音素理論を採用するのとしないので学習法がどう違ってくるのかってこと!


868 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 14:54:12
「リアルな物理音を聞いて」いると思っていることが、それはすでに音素と
いうフィルターを通して聞いているということです。
「錯覚」は、それを比喩的に表現しただけです。その意味では、「錯覚」なしで、
「リアルな物理音」を聞くことは不可能でしょう。

音素の定義のわからない人ですか?



869 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:00:55
>錯覚を聞くのではなくリアルな物理音を聞いて発音矯正していくのは理にかなってる。
と言っている人は馬鹿?w ま、桜井の自演だろうけどな。
有声音は どれも 唇を閉じて振動さえたブーというような音だ 
我々は声帯で発生したそのような音が 「あ」「い」「う」・・・のような音に聞こえる訳だ
リアルな物理音を聞くということは、上のブーという振動音をそのまま聞くということだ。 
いくら神経を集中しても有声音がそのように聞こえる?w 無理でしょw

870 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:01:23
残念ながら、現在のわが国の英語教育学会は音素派が牛耳っているワケよ。
ってことは日本人がリスニングを苦手とすることそれ自体が音素理論の非現実性
の証明なのではあるまいか?

871 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:04:21
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さん、
3回目の生き恥を晒しましたが、このスレを見れば貴方のファンが如何に多いか
お分かりでしょう。

桜井天然法を使った発音指導を始められたらいかがですか。
桜井式練習法を書かれてみては如何ですか。

ファンが多いですから生徒さんは直ぐに集まりますよ。
本も馬鹿売れしますよ。

「もはやかつての桜井ではない」と言って出て来て下さい。
お待ちしております。

872 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:04:51
>>870
>現在のわが国の英語教育学会は音素派が牛耳っているワケよ
違うだろ?w 学校で発音記号さえ教えない、教師が正しい発音を全くできない中で、
なぜ「現在のわが国の英語教育学会は音素派が牛耳っている」と断言するんだ? 馬鹿?w
発音教育が行き届いていないし、発音を軽視する風潮があるし、日本語と英語の音の差が激しいことが
理由なんだよw 桜井、文体を変えてもバレバレだから 自演はよせw ( ̄m ̄〃)ぷぷっ!

873 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:05:44
>>869
とりあえず専ブラを使うことをお勧めする。

874 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:08:40
>>873
使っているが・・・ 俺、なんか悪い事した? 

875 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:09:31
あぁ、レス番号を付け忘れていたね。すまん。

876 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:13:26
>>872>桜井、文体を変えてもバレバレだから 自演はよせw ( ̄m ̄〃)ぷぷっ! <

ショウガと一緒に入院せい、妄想野郎!


877 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:15:30
音素理論を採用するのとしないので学習法がどう違ってくるのか?


878 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:16:47
>>874
It seems like you'll have to either send him an email, install a browser for the 2ch or else hover your mouse over the xxxxx to see what's going on here.

879 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:18:10
>>877
音素理論を採用しない学習法が桜井天然法で、
今となっては幻の学習法ですね。

ですから比較しようがありません。

880 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:19:04
楽譜なんか読めなくてもモーツアルトは愉しめる。
音素なんか必要ない。

881 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:20:55
>>879
あなたは具体的にどういう風に実践してるんですか?

882 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:21:20
>>880
生き恥を晒した桜井は愉しめる。
桜井天然法なんか必要ない。

883 :881:2006/12/24(日) 15:23:22
一日中、rとlの単音の聞き取り練習ですか?

884 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:23:29
>>881
人に聞く前にあなたの具体的な実践法を書かれたら如何ですか?

885 :881:2006/12/24(日) 15:25:04
今までただの一度も音素派の学習法を目にしたことがない。

886 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:25:10
>>878
You're the one who uploaded your voiced messages to Mr. Sukurai, right?
I envy your fluency in English. How have you developed such fluency?

887 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:26:49
>>885
貴方は桜井天然法の実践者ですか?
珍しい人ですね。

888 :881:2006/12/24(日) 15:26:56
桜井氏に対する批判(というより誹謗中傷)が、すなわち音素派の実体ですか?

889 :881:2006/12/24(日) 15:28:13
>>887
あなたはア○キーのメス犬ですか?

890 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:28:43
>>886
No, I've never. I'm not the "サイアンシス、...., oh my god, fuck me" guy!
Actually, I don't have a microphone. onz.

891 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:29:54
>>888
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さんは、
3回目の生き恥を晒しましたが、桜井氏に対する批判は具体的にはどのレスを指すのでしょうか?

892 :881:2006/12/24(日) 15:30:27
>>887
貴方はア○キーのメス犬ですか?
嫁の貰い手は大丈夫なんですか?

893 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:30:29
>>888
マジレスすると、今まで何度もきっちりした批判をみんなしてきた。
それにもかかわらず桜井は無理解、論理のすり替え等で
まともな反論をしたことがない。その結果2ch全体に桜井とは
まともな議論をしても無駄、という暗黙の合意ができあがったというわけ。

894 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:31:59
I mean, I never have.

895 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:33:54
音素理論を採用するのとしないので学習法がどう違ってくるのか?


896 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:34:18
>>881
嫉妬すんなw おめ〜なんかに発音の極意なんか教えね〜よw

897 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:35:07
>>895
いい加減にしとけば?
そんなのは散々レスされてる。


898 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:35:54
桜井氏批判はわかった。音素派の学習法を知りたい。If any !


899 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:36:04
>>890
Oh, sorry for mistaking you for someone else.
But still, judging from the posts you wrote in English here,
I guess you are quite a fluent speaker of English.


900 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:36:17
>>895
金も無い40歳過ぎても無職の桜井さんは桜井天然法の実践者ですか?

901 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:37:00
>>899
それで、メールは読めました?

902 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:37:04
だからログ読めって

903 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:38:14
結局、「英語耳買え」だろう。

904 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:39:09
今までただの一度も音素派の学習法を目にしたことがない。


905 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:39:10
結局、桜井は逃げたな。

906 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:39:29
本人降臨!!

907 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:39:54
一日中、rとlの単音の聞き取り練習ですか?




908 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:40:13
>>898
まず、国名、地名等のカタカナ表記、読みをやめる、発音記号を覚えるからはじめては?

909 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:40:16
>>901
あ、ごめん。俺はその人じゃないよ。
専ブラ使ってるからそのことについてはわかってる。

910 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:40:31
>>904
金も無い40歳過ぎても無職の桜井さんは3回目の生き恥を晒しましたが、
貴方は桜井天然法の実践者ですか?


911 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:41:45
>>903
そんなもん万引きしてこいw (ダメよw)

912 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:42:16
>>909
失礼しました。

913 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:44:13
「は〜い、みなさ〜ん、今日はrを身に付けましょ〜♪」と言いつつ一日中単音で“r”
を聴かされる。 ア○キー英語学院の一日

914 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:45:21
>>907
おまえのような低脳はそうだろうなw

915 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:46:30
そろそろ次スレの季節だね。
みんな後々のためにこのスレのログは保存しとこうね。

916 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:46:59
>>913
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さんは、
3回目の生き恥を晒しましたが、お詳しいですね。

917 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:47:25
>>913
ビジュアルスレで生き恥晒したにせショウガさんですね。

918 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:48:04
低脳と書く低能がいる。

ひどい阿呆だな。

919 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:49:47
>>918
通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さんは、
3回目の生き恥を晒しましたが、名文ですね。

920 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:49:59
>>918
低脳は2chではデフォで通るよ。これもまあ一種の2ch用語。
よく低能と修正するやついるけど。

921 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:51:08
>>918
自分は過去レスで散々、書き込み内容のあげつらいを非難してたのに、
他人の2ch語はいちいち指摘されるのですね桜井殿。


922 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:53:30
桜井語 決論
結論だろといつもつっこみたいと思っていたが、堪えていたのに...

923 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:55:12
>>922
我慢の限界?

924 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:55:58
>>917
「さん」はいらんよw

925 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:57:18
>>881
チキン881も遁走ですか?

926 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 15:58:43
>>915
次スレの>>1用の名文句を募集したいと思いますw

927 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:00:00
桜井閣下の発言から一部引用

332 名前:桜井恵三 投稿日:2005/05/24(火) 16:40
つまらない日本語の表現にイチャモン付けないで本当に効果的な方法を
知る意志があるのかな。英語をやる人間は学ぶ事が最も大事な要素であり
どんなやつが言っていてもでも良い事であれば学ぼうとする姿勢を持つこ
とだ。

>つまらない日本語の表現にイチャモン付けないで
自分がつけてますやんw


701 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2006/12/23(土) 08:32:55
だから、2chにおいては俺は、一貫した主張が必要だ。

この書き込み、日本語間違えてるんですが、イチャモンつけるかつけないか一貫させて下さいw
英語の職人であることはよくわかりましたので、日本語勉強して下さい。


928 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:04:47
次スレテンプレ案

「英語の職人」が英語での議論から逃げたあとで…

>逃げるんなら、「英語の職人」の名も返上しとけよ。

何も無い男が、「英語の職人」の名も返上してしまったら
パンツ一つどころか、スッポンポンになってしまいます。
どうかこれだけは最後の拠り所なので、お許しを。


リセット後…

お前らバカなのは、嘘を言って勝とうと思っても無理な話だ。
勝ったと言っても所詮ウソは嘘だ。
ほとほとお前らの悪知恵は尽きたな。
議論ではかなわないと、確信したか?


929 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:05:25
桜井さんよ、早く >>742 へアドバイスしてやれよ。君は「英語の発音診断・矯正の職人」なんだろ?
何故逃げるのだ?www

930 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:07:07
>>929
もう要らないかも〜。

931 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:08:50
>>929
無償は嫌なんじゃないの。
誰か1,000円くらい仕送りしてあげたら?


932 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:10:50
>>928
金も無い40歳過ぎても無職の桜井さんは3回目の生き恥を晒しましたが、
その部分は面白いと思います。一票

933 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:17:47
桜井は40歳過ぎなのか? 60過ぎの爺じゃないの?

934 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:18:43
>>933
60過ぎが定説

935 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:20:50
>>934
サンクス やっぱそうだね

936 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:21:58
なんてたって 桜井は一日中 2ちゃんねるやってる暇人だから 無職であるとしか思えない

937 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:30:03
空いていました、次スレです。

【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート7
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1166945298/

938 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:32:20
>>922
金も無い40歳過ぎても無職の桜井さんは3回目の生き恥を晒しましたが、
ビジュアルスレで昭和59年発行の参考書名を上げていました。

通訳、ビジネス・サイアンシス卒、無職という輝かしい金看板を背負う桜井さんは、
3回目の生き恥を晒しましたが、開園前の東京ディズニーランド(1983年開園)で
働いていた。

これらを考慮して40歳以上は間違いではない。
それ以外に使用語彙等で60過ぎとも考えられますね。

939 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:36:36
>>938
>開園前の東京ディズニーランド(1983年開園)で働いていた。

これは嘘だと思うよ。


940 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:38:01
通訳はウソだろう。

941 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:39:20
高卒で23の職の経験がある、というところだけが事実だろうなw
彼は英語は一切話せないし、書けないし、聞けない。発音はボロボロだろうなw

942 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:40:12
39才くらじゃないか?

943 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:42:17
>>942
どっかで自分から60超えていると言ってた希ガス

944 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:43:04
>>942
いくらなんでも それはないだろうw 

945 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:43:55
>>939
金も無い40歳過ぎても無職の桜井さんは3回目の生き恥を晒しましたが、
高卒後職を転々とされていますので、一般労働者として働かれていたのでしょう。

(1983年)18歳+23年
昭和59年(1984年)18歳+22年

946 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:47:04
じゃ41才だな。

947 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:48:41
パソコンの知識から言えば30代か?

948 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:49:43
桜井が「Eve桜井」と呼ばれるのは、桜井に荒されて潰れた「洋画が聴き取れない原因が判った」スレ
におけるリスニング対決で、桜井が自身のリスニング能力の無さから
eavesdropを人名のEveと聞き取り、そのままEveのまま開き直ってたという由来
があるからです。
その後スクリプトが出てきて、意気消沈→リセットという流れになりますた。。。

949 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:56:01
>>947
わたしは50歳代ですがプログラミングが趣味です。
色々な人がいて判定は難しいです。

PCの知識では年代の判定が難しいです。
パソコンの知識では年代の判定が難しいです。
パソコンの過去の知識からは10歳幅で判定できます。

950 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 16:58:43
俺は40だが 彼の言い回し・ボキャブラリからは 60は過ぎていると思う

951 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:01:03
>>950
お前は中学生に思える。

952 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:05:25
金も無い40歳過ぎても無職の桜井でいいんじゃない

953 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:08:14
>>945
彼は通訳の前に23の職を経験している。40歳過ぎは無理があるんじゃないか?
通訳自体が嘘である可能性も大きいが。

954 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:08:37
今日も一日中、rとlの単音の聞き取り練習ですか、 ア○キーさん?


955 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:09:07
ご苦労さん!

956 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:11:10
にせショウガもキモイっっっっっっっっっっっっっっっっっw

957 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:12:46
にせショウガ=桜井

958 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:12:50
そういえば、この英語板で手のひら返しのレスを繰り返していた名無しさんを
あちこちのスレで見たな。
あれは桜井だったんだな。低姿勢から急に高圧的な態度を取る所は桜井そのもの。
何年も前から見ている。

959 :Fru:2006/12/24(日) 17:13:22
なるほど。

960 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:16:37
にちゃんの嫌われ者=桜井

961 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:19:47
>>958
にせショウガそのものだね。

962 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:21:13
一時期は「ショウガ黄門」とも名乗っていた。

963 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:22:57
「は〜い、みなさ〜ん、今日はrを身に付けましょ〜♪」などと言いつつ一日中単音で“r”
を聴かせる。 ア○キー英語学院の一日


964 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:23:05
>>962
ジジクセェ〜

965 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:23:37
>>958
病名のある病気なんだろうか
激高型なんとかとか

966 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:26:22
>>965
Hwa-Byung
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Hwa+byung&defid=1438256

967 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:28:45
>>966
ファビョン(火病)ね

968 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:31:15
>>967
その定義は2chメンバーによるもの、俺かも?

969 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:36:17
「は〜い、みなさ〜ん、今日はrの音を身に付けましょ〜♪」などと言いつつ一日中単音で“r”
を延々聴かせる。 それがア○キー式英語耳養成法 。

970 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:38:23
>>968
ファビョン(火病)の定義って2chで決めたの?

971 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:48:42
>>970
そこの定義は2ch English板製w

972 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 17:57:26
>>971
urbandictionaryでの定義ですね。
でも凄いや、定義が載るなんて。

973 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 18:14:11
にせショウガキャラの時は脳の程度が中学生。
桜井キャラの時は中学生というより朝鮮人なんだよね。
同一人物でないとしてもかなり脳の程度は低い。

974 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 18:37:50
脳軟化w 幼児化w

975 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 18:38:00
>>970
> ファビョン(火病)の定義って2chで決めたの?
アメリカの精神医学界が90年代に発表した正式な医学用語だ。
韓国人を調査したときにファビョーンと名づけられた。

976 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 18:40:20
>>975
それを現代版に2chで改訂w 世界に配布w

977 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 18:40:39
なるほど・・・

978 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 18:41:19
桜井とにせショウガがお手つないで遁走w

979 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 18:43:54
このスレの残りを桜井退治の作戦スレにしようと思ったが…

ひ弱な桜井は一撃で遁走するからな…。どうやって、長持ちさせるかを考えねばw


980 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 19:21:53
「は〜い、みなさ〜ん、今日はrの音を身に付けましょ〜♪」などと言いつつ一日中単音で“r”
を延々聴かせる。 それがア○キー式英語耳養成法 。

981 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 20:50:42
桜井の方法は、発音記号表記だけは使わない(知識は使う)ってだけで他はあまり変わらないよ。

982 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 20:54:04
>>981
そうだね。意識的に音素に基づいた訓練を行うか
無意識のうちにそれを行うか程度の差。


983 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 20:57:45
ということは桜井の実践方法は極めて非効率的ということだなw

984 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 21:02:22
>>983
ご明察!

985 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 21:12:17
>>983
実践方法じゃなくて、妄想方法だよw

986 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 21:19:59
>>983
マキノ氏の45音素による発音学習方法の
ロボテックな発音は効率最高だ。


987 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/24(日) 23:35:11
ロボテック…

988 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 00:10:26
>>987
多摩テックみたいだな

989 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 19:27:10
広辞苑より引用 【音素】
--------------------------------------------------------------------------
(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。
--------------------------------------------------------------------------

990 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 19:28:26
広辞苑より引用 【音韻】
--------------------------------------------------------------------------
1.中国で漢字の音を構成する声母や韻母などの総称。→声 →韻。

2.(phoneme)(→)音素に同じ。
--------------------------------------------------------------------------

991 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 19:29:25
広辞苑より引用 【音声】
--------------------------------------------------------------------------
1.人間が発声器官を通じて発する言語音。また、テレビなどの音。おんじょう。おんぞう。「中継の−が途切れる」

2.〔言〕言語学で、音韻と区別していう個々の発音。
--------------------------------------------------------------------------




992 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 19:29:55
広辞苑より引用 【音素】
--------------------------------------------------------------------------
(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。
--------------------------------------------------------------------------


993 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 19:30:51
広辞苑より引用 【音韻】
--------------------------------------------------------------------------
1.中国で漢字の音を構成する声母や韻母などの総称。→声 →韻。

2.(phoneme)(→)音素に同じ。
--------------------------------------------------------------------------

994 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 19:31:24
広辞苑より引用 【音声】
--------------------------------------------------------------------------
1.人間が発声器官を通じて発する言語音。また、テレビなどの音。おんじょう。おんぞう。「中継の−が途切れる」

2.〔言〕言語学で、音韻と区別していう個々の発音。
--------------------------------------------------------------------------



995 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 19:32:46
広辞苑より引用 【音素】
--------------------------------------------------------------------------
(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。
--------------------------------------------------------------------------

996 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 19:33:32
広辞苑より引用 【音韻】
--------------------------------------------------------------------------
1.中国で漢字の音を構成する声母や韻母などの総称。→声 →韻。

2.(phoneme)(→)音素に同じ。
--------------------------------------------------------------------------

997 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 19:34:12
広辞苑より引用 【音声】
--------------------------------------------------------------------------
1.人間が発声器官を通じて発する言語音。また、テレビなどの音。おんじょう。おんぞう。「中継の−が途切れる」

2.〔言〕言語学で、音韻と区別していう個々の発音。
--------------------------------------------------------------------------

998 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 19:34:58
広辞苑より引用 【音素】
--------------------------------------------------------------------------
(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。
--------------------------------------------------------------------------

999 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 19:35:36
広辞苑より引用 【音韻】
--------------------------------------------------------------------------
1.中国で漢字の音を構成する声母や韻母などの総称。→声 →韻。

2.(phoneme)(→)音素に同じ。
--------------------------------------------------------------------------

1000 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/25(月) 19:36:12
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

299 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)