2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート2

1 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 23:01:58
音素無し派が各スレで、スレの流れを読まずに、音素無し論を展開し、迷惑をかけています。
本スレで、音素有り派と音素無し派に別れ、音素があるのか無いのかについて
議論していただきます。

■ルール1
 音素有り無しの議論は本スレでのみ、行って下さい。他スレの住人に迷惑を書けないで下さい。

■ルール2
 ・スレを読む上で分かりやすくするため、必ず発言内容の前に、どちらの派かを明記して下さい。
 ・発言内容は簡潔に分かりやすく書いてください。

 例)
   <音素有り派>
   ・発言内容の概要
   ・発言内容の詳細

2 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 23:05:29
■参考資料
The Sounds of American English - The University of Iowa
ttp://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html

英語・音の素
ttp://www.pronunciation-english.com/

広辞苑より引用 【音素】
--------------------------------------------------------------------------
(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。
--------------------------------------------------------------------------

   そ れ 自 体 は 特 定 の 意 味 を 持 た な い。

3 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 23:12:37
猿箸社長、業務管理部、経営企画部、長野◯リアマネージャーへ
こういうさらしで来ず界を稼ぐ人がいると、安心して◯ッスンうけられません。「NOVA blog えびす」ググレバ見つかります

長野 上田校 L4 釣り好き 小学生の父

『えびすさんの残ポイントは今日現在で9?ですよね ... L4-VOICE-96.97 (えびす)
私にはあなたが何に腹を立てているのか、何を訴えたいのか全くわからないんですよね。
>>一般人の曝しを止めて欲しい。
もし原因が私の記事やコメントによるもので、それによって気分を害されたのであれば、
素直に謝りますし、ただちに記事訂正・コメント削除などで対応します。>>よろしくお願いします。謝罪相手
長野のエリアマネジャー
ノーマル5さん
◯別不明さん
広島市 長崎市 朝鮮高級学校

一応本人の4回目の転居ブログ 2段分け
http://homepage2.nifty.com/evisu-
room/200611papa.html

4 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/05(火) 23:47:45
>>1
スレ立て乙

5 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 00:08:44
>>1
4月には自分のサイトを開設するそうだから、
それまで彼にはここで思う存分、自説を語ってもらいたいですな。
4月のサイト開設が楽しみだ。

6 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 00:14:49
>>5
業者乙

7 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 00:37:34
>>5
桜井を好きな奴は桜井本人しかいないwww
業者は巣に帰れ

8 :新でなくなった新入り:2006/12/06(水) 00:41:58
実際に自然な会話を聞いてシャドウイングしながら、音素を利用しながらも、自然な発音を身につけようとするのがいいのかも。
音素が全然ないと、ただ自然な会話を聞いていただけでは、わからないこと多い。
それにしても、一晩のうちにすごく会話が進んでいた。
音素が全然ないままだと、勉強のモーティベーションも続きにくいと感じる方が多いのでは?
あと、ネイティブの子供だって、親から苦手な子音や母音を、フォニックス的=音素的に修正されている。
わたしも、ネイティブの友人に発音を注意を受けるときは、必ずしも単語単位ではないよ。
ある母音だけひろってきたりする。これって、音素という概念がでてきた行為では?
音素だけで、テープを聞かないで英語の勉強しちゃうのは、あまり意味がないけれど(音声がない地域で仕方なくならありえるけれど)、
今、音素だと言っている人達も、皆テープなどをきちんと利用して、単語の発音や文章の発音を聞いていると思います。
桜井さんが、音素的に勉強なさったときは、どんな学習法をなさいましたか?
純粋に音素だけでやっていたらダメ!というのは、皆さんわかっていらっしゃると思いますよ。
あくまでも、自然な英語を勉強するときに音素という概念を利用する。
そして、概念なので、文法と同じで、常にそれが正しいとは限らない。
でも、これだけ受け入れられていて、ネイティブで、Wなどが発音しにくい子供にも、Wの音素だけ取り出して教えている。
それだけ、この概念な便利なものとして、概念として存在しているのです。
音素だって、その音素のなかで変化しているのですよ。

9 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 00:46:56
母語を話す限りは、音素を誰もが知覚しているが、桜井は稚拙な論理で錯覚だと言う低脳なんだ。
奴が理解できるとは思わないなw 朝鮮人的特長を持つ奴が次に言うことは、
「ネイティブが間違っている」だw。 朝鮮人はネイティブの発音が朝鮮訛りと違うから、
ネイティブに発音が正しくないと主張し、ネイティブを困らせる馬鹿だ。奴もきっとそうだろw

10 :サーウィッ45歳 ◆CvSO3c570M :2006/12/06(水) 01:23:06
お久し振り。

11 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 01:44:46
>>8
君はあまり知らないようだから仕方がないけど
少なくとも前スレを頭から一通り読んでごらん。
そうすれば桜井と議論するのがいかに無益な行為かわかるから。
そればかりでなく、桜井と議論することがいかに迷惑な行為になるのか
わかるから。普通なら議論したければ議論すればいい、で終わりなんだけど
桜井の場合はそうはいかない事情がある。ともかく過去ログでも前スレでも
一通り読んでから、なぜみんなが桜井と議論することを極度に嫌っているか
理解して欲しい。

12 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 02:38:15
まあ桜井の場合、もうすでに何十回となく議論で負けて、すでに終わった人物なんだけどね。
でも彼の場合、そのことに気づく知性すらない。ここはそんな桜井を弄りながら隔離するスレ。

13 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 03:02:59
カス桜井

14 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 03:03:30
チキン桜井

15 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 03:04:40
Eve桜井

16 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 03:05:20
>>13, 14
おまいら1秒差のレスw 凄いw

チキン桜井

17 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 03:05:56
カス桜井

18 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 03:06:46
チキン桜井

19 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 03:07:17
Eve桜井

20 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 03:24:21
前スレへのリンクが書かれていないので、貼っておく。

前スレ
【音素無し厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1164969563/

21 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 04:38:20
いんちきア○キー&きちがいマキノ

22 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 04:45:57
ほんとに桜井君は醜態と言っていいほどの酷い議論の仕方に気づいてないのだろうか。
気づいているのにプライドが高すぎて完敗を認められない気がして仕方がない。
もしそうなら学生のうちに直しておいた方がいい。年を取ってからじゃ直らんぞ。

23 :俺は桜井さんじゃない!:2006/12/06(水) 05:04:01
マキノよ、オマエ、どう見てもストーカーつ゛らだぞ!

24 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 05:19:57
カス桜井

25 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 05:52:47
チキン桜井

26 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 05:53:57
Eve桜井

27 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 07:26:07
>>22
音素があるのがっちり示してやれや。
そうすりゃ、さすがにあの馬鹿も黙るだろう。

28 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 07:56:02
コケコッコ桜井

29 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 07:58:49
>>28
お前桜井、桜井と言っているけど、業者から
金もらっているサクラだろう。
きたねーヤローだ。

30 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 08:02:42
俺の会社に誰もが認めるカスがいるんだけど、そいつは自分のことを仕事ができるヤツだと思ってて物凄くウザいんだ
ユーモアも糞つまんないし、そいつのせいで毎日が憂鬱だよ

31 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 08:09:40
ナチュラルスピードだとfuもpaも変わらね

32 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 08:17:47
>>31
自然な会話では認識できるのであれば、発音の楽な音を好む。
認識できるかどうかが問題で音素を意識することはない。
意識するからロボテックな発音となる。

33 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 08:21:01
>>32 業者うざい

34 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 08:30:42
>>33
音素はあるのですか?無いのですか?

35 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 08:36:26
>>34
証拠はあるが、証明できない…らしいw

36 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 08:39:50
>>34
言ったら、言い返すのだ…らしい?

37 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 08:47:40
>お前らはBBSには削除条項しか無いの
>知らないで書いていたのか。
>何もしらんやつが、良く2chで書けるな?
>音素は分からんはずだ。

音素も、規制もあるよw

38 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 08:50:44
>俺が2chを選ぶのは削除条項が明確だからだ。
>それに触れなければ絶対に自分の発言が守れるからだ。
>松澤氏や牧野氏のサイトでは後出しルールで
>アク禁にした。それは卑怯だ。

知らぬがチキンw

39 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 09:49:34
>>37
音素も、規制もあるよw

音素も規制もある、あるだけの、あるある探検隊。
有る有るだけしか言えない。
またきっと「ある」ぞ。


40 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 10:02:22
>>37
加齢臭いっぱいのレスが
返るだけだからスルーしてくれ


41 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 10:07:46
桜井が>>8へレスしない件w
 「一般ネイティブが音素を認識していることを桜井は知らなかった」に一票。
 ついでに、「桜井はフォニックスを知らなかった」にも1票www 
 

42 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 10:15:05
そりゃ桜井は音素はないを繰り返すだけで、肝心の音素を未だに理解してないんだからw


43 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 10:18:27
>>40
死臭じゃないか?

44 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 10:21:10
発音記号での各音素の発音記号と、フォニックスでの音を示すスペルは表記がIPAかアルファベットの違いだけで
同じものだということを桜井は知らないんだwwwwwwwwwww

45 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 10:23:01
え、桜井って高校生じゃないの?
もしかするとかなりご高齢?
それにしては知性と人格が…

46 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 10:39:39
無駄に年を過ごしたってことだw 実年齢65歳で、精神年齢8歳 ってところだなw

47 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 10:47:55
高齢が故に幼児化しているってことね。

48 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 10:48:17
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/    < スカっとせんヴォケがオナっとるの〜。
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'      \_______________
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /  
  , -‐''" i    \       人   
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \


49 :CUSSW ◆Danger.S3A :2006/12/06(水) 11:04:19
お前らみんなカス。

50 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 11:05:17
>>41
フォニックスなんて学校によっては小学校、中学校で習うレベルだろ? 英語に興味が有る人はフォニックスぐらい
聞いたことあるだろうし、自分でも学ぶだろ、普通。 それを知らない「英語職人」って一体・・・・・・wwwww

51 :CUSVV ◆Danger.S3A :2006/12/06(水) 11:05:27
カス以下だ。

52 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 12:42:48
英語の職人?ジジクセー

53 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 17:44:14
ここは実質桜井のサイト監視スレッドだな
サイトできるまでは冬眠

54 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 17:47:08
>>53
其の為に誰かが作ったんだろうね。一つの方法ではあるが・・・

55 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 17:55:40
サイトができることを前提としているようだが…、桜井が永眠するほうが早いと思う。

56 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 18:16:43
>>55
そっちの方がいいかも!w

57 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 18:46:11
サイトができないのを確認するスレか


58 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 18:57:54
おめーよ、糞ジジイ桜井のサイトなんかに興味ねーよ。何時くたばるか知りてーんだ。

59 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:03:51
いんちきア○キー&きちがいマキノ

60 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:04:10
>>58
ネットじゃわからんだろ
ただの老人の最期などッw

61 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:05:05
いんちきア○キー&きちがいマキノ

62 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:06:03
いんちきア○キー&きちがいマキノ

63 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:06:54
いんちきア○キー&きちがいマキノ

64 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:08:37
もうじき潰れる&クビ。 ザマミロ!

65 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:10:51
マキノよ、いい加減にしないとオマエの不細工なツラをここにUPするぞ!

66 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:12:01
>>64
角川はNTTドコモと提携
いやー安泰安泰

67 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:13:02
オマエらの悪事がバレたらどうかな?

68 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:14:17
ア○キーだけポイ! さよなら・・・・

69 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:15:54
さよなら、犯罪集団ア○キー!

70 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:17:24
>>67
地方roujinnを諫めるのは
ボランテイア

71 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:18:04
_,,..,,,,_     _,,..,,,,_
  ./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  ア○キーさん、僕たちもう終りかもね・・・
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
     ̄ ̄ ̄  


72 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:19:18
>>71
じいさんの最期が先だよ


73 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:20:30
  _,,..,,,,_     _,,..,,,,_
  ./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  そうだね、終りかもね。マキノさん、
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l    同じ刑務所に行けるといいね!
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

74 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:22:20
>>1
「音素は有るの?無いの?」スレの議論で12月6日に下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの?無い?」スレの
1番から1000番までを参照してください。
まだデータは残っています。
音素有り、無しの議論は決着がついており、議論はもうありません。

898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。

75 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:25:48
よっ!死に損ないジジイ!
チキン桜井が名を隠して荒らしですか?
上等上等ファビレ!

76 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:28:18
>>8
>実際に自然な会話を聞いてシャドウイングしながら、音素を利用しながらも、
>自然な発音を身につけようとするのがいいのかも。
音声学の牧野氏は音素学習は発音がロボット的になると認めています。

>ただ自然な会話を聞いていただけでは、わからないこと多い。
それなら、音素の記述を読んで、音素のアニメをみて参考になりますか?

>勉強のモーティベーションも続きにくいと感じる方が多いのでは?
英語の発音が悪いと絶対にモチベーションは上がりません。

>あと、ネイティブの子供だって、親から苦手な子音や母音を、
>フォニックス的=音素的に修正されている。
フォニックスは発音を教えるものでなく、文字と音の関係を教えます。
臨界期前の子供は耳で聞いて発音を覚えます。母語の学習に音素の知識は無用です。

>音素だけで、テープを聞かないで英語の勉強しちゃうのは、あまり意味がないけれど
ターゲットの音が自然な音であれば、何で音素が必要でしょうか。

>あくまでも、自然な英語を勉強するときに音素という概念を利用する。
英語を発音するのは実際の音を出すことです。リスニングは実際の音を聞く事です。
その練習に概念的音をどう利用するのでしょうか。

77 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:28:26
いんちきア○キー&きちがいマキノ

78 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:30:01
>>63
ア○キー とマキノの工作員が書き込んでいると思ってる?w ( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ 
桜井が心底嫌いな2ちゃんねらーばかりだよ。 君が迷惑レスばかりするから、君は本当に嫌われているw
勘違いしないでねw

79 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:30:25
いんちきア○キー&きちがいマキノ

80 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:32:05
>>8
>音素だって、その音素のなかで変化しているのですよ。

そうです、私の主張と同じです。だから音を動的に発音して、動的に認識する
必要があります。これが自然な発音です。
音素というのは固定された静的な音です。だから43音とか45音とかに限定
されております。限定されているから、学習が容易です。
音素の中で変化していると言う事は音が動きますから、その変化を学ぶのが重要
になります。
あなたのこの考えは音素が無いと言っていることと同じです。

あなたは音の動的に捉えること、音を動的に発音するのに賛同しているのですね。

81 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:32:44
桜井ジジイはちょろっとコピペして遁走するところがジジくさい。
100,200コピペする体力ないのか死に損ないw

82 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:33:31
ア○キーさん、僕たちもう終りかもね・・・
    
 ./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  そうだね、終りかもね。マキノさん、
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l    僕たち同じ刑務所に行けるといいね!
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄

83 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:34:36
>>78
説明不要
ひどい妄想の持ち主=基地我意

84 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:34:37
伏せ字かよ糞ジジイw
短い余生しか残ってないのになにビッビてんじゃw

85 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:35:15
ア○キーさん、僕たちもう終りかもね・・・
    
 ./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  そうだね、終りかもね。マキノさん、
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l    僕たち同じ刑務所に行けるといいね!
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄

86 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:36:21
いんちきア○キー&きちがいマキノ


87 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:37:13
このあらしぶりもじいさんの
サイトにのせてね


88 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:39:02
ア○キーさん、僕たちもう終りかもね・・・
    
 ./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  そうだね、終りかもね。マキノさん、
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l    僕たち同じ刑務所に行けるといいね!
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄

89 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:40:47
刑務所でも、ずーーーッと、友達だよ!

90 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:41:04
>>88
コピペしかできんのかじいさん
桜井のサイトもコピペだらけに
なるな

91 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:41:42
刑務所でも、ずーーーッと、友達だよ!

92 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:43:34
いんちきア○キー&きちがいマキノ

   持つべきものは友

93 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:44:40
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/upup/imgkkk1212/upupmoo1777.jpg

94 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:45:31
   仲良きことは美しきかな?

95 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:50:05
ジジイはもう逝ったかな?合掌!

96 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 19:58:08
桜井とばればれなのに
よく書き込むよ 

97 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:12:45
ん!?出来の悪い孫にPC取られたのかw

98 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:18:32
>>97
孫なんかいるわけないだろう
いればまず孫に発音教える


99 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:31:27
>>41
>一般ネイティブが音素を認識していることを知らなかった

スティーブン・ピンカー氏は元MIT、現在ハーバードの認知学の世界的権威です。
彼は実験で音声から音素を取り出せないと本に書いています。その結果、
ピンカー氏は音素が存在しないだけでなく、錯覚だと言っております。
ちなみに、スティーブン・ピンカー氏は英語の音声認知学者であり、
一般ネイティブ以上のプロの英語のネイティブです。
存在しない、概念上の音素を認識する事はできません。
ネイティブは英語でも日本語でも通常は音素を認識していると知らないし、
音素と言う言葉も良く知らないと思います。
音声学に関係した人意外はネイティブに関係がないからです。

100 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:34:46
>>99
音素は錯覚という原文をみせて
論文のな 

101 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:35:51
>>99
寝言は寝て言え。それより発音うpしてよ。


102 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:40:57
>>100
NHK出版、スティーブン・ピンカー著「言語を生み出す本能」上巻の
221ページの4行目です。

103 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:45:13
>>102
このような発言は米国でも音声学者か言語学者なら言わないでしょう。
スティーブン・ピンカーは認知神経学の権威です。
MITでは音声認識をかなりやっていたようです。
どちらかといえば音響音声学に近いのです。
考え方はチョムスキーに近い考えです。

104 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:47:08
音声認識に関して松澤氏は音素ベースではないと次を100%認めています。

松澤さんは、基本的にはご自分の専門分野であるコンピュータによる言語処理に
言及していながら、時々、あたかもそれが人間の脳内処理にもそのまま当てはまる
かのような言い回しをされるからではないでしょうか。
コンピュータによる言語処理では、確かにまず音素レベルで音を認識させて、それを
バッファにためて行き、単語とかフレーズ単位の音の連鎖になった時点で、これらの
認識された音素列を初めて蓄えられた辞書中の語彙と照合するというやり方が最も
処理効率がよく、アルゴリズム的にも自然だと言えるでしょう。
しかし、人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音を聞いた
瞬間から、コンテクストなどから単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回り
して(しかも幾つかの候補を並列的に予測する事さえする)予測しながら、
マッチング処理を進めていきます。この処理を行いながら、多少聞き取れない
音があったとしても、桜井さんがおっしゃるように、推測により穴埋めします。
この意味では、(処理順序として)まず音素単位の認識ありき、ではないですね。

105 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:47:09
>>102
桜井 原文見せろといったら
日本語じゃねえよ
瓶カーは日本人かよ
元原文読んだこともないのかよ
みじめだな


106 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:49:10
>>105
原書を読める、そういう貴方は音素が発音やリスニングのベースに
なっていると思うのか?

107 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:50:23
>>101 へのレスは? 発音うpできない理由でもあるの?

108 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:50:43
>>105
今は英語力を誇示するのでなく、
音素に関しての知識を誇示しなければならない。

109 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:53:19
>>107
まったく関係ないから。
私の発音が良いからと言って
私の理論が正しいことにならない。
私はまず、音声にかんする理論を明確にしたいのだ。
音声が明確になれば何が良い発音かが明確になるだろう。

110 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:53:42
>>106
論文みたいだけ
おまえとは議論しない
それがルール
ただ元論文あるならみてみたい
おまえの考え聞かなくてもいいだろう
目的は桜井の意見の是非ではなく論文の
内容だ


111 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:53:42
>>104は音素が無いと書いてあるの?

112 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:54:27
桜井氏はアルファベットの誕生についてはどう考えるの?
あれは人類の「音素」意識の現われじゃないの?
まあ、アルファベットができたときは母音文字は無かったけれど。

113 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:55:41
>>110
逃げるのは懸命な考えだ。
行方不明になって昨日復活したヤツがいるからな。
さすが、お前は賢いぞ。
その見識はお見事だ。

114 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:59:07
>>109
>まったく関係ないから。
まったく関係ないことはないと思うけど。
自分の理論は正しくないってことでFAなのね。
例えどんなに理論が良くっても、発音が良くならないんじゃ使い物にならんよ。

115 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 20:59:23
>>112
書き言葉と話し言葉は大きく違います。

話し言葉を文字で表現するとか、記号とか
調音の記述で表現はできないのです。

書き言葉がでて発音は整理されましたが
しかし、それでも音声の中にはいろいろな音があります。
日本語の読み取りソフトの「あ」だけでも1600くらい
容易されています。音素的には「あ」で表記されるのです。

116 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:02:29
だから何w

117 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:04:10
>>114
人間の音声にはいろいろあります。
だから、音声をつくる発音の目的や何を達成するかに
よりどの発音が良いか、どうかの判断が違います。
先にどのような発音が良いかを明確にしなければ
良い、悪いの判断ができません。
私の基準は発音のし易さやリスニングのし易さを促進できる
自然な会話の発音をべストな発音としています。
これが一番記憶し易い発音方式だからです。

118 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:04:23
>>111
>>104は文脈によって、音素、単語、またはそれ以上の情報がなくても
人間は言語処理ができると書いてあり、音素がないなどとは書いていない。


119 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:05:26
>>115
その1600通りの「あ」の区別は日本語では意味を持たないでしょ?
ちょっとぐらい違っていても同じ「あ」でしょ?

120 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:06:00
>>118
と言うことは、桜井の再自爆?

121 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:07:11
>>120
桜井ジジイの日本語処理能力の限界w

122 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:07:34
>>120
自爆多いな。
テロリストですか?桜井さん。

123 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:08:22
>>118
たしかに、音素がないとか言ってません。
しかし、音素が存在するならなんで音素で認識しないのでしょうか?
また音素で聞いてないのであれば、発音時に音素を明確の
発音する必要はありません。
つまり、音素を聞いていないというのは状況証拠として
音声に音素がない可能性が高いと言う事です。
松澤さんの言う「発音できれば、聞き取れる」と言うのは誤りです。

124 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:08:23
>>121
なんであの能無しは自爆するようなコピペをするのか理解できない…

125 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:09:49
>>123
貴方は日本語を話すときに音素を認識しないの?

126 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:10:11
>>117
発音に良いも悪いもないんだけどな。
通じるか通じないかだけだよ。
いいから発音うpしてよ。あなたのベストの発音をさ。
これだけ迷惑かけたんだから、発音ぐらい聞かせてよ。


127 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:10:44
>>118
音素が無いと言うことは証明できないので
状況証拠で固めるだけです。
音素があるなら、あると言う人がその存在を証明する事です。
それが否定することができなければ、存在の証明になります。

128 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:11:10
>>108
ならなおさら桜井の依拠する意見の
厳密性を高めるべきだろう
くりかえして引用するのが原文では
ないのが不思議だっだが。
通訳なのに原文みたいとおもわんとは
さすが妄想や

129 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:11:40
>>126
もしそうなら、カタカナ英語で十分です。
十分に通じます。経験しております。

130 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:12:55
>>129
だから発音うpして。

131 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:13:04
>>123
桜井ジジイ、この部分をよく読め!
>しかし、人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音を聞いた
>瞬間から、コンテクストなどから”単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも”先回り
>して(しかも幾つかの候補を並列的に予測する事さえする)予測しながら、

オマエのロジックでは、”単語、あるいはフレーズや文全体”の存在を否定することになるが、
それで良いのか?
”単語、あるいはフレーズや文全体”がない可能性が高くなるw!


132 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:14:57
>>128
ここは英語力の問題ではない。
音素の存在を語る論理的な問題だ。
一部用語の訳の間違いはあるは概ね問題はない。

訳では調音結合を同時調音となっているが間違いだ。
でも大きな問題ではない。

133 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:15:15
>>131
そのとおりです。
桜井さん、恥の上塗りは如何なものかと…

134 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:16:37
>>132
オマエの論理的思考が>>131で崩れているが、感想をお願い。

135 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:17:26
>>133
私の書き込みでそんな事はまったく言っておりません。
どうしてそうなるか、言ってみなさい。

136 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:18:22
>>133
あなたは音素があると思っていますか?

137 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:18:50
>>131
桜井ジジイはついに単語の存在を否定しだしている。
日本語すら読めないことを証明しやがった!バ〜カ!

138 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:19:10
>>133
他人の意見の曲解でなく、自分の意見を言ってください。

139 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:20:43
>>133
音素があるならその根拠を言ってください。
私は十分以上に説明しまいた。
しかも昨日、音素は概念だで決論はでています。

140 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:21:11
>>138
オマエは日本語ができない、論理音痴だと思います。これが意見。
>>104を死ぬまで読んでろ!

141 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:22:46
>>139
オマエが>>104を根拠に音素がないと言い張るならば、単語も存在しない。

142 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:23:11
>>44
>発音記号での各音素の発音記号と、フォニックスでの音を示すスペルは表記が
>IPAかアルファベットの違いだけで同じものだということを桜井は知らないんだ

フォニックスは英語の綴りと発音の関係を学ぶ教材です。英語でも日本語でも言葉を
習うネイティブの子供が発音記号や音素を習う事などありません。子供は回りの
大人が発音しているのを聞いて真似をします。発音のできる子供が対象なのです。
音素どうりに発音したら自然なネイティブのような発音にならず、機械的な発音に
なります。
日本人がフォニックスを使って英語の発音の教材に使うのはあまり意味が
ありません。ただライムが使ってあり、発音し易いから使うだけです。
本来の目的ではないのです。

143 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:23:52
桜井よ、日本語能力を高めて出直してこい。恥かき野郎。

144 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:25:41
>>143
下記のごとく、解決済み。

「音素は有るの?無いの?」スレの議論で12月6日に下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの?無い?」スレの
1番から1000番までを参照してください。
まだデータは残っています。
音素有り、無しの議論は決着がついており、議論はもうありません。

898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。


145 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:26:05
>>104を曲解して、良い気分になり、単語の存在さえ否定した楽しいジジイは桜井か???

146 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:26:59
>>143
お前も夕べ参加したろう。
ログを確認しろ。
お前も証人だ。

147 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:27:36
>>144
もしそれで解決済みならば、>>104なんかコピペしたお前さんは超弩級の基地外w

148 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:28:44
>>146
桜井の失態、自爆の目撃者でございます。

149 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:29:25
>>145
夕べの議論の中味を見ろ。
1000番使った議論の結果が「無し」だ。
誰も異論も反論もしていない。
お前が確認してみろ。

150 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:31:06
>誰も異論も反論もしていない。
オマエ、ここにカキコした奴らの存在さえ否定しないと生きて行けないのか?
再々自爆?

151 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:31:57
>>150

下記のごとく、解決済みです。 ログを確認してみなさい。

「音素は有るの?無いの?」スレの議論で12月6日に下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの?無い?」スレの
1番から1000番までを参照してください。
まだデータは残っています。
音素有り、無しの議論は決着がついており、議論はもうありません。

898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。


152 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:32:21
桜井、次の自爆のご予定を教えて。

153 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:33:09
>>150
夕べの議論の結果を良く見てください。


154 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:34:16
>>113
でたよ得意の論法だな
しかし桜井の意見の根拠じゃないのかよ
瓶カーは 桜井を通してじゃなくても
いいだろう音素の話は 瓶カーの意見を直接よめばいらないバイアスもない 
あたりまえのはなしだろう

155 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:34:47
桜井は日本語が不自由なコピペジジイであるまで読んだ。

156 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:36:20
人生すら否定しかねないねぇ…

157 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:37:05
>>154
音素がまだあると言うなら
もう一回チャンスをやるから
その根拠を言ってくれ。
そしてこれを最後にしてくれ。
さあ、どうぞ。

158 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:37:46
>>154
音素がある根拠を説明お願いします。

159 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:38:33
日本語ができない奴に?

160 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:38:46
>>154
まだ待ています。

161 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:40:03
>>132
錯覚という原文はどんな表現なんだ
原文で 翻訳者がまちがっているかも
しらんぞ 


162 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:40:11
>>159
心配するな。
多くの人が注目しているから
大丈夫だ。俺だけでない。

163 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:40:22
脳内じいさま、あわわわわ。次は敗戦コピペ

164 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:41:23
ア○キーさん、僕たちもう終りかもね・・・
    
 ./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  そうだね、終りかもね。マキノさん、
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l    僕たち同じ刑務所に行けるといいね!
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄

165 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:41:49
>>159
639みたいに、行方不明ですか?

166 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:42:04
だいたい>>104すら読めない奴に英文が読めるのかと思うよ。

167 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:42:56
刑務所でも、ずーーーッと、友達だよ!


168 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:43:38
>>166
下記のごとく、解決済みです。英語は関係ありません。

「音素は有るの?無いの?」スレの議論で12月6日に下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの?無い?」スレの
1番から1000番までを参照してください。
まだデータは残っています。
音素有り、無しの議論は決着がついており、議論はもうありません。

898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。

169 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:43:54
コピペで自爆現場を流すな。

170 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:44:00
いんちきア○キー&きちがいマキノ

171 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:44:53
>>169
結果を報告しているのです。下記のごとく、解決済み。

「音素は有るの?無いの?」スレの議論で12月6日に下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの?無い?」スレの
1番から1000番までを参照してください。
まだデータは残っています。
音素有り、無しの議論は決着がついており、議論はもうありません。

898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。

172 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:44:56
マキノよ、いい加減にしないとオマエの不細工なツラをここにUPするぞ!

173 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:45:04
>>157
そのまえに錯覚といっている論文の原文を
みせろ 原文のどの表現が錯覚と翻訳されているのかしりたい

174 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:46:12
誰だ?年寄りいじめたのは?また、コピペで遁走するじゃん!

175 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:46:26
>>173
それよりはお前が音素の存在する
根拠を言ってみろ。
ピンカーなんかどうもよい。
そうだろう?

176 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:47:33
いんちきア○キー&きちがいマキノ

177 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:47:57
>>173
お前の意見を聞こう。
どうせピンカーがお前の助けにはならない。
どんな訳でも関係ないだろう。
言ってみろ。

178 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:48:01
>>157
瓶カーの論文をここで翻訳しようや
桜井にとっても悪くないだろう


179 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:48:42
マキノよ、いい加減にしないとオマエの不細工なツラをここにUPするぞ!

180 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:48:52
>>178
つまらんことを言うな。
音素の問題はどうなんだ。
お前も逃げるか?

181 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:49:36
>>179
興奮するな桜井

182 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:49:46
いんちきア○キー&きちがいマキノ

183 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:50:14
>>178
英語力や発音は又別の機会でやればよい。
まずは、ここは音素の問題だ。
それがスレの目的だから。

184 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:50:25
>>178
なんか原文に知られたくない秘密があるのかもよ〜。だから桜井が
逃げに入っている予感。

185 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:51:39
ア○キー犬はエロゲーやってろ!

186 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:52:09
>>180
なぜつまらんのだ
おまえの大切な瓶カー様の論文を
つまらんというのか
それなら根拠崩れたな
おまえのまけ桜井くそじじい

187 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:53:19
>>184
それならお前が本を買ってここで紹介すべきだろう。
本当にそれがあるなら俺が言う訳はない。

それよりもお前の根拠はまったく無いではないか。


188 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:53:24
マキノよ、オマエだってジジイだろうが!

189 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:53:50
>>186
その論文の存在を否定しようとする自爆桜井君であった

190 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:54:55
>>187
おまえ英文読めない?

191 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:55:26
>>184
そうだろう
なんで原文に触れられるのを
おそれるんだろうな
今まで何回となく言及してきたのに
原文となるとにげる
音素は錯覚と書いてある原文なら
喜んで提示すればいいのに


192 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:55:38
>>186
ピンカーは音声が音素に分解できない。
細分しても音素がとりだせない。
切った音をならべかえても意図して音にならない。
このようにちゃんと実験をして証明している。

193 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:55:48
>>187
>本当にそれがあるなら俺が言う訳はない。
論文もないのか?

194 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:56:32
>>191
お前の根拠はなんだ。
言ってみろ。


195 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:57:30
>>191
もしかしたら、音素に対応しそうな英単語がその原文にはないと思われ。

196 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:57:55
>>191
関口教授もスペクトグラムで音声に切れ目がないと言っている。
お前の根拠はなんだ。

197 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:58:37
>>129
どうでもいいが、

>もしそうなら、カタカナ英語で十分です。
>十分に通じます。経験しております。

この書き込みで、桜井の通訳としての実力も知れるな。

198 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:58:51
>>192
おまえがここに書いてる根拠
どこにあるんだ
翻訳だけかよ


199 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 21:58:57
マキノよ、オマエの大学の学生さんがカワイソウだよ、キチガイから単位貰わなきゃ
ならんのだから!

200 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:00:20
>>198
そんなつまらんこと言わずに
自分の根拠を説明しろ。
くだらん言い掛かりばかりだ。

201 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:00:27
>>196
時間軸解析ではなくて周波数解析だからね…

202 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:00:28
単に原書で論文を持っていないんじゃないの?

203 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:01:01
>>198
翻訳だけでよいから根拠示せ。

204 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:02:09
>>202
翻訳で十分だから根拠を示せ。

205 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:02:24
>>197
あら見つけたのね。どうして桜井はこうも軽はずみな自爆を…

206 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:03:04
>>195
どうかな
そしたら原文読んだことになるぞ
こいつ読んでないよ 
読んでたら 錯覚という大事な部分は原文
引用するだろう



207 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:03:57
>>203-204
日本語、英語能力も自己否定してどうするの?桜井!

208 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:04:51
>>202
そのようですよ。

209 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:05:17
>>200
ビンカーは今後引用しても
意味ないからな

210 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:06:07
桜井氏は議論どうこう以前に、
引用する場合は、原書まで当たるという
アカデミックとして基本的な姿勢がなってないよ。
通訳の名を返上して学部1年生からやり直せ。

211 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:06:15
>>202
と言うか、原文を翻訳して欲しいからここまで哀れみを誘いながら頑張ってるのかも、この爺さん。

212 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:07:33
>>206
もう昨日の結果を報告します。下記のごとく、解決済みです。

「音素は有るの?無いの?」スレの議論で12月6日に下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの?無い?」スレの
1番から1000番までを参照してください。
まだデータは残っています。
音素有り、無しの議論は決着がついており、議論はもうありません。

898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。

213 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:07:45
>>210
だけど、英語の職人が原書も持たずに、翻訳を請うとは。それも、でかい態度で!

214 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:08:32
英語板で原文提示できないなんて
つまんない
せめて論文原タイトルをしめせよ



215 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:08:38
>>213
お前には自分の意見すら無いではないか。

216 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:08:46
マキノよ、オマエの大学の学生さんがカワイソウだよ、キチガイから単位貰わなきゃ
ならんのだから!

217 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:09:05
>>210
日本語の読解能力も問題ありだから、中高からやり直し。

218 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:09:33
きちがいマキノ

219 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:10:02
またコピペで醜態を流そうとしやがる。

220 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:10:25
マキノよ、オマエだってジジイだろうが!

221 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:10:47
>>214
お前が音素がある根拠を示すなら
原書のタイトルを教える。

英語力があるなら、これだけの情報で
英文で検索すればすぐ分かるはずだぞ

222 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:10:50
>>215
オマエは自分の嘘を否定する。

223 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:12:06
>>210
一番依拠しているのに
原文読まないなんて
ここは英語板なんだぜ
普通読みたくなるだろう
妄想通訳なら別だが


224 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:12:24
>>222
もう昨日の結果を報告します。嘘でありません。

「音素は有るの?無いの?」スレの議論で12月6日に下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの?無い?」スレの
1番から1000番までを参照してください。
まだデータは残っています。
音素有り、無しの議論は決着がついており、議論はもうありません。

898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。


225 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:13:08
いんちきア○キー&きちがいマキノ

226 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:14:13
>>221
>お前が音素がある根拠を示すなら
>原書のタイトルを教える。

みんなは、原書で示さないという、議論の態度を突っ込んでいるだけなのに、
何でこんなに偉そうなの?取引持ち込んでくるし。

227 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:14:43
>>221
別にいいよ
音素で桜井と議論しない
ビンカーの論文を読めば
いい話 在ればだけど

228 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:14:49
>>226
もう昨日の結果を報告します。下記のごとく、解決済みです。

「音素は有るの?無いの?」スレの議論で12月6日に下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの?無い?」スレの
1番から1000番までを参照してください。
まだデータは残っています。
音素有り、無しの議論は決着がついており、議論はもうありません。

898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。


229 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:15:53
>>226
原書を探してきて、翻訳するまで駄々をこねると読めないか?

230 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:17:22
>>229
親の顔が見たいわw(もう氏んでるかw)

231 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:18:12
>>226
“みんなは、”のみんなとは、いんちきア○キー&きちがいマキノのことです。

232 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:18:57
>>226
だな 論文があれば納得しやすい
そもそも自分の意見じゃなくて
ビンカーの意見なんだからさ
あとさ
桜井は大学で速読の授業を
とったらしいんだけど
まそれも妄想だろうな

233 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:19:09
某スレの639も結局逃げたままで、音沙汰無しだ。
他のスレでは復活とか言っておきながら、無責任なやつだ。
音素ある派はいいかげんなやつばかりだ。

234 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:19:23
ばかじゃねぇの?こいつ。

235 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:20:33
>>232
お前には意見があるのか?
言い掛かりばかりで、チンピラ以下ではないか。

236 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:20:36
いんちきア○キー&きちがいマキノ

237 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:20:37
>>232
英語の職人だったさw

238 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:21:00
>>229
日本語おかしいぞ
意味わからん
いつものようにこわれてきたか

239 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:21:19
>>231
本当に、キミはこれらの書き込みが、全部
「いんちきア○キー&きちがいマキノ」
とやらが書き込んでいると妄想しているのか?

240 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:21:56
>>238
桜井?

241 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:22:05
いんちきア○キー&きちがいマキノ

242 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:22:45
いんちきア○キー&きちがいマキノ

243 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:22:55
>>235
桜井 おまえの意見なんかあるのか
ビンカーの意見じゃないのか

244 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:23:07
イカレてやがる。

245 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:23:21
>>239
これは目出度いジジイだね。妄想全開。言語能力なし。

246 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:24:09
>>234
捏造注意

247 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:24:22
>>243
意味も分からずにコピペです。
英語の職人ですから。

248 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:24:26
>>242
桜井ですこの書き込みは
桜井とともにあらわれる
とてもわかりやすい

249 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:25:04
>>243
自分の意見を言うが良い。
何も言わずに言い掛かりだけだ。

お前の考えは何だ。
おれが意見を言ったかどうかは過去のログを見ろ。

250 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:25:06
いんちきア○キー&きちがいマキノ

251 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:25:36
>>247
それで何回自爆を披露してきたことか?
まあ、コピペ以外は解読困難だけど!

252 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:26:23
ア○キーさん、僕たちもう終りかもね・・・
    
 ./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  そうだね、終りかもね。マキノさん、
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l    僕たち同じ刑務所に行けるといいね!
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄

253 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:27:12
>>249
自爆を多数確認しました。

254 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:27:39
>>249
桜井 おまえは誰々はこう
いってるとしか書いてない
おまえの意見なんか アスキー批判ぐらいだっっw


255 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:28:10
>>253
もう昨日の結果を報告します。下記のごとく、解決済みです。

「音素は有るの?無いの?」スレの議論で12月6日に下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの?無い?」スレの
1番から1000番までを参照してください。
まだデータは残っています。
音素有り、無しの議論は決着がついており、議論はもうありません。

898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。

256 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:28:17
ア○キー犬はエロゲーやってろ!

257 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:29:38
いんちきア○キー&きちがいマキノ

258 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:29:46
>>254

決論が出た後でも批判か。
まだ、批判ばかりか?

259 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:30:02
>>254
あはは

260 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:31:32
>>254
「あはは」の意味が分かるか?


261 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:31:37
いんちきア○キー&きちがいマキノ

262 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:32:07
>>258
偉大なるビンカー様の原典も
よまないやつは音素なし派から
追放だ

263 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:32:19
>>260
桜井あわれ ってことでは?

264 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:32:41
マキノよ、いい加減にしないとオマエの不細工なツラをここにUPするぞ!


265 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:32:48
>>254
書き込みの時刻をみて
「あはは」の意味が分かるか?

266 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:33:26
>>254
書き込みの時刻をみて
「あはは」の意味が分かるか?
もう、分かったか。
意味のある笑いだ。



267 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:33:48
いんちきア○キー&きちがいマキノ

268 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:33:52
>>264
もういいから
早くあっぷせよ
桜井


269 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:34:05
>>254
お前はそれくらい鈍感なのだ。

270 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:34:58
>>254
書き込みの時刻をみて
「あはは」の意味が分かるか?
もう、分かったか。
意味のある笑いだ。
分かったのか?


271 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:35:13
いんちきア○キー&きちがいマキノ

272 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:35:35
>>254
まだ、わからんのか?

273 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:36:02
桜井「あはは」に反応中。しばらくお待ち下さい。妄想パワーを感じてます。

あはは

274 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:37:13
いんちきア○キー&きちがいマキノ

275 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:37:22
>>254
時間的にみればおれができる訳がないだろう。
この鈍感野郎。
お前はネット社会に不向きだ。
馬鹿にされるぞ。

276 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:37:27
>>271
さすが相当のバカだな
よけい桜井がひとりでやってことを
証明したな

277 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:39:05
>>276
まだ、分からんのか。
しょうがない。
ばかは何とかだからな。
勝手にしなさい。
大笑いしている人がいるだろう。

278 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:40:37
>>277
すみません。それはそのレスに同意したものです。
桜井の単細胞ぶりに呆れた「あはは」
残念でした、桜井は一人っきり、さみしいね!

279 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:40:52
>>275
世の中パソ複数台もっててあたりまえの
時代にそんなこといわれてもな
よけいおまえがやっているくさくなる
だだけだぞ

280 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:40:56
>>276
俺もいっしょに。
あはははははは。

281 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:42:11
>>278
つづき、即ち、桜井の自爆(何回目わからない)
やっと、わかった「あはは」で寂しさを紛らわしていたと!

282 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:43:14
桜井は寂しい、ひとりぼっちな老人。
あはは。

283 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:43:19
>>277
で何がいいたいの
桜井は無職なのでパソコン一台
しか持ってませんっこと?

284 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:44:38
>>278
俺には別な人間がやっていると分かれば十分だ。
>>279
分かったか。別人だ。あはははは。

285 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:44:50
>>283
あはは(注記:桜井哀れ(妄想がすごくて疲れる!))

286 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:45:35
狂人の仲間がいて良かったですね。桜井さん。

287 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:45:43
>>277
携帯から書き込むの発見しました
という喜びの声か

288 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:46:16
いんちきア○キー&きちがいマキノ

289 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:47:23
>>284
証明にならないという意味がわからんようだな

290 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:47:27
いんちきア○キー&きちがいマキノ

291 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:47:41
>>287
もう昨日の結果を報告します。下記のごとく、解決済みです。

「音素は有るの?無いの?」スレの議論で12月6日に下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの?無い?」スレの
1番から1000番までを参照してください。
まだデータは残っています。
音素有り、無しの議論は決着がついており、議論はもうありません。

898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。

292 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:48:23
いんちきア○キー&きちがいマキノ

293 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:48:50
>>286
桜井の中の別人格かもな


294 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:48:57
桜井's logic is flawed wwwwwwwww

295 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:49:45
脳内桜井wあはは

296 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:50:19
>>295
もう昨日の結果を報告します。下記のごとく、解決済みです。

「音素は有るの?無いの?」スレの議論で12月6日に下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの?無い?」スレの
1番から1000番までを参照してください。
まだデータは残っています。
音素有り、無しの議論は決着がついており、議論はもうありません。

898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。

297 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:50:55
>もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
>無数になってしまいます。

どうでもいいけれど、
桜井氏は自分の思う音素の定義を自分の言葉で教えてよ。
何か話がかみ合ってないけど、音素について勘違いしてない?

298 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:51:11
だってさぁー、提携コピペなんて1クリックだしぃー。

299 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:51:16
じゃその別の人に質問
桜井のレッスン受けたこと
ありますか?

300 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:51:54
>>299
ねぇーよ!

301 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:52:29
>>297
広辞苑より引用 【音素】

--------------------------------------------------------------------------
(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。
--------------------------------------------------------------------------

302 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:52:38
いんちきア○キー&きちがいマキノ

303 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:53:09
>>297
定義は辞書のままです。

304 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:53:50
>>297
あなたに勘違いはありませんか。

305 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:54:07
いんちきア○キー&きちがいマキノ

306 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:55:05
>>301
「それ自体は特定の意味を持たない。」
と言うことは、他の要素と結びつくと意味を持つと言えるのでは?

307 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:55:06
>>297
辞書どおりに音声から音素を切り出せば
無数になります。
45とか47にはなりせん。

308 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:55:31
いんちきア○キー&きちがいマキノ

309 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:55:57
>>297
音声は時間と共に変化する音のストリームです。

310 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:56:05
>>305
別の人はどうしてそのコピペくり
かえすんですか 

311 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:57:09
>>306
桜井の日本語解読大丈夫?妄想が支配しているw

312 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:58:05
>>311
また自爆の可能性が…大!

313 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 22:59:26
>>307
切り出して無数になるプロセスを、もう少し詳しく説明してくれ。

314 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:00:21
>>311
それ自体。だもんな。複合化すれば存在価値が生じるとも読めるよね。

315 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:00:31
いんちきア○キー&きちがいマキノ

316 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:01:42
音素なんて学者の自己満足

317 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:03:26
>>316
音素を否定してカタカナ英語で通訳ですか。桜井さん。

318 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:03:27
>>313
音素が最小単位と定義されている>>301から、無数や、無限にはならない。

319 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:04:03
>>313
例えば「あい」と言います。
すると音は「あ」から「い」に変化していくだけです。
どこをとっても同じ音でありせん。
同じ音を取り出すためにには細分します。
無限に細分すれば同じ音かもしれません。

しかし、「あ」と「い」の音はとりだせません。
しかし、音声学では、「あ」と「い」の音素があると言います。

320 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:07:01
>>318
それが問題です。
最小単位は本来決められません。
音声学上決めているだけです。
だから、音声学上の音は
実際の音声から取り出せないのです。
音声学の音素の音は想定上の音なのです。

321 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:07:50
>>319
>同じ音を取り出すためにには細分します。
>無限に細分すれば同じ音かもしれません。

音素とはその言語の話者内の共通の「取り決め」のようなものなのに、
いきなりなんでこんな、ライプニッツやニュートンみたいな話になるの?

322 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:07:56
>>318
同様に英語の音に発音記号の全部の音は入っていません。
その音素を聞いてもいないのです。

323 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:08:48
いんちきア○キー&きちがいマキノ

324 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:09:44
>>321
人間の音声を分解すればそうなります。
だから人間の音声を音素と言う
機械的な音で分解するのは無理です。
音声は音素が線状には並んでいません。

325 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:09:58
>>322
>同様に英語の音に発音記号の全部の音は入っていません。
>その音素を聞いてもいないのです。

どういうこと?

326 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:11:08
そうか、音素がなければ説明できないのだな。

327 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:11:29
>>321
そうなのにそれを前提に音声を分析します。
だから音素ベースの発音はし難いのです。
現実的には音素どうりには英語は発音できません。
音素のように聞えるように話しているだけです。

328 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:13:03
>>326
そうです。音声学は音を体系的に扱うからです。
しかし、現実の音にはその音素はないし、
音声認識も音素ではないのです。
音素のように聞える音が真実です。

329 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:13:37
どの説明も”音素ありき”で説明している。これって、音素が存在することになるが…

330 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:14:13
>>328
>音素のように聞こえる音

これは音素とは違うの?

331 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:14:17
>>326
だから、英語の発音では錯覚で聞える音素ベースの音でなく
実体の音のストリームを真似ると
本物の英語に聞えます。

332 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:14:39
猿箸社長、業務管理部、経営企画部、長野◯リアマネージャーへ
こういうさらしで来ず界を稼ぐ人がいると、安心して◯ッスンうけられません。「NOVA blog えびす」ググレバ見つかります
長野 上田港 L4 釣り好き 小学生の父
『えびすさんの残ポイントは今日現在で9?ですよね ... L4-VOICE-96.97 (えびす)
私にはあなたが何に腹を立てているのか、何を訴えたいのか全くわからないんですよね。
>>一般人の曝しを止めて欲しい。
もし原因が私の記事やコメントによるもので、それによって気分を害されたのであれば、素直に謝りますし、ただちに記事訂正・コメント削除などで対応します。
>>よろしくお願いします。謝罪相手
長野のエリアマネジャー
ノーマル5さん
◯別不明さん
広島市 長崎市 朝◯高級学校
>>一応本人の4回目の転居ブログ2段 分け
http://homepage2.nifty.com/evisu-
room/200611papa.html


333 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:15:13
>>328
その”音素のように”と言うモノが音素なんでしょ?
あるじゃん!音素。
音素なくして説明できずw

334 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:16:16
>>330>>333も指摘しとるよ。
どうなってんの?

335 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:16:32
>>330
音は曲線的に変化した方が、音素らしく聞えます。
実際に音素を切って並べて音としてつなげて聞くと
音が急に変わり、聞き難いのです。
だから音はつながりが重要です。


336 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:16:43
>>331
錯覚として音素を感じる、人間の感覚とは切り離して、
音を出すだけのスピーカーになれと?

337 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:17:24
音素は弁別的な最小単位。無視できない模様。

338 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:18:24
>>336
そうです。
次のサイトのあいうえおを聞いてください。
その錯覚のサンプルです。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/aiueo.html

339 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:19:06
>>335
>実際に音素を切って並べて音としてつなげて聞くと
>音が急に変わり、聞き難いのです。

音素を理解していないか、
キミの発音が悪いだけのような気が…

340 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:19:41
「音素らしく聞えます」
その音素を説明しないと。存在しないのに「音素らしく」?
わけわからん。
音素の存在を否定できない模様?

341 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:21:32
>>338
だから、英語の発音はこのつながった音を真似すべきです。
われわれは錯覚で聞えた、音素を発音しようとしています。

342 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:22:29
>>340
音が切れて聞えるのです。

343 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:23:23
>>340
音をつなげた方が、音がきれたようの聞えるのです。
これがピンカーの言う錯覚です。

344 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:23:56
>>342
音素がないと「音が切れて聞えるのです。」か?
Yes or No

345 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:23:59
>>341
日本人は音素が錯覚で聞こえるから、
英米人に発音が通じないということ?

346 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:25:13
>>345
錯覚は日本人も英米人も同じです。
同じ錯覚を使っているのです。

347 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:26:12
>>343
「音をつなげた方が、音がきれたようの聞えるのです」
じゃあ、「音を切った方が、音がつながったように聞こえるのです」かい?

348 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:26:49
いんちきア○キー&きちがいマキノ

349 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:26:59
錯覚で聞える音を音声学で音素と言っています。
だから、音声からきりとれません。
人間の発音器官が音素を作る事はできないのです。
どうしても音は連続的に変化するのです。

350 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:27:01
>>347
音素があるからそうなるの?
Yes or No

351 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:27:12
>>346
その錯覚を「コミュニケーションの手段」として使っているのなら、
言語の中では音素は「存在する」といえるのではないだろうか。

352 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:28:34
>>349
「錯覚で聞える音」を音声学で音素と言っています。
錯覚でも聞こえるのでしょ?
聞こえなければ良かったのにね!

353 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:28:47
物理的には音素はありません。
音声には音のストリームしかありません。
人間の脳がききとるとあったように聞えます。
実際の音声と聞える音に違いがあります。

354 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:29:46
>>352
そうなると、人類は言葉のやりとりの苦労します。

355 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:30:53
>>351
おれも、これまでの説明を聞いていて「存在する」と思う。
「音素」なくして説明できないことが明らかになってきた模様。
どうする?

356 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:31:35
>>352
だから私が拘るのは、実際の物理的な音です。
これを真似する事です。
リスニングではつながった音を聞き取る事です。
音素を聞こうとすると無いから、大変難しくなります。

357 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:31:37
ふttp://pinker.wjh.harvard.edu/articles/papers/2005_03_Pinker_Jackendoff.pdf

S. Pinker, R. Jackendoff / Cognition 95 (2005) 201-306

The faculty of language: what's special about it?

この article の p207 の11行目に

But humans do not just make one-bit discriminations between pairs of phonemes.

とある。

この not just を 桜井は not だと間違って解釈しているんだろう。
Pinker は音素の存在を認めているよ。

358 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:32:10
>>354
貴方はすでに「言葉のやり取りの苦労」をしているように感じるのだが。

359 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:34:17
ひょっとすると、音素理論を考案した学者たちは日本語の50音のようなものを
作りたかったのでは?それによって英語を改良するのが本来の目的だったのでは?


360 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:34:49
猿箸社長、業務管理部、経営企画部、長野◯リアマネージャーへ
こういうさらしで来ず界を稼ぐ人がいると、安心して◯ッスンうけられません。「NOVA blog えびす」ググレバ見つかります
長野 上田港 L4 釣り好き 小学生の父
『えびすさんの残ポイントは今日現在で9?ですよね ... L4-VOICE-96.97 (えびす)
私にはあなたが何に腹を立てているのか、何を訴えたいのか全くわからないんですよね。
>>一般人の曝しを止めて欲しい。
もし原因が私の記事やコメントによるもので、それによって気分を害されたのであれば、素直に謝りますし、ただちに記事訂正・コメント削除などで対応します。
>>よろしくお願いします。謝罪相手
長野のエリアマネジャー
ノーマル5さん
◯別不明さん
広島市 長崎市 朝◯高級学校
>>一応本人の4回目の転居ブログ2段分け
http://homepage2.nifty.com/evisu-
room/200611papa.html

361 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:35:27
なんでそれが存在を認めていることのなるのか。
かれは別のとこでCATの音素は切り取れないとなっている。
音素にならないし、並べ替えても別の音にならないと書いてある。
日本語では音素を錯覚と言っている。

362 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:36:17
>>357
音素ペアー間のって言ってるよ。音素の存在を認めた上での説明ざますよ。

363 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:36:58
>>357
PinkerのCATの音の分解ではキミはどう理解しているのだ。

364 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:37:50
猿箸社長、業務管理部、経営企画部、長野◯リアマネージャーへ
こういうさらしで来ず界を稼ぐ人がいると、安心して◯ッスンうけられません。「NOVA blog えびす」ググレバ見つかります
長野 上田港 L4 釣り好き 小学生の父
『えびすさんの残ポイントは今日現在で9?ですよね ... L4-VOICE-96.97 (えびす)
私にはあなたが何に腹を立てているのか、何を訴えたいのか全くわからないんですよね。
>>一般人の曝しを止めて欲しい。
もし原因が私の記事やコメントによるもので、それによって気分を害されたのであれば、素直に謝りますし、ただちに記事訂正・コメント削除などで対応します。
>>よろしくお願いします。謝罪相手
長野のエリアマネジャー
ノーマル5さん
◯別不明さん
広島市 長崎市 朝◯高級 学校
>>一応本人の4回目の転居ブログ2段分け
http://homepage2.nifty.com/evisu-
room/200611papa.html

365 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:38:14
>>361
あらら、>>357は原文なの?
もし、原文なら、あなたは原文を否定?

366 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:38:50
>>362
おれは英文を持っていない。
しかし、前後の関係からは誤訳とは思えない。
PinkerのCATの音の分解ではキミはどう理解しているのだ。
音素に分解不可となっている。


367 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:39:40
>>357
「Pinker は音素の存在を認めているよ。」
桜井は否定?

368 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:39:56
>>361
>かれは別のとこでCATの音素は切り取れないとなっている。
>音素にならないし、並べ替えても別の音にならないと書いてある。

どうでもいいけれど、
キミの引用は曲解や解釈の濫用が多いから、
いまいち信用が無いんだよね。

369 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:40:39
>>362
あなたがロボット的な音だというのは
音素がないからだ。
なんであなたは音素をまねるとロボット音になるというのか。

370 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:40:41
>>366
>>357さんにお礼しなさい!

371 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:42:18
>>367
馬鹿を言うな。
日本語訳では音素を否定しているのは何箇所もある。
しかも英文がどこにあたるかも分からない。


372 :359:2006/12/06(水) 23:42:36
ところが、17世紀以後英国は政治・経済の面で大発展を遂げ、もはやフランス・
イタリア等に対する文化面での劣等意識がなくなり、自国語を改良する機運が
消滅していった。あとには中途半端な音素理論が遺物として残った。
これが真相ではないか?

373 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:44:08
>>369に答えたまえ。

374 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:44:17
>>372
音素理論は英国固有のものなの?

375 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:44:20
>>357
Phonemes do exist, oh my goddess!

376 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:44:45
>>369に答えたまえ。


377 :359:2006/12/06(水) 23:46:27
>>374
私は専門家じゃないのでわかりません。自分の推測を述べただけです。

378 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:46:27
>>372
音素線状理論はチョムスキー等が言っている。
これは音を体系的に説明するためのものだ。
物理的な音声の分析で無い。

379 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:47:55
>>362
あなたがロボット的な音だというのは
音素がないからだ。
なんであなたは音素をまねるとロボット音になるというのか。
返事がないようだけど。

380 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:48:01
>>376
>あなたがロボット的な音だというのは
>音素がないからだ。

音素がなければ、ロボット的、
音素があれば自然な音、まで読んだ。

381 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:48:51
>>380
キミが書いたの覚えているだろう。

382 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:49:58
>>380
何で人間は音素ベースで音声認識しないのか。

383 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:50:10
>>379
音素が”ある”とロボット的って言いたかったのでは?
訳わからない!!!

>>376
>あなたがロボット的な音だというのは
>音素がないからだ。

音素がなければ、ロボット的、
音素があれば自然な音、まで読んだ。


384 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:50:34
>>380
キミの音素があると言う根拠はなんだか言ってくれないか。

385 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:51:35
>>383
説明が不明だけど。

386 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:51:37
音素があって良かった良かった。>>357

387 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:52:40
>>386
何を根拠に言っているのか。
決論はでている。

388 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:52:51
>>384
>>357にある。粘着するな。

389 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:53:28
>>362
あなたがロボット的な音だというのは
音素がないからだ。
なんであなたは音素をまねるとロボット音になるというのか。
どうか説明してくれたまえ。

390 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:54:39
桜井氏も日本語は音素ベースでやり取りしているんでしょ?
実際の物理的な音をフォルマント分析とかしないで。

391 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:55:14
>>389
だから、音素様があるからロボット的な音ではなく、自然に聞こえるのでしょ。

それより、>>357読めよ。

392 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:55:35
>>362
完全な音素を発音するとロボット的な発音になる。
理由がその音素は音声にはないからではないか。
もし、そんざいするなら、自然な音声を再現できるはずだ。

393 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:57:05
>>391
キミはそうだけどしょうが無いと言っている。
何が悪いかと言っている。

英語の発音でロボット的な発音は最悪だ。
いいことはまったくない。

394 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:58:44
>>392
>あなたがロボット的な音だというのは
>音素がないからだ。
音素がないからロボット的な音と書いているのは基地外桜井だろ!

途中で内容を変えるな基地外!!!
>完全な音素を発音するとロボット的な発音になる。

どっちなんだよっっっっっっっっw!!!!!

395 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:59:18
>>391
おれは英文を持っていないから確認できない。
でも和訳を持っている。
それは大したことでない。
ロボット音を説明したまえ。
自分で言ったことを説明する責任がある。

396 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/06(水) 23:59:45
>>393
>英語の発音でロボット的な発音は最悪だ。
>いいことはまったくない。

それでも、
きみが>>129で述べていたカタカナ英語よりは通じやすいと思うよ?

397 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:00:13
>>394
ではどうしたなんだ。

398 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:01:01
>>392

>完全な音素を発音するとロボット的な発音になる。

ない音素をどうやって発音するんだ。

399 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:02:22
>>396
マキノ君それは説明になってない。
音素に準じたらロボット音になる理由を聞いている。
発音では最悪の音だ。
それなら音声学なしで、もとましな発音ができる。

400 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:03:04
>>397
>>357にあることに反論しろ。
オマエは自己保身にはつきあえるかいw

401 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:04:01
訂正
オマエの自己保身にはつきあえるかいw

402 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:04:17
>>399

>音素に準じたらロボット音になる理由を聞いている。

音素はないんでしょ?ないものにどうやって準じるんだ?

403 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:04:22
>>396
マキノ君、ロボット音が避けて通れないと言っているが
それも間違いだ。
ロボット音になる必要はまったくない。

404 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:06:15
>>402
それはキミが言ったのだ。
だから俺は音素がないと言っている。
発音記号どうりには発音できない。
発音どおりにしたら確かにロボット音になる。
だから音素はないと言っている。

405 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:08:44
>>404
発音記号と音素表記は厳密には違うのでは?

406 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:08:51
>>402
マキノ君、音声学をやって、発音がロボット的になるなら
音をきいたまま真似た方がましだ。
キミも音声学の記述よりも、耳で聞いた音が大事といったね。

407 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:09:35
>>404

発音どおりにしたら確かにロボット音になる。

要するに「音素に準じ」ても「発音どおりにし」ても、ロボット音になるわけね。
最悪!!!

408 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:10:06
ついにレス相手が全て牧野氏に見え始めたのか…

409 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:10:11
>>402
マキノ君、音声学の記述よりも、耳で聞いた音が大事なら
最初から耳で聞くほうが良いのではないか。
そうすれば、ロボット音を経由しなくて済むだろう。

410 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:11:51
>>408
俺には未だ「牧野氏」指名なしw

411 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:12:04
>>407
そうでない。マキノ君は音素に準じるとロボット的になるのは
しょうがない。何が悪いと言っている。

412 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:12:24
>>406
>音をきいたまま真似た方がましだ

多分、何の知識もなしに音だけ聞いたら、
母語が邪魔をして、全くミニマルペアを区別できないと思う。


413 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:13:30
>>402
マキノ君、音声学の記述よりも、耳で聞いた音が大事なら
最初から耳で聞くほうが良いのではないか。
そうすれば、ロボット音を経由しなくて済むだろう。
そうではないか。
なぜこうなるかと言うと音声に音素がないからだ。

414 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:14:46
>>402
マキノ君、理想の英語の発音の学習方法はなんだろう。
どう考えてもロボット音はいただけないが。

415 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:15:33
凄い電波だ・・・・

416 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:15:49
>>413
>音声学の記述よりも、耳で聞いた音が大事なら
>最初から耳で聞くほうが良いのではないか。
>なぜこうなるかと言うと音声に音素がないからだ。

発想が短絡的すぎ。

417 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:16:35
>>411

畏くも 牧野大先生様が、そんなことをおっしゃるはずがない。
全文引用してくれ。どうせ、また曲解しているんだろう!

418 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:17:29
>>412
もし、発音しながら聞いたら、臨界期をすぎたらだめだ。
しかし、録音してきけば、自分の発音の悪い部分は良くわかる。
あなたが耳で聞いた音を大事にというなら
最初から録音して聞いたら余計よいと思う。


419 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:17:42
>>415
一発の音素爆弾におびえて、独り言の絨毯爆撃だねぇ…

420 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:19:16
>>418
「発音しながら聞く」と「録音して聞く」は
具体的には何が違うんですか?

421 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:20:02
マキノ君の書き込み

某所で、僕のサイトのことをこのように読んでいる書き込みに出くわしました。要するに、
音素を金科玉条のようにしていると、ロボットのような話し方になってしまうよ、ということ
のようです。

この書き込み者は、1つ重大なことを忘れています。それは、音素表記が、未知言語を記述する
上でどうしても通らなければならない出発点だということです。たとえ暫定的にでも音素を認定
しないと、分析は(形態でれ統語であれ)先に進みません。

恐らく、音素表記にこだわっていては、現実の音声における音変化などを捉え損なってしまうと
いうことがいいたいのだろうと思います。しかし、日本の英語学習者の場合、音素という出発点に
すら到達していない人がほとんどなのです。まずは音素を押さえることが重要です。

そして、音素を基にした発話が robotic であると言われたようですが、それのどこに問題があるの
でしょうか?いずれにせよ日本語訛りは残るのですし、メッセージが伝わっている以上、ロボット的に
聞こえても何ら問題はないのではないでしょうか。

422 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:20:04
Fuck you all.

423 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:23:27
>>420
人間の発音は通常はリアルタイムの聴覚モニターで音を調整しています。
しかし、臨界期がすぎるとこのリアルタイムの聴覚モニターの能力が
極端に低下します。だから録音して聞きます。
リアルタイムのフィードバックができないので時間差で
フィードバックを得て発音を矯正していきます。それが録音です。

424 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:23:29
>>422
いいじゃん。ここで桜井がパワーを使っている間は、他のスレに被害は無い。

425 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:24:28
>>421
>音素という出発点にすら到達していない人がほとんどなのです。

これは、桜井さんのことですね。

426 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:25:19
>>422
Fuck is fun!!!

427 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:28:31
ピンカー様の教典を直に
読まない桜井に天罰がくだった


428 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:28:42
最後にまだ音素があると言う者は根拠を聞かせてくれ。
もう決論がでてるけど、最後のチャンスだ。
ある者はあると言ってくれ。


429 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:29:05
>>421

「音素を基にした発話が robotic である」は、「日本語訛りが残っていても、
音素的に正しく発音されれば、実用上問題ないでしょう。」がメインでしょう。
そして、どこかでだれかが「ロボットのような話し方になる」と書いたことについて
「音素を基にした発話が、あなたにとってロボット的に聞こえても、ネイティブに
通じるなら、何ら問題はない」といわれているだけでしょう?
文脈がわからないんですね。やっぱり、曲解だった。w

430 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:29:55
>>428
>もう決論がでてるけど、最後のチャンスだ。

いつそんな結論が出たの?

431 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:30:22
>>428
ビンカー様の論文ベースでいいよ


432 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:30:49
最後にまだ音素があると言う者は根拠を聞かせてくれ。
もう決論がでてるけど、最後のチャンスだ。
ある者はあると言ってくれ。
無いのであれば、終わるぞ。

433 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:30:57
Fucking sucking.

434 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:30:58
>>421
>日本の英語学習者の場合、音素という出発点に
>すら到達していない人(桜井)がほとんどなのです。
>まずは音素を押さえることが重要です。

まあ、そのようだw

435 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:32:03
>>432
じじいねむくなったか
アスキーにかみつきも
寝るんだな っっw

436 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:32:19
>>433
Fucking sucks!

437 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:32:53
>>432
音素を知覚できないのか? ひらがなで書かれた、未知の単語を読む時、どうやって読むの?

438 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:33:21
>>432
最後か
じゃあ永遠にさよなら


439 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:33:21
この辺で議論を整理したい。
そもそも、音素とは規範(〜であるべし)なのか、それとも事実(〜である)なのか?

440 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:34:49
桜井じじいにしては今日は遅くまで起きているほうだろ

441 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:34:59
>between pairs of phonemes.
およよ。音素ペアってスケベなの?あはは。

442 :439:2006/12/07(木) 00:35:37
マジレス求む!

443 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:35:54
>>440
興奮してるからまた五時まえに
あらわれるかもな

444 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:36:15
>>432
I won't miss you!

445 :439:2006/12/07(木) 00:38:17
真面目に答えないなら、やはりア○キー&マキノと見なさざるを得ない。

446 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:39:25
>>371
ちれすだが
なんで翻訳が優先なの?


447 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:40:41
妄想ですね。早く寝ないと症状が悪化しますよ!

448 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:40:47
>>445
みなせよ
いくらでも かまわん

449 :439:2006/12/07(木) 00:41:45
いんちきア○キー&きちがいマキノ

450 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:41:49
>>445
もう同時アクセスする気力はうせたか

451 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:42:08
妄想ですね。早く寝ないと症状が悪化しますよ!

452 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:42:16
いんちきア○キー&きちがいマキノ

453 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:43:02
いんちきア○キー&きちがいマキノ

454 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:43:20
妄想ですね。早く寝ないと症状が悪化しますよ!

455 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:43:26
>>446
Lost in Translation.

456 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:43:53
いんちきア○キー&きちがいマキノ

457 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:44:36
>>452
時間があいたぞ
同時にしないと桜井がやってるって
ばれるよ

458 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:44:52
いんちきア○キー&きちがいマキノ

459 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:46:29
今日も長い事、議論しましたが、
音素は学者の作った音を分類するための
都合の良い概念であると分かりました。

その結果、音素ベースの発音練習は
ロボット的な音になる危険をはらんでいます。

460 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:46:34
いんちきア○キー&きちがいマキノ

461 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:46:40
>>458
おまえが桜井ではないということを
証明してみ 

462 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:48:30
>>461
荒らしはスルーで。後で泣かしてやるから。

463 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:48:38
>>459
おまえのまぬけな教え方よりはるかに
よい

464 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:49:26
いんちきア○キー&きちがいマキノ

465 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:51:06
>>459

「危険をはらんで」いるだけだから、確実にダメなおまえのより、はるかにましだろ!

466 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:52:41
>>439
お前も含めてまずソシュール読みなよ。できればブルデューあたりも。
そうすればそういった二者択一を迫るような疑問は出てこない。
簡単に言えば、事実でありかつ規範である。

467 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:57:24
アクアラング背負って、パトロールのパロディーでシンクロニシティー!
祖師売る万歳!

468 :439:2006/12/07(木) 00:57:43
>>466
規範と事実の峻別は諸学の基礎。それを放棄したときからフランス現代哲学の
堕落・無力化がはじまった。

469 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 00:58:14
>>466
もうその話はとうの昔に
終わった


470 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:00:22
桜井は一時をこえられないようだな
施設の消灯とかなんかか

471 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:01:07
>>468
バカだね。言語が政治性を帯びていることに気づかないの?
そういう旧態依然たる峻別こそがその政治性を隠蔽しているのに気づかないの?

472 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:04:07
>>471
いい表現だね、1行目。

473 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:06:05
バカだね。

474 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:07:06
>>472
桜井ねたら
アスキー 牧野への中傷消えたwww

475 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:07:48
>>470
精神病棟にいるのかもなw

476 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:08:44
>>474
分かりきっていることじゃんw

477 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:08:57
人間は、言語を話す。人間は政治的動物である。よって、言語は政治的である。
ギリシア哲学あたりから、やりなおせば?
万物の資源とかさ。w
でも、英語やるのに哲学やる必要あるのか?

478 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:10:12
>>470
観察力 A

479 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:11:07
アメリカの大学行ったというのも
通訳していたというのも
妄想くさいね 異常すぎる



480 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:14:15
>>476
自分じゃないとわざわざタイムスタンプ
みろといったんだよね 自爆してんの
犯人がアリバイづくりして逆に墓穴
掘ったパターン

481 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:14:22
>>477
無い無い。お前ら頭よすぎ。あほな俺にはついていけない。

482 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:14:48
>>479
それはほんとでもうそでもどっちでもいいんだけど
彼の小学生並の議論能力の低さにはあきれる。
こういう論理的思考力を持たない人間をどう教育するかが
今の日本の大きな課題だな。

483 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:15:55
>>480
きっと30秒規制を突破するために、桜井は2台のPC +2つのグローバルIPアドレスを持っているのかもね。
でも、眠ったらばれるよねw

484 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:16:18
>>482
桜井はそもそもまともでは

485 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:18:14
>>483
携帯でもいいしね
コピペだし

486 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:22:19
>>484
そりゃ、まともじゃないのはわかってるけど
本人がわかってないから延々とこの状態が
続くんだよね。彼には易しい論理学の本でも
読んで欲しいが、もう今更無理か…


487 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:28:49
>>486
いやそんなレベルじゃないだろう
メンヘル大賞対象


488 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:29:48
もはや害虫と言っていいレベル

489 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:36:29
みんなそういうこと言うけどね、最初に英語脳スレに現われたころと比べると
かなりまともな日本語になってきたんだよ、これでも…

490 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:41:01
音素って何?
あってもなくてもいいや。
俺は発音問題ないから。 ノシ

491 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:41:43
ア○キーさん、僕たちもう終りかもね・・・
    
 ./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  そうだね、終りかもね。マキノさん、
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l    僕たち同じ刑務所に行けるといいね!
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄

492 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:43:03
いんちきア○キー&きちがいマキノ

493 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:44:28
>>489
実名さらしている段階で
正常じゃないよ

494 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:44:52
いんちきア○キー&きちがいマキノ

495 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:45:47
桜井起きたのかw

496 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:45:55
いんちきア○キー&きちがいマキノ

497 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:46:49
桜井、今日はいつもより夜更かしだね

498 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:47:30
フランス現代哲学なんかやってたら掛け算九九もできなくなる。

499 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:48:32
ア○キーさん、僕たちもう終りかもね・・・
    
 ./ ・ω・ヽ ./・ω・ ヽ  そうだね、終りかもね。マキノさん、
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..  l    僕たち同じ刑務所に行けるといいね!
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄


500 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:49:28
>>498
桜井コピペは同時じゃないと


501 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:49:33
いんちきア○キー&きちがいマキノ

502 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:50:05
上で アスキー マキノへの中傷と桜井の関係について 触れたから 慌てて偽装工作ですかw
明日寝坊しちゃうよ 桜井w

503 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:50:08
いんちきア○キー&きちがいマキノ

504 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:50:38
>>501
もう眠いだろう
無理するな


505 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:51:11
いんちきア○キー&きちがいマキノ

506 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:52:16
いんちきア○キー&きちがいマキノ

507 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:53:45
>>502
あわて方が見て取れるな
くくうんぬんがまた墓穴
加齢臭のするレス あほやな


508 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:53:54
コピペ野郎が桜井と同一人物かどうかはわからないけど
同一の低スペック脳であることは確かだね。

509 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:54:49
いんちきア○キー&きちがいマキノ

510 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:56:02
いんちきア○キー&きちがいマキノ

511 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:58:06
>>508
同一だよ
自分からタイムスタンプのこと
言及 墓穴
中傷文はコピペオンリー
意見はいわない


512 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 01:59:02
いんちきア○キー&きちがいマキノ

513 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 02:00:09
>>510
桜井と別人なのか?
眠いだろうおまえも


514 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 02:01:55
>>510
桜井認定でいいか


515 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 02:02:02
>>512
桜井、何時まで頑張れるか見ものだなw

516 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 02:02:35
>>511
まあどっちにしても尋常ならざるバカであることには変わりないね。

517 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 02:02:53
>>514
いいんじゃない? 奴以外にいない

518 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 02:04:38
もう寝ちゃったのかな?根性ないね。

519 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 02:05:07
>>512
レスするとぼろでるしな
携帯からで書き込みが
素早くできないんだろう

520 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 02:06:52
かなりの睡魔におそわれながら
レスしたんだろうな


521 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 02:07:50
涙ぐましい努力だね。でもバカだけどw

522 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 02:17:04
今日の結論は
アスキー マキノ あての中傷コピーの
連投行為は桜井ということだな 

523 :某スレの639 ◆.zfyAgeG8s :2006/12/07(木) 02:20:26
桜井さん、レス遅くなりました。身内に不幸があり、数日、こちらに来れませんでした。すみません。

先週の土曜日に私にレスされた「桜井」さんが、トリップとその内容を見るかぎり、二人存在するようです。
どちらに対して、レスを付ければ良いのか、私には判別ができません。

bxLfK/frKg と 2dWLdrZZ9g の2つのトリップのうち、どちらが本物の桜井さんですか?

尚、私は最近は帰宅時刻が0時を過ぎますので、こちらでの活動時間は1時過ぎ〜2時頃となります。

524 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 02:33:26
いんちきア○キー&きちがいマキノ

525 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 02:35:31
いんちきア○キー+ショウガ・マニア=2chの鼻つまみ者

526 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 02:42:04
桜井じいさん、頑張ってるねw 明日5時に起きれなくなるよw

527 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 03:17:58
カス桜井

528 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 03:26:50
桜井の書き込みは面白くない

529 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 04:01:15
カス桜井

530 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 04:04:43
英語できないカス桜井w

531 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 06:24:44
桜井さん! このスレは当分桜井さんに任せて俺は他のスレで反ア○キー・キャンぺーン
を展開します!

532 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 06:52:44
>>531
桜井おはよう

533 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 08:12:44
自分が醜態を晒したこと自覚できたようでよかったよ、自爆桜井君。

しかし、その醜態を隠すためにコピペ荒らしでスレを流すとは、
2chでやってはいけないことだし、恥の上塗りw
裁きを待てw

534 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 08:51:00
ア○キーの工作員の投稿はすぐわかる。なんともいえない殺伐とした印象。
あの連中の精神的荒廃は覆うべくもない。

535 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 08:56:36
>>523
議論をしようといったのですから、席を立つとき、また席に戻ってきた時には
しらせるべきだと思いました。また戻るのであれば、あなたが議論中で
あった場所に先に戻るべきだったと思います。2chといえども
常識的な事は守って欲しいと思いました。

議論の方はあとピンカー氏の発言をめぐって、彼が何を言っているだけに
なりましたので、私の議論へのコメントは不要となりました。
まもなく、音素があるか、ないかの決論がでます。

536 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 09:06:39
桜井が常識を語ってるよw (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

537 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 09:44:05
音素は錯覚であり、存在しないと言っている桜井って馬鹿?

仮に ピンカーが「音素は物理的に存在せず、人間の錯覚だ」と言ったとして、
音素が存在しない、と言う意味じゃないぞw 勘違いするなよw

何故、「錯覚 = 存在しない」という短絡思考なんだ?
錯覚= 知覚は存在する、ってことだぞ? 分かってる?

---------------- 三省堂提供「大辞林 第二版」より--------------
錯覚:
[心] あるものについての知覚が客観的事実と著しく食い違うこと
---------------- 三省堂提供「大辞林 第二版」より--------------

つまり、物理的には存在しないが、知覚は存在するということだ。
音素という知覚は存在する。だって、 音素は母語を話す限り、音素を知覚できているだろ?
それとも、お前は言語障害? それなら、英語の話をしている場合じゃないぞw

桜井君、君は食べ物の味を感じるだろ? 物理的に味覚は存在するのか?
検査器具で測定できる? 
甘さ、苦味、酸味などを感じる細胞が食べ物から刺激を受けて、脳味噌が処理して
味覚を感じるんだろ? 味覚って概念?ww 
物理的に存在しないものを感じるんだから、味覚も錯覚だよな?
味覚も存在しないの?ww

ロジックが破綻しすぎだよ、桜井君wwww

538 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 10:50:47
まあいいんじゃないか、誤解したままサイト作らせれば。
みんなの笑いものになるだけだし。ちょっと議論すれば
彼がお話にならないバカだというのはわかるわけだから。

539 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 11:04:26
はい、よく分かりました。

540 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 12:34:02
>>537
なあだから桜井に原文みせろ
というんだが みたこともないとさ
原文中の錯覚に対応する文は
最低引用がないと つまらん


541 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 12:41:34
>>538
まあサイトはできないだろう
本気でつくるなら2ちゃんに
書き込み電波ださないよ

542 :ふぞろいの肛門たち:2006/12/07(木) 12:55:47
「音素は、秘密結社による電磁波攻撃と同じようなものである」by○○

543 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 12:59:53
釣れなかった人達は昼飯 お あ ず け

544 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 15:00:12
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/    < スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'      \_______________
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /  
  , -‐''" i    \       人   
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \


545 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 15:27:17
>>544
お前は死ね。

546 :新でなくなった新入り:2006/12/07(木) 16:30:01
今日は時間がないので、辞書からの引用だけ。議論の役にたてば。
phoneme
any of the distinct units of sound that distinguish one word from another,
e.g.
p,b,d, and t in pad,pat,bad, and bat
(Concise Oxford Dictionary)
「音素」の「素」の部分がいろいろ誤解を招いているかな?
他にも、理系の用語で「素」がついていても、もっと細かくor連続的なつながりとしてとらえられているものがありますね。
「ある」「ない」ということに集中すれば、言葉自体も「物質」としては存在しない。
「ある」「ない」の議論の場合は、「○○」としては存在する、「××」としては存在しないというような
具体的な言い方をすると、誤解を解く事ができるかもです。
取り急ぎ。


547 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 17:31:25
>>545
桜井もそろそろ専用ブラウザでNGワード使うこと覚えなよ

548 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 18:35:49
>>537
>つまり、(音素は)物理的には存在しないが、知覚は存在するということだ。

無い音が聞えたら、幻聴だ。医者へ行け。音素は物理的に存在するのは
疑いの無い事実だ。だから耳の鼓膜で受け、感じる事ができる。
知覚できることは何かの刺激があった証拠だ。

>君は食べ物の味を感じるだろ? 物理的に味覚は存在するのか?
>検査器具で測定できる? 
>甘さ、苦味、酸味などを感じる細胞が食べ物から刺激を受けて、脳味噌が処理して

お前は自分で甘さ、苦味、酸味を舌で刺激を受けて感じていると書いて
いるではないか。だから味覚検査機は存在する、人間が舌で感じるものは
何かの化学物質がなければ感じる事ができない。
無い味を感じたら、幻覚だから医者へ行け。

>物理的に存在しないものを感じるんだから、味覚も錯覚だよな?

ちゃんと舌で感じているのだ。味覚が錯覚か?
味覚も聴覚も錯覚ではない。無いものを感じたら幻覚だ。

549 :537:2006/12/07(木) 18:46:13
>>548
(゜Д゜) ハア?? お前馬鹿? お前 桜井並の馬鹿だぞw

物理音という音素ではない刺激を脳が受けて、脳が音素という知覚を得ていると書いているのだ。
音声という物理音を物理音として知覚するのではなく、音素と知覚することについて、
書いているのだぞ? 音素は物理的に存在するのか? 

音素は心理的に存在するという言語学の定義と反することを君は書いている。
証拠を提示してもらおう。

刺激に対して、それらを統括的に処理された後で知覚されていると書いてるのだ。
甘さ、辛さ、苦味、をそれぞれ別種類の細胞で検出し、脳で処理した後で、
総合的な味覚を知覚している、と俺は書いているのだ。


お前馬鹿?
味覚という物理現象の証拠を出してくれ。

550 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 18:52:05
>>548
錯覚に対応する言い回し英語で
なんなんですか この場合
日本語ふりまわすのも変だから
 

551 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 18:54:04
>>549
桜井だよ

552 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:02:49
>>549
>物理音という音素ではない刺激を脳が受けて、脳が音素という知覚を
>得ていると書いているのだ。

お前が刺激を受けた元は何だ?物理的な音しかない。認知した音を何と呼ぶかはお前の勝手だ。

>音声という物理音を物理音として知覚するのではなく、音素と知覚することについて、

物理音しか知覚できない。その音をどう認知するかはお前の勝手だ。

>音素は心理的に存在するという言語学の定義と反することを君は書いている。
>証拠を提示してもらおう。

そんな事を言った事はない。音素は存在するが45ではない。45の音素と言う
のはそれは概念的なものだ。おれは細分していけば音素は無数になると言っている。

>刺激に対して、それらを統括的に処理された後で知覚されていると書いてるのだ。
>甘さ、辛さ、苦味、をそれぞれ別種類の細胞で検出し、脳で処理した後で、
>総合的な味覚を知覚している、と俺は書いているのだ。

知覚は化学的、物理的な変化の人間のセンサーによる感知だ。それをどう認知するかは
お前次第だ。知覚と認知を混同している。

>お前馬鹿?
>味覚という物理現象の証拠を出してくれ。

グルタミン酸やイノシン酸のような知られた化学物質はかなり正確に計測できる。

553 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:03:05
嘘ついたら舌ぬくゾw

554 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:06:31
>>552

なんだ、548は桜井並の基地外だと思っていたが、桜井本人だったのかwww
俺は基地外はスルーするよw

555 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:07:05
>>549
音声も知られた物理的特性、たとえばデシベルや周波数は
計測が可能だ。音声は物理的な変化だからだ。

556 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:11:22
>>549
テレビの画像で目は1秒間に30枚の静止画像を視覚が感知している。
視覚が感知しているのは静止画だ。

しかし、それは錯覚で動いて見える。
これが認知だ。

557 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:14:46
>>549
音声は逆だ。
鼓膜では連続的なストリームの音を感知しているが、
錯覚で音素のような音に聞える。

558 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:15:33
誰でもしっているだろ そんなことはw

559 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:17:53
>>558
それを549は知らんようだ。
教えてやれ。

560 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:18:10
>>557
つまり音素はあると?

561 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:21:10
桜井よ、 自分で音素はあると いっているぞ 気付いているか?

562 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:31:19
>>561
だから何度も何度も何度も決論を書いている。読んでいるのか。
お前らが問題をすり替えないないように、明確にしておいた。
これは前のスレの決論だ。

決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。


563 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:32:39
>>561
これが俺が前から主張していることだ。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。



564 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:34:26
>>561
何でそんな質問がでるのだ。
前回からのスレを継続して読んでいないのなら
退場してくれ。
議論はできない。ここは前回の続きだから。

565 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:35:26
>>563
おまえ桜井か
業者乙

566 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:36:39
>>565
俺は英語の職人だ。

567 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:36:44
桜井に進歩なし、ただの粘着ジジイw

568 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:37:03
>>564
続きなら業者は退場するんじゃ
なかったのか


569 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:37:17
>>565
お前はだれだ。

570 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:38:19
今晩も壮絶なる自爆を見せてくれw

571 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:38:27
>>569
マキノだよおまえのすきな

572 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:39:17
>>569
おまえはアホか?

573 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:41:05
おれはアスキーの編集担当


574 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:41:29
>>571
俺をアク禁にしたから大嫌いだ。
しかし、あの律儀さと熱心さは好感を持っている。

575 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:41:48
俺は音素くん!

576 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:42:45
>>575
お前は何人いるのだ。
45人か。
43人か。
30人か。

577 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:43:38
>>576
無数だよ

578 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:44:16
>>576
俺は1人だ。他にいるなら連れてこいw

579 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:45:09
>>577
貴殿は牧野以上の見識の持ち主です。
感動しました。
どうか英語を教えてください。
弟子になります。

580 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:45:25
>>574
桜井君のサイトはまだかね
ずいぶんまえから君は
いっていたが

581 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:46:39
>>579
おまえはセンスがないから
あきらめて


582 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:47:40
>>580
俺は業者じゃない。
英語の職人だ。
特に英語の音声面の職人だ。

583 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:49:27
>>581
では、せめてカバン持ちでも。
英語なら通訳もできますよ。
商談はまかしてください。

584 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:50:01
>>582
サイトを4月に始めるというのは
得意のはったりかね
桜井君 
君がにちゃんで遊んでいる間
我が音素の学生はどんどん
増殖していくぞ

585 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:52:19
>>584
ここではどうか職人にしておいてください。
以前、業者乙コールでえらいめにあいました。

586 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:52:31
>>583
会社ではたらいたことも
ないような奴はおことわりだ
すぐきれて仕事を台無しにするのが
みえる

587 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:54:23
>>586
職人だから、英語の仕事をまかせておけば安心。

588 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:55:06
>>585

業者乙。www

589 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:55:52
桜井君の目的はなんなんだね
2ちゃんに常駐することではなかろう
サイトオープンさせて 桜井メソッドを
ひろめることだろう。違うかね


590 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:56:02
>>546
「音素がある、無い」の議論は「発音を良くする」スレで始まったものです。
音声には音素が物理的存在しますが、音声学で英語には45の音素があると言って
います。この45の音素と考えるのは概念上のものであり、物理的定義できる
45の音素は存在しないと言う事です。極端に数えれば無数になってしまいます。
論議は45の音素があるか、ないかです。だから私は発音やリスニングに音素を
使う事は有効で無いと言っている。牧野氏は音素ベースの発音練習はロボット的に
なるけど、悪い事はないと言います。

前の「音素は有るの?無いの?」スレ>>18
>だからここでの議論は音声学では どうであるかと言うよりは、発音を良くするために、
>リスニングを良くするために音素をどう扱うかと言う事にしたいと思います。

前の議論の決論でも下記のようになっている。
>音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に変化し続ける、音のストリームであり>ます。もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり無数になってしまいます。


591 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:57:43
>>589
どうか、職人にしておいてください。
居場所がなくなります。

592 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 19:58:54
>>587
ビンカーの論文へのリンクがあったろ
あの一ページ目 トライヤルとして
翻訳して

593 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:00:26
>>591
なんでここにいないといけないんだ
桜井君

594 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:01:13
>>357
まずここで、何を議論しているかと言えば音声には45の音素が存在するかどうかだ。私は無いと言っている。
これはピンカー氏と同じだ。ピンカー氏は音声の音素は特に調音結合で大きく変化して、45の音素に切る事が
できないと言っている。

>But humans do not just make one-bit discriminations between pairs of phonemes.
>とある。この not just を 桜井は not だと間違って解釈しているんだろう。
>Pinker は音素の存在を認めているよ。

上記の表現はピンカー氏が音声学の45の音素の存在を認めてはいない。以下がその後の文章で音声と音素の説明だ。
皆に理解してもらえるように掲載する。引用の後の文章を見れば解釈ができる。

But humans do not just make one-bit discriminations between pairs of phonemes. Rather, they can process a
continuous, information-rich stream of speech. In doing so, they rapidly distinguish individual words from
tens of thousands of distracters despite the absence of acoustic cues for phoneme and word boundaries, while
compensating in real time for the distortions introduced by coarticulation and by variations in the age, sex,
accent, identity, and emotional state of the speaker. And all of this is accomplished by children as a product
of unsupervised learning.


595 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:02:43
>>357
ピンカー氏は音声を次のように言っている。
continuous, information-rich stream of speech
これは音声は連続的なストリームであると言っている。

the absence of acoustic cues for phoneme and word boundaries
さらにピンカー氏は音素や単語には音響的なしるしとなる境界が無いと言っている。

introduced by coarticulation
音素が明確に調音されずに歪むのは調音結合と人の物理的個性によって引き起こされると
説明している。辞書や「言語を生みだす本能」の訳者の椋田氏はcoarticulationを「同時調音」
として訳しているものあるが誤訳で、ピンカー氏は調音結合の意味として使用している。
彼は音声は継ぎ目のない連続的な音のストリームであり、切り分ける事が不可能だと言っている。
音声学で言う音素を正面から否定している。
ピンカー氏は音声学から音声や音素を見ないで、認知学の面から音声や音素みているので当然の
決論だと思う。

596 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:04:51
>>593
松澤さんと牧野さんから追い出されたから。
ホームレスです。

597 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:04:56
>>590
そんなこというなら君の生徒とうちの
生徒 発音競おうではないか
ロボティック云々ここでいっても
しょうがないぞ
桜井君もレッスンをして成果をだしてから
いっても遅くはないだろう

598 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:06:07
>>595

じゃあ、君の曲解では、音素だけでなく単語もないわけだ。
道理で、日本語の意味もあやふやなわけだ。

599 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:07:25
>>595
これはどこからの引用
部分的すぎる

600 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:07:58
>>597
それは大賛成です。
現在去年教えた学生は
現在、早稲田の国際教養の1年生で勉強しています。

601 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:09:10
>>598
音声には物理的に切れ目がないのです。
音声は連続的な音のストリームです。

602 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:10:27
>>599
夕べの引用部の後です。

603 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:10:51
>>596
つまり桜井君の目的は発音を
よくすることではなく 話相手がいる
ここに常駐したいだけなんだな

604 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:12:52
>>600
最低10人は用意しなさい
桜井君

605 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:16:13
>>603
そうではない。
音素派は圧倒的な勢力だ。
だからせめて、ここでどのような反応があるか知りたいだけだ。
今晩で自信につながった。
いくら、良くても説得できなけば、意味がない。
理論が正しくないとBBSはできない。

間違いや矛盾を指摘しても松澤さんや牧野さんの
ようにアク禁には絶対にしなから。

そうであれば批判が先になれば良いとおもっている。
守るものが無いから、いくらでも変化できる。

606 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:16:42
>>601

だから、「音声は連続的な音のストリーム」なんだろ、
「物理的に切れ目がない」んだろ。それで、音素がないんだろ。
だったら単語もどこから始まってどこで終わるって切り出せないだろ。
「the absence of acoustic cues for phoneme and word boundaries 」だろ。
だったら、どうして、音素だけなくて、単語はあるんだ。
「両方とも存在する」か、「両方とも存在しない」かしかないだろ。


607 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:18:50
>>605
いったいつまでそういい続けるんだ?
理論と実践は同時進行だ

608 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:20:51
>>605
自信?
墓穴にいるのに

609 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:20:56
>>604を無視している点が気になる。

610 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:21:04
>>606
だから音声認識は音素ベースではない。
少なくとも単語や文章は音素から聞き取っているのではない。
ピンカー氏も音声認識は複雑だと言っており
音声認識の明快な説明はない。

611 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:22:56
>>604
時間をください。
ぜひお願いします。
英語職人のすべての経験を生かします。

612 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:23:56
>>600
そもそもその人と連絡とれているのか
今は桜井君のレッスン受けていないのなら
意味ないぞ



613 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:25:28
>>611
どのくらいの時間だ
無制限じゃ話にならん


614 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:28:28
>>612
彼は豪州に英語の修行に行っており、去年初めて会ったことがある。
その間、彼は英語学校に行かず、電話で私のレッスンだけを受けた。
英語学校よりはずっと良かったと言っていた。
それは教え方か、本人の努力は判明しない。

615 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:30:05
>>614
桜井君
それじゃ話にならんじゃないか
やる気ないのかね


616 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:30:12
>>613
私の方は非常に効果的なので、時間は合わせます。

617 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:30:22
>>610

認識が音素ベースでないから、音素がないんだろ。
そうなら、単語が存在するには、認識が単語ベースでなくてはいけない。
ところが、「音声認識は複雑」なんだろ。
じゃあ、存在しているのは「複雑」だけのはずだ。
音素も単語も錯覚だろ。同位角。。じゃなかった。同意するよな!

618 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:33:50
>>617
NTTの柏野氏は音の変局点を聞いているのでないかと言っている。
また、彼は音声認識は犯人探しだから、すべての証拠が揃う必要は
無いと言っている。
犯人検挙に必要な証拠だけで十分だと。

619 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:35:51
>>616
10人用意できるのかね
桜井君

620 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:36:45
>>619
時間をもらえれば何人でも。

621 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:38:03
>>620
希望日時、人数は?

622 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:39:25
>>618

「変局点」というからには、特定の位置を指すんだろう。
ところが、音は「物理的に切れ目がない」「連続的な音のストリーム」なんだから、
「音素」が切り出だせないなら「変局点」も切り出せないはずだ。
よって、「変局点」は存在しない。錯覚だよ、君の!

623 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:40:10
>>621
俺はまだ業者じゃないから
スタート台にも乗っていない。
準備ができたら連絡する。
どう連絡すれば良い?

624 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:41:31
>>620
あてがあるんだな
2月いっぱいだとどれぐらい
集めれる?


625 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:42:39
>>624
それは全然無理。
始まってもいない。

626 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:44:21
>>621
やっとつっこみきたかッッッw


627 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:46:13
おれは業者でないよ。

628 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:46:56
>>625
ここで遊ばなければいいだろう
2ちゃんで時間つぶし杉だ
桜井君


629 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:48:37
>>626
奴の思考に論理性を見いだすことは無理であると判断しましたので、
今夜のおかずはこのポイントがよろしいかと思いましたので、
出しゃばりました。

630 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:50:05
>>624
頑張って下さい。奴が逃げないように監視します。

631 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:56:29
>>362
>音素ペアー間のって言ってるよ。音素の存在を認めた上での説明ざますよ。

>>367
>「Pinker は音素の存在を認めているよ。」

音素ペア間を認識していると言っているのは、概念としての音素の事だ。
これだけでは45の音素の存在を認めているかは分からない。
でも後から「音声は連続的なストリーム」とか「音素や単語には音響的なしるし
となる境界が無い」と言っているので、音声が音素のよう切り分けできない事が分かる。
更に調音結合がおきると言う事は、音と次の音素を連続的に発音することであり、
それが邪魔をして歪みとなっているとも言って、音素に区分けする難しさを
説いているのでも明白だ。
この一文をもってピンカー氏が音素の存在を認めたと理解するのは英語力の不足だ。

632 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:58:20
>>439
>この辺で議論を整理したい。
>そもそも、音素とは規範(〜であるべし)なのか、それとも事実(〜である)なのか?

ここで整理すると、英語の音素を45とするのは規範となる音である。しかし、現実の
音声には時間と共に変化し続ける音のストリームであり、45の音に区分けすることは
不可能である。音の分類においては45の音素に分ける事は意味があるかもしれない。
しかし、規範の音を並べて発音練習をするとロボット的な音となり、自然な音に矯正する
必要がある。その理由は実際の音声にない規範の音を使うからである。だから、規範と
なる音を発音練習や、リスニングの使う事は適切な練習ではない。リスニングにおける
英語の音声認識も45の音素ベースではない。

こう、考えると「発音のできれば聞き取れる」と言う事はありえない。


633 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 20:59:33
>>624を流そうと必死?!

634 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:01:38
宣伝に必死だね

635 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:03:19
>>634
宣伝でないから、アホを相手にできる。

636 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:04:37
>>635
宣伝ではない、桜井は低脳であることの自白だw

637 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:04:56
>>635
忘れられないように必死じゃん

638 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:07:13
624 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/07(木) 20:41:31
>>620
あてがあるんだな
2月いっぱいだとどれぐらい
集めれる?


回答待ち。

639 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:07:45
>>629
どんどん加わってね


640 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:12:29
>>632
整理するとすれば
桜井君がいつまでに自分の
生徒を集められるかだ
もうされしか検証方法はない
机上での論議はおわりにしよう

641 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:13:59
>>639
PC1台(音素君)で参加しています。どんどんは無理です!?

642 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:14:24
>>640
おれは必要な時に、必要な事をかくだけだ。

643 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:15:50
>>642
それは「荒らし行為」だw

644 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:16:08
>>642

業者乙!

645 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:17:20
>>642
>>620(>>638)は無視するつもり?

646 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:19:36
>>642
業者のくせして生意気いうじゃねえよ


647 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:20:42
>>642
構って爺チャン 乙!

648 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:20:51
>>642
宣伝したときに宣伝するだろう
クソ業者

649 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:22:10
>>642
おまえの書き込めるスレがないとどうしようもない癖して
低脳業者

650 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:22:53
桜井君がいつまでに自分の生徒を集められるかだねぇ…

構って爺チャンなのに、誰も構ってくれない悪寒w
キモイ!

651 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:25:10
>>650
早稲田の学生だとさ
今は連絡がとれない
あてはそれだけ

652 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:27:02
だいたい、日本語がダメなジジイだからな。
英語の職人だと思いこみたい気持ちもわからないでなはい。
そろそろ、ハングルの職人としてハン板でデビューするべきかと思うw

653 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:29:05
メールをくれるROM専の人達がいるらしいよ

654 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:30:40
>>651
英語の職人だったら、例えば、NOVAの前で騙す相手は捕まえられるはず。
場合によっては、ネーティブも釣れると思う。

キモイオーラーを発散しているとダメだよw

655 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:30:46
>>653
ヒント妄想

656 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:31:39
>>653
おっと
業者乙

657 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:33:08
>論議は45の音素があるか、ないかです。

>音素は物理的に存在するのは疑いの無い事実だ。
>だから耳の鼓膜で受け、感じる事ができる。

そうだったの?
キミはじめ「音素という概念は無い」って主張してなかった?
個数が問題なのか?音素の。

658 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:34:31
ふと思ったのだが、英語掲示板で自分の主張をする意気込みはないのだろうか?

俺がメンバー(侵入)になっている複数の英語ベースのフォーラムには、
香ばしい桜井ジジイはいないw

659 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:38:58
>>657
詭弁ジジイだからねぇ…

660 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:41:33
>>652
あの世に逝けよ と言いたい。

661 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 21:49:17
もう言いたい事は全部言ったからな。
言い残した事はない。

662 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 22:15:52
>>618
>NTTの柏野氏は音の変局点を聞いているのでないかと言っている。

変局点は何種類あるの?


663 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 22:44:07
>>662
それは決まっていません。
しかし、ストレス(強勢)はその一つです。
Cutlerは英語話者がストレスのおかれた音節を検出して、
それを単語の始まりとして解釈しているという仮説を提唱しています。
Cutlerは(大文字はストレスがおかれた音節)次のように聞き間違える
ことが多いというデータを報告しています(Cutler & Butterfield, 1991)。

conDUCT asCENTS upHILL、 (実際の音源)
the DOCtor SENDS her BILL (よく誤る聞き取り)

音素数からすれば50%も合致しないのですが、まさに英語話者が大文字の
部分に特に注意して、リスニングを行っていることを示しています。
このように音を十分に聞き取れない部分は音としては聞こえているものの、
解釈のためにはまったく無視しているのではないかと思われます。

664 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 22:51:48
>>663
強勢のある音節では、
貴方も「音素」とか「音節」等の伝統的な概念を認めるの?

665 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 23:27:30

私はこれらを音の特徴と呼んでいます。
それは感覚的に捉えるようにしています。
耳を凝らして聞くという事です。

私は音素とか音節の概念は認めておりますし、
説明には使います。
しかし、発音やリスニングの運用では音の特徴を
捉えるようにしています。

666 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 23:29:39
音素という考え方が諸悪の根源と言っていなかったけ?ww
いうことが コロコロ変わるね 桜井君w

667 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 23:36:11
>>666
最後は音素ベースでの練習が
効果的であるといいだすよ

668 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 23:40:08
>>665
> 私は音素とか音節の概念は認めておりますし、
> 説明には使います。

使わないと説明できないんでしょ

669 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 23:52:36
>>668
間違った教え方をするやつがいるから
それは概念だと教え、間違いだと説明するのだ。
概念であるべき音素を発音に教える非常識が多数いるから。
それであげくの果ては、ロボット的な発音がなぜ悪いとか
通らなくてはならない道だとか言う御仁がいるからだ。

670 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 23:53:17
>>665
>私はこれらを音の特徴と呼んでいます。

ただの言い換えじゃないの?

671 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 23:54:26
>>669
お前のコロコロ変わる意見の方がよっぽど、お前に教えられる弟子にとって、
非常識だぞwwwwww

672 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 23:54:44
>>595
ピンカー氏は調音結合に関して「言語を生み出す本能」の本の中で次のように
説明している。

コーヒーカップを最初にソーサーを触って、カップを掴む連続動作で説明している。
例えば連続的な動作でソーサーに触る場合には、速く触ろうとするとソーサーの真ん中
でなくカップ寄りを触るであろうと言っています。そしてもっと速くなるとソーサーに
触る頃には指はカップを掴む用意をしているだろうと言います。動きが重なり合って
滑らかに動いていく現象は運動制御に共通してみられるものだと言っています。我々が
発音する際に常に次の発音がし易いように重なり合って舌や唇や喉や横隔膜が連携して
動いているのを調音結合と呼んでいる。 だから実際の音声には音声学で説明する音素の
ような音にはならない。
その結果、具体的にはCATと言う音をテープ録音してもc、a、tに相当する音素を
取り出せない理由は調音結合しているからだ。調音結合とは聞きなれない用語だが、
上記の例ではcとaの音をくっつけて連続的タイミングで調音してしまうために、
子音と母音が切り離せないと言っている。ピンカー氏は調音結合するために音声は
常に前後にある音に「言語音声がひっかき回される」と言っています。

673 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 23:56:22
>>665
>それは感覚的に捉えるようにしています。
>耳を凝らして聞くという事です。

貴方の言う「音素ベース」のリスニングなら
何も考えなくてもできることを
わざわざ複雑にするんだな。
言うことも宗教がかってきたし。

674 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 23:58:40
>>670
大事な事を教えたのだから、後は勝手にお前が判断しろ。
そんなことどうでも良いことだ。
お前は音素に準じた方が良いと思う。
説明が簡単だから、誰でも理解できる。
実際の事を説明してないから、簡単至極だ。

でも、言語とはそんな簡単なものではない。
45の音で説明がつくようなものではない。
もっと複雑で面白いものだ。

675 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/07(木) 23:58:43
結局桜井氏は音素は「存在する」という見解でいいの?
発音トレーニングには使いづらいというだけで。

676 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:00:14
>>675
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。


677 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:00:44
>>675
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。

678 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:01:21
>>675
後何回、繰り返せば理解できますか?


679 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:02:04
>>675
念のためにもう一度。
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。


680 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:02:55
>>675
これで理解できましたか?

681 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:05:49
>>673
無い音素は何万回くりかえしても聞えないでしょう。
そうやつに限り、英語をシャーワーのように浴びろと
量で解決しようとします。
聞き取れないと量がたりないと言います。
宗教と同じ論理とはこれです。


682 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:06:05
>>679
>音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
>無数になってしまいます。

じゃあライムとかはどうやって作るの?

683 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:06:36
理解ができていないのは、桜井、お前だwww

684 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:08:23
>>682
質問の主旨がわかりません。
ライムにも当然、音素は無いのです。
音素からできていません。
ライムは音が似ているだけです。

685 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:09:41
>>683
音素に関しては今日ですべて解決だ。
分からないとすればお前の問題です。
夕べのヤツ等も全員理解できています。

686 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:10:47
>>683
何を質問して良いか分からないのでないですか?
それは私の問題ではありません。

687 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:12:24
>>683
理解できないと言うのはお前だけです。
今日はほとんど質問が完全に終わっています。
分からんやつは、今日の分を読んでください。

688 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:13:15
>>683
これで完全に質問がなくなりました。

689 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:13:32
>>684
>ライムは音が似ているだけです。

音素が無いなら似ている・似ていないの区別はどこでつけるの?

690 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:13:56
>>675
さすがのあなたも分かったようで。

691 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:17:10
>>689
すべての会話の音声には音素が完全には揃っていません。
でも音は聞けますね。
似ている、似てないは耳で音素に分けないで音を聞いて決めます。
その音は音素で構成だれたものでなくもっと複雑な音のストリームです。

692 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:17:41
今日はこれで終了します。

693 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:19:17
ライムって脚韻だよ?
本当にワカッてるの?

694 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:22:08
桜井に理解できる知能がはるはずが無いw

695 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:33:16
相変わらず桜井は自分の知能不足を他人の理解不足にすりかえてるね。


696 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:42:55
桜井の就寝時間は0時前後だな。昨日はコピペ厨として3時過ぎまで頑張っていたなw コピペ厨と桜井は別人だと言いたいがために。
でもね、桜井、今日の日中は、桜井も、コピペ厨も両方居なかったねw 睡眠不足のため、寝ていたんだろうw
桜井が否定しようと、コピペ厨と桜井が同一人物であることが証明された訳だw 本当にやる事成す事、浅はかだねww

697 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:45:06
ここまで頭の悪い人間が世の中にいるということを
実を持って証明してくれている桜井氏に感動する。

698 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:46:59
頭悪いだけなら桜井級のバカは1万人に一人くらいはいる。
しかしここまで性格の悪いバカはそうはいない。

699 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:48:13
>>697
そうだよね。噂には聞いていたが、これほどまでとは、このスレ、前スレを見るまでは気付かなかったよ。
これほどの馬鹿が自分の掲示板に出没したら、そりゃ、アクセス制限するわな。 松沢氏、マキノ氏は
当然のことを行っただけだ。

700 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 00:51:58
やい、桜井に知能はあるのか、無いのか?
いい加減、ハッキリしろw

701 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 01:01:29
>>700
念のためにもう一度。
決論
桜井の知能は桜井の自己保身のために桜井により作られた
都合の良い概念です。

桜井は知能からなるものでなく、桜井は時間と共に
変化し続ける、荒らしのストリームであります。
もし、桜井を知能に分解すると果てしなくわけがわからなくなり
無能になってしまいます。



702 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 01:03:14
>>701に反論があるものは時間をやるから早く反論しろ。

703 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 01:03:32
>>701
(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン! (≧∇≦)ъ ナイス!

704 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 01:04:10
>>702
>>701に反論があるものなんて ありませーんw

705 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 01:04:39
反論がないようなので、>>700をこのスレの結論といたします。
明日はこの結論に基づいて議論してください。
理解できない者は、過去ログ参照。

706 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 01:07:52
>>705
すみません。>>701がこのスレの結論、でした。

707 :700:2006/12/08(金) 01:18:13
どうしてココの糞ピラニア共は、獲物を一瞬で食い尽くすのだ。
俺はそれが気にくわないっっっっw

俺だって、>>701みたいな結論を用意して、きりの良いところで
張ってやろうと思ったのに、どうしてくれるっっっっw
これじゃ、自爆すら不可能だ!

反省汁!!!

708 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 01:20:08
wwww

709 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 01:23:07
>>707

やっぱり、結論でなく決論でないとね。

710 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 01:25:52
ケツ
         ∧_∧
        ( ´∀`)
        /,   つ
       (_(_, )
         しし'

711 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 01:27:37
ロン
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   '''''':::::\
     `'<`ゝr'フ\                 +  |(●),   、(●)、.:|
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                 |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                .+ |   `-=ニ=- ' .::::::|
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/ 
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|  .
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
  ___________________________  ___
 │酒│酒│酒│体│体│体│天│天│天│父│父|父|校||校|
 │呑│呑│呑│育│育│育│才│才│才│耶│耶│耶|長||長|
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴―┘└―┘

712 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 01:27:41
>>709
おまえが701か?


今夜、夢にでてやる、俺は”思考盗聴装置”を持っている。
夢の中でファビョーンしてやるw

ああ、ゆまんね…

713 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 01:37:10
>>707
心配すんなって。桜井は都合の悪いことはすぐに忘れるか流すかするやつだから。
だから明日もいつものように遊び道具になってくれるよ。

714 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 02:50:57
カス桜井

715 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 02:51:33
チキン桜井

716 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 02:55:44
桜井さん! このスレは当分桜井さんに任せて俺は他のスレで反ア○キー・キャンぺーン
を展開します!

717 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 03:16:09
いんちきア○キー&きちがいマキノ


718 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 03:21:40
ショウガとア○キー&マキノはどっちがよりキチガイなの?

719 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 03:21:51
>>717
桜井、年だから早くねろよw

720 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 03:24:14
お〜い、ア○キー犬ども! ああ、そうか、いまはエロゲータイムか!

721 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 03:27:12
チキン桜井

722 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 03:29:11
>>720
アスキーのものだが
なんか文句あるのか
おまえ

723 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 03:32:43
>>720
てめえだよ
なんとかいえ

724 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 04:17:37
ショウガとア○キー&マキノはどっちがよりキチガイなの?

725 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 04:19:35
いんちきア○キー&きちがいマキノ

726 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 05:44:34
カス桜井

727 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 06:53:08
dotとpixel
混同してる人多いよね
音素は画像でいうところのdotだよ
物理的なものじゃなくて論理的なものなのよ

ま、どーでもいいんだけどね‥

728 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 07:29:47
まさにその通り、

音素なんてどーでもいいんだよ!


いんちきア○キー&きちがいマキノ


729 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 07:31:33
犯罪集団であり、いまや集団ヒステリー状態のア○キー!

730 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 07:32:17
カス桜井

731 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 07:33:48
社長から平まで社員総出で桜井氏を粘着ストーキング中!

732 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 07:35:17
いんちきア○キー&きちがいマキノ

733 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 07:42:40
>>731
馬鹿w そんな暇な会社があるかw 桜井は日頃のスレでの行いが悪いので、
嫌われるのだ 自覚が無い救いようの無い馬鹿だ 誰も救いたいと思わないがwww

734 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 07:43:35
いんちきア○キー,ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中!

735 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 08:50:27
>>727
>dotとpixel混同してる人多いよね音素は画像でいうところのdotだよ
>物理的なものじゃなくて論理的なものなのよ

dotやpixelと音素は不連続と言うのでは似ています。しかし、どちらも物理なもの
です。視覚の場合は不連続の点やマーキングが連続的に見えて実際の画像のように
見えます。映画のように1秒間に24枚の静止画を見せると動いたように見えます。
よりだまし易いのが視覚です。イッコク堂のように人間が口と発音を別々にすると、
人間は口の動きで言葉を判断します。それはマガーク効果と呼ばれています。
人間の音声は音素が限りなく隣合っていると考えるのが音素線状理論と呼ばれる
ものでそれは論理的、概念的な人間の創造のものです。
これは1950年ころチョムスキー等が提唱し、現在の音声学はその音素の
存在が証明がなされないまま、現在でも主流をなしています。

736 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 08:52:03
>>727
我々が耳が音を聞いた時に、鼓膜に音波が達すると鼓膜が振動し、その振動は
連結した三つの小さな骨に伝わります。その三つの小さな骨を耳小骨と言います。
この三つの骨の中でキヌタ骨とツチ骨により音波は大きく増幅されます。哺乳類は
このキヌタ骨とツチ骨を獲得した事により聴覚を飛躍的に高性能化し、その結果として
脳に新しく大脳新皮質を発達させたと言われています。音を聞いて大脳皮質全体が
大きく活動するのはこのような脳の成り立ちもその理由の一つかも知れません。

このように理由から聴覚は非常に敏感なセンサーです。音声を聞いて性別、年齢、
地域、教養、体格などがある程度推測できる程です。合成音ソフトで人間の音声を
合成しようとすると最大の問題は音のつなぎです。読み取りソフトの音が合成音です。
音素に人間の音声を使っても音の繋ぎ不自然になります。つまり、音素が急に次の
音素になると我々の耳には大変聞き辛くなります。通常の会話で自然に聞えるのは
連続的に変化するからです。連続的に変化すると音素を聞いたようになります。
これは完全な錯覚です。

737 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 09:00:17
カス桜井

738 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 09:14:44
能無しジジイによるレスの最終行「これは完全な錯覚です。」における、
「これ」とはレス全体を修飾するものです。

わかってんじゃん!ご立派w

739 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 09:34:14
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/    < スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'      \_______________
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /  
  , -‐''" i    \       人   
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \



740 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 09:39:59
調音結合という考え方は、45個等の音素の分類法を前提にしてんじゃないのか?

741 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 10:49:29
英国における国語改良運動の遺物に過ぎない音素理論になんで日本人の我々が
義理立てしなけりゃならんのか?
ア○キーの商売やマキノの意地のためか?
   
    バカらしい!!!

742 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 10:51:28
>>741
じゃあ、君の理論の実践結果である、君の発音をアップしてみろよw 桜井チキン

743 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 10:52:56
いんちきア○キー, ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中!

744 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 10:54:44
>>742

>>741は桜井では、ないっぽい。釣られるな。

745 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 10:55:07
英語耳だけが最後の希望!?

746 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 10:56:38
社長から平まで社員総出で桜井氏を粘着ストーキング中!

747 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 10:56:42
>>744
桜井乙w

748 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 10:57:08
>>742
桜井に理論はまったくない。できるのは音素批判だけだ。

749 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 10:57:20
おや、内ゲバ?

750 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 10:58:25
犯罪集団であり、いまや集団ヒステリー状態のア○キー!


751 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 10:59:43
誉め殺しですかw

752 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 10:59:52
いんちきア○キー&きちがいマキノ

753 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:01:09
>>751
そうだ、何とかあれを葬りたい。

754 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:02:11
いんちきア○キー, ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中!

755 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:03:54
ア○キーの連中がやって来ると、もうまともな議論は不可能。

756 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:04:05
>>754
サポーターはお前一人だぞ。

757 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:04:53
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/    < スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'      \_______________
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /  
  , -‐''" i    \       人   
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \


758 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:05:55
? ア○キーだって、動員できる人数はタカが知れている。

759 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:06:41
どうせ、もうじき潰れるんだし!

760 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:07:58
オマエらもこんなことやってないで次の就職先を探したらどうだ?

761 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:08:50
>>754が桜井でないとしたら
桜井以上のバカだな。
まず桜井がなぜこれほど嫌われているか理解できていない点。
それから桜井以外をア○キーだと思い込んでいる点。
結局低脳だからコピペしかできないんだろうが。


762 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:09:28
社長から平まで社員総出で桜井氏を粘着ストーキング中!

763 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:10:48
./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  そうだね、終りかもね。マキノさん、
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l    僕たち同じ刑務所に行けるといいね!
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

764 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:12:08
犯罪集団であり、いまや集団ヒステリー状態のア○キー!

765 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:12:43
オマエらもこんなことやってないで次の就職先を探したらどうだ?

766 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:13:15
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/    < スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'      \_______________
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /  
  , -‐''" i    \       人   
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \


767 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:13:47
いんちきア○キー&きちがいマキノ

768 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:14:41
>>756
桜井のサポーターは低脳コピペ野郎のただ一人。
まあ類は友を呼ぶ、というやつだろう。

769 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:16:14
オマエらもこんなことやってないで次の就職先を探したらどうだ?

770 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:16:55
どうせ、もうじき潰れるんだし!

771 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:17:09
>>761
もし桜井の言う事が正しいなら、
>>754はそれなりの判断力を持つ。あなどれないど。

772 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:17:14
しかも、桜井の評価は皆と変わらない

773 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:18:21
 
  ./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  ア○キーさん、僕たちもう終りかもね・・・
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  

774 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:19:52
  ./ ・ω・ヽ  ./・ω・ ヽ  そうだね、終りかもね。マキノさん、
_ l__/ ̄ ̄ ̄/l ..   l    僕たち同じ刑務所に行けるといいね!
  \/    _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

775 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:20:45
>>768
でもゼロから一人増えたのは、お前らにはわずか一人だが
桜井にとれば、偉大な一人でもある。

776 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:21:06
>>771
だから自演下手すぎだってw
ほんと頭悪いね、桜井は。

777 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:22:33
>>775
たしかに偉大な低脳がまた一人英語板に住み着いたってことだなw

778 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:23:38
>>776
あれは、僕だよw

779 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:23:44
刑務所に行っても、ボクたち、ズーーーーッと、友達だよーーーーッ!

780 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:24:36
いんちきア○キー, ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中!

781 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:25:24
犯罪集団であり、いまや集団ヒステリー状態のア○キー!

782 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:25:41
>>777
でもあの二人組みの力は、お前らの一万人くらいのパワーがある。

783 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:26:25
英語耳だけが最後の希望!?

784 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:27:10
いんちきア○キー&きちがいマキノ

785 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:27:21
>>783
それは古い。
来年は「英語尻」の時代だ。

786 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:27:40
オマエらもこんなことやってないで次の就職先を探したらどうだ?


787 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:27:54
でも有料版を買ってくれなきゃ、ひやかしの1人にすぎない。

788 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:28:17
食べ物の甘さや酸っぱさを測定する装置はあるよ。

789 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:29:23
>>787
でもここは、あまり相手にしてないみたいだ。
餌をまけば随分釣れると思うけど?

790 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 11:31:54
>>786
IT装備のモバイルのホームレスです。

791 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 12:28:22
桜井がいくらアホだろうと、言ってることが間違っていようと、ショウガみたいにあちこちを
荒らしまくってるわけじゃないんだから、音素ネタしなければいいでしょ。
放置しとけばいいのに。スレ立てて、いつまでも議論する価値があるとは思えない。

792 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 12:38:08
桜井は十分、あちらこちら荒らしていると思うよ このすれ隔離スレとして機能していると思うぜ

793 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 12:53:32
桜井は荒らしまくってるよ。
モニターに表示されているスレが全て敵に見えるのか、マルチスレにコピペ有り。
板一覧の新規レスを見ると午前2時半から7時半ぐらいまでコピペばら撒いてやがるw

ジジイよっぽど悔しいんだろうなw

794 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 13:24:22
ショウガに付きまとっていたコテファビのコピペ厨も消えたし。
勇ましかったがね。

795 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 13:31:24
ファビって何語?

796 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 14:25:13
639は自分の発音をアップしてるけど 桜井はしないの?w

797 :新でなくなった新入り:2006/12/08(金) 14:57:43
レスの伸びがとても速くて、全部読めないのですが、
読まないと1000を超えちゃいそうですね。
今日は、読むのはちょっと無理そうです。

798 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 15:01:42
読む価値ないよ。桜井さんの偉大さがわかるだけだから。

799 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 15:13:52
>>798
桜井お疲れぇ(・ω・)ノ▽"フリフリ 

800 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 15:19:43
どーでも良いんじゃないの?嘘800桜井なんてチキンは!

801 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 15:26:19
>>800
上手い! 800げっとおめw

802 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/08(金) 23:52:43
桜井、君の発音をアップしてくれ。 そして、君の理論が正しいことを証明すればいい。 639はアップしてるよww
2つを比較すれば どちらが正しいか、一目瞭然だなw 実証結果同士を比較するのが一番簡単だw 
桜井、その度胸 あるか?wwwwww

803 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 00:11:37
>>802
話をそらすのではない。
ここは音素が有るかないかを議論するスレだ。

639は結局は何も音素がある根拠は示さないだけでなく
理由はともかくとして
桜井の説明にまったく何の反論も異論も述べていない。
すでに音素が無いことが決定的になっている。

その639が音素ベースの調音をいかに説明しても何の意味もない。
もし、639がその理論に則って発音をしているのであれば
発音が良い訳がない。
自分の方法が正しい事を説明抜きで方法論に走ってしまっている。
もし発音が良いなら、現在の639の音素ベースの説明の根拠に欠ける。

いずれにしても639は発音が悪いか
現在の調音ベースの調音の説明の根拠を欠いているかのどちらかだ。
だから俺はまず、理論を固めているのだ。
ここは音素があるか、無いかをはっきりと議論するところなのだ。
もう話はついている。

下手糞な発音をアップしてお前らの馬鹿げた評価をもらってどうなる。
お前らは発音の良さを評価できる知識や能力を持っていない。

804 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 00:14:22
>>803
念のためにもう一度。
決論
桜井の知能は桜井の自己保身のために桜井により作られた
都合の良い概念です。

桜井は知能からなるものでなく、桜井は時間と共に
変化し続ける、荒らしのストリームであります。
もし、桜井を知能に分解すると果てしなくわけがわからなくなり
無能になってしまいます。




805 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 00:17:36
>>803
音素がないと言い張っているバカはお前だけ。
あとは全員音素の定義を理解し、それがどのような存在かわかっているから
議論しないだけ。お前がまともな議論をすればまともな反応も返ってくるだろう。
だが、お前の議論が全く議論になっていないからみんな呆れてお前とは議論しないだけ。


806 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 00:19:03
>>803
別にこのスレじゃなくて他のスレに発音アップすればいいだけじゃん。
チキンのお前にはそんなことはできないだろうけど。

807 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 00:20:50
>>803
> だから俺はまず、理論を固めているのだ。
その理論、根本から崩れてますけどw

808 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 00:23:09
>>803
音素はある、ということで決着はついている。
ただ駄々こねて無い無いと言い張っているのは桜井君だけ。
なぜなら君は音素を理解できていないから。
悲しいけど知能的に無理みたい、君には。

809 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 00:52:08
>>803
音素が無いって言っている馬鹿って可哀想だねw 音素が存在しなかったら、表音文字がこの世にあるわけ無いだろ?
そんなことも分からないの? 桜井くんwwwwww

810 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 01:23:22
>>803
>下手糞な発音をアップしてお前らの馬鹿げた評価をもらってどうなる。
>お前らは発音の良さを評価できる知識や能力を持っていない。
英語板にはネイティブが立てている質問スレがあるよw 
そのスレで、一般ネイティブは発音を教えることは無理だから、
ネイティブに通じるかどうかを基準にして、「問題無く通じる」、「なんとか通じる」、「通じない」の
3段階で評価してもらえばいい。

まぁ、チキン桜井には度胸が無いから無理だろうしね。どうせ発音、通じないレベルだと簡単に
予想がつくしw

811 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 01:31:47
しかし一つレスするだけで、これだけの突っ込みどころがある人も
貴重ですな。桜井君にはこれからも英語板住人のおもちゃとしての
役割を全うして欲しいものです。もちろん隔離スレから出ることは
許されません。隔離スレでおもちゃとして機能する限り遊んであげます。

812 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 01:32:02
A phoneme is the smallest unit of speech that can be used to make one word different from another word, such as the 'b' and the 'p' in 'big' and 'pig'.

A word is the smallest unit of language that people can understand if it is said or written on its own.

(LDOCE)

813 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 01:36:44
>>811
なぜ、今まで隔離スレが無かったんだ?
そう意味で隔離スレを作った人、GJ!

814 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 01:40:17
釣り堀みたいなもんだな。

815 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 01:55:12
桜井が釣り師ってこと?

816 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 01:58:11
脚韻の説明はどうなったんですか?桜井さん。

817 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:04:34
>>815
ピラニアのいる川に自ら飛び込む釣り方がありなら、
そう言うことになるかもねw

818 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:30:40
音素は規範? それとも事実?

真面目に答えろよ、マキノ君!

819 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:31:33
いんちきア○キー&きちがいマキノ

820 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:32:36
ある意味、ベスト・ペアだよな!

821 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:34:53
しかし不細工なツラだな、マキノよ!
音素うんぬん以前にそのツラを何とかせい!

822 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:54:14
チキン桜井

823 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:55:08
いんちきア○キー&きちがいマキノ

824 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:55:55
オマエらもこんなことやってないで次の就職先を探したらどうだ?

825 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:56:02
>>823
年よりは早くねろw

826 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:57:51
いんちきア○キー, ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中!

827 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:59:13
いまや集団ヒステリー状態のア○キー!


828 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 02:59:49
カス桜井 氏ね桜井

829 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 03:01:26
桜井なんちゃらがなぜここまで無駄な発言を繰り返してるか皆目見当がつかんな。
音声の認識は、音素・ストレス・プロソディ・文脈・状況・語彙知識・背景知識等が
全て協働してなされるもの。こんなことは少しでも外国語を学んだ人間なら
誰でもわかること。習熟度に応じて音素に重点を置いて訓練した方がいい人もいれば
プロソディに焦点を当てた方がいい人もいる。また音声より語彙知識を身につけたほうが
いい人もいるだろう。彼の場合はたまたま音のつながりあたりに学習効果のピークがあるだけ。
その個人的な事情を一般化して挙句の果ては音素まで定義を理解しないまま否定する
知能と人格には驚きを覚える。音素は物理音そのものではないと繰り返し言われてるのに
まるでわかってない。よって物理的音声から音素を切り出せない、などと喚くのは
音素についての無理解をさらけ出しているだけ。そもそも理解する気がないんだろう。
自分の主張には都合が悪いから。あるいは本格的に頭が悪いから。




830 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 03:08:47
念のためにもう一度。
決論
桜井の知能は桜井の自己保身のために桜井により作られた
都合の良い概念です。

桜井は知能からなるものでなく、桜井は時間と共に
変化し続ける、荒らしのストリームであります。
もし、桜井を知能に分解すると果てしなくわけがわからなくなり
無能になってしまいます。

831 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 03:24:14
桜井は知覚についてもわかってないね。
知覚は言語に侵食され言語によって構成されている、ということを
知らないのだろうか?

832 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 03:25:42
カス桜井

833 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 03:29:51
    ∧_∧
  _( ‘∀‘)_<ダスチンマン参上
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃
  l  }、  ,{ T´
 ノ_/. ` つ'l_ゝ
   (__)(__)


834 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 03:36:28
チキン桜井

835 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 03:38:01
>>829
話相手確保するために
桜井はここにいる。
実際に発音をよくすること
なんかどうでもいいだよ。
だから説明無駄

836 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 03:41:57
じいさん似ちゃ値らーとそのなかまたち

837 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 03:47:22
カス桜井

838 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 03:51:03
>>836
こらっ、勝手に桜井の仲間にするなw 謝罪と賠償を要求汁!w

839 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 03:52:13
>>831
桜井はその手の概念は理解できるわけないということ理解できないとな

840 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 03:52:42
Eve桜井

841 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 03:55:58
カス桜井

842 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 05:48:01
     り    上
    盛             が
 あ                   っ
さ         ぁ   っ         て
       ぁ         !
                       き
      ぁ      !  !
                      ま
      ぁ
                    し
         ぁ       た
             ぁ

843 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 08:04:30
チキン桜井

844 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 09:28:03
おい、コラ、マキノよ! 逃げ回ってないで潔く答えんかい!

そもそも音素とは規範なのか、それとも事実なのか? どっちなんじゃい!

845 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 09:29:00
いんちきア○キー, ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中!

846 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 09:30:33
いまや集団ヒステリー状態のア○キー!

847 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 09:31:44
マキノよ、音素よりまずそのツラなんとかせい!

848 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 09:32:48
ものすごい悪党つ゛ら!

849 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 09:33:32
オマエらもこんなことやってないで次の就職先を探したらどうだ?

850 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 09:34:32
>>849
自己紹介乙

851 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 09:35:11
桜井業者乙

852 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 09:37:13
いんちきア○キー&きちがいマキノ

853 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 09:52:37
>>740
>調音結合という考え方は、45個等の音素の分類法を前提にしてんじゃないのか?

調音結合した音も無理やり分離して、それぞれの異音扱いをしているようです。
しかし調音的に見ると問題が発生します。仮にAとBの音素が調音結合するとAとB
の調音をいくら速くしても調音結合されたAB音にはなりません。これが牧野氏の
言うロボテック音の原因です。これはAとBを速くすれば良いと言う単純なもので
ありません。
私は調音結合されたAB音は別の音だと思っています。英語の発音でもっとも難しい
のはAとBの個別の音素の発音で無く、この結合された音なのです。また音も2つ
だけでなく3つ、4つ、5つと数も増えます。そうすると音節的な考えが必要になり
ます。
するとこのような音節で数えると数千近くになり、とても分類して覚えるのは無理だ
と思っています。私は音声学で音を分類するのはどうでも良いのですが、それを
そっくり発音教育や発音練習に使うのは問題があると思っています。効率が良くない
と思っています。より良き方法があるのでないかと思っています。
音の分類と発音を混同しているのが現在の音声学です。

854 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 09:57:59
>>853
> 音の分類と発音を混同しているのが現在の音声学です。
混同しているのは君自身。

855 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 09:59:13
カス桜井

856 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 09:59:49
いんちきア○キー&きちがいマキノ


857 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 09:59:59
ヒトは言語を知覚し理解する第一の段階として、物理的には切れ目のない音声を
離散的な音韻単位として知覚する必要があります。ことばの科学研究会・事務局長、
菅井康祐氏(大阪電気通信大学)の「ERPsを用いた音声言語の知覚最小単位の

脳波実験で、日本語母語話者が、日本語音声を聴取する際の最小単位の時間長を
調べました。聴覚情報処理の受容的な側面をより直接的に捉えるため、ERPs
(事象関連電位)で測定しました。一音節/pa/から三音節/papapa/で、持続時間長が
異なる13の無意味語音刺激を7名日本語母語話者に聞かせたERP波形を記録しました。
実験により、音節数とは別に持続時間長の点から308msec.から436msec.あたりに
知覚単位の境界があることが判明しました。その長さの範囲に収まるものは、
音節数に関わらず、一つの知覚の単位として処理される可能性が示されました。
人間の英語の音声には308msec.から436msec.あたり、7音素から16音素となり、
とても耳が知覚できる音素数ではありません。これだけの音素を聞けない人間が、
それだけの数を発音できる理由はないのです。

858 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:00:07
>>853
じゃ、桜井さん、教えてくれないか?
例えば、cat という単語を発音する場合の桜井さんの指導方法では、どのように指導するの?
俺には皆目、桜井さんの指導方法が想像できないんだが。桜井さんはまだ、ご自分の指導方法については、
あまり話してないよね?ハイディ矢野氏のような方法?

859 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:00:21
おい、コラ、マキノよ! 逃げ回ってないで潔く答えんかい!

そもそも音素とは規範なのか、それとも事実なのか? どっちなんじゃい!

860 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:00:40
チキン桜井

861 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:01:38
チキン桜井

862 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:01:46
カス桜井

863 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:02:17
チキン桜井

864 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:02:36
社長から平まで社員総出で桜井氏を粘着ストーキング中!

865 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:03:19
社長から平まで社員総出で桜井氏を粘着ストーキング中!

866 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:03:57
いまや集団ヒステリー状態のア○キー!

867 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:06:21
「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

868 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:09:01
もうじき潰れるのに・・・・

869 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:11:44
>>859
>>466>>471
理解できないならお前にはこの議論は無理だから糞して寝ろ。

870 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 10:12:29
>>858
そう言う質問が一番いやです。
逃げるわけにいかないから答えます。
まず理想的な音が物理的にどうあるかを理論的に定めます。
これがいわゆるターゲットの音です。
幾つかありますが、その一つが音素は無いと言う事です。
発音とは音素を並べる事でなく、連続的に音を変化させる事です。
それを意識して、録音してフィードバックを得ます。
それを聞いて矯正します。これを繰り返します。
毎回、発音がどうあるべきかを意識して発音をします。
これが臨界期の克服です。
聴覚以外は第二言語も母語も学習方法は同じだと思います。

ターゲット音が明確になっていますから、自分の音声のどこを
聞くべきかが分かり、だんだん聞き取れるようになります。
これが英語の音を聞く聴覚を高め、リスニングも改善されます。
結局は発音は聴覚をどう高めるかの問題となります。
それを発音を軸に練習をしていきます。
発音練習に使うのは日常使う短文やフレーズです。

使う機材はICレコーダーやメモリボです。

871 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 10:14:29
>そもそも音素とは規範なのか、それとも事実なのか? どっちなんじゃい!

音声学のやっている人は答えたくない質問です。
この混同が問題の始まりです。
ピンカー氏は事実を好みます。


872 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 10:16:09
>>858
これでどうでしょうか?
結局英語の発音は人間の脳をいかに最大限に活用するか
だと思っています。

873 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 10:18:21
音素が概念であるにも拘わらずなぜこれだけ教えられているのでしょうか。実は
音素線状論と言うのはチョムスキーが音を体系的に説明するための音声を説明する
モデルでした。しかし、このモデルはつい最近までは音素は存在するのではないかと
考えられていました。それで音声認識システムの研究が半世紀も続きました。英語耳の
松澤さんはこの分野の専門家です。

現在でも英語や日本語の音声認識システムは音素ベースです。音声を細分してその音を
フーリエ変換して音素を算出します。これ等の音声認識システムに関しては去年の
2chでも音声認識スレで元音声屋氏が詳しく解説してくれました。決論を言えば
音素ベースでは音声認識システムは実用的ではありません。音素ベースだけでは
声認識は使いものにならないのは音声に音素が無いからだと言う考えになっています。
英語の場合にはスペルチェックや文法チェックソフトをかませて認識レベルを上げて
います。松澤さんは現在の音声認識システムは良くなっていると言いますが、
それではどこまでが音素ベースかは契約をたてに明確にしません。音声認識の
エラーをコンピュータの演算力に頼るものです。もちろん人間の脳はそのような
チェックはまったくやっていません。

874 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 10:19:22
言語において人間が翻訳するモデルも見直しがされています。従来は文法解析と言う
手法がとられてきました。簡単に言えば日本語から英語にする場合、日本文を
形態素という文章のバーツにばらし、英語の置き換え、英語順に並べます。この
アルゴリズムには大変複雑な日本語と英語の文法が使えれています。本にすれば非常に
分厚本になるくらいの量です。開発が開始されてから30年以上経過する間に
アルゴリズムも修正が加えられ、現在の市販の翻訳ソフトに継承されています。結果は
皆様が翻訳ソフトを使えば分かると思います。その理由は人間が翻訳をするのは
文法解析だけでは説明がつかない事が分かってきました。現在、有望視されているのが
例文ベースです。単純に英語と日本語をペアで多くの文例を記憶させるものです。
コンピュータの演算能力も高まり例文ベースは期待をされています。その他に
中間言語という翻訳モデルもあります。どれも全ての翻訳の仕組みを説明できない
のですが、人間が通常の会話でやるのは例文ベースが近いようです。そうすると
人間が文法解析の翻訳と考えるのは、現実よりは難しく考え過ぎていた可能性も
あります。同様に音素による音声認識も複雑に考え過ぎていた可能性があります。

875 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:21:56
>それを意識して、録音してフィードバックを得ます。
>それを聞いて矯正します。これを繰り返します。
>毎回、発音がどうあるべきかを意識して発音をします。
>これが臨界期の克服です。
↑発音を良くしようと思う人なら、誰でもやっているごく普通のやり方だよね?
臨界期を過ぎた人が「発音がどうあるべきか」なんて、音声学、音素の知識無しで
聞いただけで分かるの? その方法で本当に臨界期を克服できるの?w 

876 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:23:28
音声学、音素の知識無しで ?

あたりまえじゃろが! なんでそんなことせにゃならんのだ?

877 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:25:05
オマエらのほうがずんばい非常識なんだよ、わからんのか?

878 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:25:26
>>876
お前の発音じゃ通じないから

879 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:26:08
じじくさい言い回しw いくら否定しても、コピペ厨が桜井じいさんってばれてるよw もっと言い回しを工夫したら?wwwww

880 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:26:10
ひとのこと言えるんか、おのれは!

881 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 10:26:32
>>875
>音声学、音素の知識無しで聞いただけで分かるの?

音声は音です。音を聞くのは難しいものです。しかし、人間は思っている
ように聞えます。犬はワンワンと聞えるのも学習で聞いています。
日本人は音素を習うために「ワンワン」効果により、音素で聞こうとして
音素で話そうとします。
そのために音の事実、つまり実体を知る事です。
そのためには音素を知らない方が良いのです。
臨界期前であろうと後であろうと良い発音は耳で聞くしかありません。
調音でできるのはほんの僅かなことです。


882 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:26:55
「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!


883 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:27:42
社長から平まで社員総出で桜井氏を粘着ストーキング中!

884 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 10:27:59
>>881
誤り:調音でできるのはほんの僅かなことです。

正解:調音学でできるのはほんの僅かなことです。

885 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:28:19
いまや集団ヒステリー状態のア○キー!


886 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 10:29:33
>>875
音素に忠実だと何でロボット音になるのでしょうか。
発音の諸悪の根源が音素です。

887 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:29:37
オマエらもこんなことやってないで次の就職先を探したらどうだ?

888 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:30:39
>>887
お前が探すべきだと思うよ。

889 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:30:49
いんちきア○キー&きちがいマキノ

890 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:31:27
「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

891 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 10:31:47
発音は非常に微妙な筋肉のコントロールです。
調音の記述を読んでそのコントロールはできません。
それを可能にするのはフィードバックです。
調音の音声学ではフィードバックを得る方法がありせん。
これが大問題です。

892 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:32:43
    ∧_∧
  _( ‘∀‘)_ア○キー参上
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃
  l  }、  ,{ T´
 ノ_/. ` つ'l_ゝ
   (__)(__)

893 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:33:28
>>885
お前が一人でヒステリー状態になってると思うよ。

894 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:34:26
桜井爺さん PCと携帯を使って爺さんのHNと名無しで30秒以内に書き込もうとしているのが見えるようにバレバレだよ
アリバイのためにタイムスタンプを気にしているのがかえって仇になるという良い例だね 犯罪者に多いタイプだよw
意識しすぎて自然発生的にありえないような確率で同時カキコしている
墓穴を掘ったね じいさんwww

895 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:34:48
英語耳だけが最後の希望!?

896 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:35:31
社長から平まで社員総出で桜井氏を粘着ストーキング中!

897 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:36:18
ア○キーの連中がやって来ると、もうまともな議論は不可能。


898 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:37:31
桜井がやって来ると、もうまともな議論は不可能。


899 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:39:24
いんちきア○キー&きちがいマキノ


900 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/09(土) 10:39:33
>>894
お前は最後まで、誰がどの書き込みかその事実が分からない。
音素の事実が分からんのも無理がない。
お前は俺の本当の意図も分からない。

901 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:40:00
「正社員にしてやる」との甘言でバカを大量に動員!

902 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:41:16
いんちきア○キー, ただ今社運を賭けて桜井氏を粘着ストーキング中!

903 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:51:31
>>898
もう決論は前のスレがでている。
あと1年後にやっても同じだ。
事実を解明しているだけだから。
桜井もお前らに便乗して音素論をはやしているだけだ。
お前ら今回も前回も音素があると言う説明は
何もない。

904 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:53:31
音素がある、あると言うやつは
ある、ある探検隊を
やめて、どうしてあると言えるのか
言ってみろ。
あるあると題目あげてもしょうかない。

905 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:53:33
>>903
念のためにもう一度。
決論
桜井の知能は桜井の自己保身のために桜井により作られた
都合の良い概念です。

桜井は知能からなるものでなく、桜井は時間と共に
変化し続ける、荒らしのストリームであります。
もし、桜井を知能に分解すると果てしなくわけがわからなくなり
無能になってしまいます。



906 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:55:10
>>903
> >>898
> もう決論は前のスレがでている。
> あと1年後にやっても同じだ。
> 事実を解明しているだけだから。
> 桜井もお前らに便乗して音素論をはやしているだけだ。
> お前ら今回も前回も音素があると言う説明は
> 何もない。

桜井というのは桜井恵三のことですか?

907 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:56:52
>>905
それは桜井の真似だぞ。そのままだ。そのままアウトだ。
お前は桜井の真似しかできない知能だと言っていると同じだ。
知能は見せるものだ。
せめて自分の独創性を持って中傷してみろ。
中傷までが桜井頼りじゃないか。

908 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:57:41
>>903
桜井と言う人とは議論しても無駄、というのが前スレの結論だったと記憶しています。

909 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:57:45
>>907
パロディーとユーモアが理解できない馬鹿発見!w

910 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:58:15
>>908
禿げ同

911 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:58:42
>>909
そりゃ、知能ありませんからw

912 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 10:59:42
>>911
>そりゃ、知能ありませんから
それじゃ、自分が桜井だと言っているようなものだw

913 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:00:29
「私の計画」って何ですか

914 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:02:40
>>908
つい最近の事を忘れてしまい、大変残念です。
痴呆症の方へ前スレからコピペ。念のために時間も入れておきましょう。
もう、忘れないでください。

「音素は有るの?無いの?」スレの議論で12月6日に下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの?無い?」スレの
1番から1000番までを参照してください。
まだデータは残っています。
音素有り、無しの議論は決着がついており、議論はもうありません。

898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。


915 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:06:08
>>909
>パロディーとユーモアが理解できない馬鹿発見

馬鹿それを盗作と言うのだ。
パロディーは自分で作らんと盗作となるぞ。
無知なお前を今回は許してやろう。
もう許さないぞ。


916 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:06:45
>>914
なるほど、わかりました。
ではやはり桜井と言う人とは議論しても無駄、という結論ですね。
ありがとうございました。

917 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:08:59
>>915
馬鹿それをパロディと言うのだ。
パロディーは他人の改変をしないと盗作となるぞ。
無知なお前を今回は許してやろう。
もう許さないぞ。


918 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:09:05
>>916
お前な桜井と議論しなくてよい。
ここには良識有る読者がたくさんいる。
その良識派に訴えるのだ。
ただしければ、どこまでも訴えるだ。

919 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:13:36
さあ、音素がない事がまた、見事証明された。
存在価値のないスレを終わらそう。
皆協力してくれ。

920 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:15:53
>>918
言葉の使い方間違ってますよ。
「桜井と議論しなくてよい」ではなく
「桜井と議論しても無駄」です。

> ここには良識有る読者がたくさんいる。
その良識ある読者がみんな桜井との議論は無駄、と言っているのです。
それが前スレの結論です。一年後も変わらないでしょう。

921 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:17:34
>>920
つい最近の事を忘れてしまったようで、大変残念です。
痴呆症の方へ前スレからコピペ。念のために時間も入れておきましょう。
もう、忘れないでください。

「音素は有るの?無いの?」スレの議論で12月6日に下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの?無い?」スレの
1番から1000番までを参照してください。
まだデータは残っています。
音素有り、無しの議論は決着がついており、議論はもうありません。

898 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。

922 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:17:40
>>919
いえいえ、存在価値ありますよ。
ここはあなたを隔離して飼っておくスレですから。
主旨をお間違えないように。

923 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:18:10
>>914
> 941 :名無しさん@英語勉強中 :2006/12/05(火) 21:55:00
> 決論
> 音素は音を分類するために学者により作られた
> 都合の良い概念です。
> 音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
> 変化し続ける、音のストリームであります。
> もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
> 無数になってしまいます。

これを桜井恵三のHNで書いといてよ

924 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:18:24
>>922
もうこれでおしまいだから、これの次を立てるなよ。

925 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:18:27
>>921
なるほど、わかりました。
ではやはり桜井と言う人とは議論しても無駄、という結論ですね。
ありがとうございました。


926 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:20:34
>>925
桜井と議論すると途中で消えるやつがいる事は分かっている。
議論を望むやつが途中で消えてはどうもならん。

927 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:21:39
>>925
でも639はいずれは、何らかのコメントを出すだろう。
お前らのためにもな。

928 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:22:55
さあ、あと少しだ、存在する意味のないものは
早く片付けるのだ。

929 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:23:10
>>926
桜井爺さん、名無しにしても言い回しが同じだから、バレバレだってw HNつけてよw そっちも面倒でしょ?w

930 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:23:30
>>926
それは議論の土俵にすら登れない桜井に原因があるでしょう。
議論を望むやつがこの程度の知能ではどうにもならん、というのが
桜井に対する英語板住人の判断です。

931 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:24:02
今北w

932 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:24:54
>>928
心配なされなくてもあなたを隔離しておくスレはすぐ立ちますから。
そうしたらあなたもまた遊んでもらえますよ。よかったですね。

933 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:25:54
桜井じじい人気者だなwwww 羨ましくないけどw

934 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:29:13
>>932
馬鹿野郎、このタイトルはもう用済みだ。
これだって必要が無かったのだ。
俺だって他でも忙しいのだ。
もう止めろ。これでたくさんだ。

935 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:31:28
>>934
無知桜井w

936 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:32:08
>>930
お前らここの930番で、前回の1000番で
何も言ってない。
桜井の説明ばかりだ。合計1930番でお前ら
音素存在の何を言ったというのか。
ぼこぼこにされただけだ。

お前らは格闘家の曙と同じだ。

937 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:32:20
>>934
>>俺だって他でも忙しいのだ。
爺さん、HN付け忘れているよ 名無しになっているじゃんw 
だからさぁ 名無しかHNかどちらかに統一したら?w

938 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:33:15
相変わらず1000近くなると興奮するんだね、桜井ってヤツは

939 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:34:51
>>933
俺には金は無いけど、十分な人気と知識はある。
俺が欲しいのは真実だ。それだけだ。

940 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:36:27
>>939
構って欲しい桜井 まで読んだw

941 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:37:05
だから真実って何よw
少しは哲学勉強してからレスしましょうね

942 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:37:05
>>938
何と無知な。
アレだって最後が肝心なのだ。
とにかく早く終わらせたい。
次があるから。

943 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:37:56
>>939
真実を犯したいって?

944 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:38:34
>>942
次とはここの次ではない。
他の次の意。

945 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:38:37
チェリー桜井曰く

946 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:41:18
牧野真実に童貞を捧げたいと思い続けて我が人生

947 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:41:55
音素に邪魔されて味気ないw

948 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:43:56
>>934
全然忙しくないでしょ。一日中2chに入り浸ってるんだから。

949 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:46:37
ではそろそろ次スレよろ

スレタイ

【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート3

本文

前スレの結論
桜井の知能は桜井の自己保身のために桜井により作られた
都合の良い概念です。

桜井は知能からなるものでなく、桜井は時間と共に
変化し続ける、荒らしのストリームであります。
もし、桜井を知能に分解すると果てしなくわけがわからなくなり
無能になってしまいます。



950 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:51:50
【厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?パート3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1165632633/

今回は2chは素直であったw

951 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 11:53:05
>>949
おまえにいじめられた>>700が怒りをこめて立てますたw

952 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 12:03:31
>>951
スレ立て乙

おじいちゃんもまた居場所ができてよかったね

953 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 12:05:28
>>951


954 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 12:27:57
爺さん 飯食ってんのか? 静かになったな

955 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 12:30:56
永遠に飯食ってりゃいいのに、と思う今日この頃

956 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 12:37:34
いやいや、いい加減氏ねばいいのに、と思うこの頃

957 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:01:33
爺は何年ぐらい2chで構って貰っているの?

958 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 13:33:22
おい、おまいら 桜井はパート3に移ったぞ

959 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:14:32
桜井、日本語の発音の説明しかできないのか?

960 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:15:37
>>959
桜井は パート3に行ったよ

961 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:20:10
>>960
うん、だからパート3でも…

962 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:21:06
奴がパート3に 移ったので このスレどうする? 1000まで埋めようか?

963 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:23:25
一人じゃ連続投稿規制にひっかかるから 誰か協力してくれ

964 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:23:56
964

965 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:24:24


966 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:25:02


967 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:25:06
うめぇー

968 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:25:37
968

969 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:26:08
埋め

970 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:26:24


971 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:26:44
>>962
ダメだよ。
もうこのスレの存在を忘れているはずだから、作戦会議など雑談に。
980か981で放置すればよろし。

972 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:27:31


973 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:27:36
ダメって言ってるだろ?
何回言わせるニダ!

974 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:27:43
なるほどー

975 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 14:28:23
おい!>>701
>>700にあやまれw

976 :701:2006/12/09(土) 14:46:14
>>975
ごめんよ。じゃあ次は君に譲るよ。
その代わりきついの頼むぞw

977 :700:2006/12/09(土) 15:08:33
は〜い、ご期待に添うことが出来るよう頑張ります!

978 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:29:39
>>903
結論は問題じゃないじゃないか
桜井がここにいたいだけだろう
ネットしか相手してくれる人が
いないから


979 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:39:34
>>810

>英語板にはネイティブが立てている質問スレがあるよw 

これどこですか?

980 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:42:58
>>979
Ask an American.
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1151899355/

981 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:44:35
Thanks!

982 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 15:47:29
はい、このスレ終了。
放置すれば、落ちます。

983 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:25:51
なら英語板の平和の為に次スレよろしく

984 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:33:19
>>983
もうとっくに次すれ 立っているよ 君も移動したら?

985 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:49:21
ショウガが一人で寂しそうw
干してしまえw

986 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 16:53:11
ショウガは必死でage進行に切り替えている件

987 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:43:38
ショウガも桜井もニートの引きこもり。
構ってくれるのは2chの連中しかいない。
桜井に「人気」を独占されて孤独死しそうな
ショウガが今必死に反撃!

988 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 17:57:04
生姜と桜井って同じ人だと思ってた!
生姜って人も桜井と同じくらいやばい人なの?

989 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:00:56
>>988
同程度にバカでやばい

990 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:04:23
音素はみんなの心の中に存在するのです。

991 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:15:26
>>990
ぽか〜ん!

992 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:54:29
桜井業者


993 ::2006/12/09(土) 18:55:32
桜井英語行者


994 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 18:59:37
桜井カス

995 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 19:12:05
ということで>>701がこのスレの結論ということで異論ありませんね。

996 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 19:12:51
ではこのスレも終わりにしたいと思います。
皆様ご苦労様でした。

997 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 19:13:24
続きはパート3のほうでお願いします。

998 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 19:14:02
桜井君も居場所ができて感涙に咽んでおります。

999 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 19:15:06
桜井は次スレ立てるなと言ってなかったか?w

1000 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/09(土) 19:15:28
では皆様、パート3でまたお会いいたしましょう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

237 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)