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なぜ日本語で...NHK英会話番組の謎

1 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/06(月) 17:50:39
会話の時間の中で日本語の時間が多い番組も。
いったい何語講座なんですか?
NHK英会話番組の限界ですね。

2 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/06(月) 18:23:34
糞スレ終了

3 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/06(月) 18:38:49
NHK英会話番組とは、
1)ラジオ第二放送の暇つぶし
2)教育テレビの娯楽番組、若手アイドルの登竜門

4 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/06(月) 18:41:04
日本語禁止の子供英会話教室以下の存在。

5 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/06(月) 19:48:56
昔、NHKの語学番組は、中学の指導要綱に沿って10年以上やっていた。基礎英語の最初は
"This is a pen."だった。そういう学校英語と、カリキュラムのよく分からない教養としての、いつに
なったら、どのレベルに達せるのか分からない、ダラダラとした上級英会話が共存していた。

それが1980-90年に一貫性を求め、再編されたものの、結局、一方向の番組だから、

 日本語>英語

じゃないと番組として成り立たないわけだ。一時、テレビでも日本語なしの英語インタビュー番組も
あったが、それは、2か国語放送の台頭で意味がなくなった。

今も教育テレビ、第二放送は存続をかけて、模索中だが、英語って体育と同じで実技だから、
いくらテレビでスポーツ教育番組をやっても、意味のないのと同じでいずれ破綻するだろうね。

6 :神奈川ブロガーL3:2006/11/06(月) 23:01:23
猿箸社長、業務管理部、経営企画部、横浜エリアマネージャーへ
神奈川の望校のマンツー4ポイント校で大規模な先生生徒の宴会スタッフも?
しかもブログで曝しています。きもいながけこいさんと七季さんをはじめ神奈川なんで場外レッスンをブログに
公表するのですか。「pao808080」 日本語検索でぐぐればヒットしますよ。
対応してくれないと、苦情箱にいれますよ。初めて見るほど、比度いブログ。

2006年11月5日
7時半頃家に戻り、軽くシャワーをあびたあと隣駅の居酒屋へ・・・
今日は、Rの送別会でした。
行ってみると、10人の予定が15人くらいになっているではないですか。。。
レッスンで一緒になる苦手なメンバーやら私より15歳は年下であろう子たちがいて、
「誰じゃぁ〜!!こんなにウザイメンバーを集めたのは!!!」と内心思っていたら張本人のRでした
おばさんは若い子と飲むと疲れます。。。


イヤイヤ始めた英会話。。。
なのに。。。すっかりはまっています♪>>周りは迷惑、生徒とスタッフの摘。
2005年10月7Aからスタート!2006年8月L3になりました。トイック模擬640点レベル3の時 2006年8月
神奈川県 パオ ブログネーム 2006年 11月 3 4 5日は仙台・松島へドライブ 9月3日に
ボイスパスを購入しています。8月29日には、ノバで9月から働く人とメイト(一緒にレッスンしました。)週9末週末は
中傷と先生との場外出会いで人気上昇中、もちろん目的はクリック粉図解かせぎ。USCPAも勉強しているので、一日もはやく、「ぱお」さんとよんで欲しい。わたしもだれがお子図解くれるか、顔が見たい。
2005年10月 外資系への転職を機にNOUAで英会話を始めました。7Aから始めたのに、今はL4を攻撃しています。授業いやがれせブログ沙良氏。
3マンツーポイントの秘密を教えてくれたスタッフ無視し沙良氏。もちろん狙いは有料クリック。L3= USCPA=転職するより小学工に言ったほうがいいのでは
(人の悪口と企業秘密で子図解稼ぐのは悪いこと)?神奈川では某公園を始めなんで沙良氏ブロガーが多いのか?マンツー3ポイント


7 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/07(火) 01:29:17
ラジオの英語講座は録音して聞きやすいせいか書店の隠れた売れ筋です。
まあ日本人の英語力が楽に飛躍的にアップするメソッドが生まれない限り
不滅ですね。

8 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/07(火) 18:08:24
>>7
では何のための英会話番組? よくある自己開発能力講座のような詐欺商売?
私には、

「使用効果には個人差があります。」

というクレジットの入る通販の方が、良心的に思えるが。英語なんて体育と同じで、
教育の効果には差がある。英文和訳以外の問題を一方向の教育で改善できる
わけがないじゃないか。

9 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/07(火) 23:04:27
猿箸社長、業務管理部、経営企画部、横浜エリアマネージャーへ
神奈川の望校のマンツー4ポイント校で大規模な先生生徒の宴会スタッフも?
しかもブログで曝しています。きもいながけこいさんと七季さんをはじめ神奈川なんで場外レッスンをブログに
公表するのですか。「pao808080」 日本語検索でぐぐればヒットしますよ。
対応してくれないと、苦情箱にいれますよ。初めて見るほど、比度いブログ。

2006年11月5日
7時半頃家に戻り、軽くシャワーをあびたあと隣駅の居酒屋へ・・・
今日は、Rの送別会でした。
行ってみると、10人の予定が15人くらいになっているではないですか。。。
レッスンで一緒になる苦手なメンバーやら私より15歳は年下であろう子たちがいて、
「誰じゃぁ〜!!こんなにウザイメンバーを集めたのは!!!」と内心思っていたら張本人のRでした
おばさんは若い子と飲むと疲れます。。。


イヤイヤ始めた英会話。。。
なのに。。。すっかりはまっています♪>>周りは迷惑、生徒とスタッフの摘。
2005年10月7Aからスタート!2006年8月L3になりました。トイック模擬640点レベル3の時 2006年8月
神奈川県 パオ ブログネーム 2006年 11月 3 4 5日は仙台・松島へドライブ 9月3日に
ボイスパスを購入しています。8月29日には、ノバで9月から働く人とメイト(一緒にレッスンしました。)週9末週末は
中傷と先生との場外出会いで人気上昇中、もちろん目的はクリック粉図解かせぎ。USCPAも勉強しているので、一日もはやく、「ぱお」さんとよんで欲しい。わたしもだれがお子図解くれるか、顔が見たい。
2005年10月 外資系への転職を機にNOUAで英会話を始めました。7Aから始めたのに、今はL4を攻撃しています。授業いやがれせブログ沙良氏。
3マンツーポイントの秘密を教えてくれたスタッフ無視し沙良氏。もちろん狙いは有料クリック。L3= USCPA=転職するより小学工に言ったほうがいいのでは
(人の悪口と企業秘密で子図解稼ぐのは悪いこと)?神奈川では某公園を始めなんで沙良氏ブロガーが多いのか?マ「pao808080」 日本語検索でぐぐればヒットしますよ。



10 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/09(木) 03:34:05
NHKの語学番組は、日本語<->英語を繰り返して番組を構成している。
これでは、受験英語の和文英訳、英文和訳から脱していないのであって、英会話にはほど遠い。
本当に英会話を教える技術がNHKには欠落しているのではないかと疑いたい。

11 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/09(木) 09:58:00
>>1よまさにいいところに気づいている

英語を英語のまま理解する英語勉強法は今では世界の常識だ!
君たちはいつまで、明治時代の英語を日本語に翻訳して理解するという遺産を引き継ぐんだ?
諸悪の根源は、日本の英語⇔日本語の翻訳型英語教育にあるのだ!

これを見てみろ。
これが日本の英語教育の結果だ!


TOEFL国・地域別平均点    TOEIC国・地域別平均点 
国・地域    平均点      国・地域    平均点 

シンガポール  603       マレーシア   669 
インド       581       中国       531 
中国       560       台湾       498 
マレーシア    530       韓国       465 
香港       523       日本       439 
韓国       522
インドネシア   517
台湾       508
タイ        502
日本       498


これが翻訳型英語勉強法に毒された日本の結果なんだ!
だからこそ、英語は英語のまま習得すべきなんだ!
それが本当の英語の勉強の仕方ってもんだ!
英語はリスニングで英語を英語のまま習得せよ! 
そのために『CD』を『繰り返し』『リスニング』する『勉強法』が大事なる。
英語を英語のまま理解する、それが正しい英語の勉強法だ!

12 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/09(木) 12:00:04
>>11
listeningよりspeakingを優先した方が良いと思うが、ラジオ・テレビ放送で
それを期待するのは難しいな。
とにかく、翻訳文化からは脱するべきだ。止めたら、英語にかけている時間で
後、1か国語以上は習得できると思う。

13 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/09(木) 18:12:05
今日も虚しく、日本語による英会話教育が流されていく...日本人、哀れ。

14 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/09(木) 18:17:00
英会話学習が、体育と同じく、trainingを要することをなぜ分からないのか、
NHKプロデューサーには理解されているのだろうか?
メディア関係者なら、放送内容を少しずつ変えるより、ちゃんと放送内容に
ついて、説明をすべきだよ。acountability, 特殊法人として守られているから
必要がないとは思えないよねぇ。

15 :神奈川のブロガーL3USCPA先生ともとデート中外資系:2006/11/09(木) 22:57:10
猿箸社長、業務管理部、経営企画部、横浜エリアマネージャーへ
神奈川の望校のマンツー4ポイント校で大規模な先生生徒の宴会スタッフも?
しかもブログで曝しています。きもいながけこいさんと七季さんをはじめ神奈川なんで場外レッスンをブログに
公表するのですか。「pao808080」 日本語検索でぐぐればヒットしますよ。
対応してくれないと、苦情箱にいれますよ。初めて見るほど、比度いブログ。

2006年11月5日
7時半頃家に戻り、軽くシャワーをあびたあと隣駅の居酒屋へ・・・
今日は、Rの送別会でした。
行ってみると、10人の予定が15人くらいになっているではないですか。。。
レッスンで一緒になる苦手なメンバーやら私より15歳は年下であろう子たちがいて、
「誰じゃぁ〜!!こんなにウザイメンバーを集めたのは!!!」と内心思っていたら張本人のRでした
おばさんは若い子と飲むと疲れます。。。
2006年11月08日
なんと1週間ぶりのNOVA?
あれ。。。前回はいつNOVAに行ったっけ?
今日は2コマ受けました
1コマ目は私の苦手なタイプのメイトさん2名と一緒になり、意気消沈
しかし2コマ目はラッキーマンツーでした
まぁ〜。。。。濃かった。。。
「今日は
テキスト使わないわよっ!!」と言われ。。。


16 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/09(木) 23:01:37
>>11
またコピペ厨か。
都合の悪い反論は無視し、決まったコピペを貼り続けるだけの
クズ以下のカスめ。

17 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/10(金) 08:13:23
>>16
こぴぺじゃない。なんかちょっと違ってる。

18 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/10(金) 17:33:02
英会話上級クラスでも、nativeのドラマの会話にはついて行けないと思う。米国の高校生は、
ERでもCSIでも違和感なく聞いているだろうに。日本語を使っているようではこのレベルも無理
だろう。大学・社会人クラスの番組と言われている理由が分からない。日本人の、ということなの
だろうか。米国人のどの学生のクラスかで、放送の表示をして欲しいと思うのだが。


19 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/10(金) 17:39:38
昔の英会話の最後の雑談、マーシャさんとパートナーの雑談なんかが、本当の意味での
英会話だったと思う。テキストに載っている本文や、今の英会話番組の内容は、何となく、
日本人が日本語会話講座を聞いて違和感を感じるようなそんな文章だと思う。
そこに日本語の解説が入ると、勉強の効率が悪いと思うんだがなぁ。

どうして、simple expressionのNo Japaneseの番組作りができないのかな。

20 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/10(金) 21:01:34
No Japaneseにするとものすごい苦情の山になるから(本当)。
やった気分にだけさせればいいのよこんなのは。

21 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/12(日) 00:55:39
>>20
過去の番組でクレームが付いたことがあるの?
NHKというか、日本人が英語で英語を教える手段に疎いだけじゃないのかな。
昔のセサミストリートみたいに、「自分で理解しろ。」と放置するのは、無責任な気がするが。
あれは日本にいる英語圏の子供用の放送だったのかな?

22 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/12(日) 18:04:42
日本人がverbal communication in Englishできなかった一つの理由が文科省の
カリキュラムだし、もう一つの理由がNHKの語学講座のためだと思う。もちろん
NHKは十年以上前は、旧文部省のカリキュラムに従って、"This is a pen."を
教えていたのだから、責任の半分は文科省にあるのだが、本当に英会話を知って
いるstaffなら、それとは別の道を初級者にも与えるべきだった、そう思う。

23 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/12(日) 18:14:00
別にNHKだけを責めるつもりはないが、結局これだけの努力と時間を費やしたら、本来、欧米人であれば、
最低3カ国語は習得できているはずだ。NHKが特殊法人として何の意思表明のできない、文科省の下部
組織なら、現場の専門家として、何らかのfeedbackをするべきだったんじゃないかな。単に給料をもらえて、
波風立てずに、定年を迎えるための準公務員だけなら、道路公団と同様に、改革がもっと必要じゃない
かな。総務省のNHK受信料をmustにする法案が是なら、それなりの代償をNHKが支払うべきだと思う。
ナチスドイツの宣伝係のように成り下がっていくのなら、再び、日本は、意図された不況と破滅へ向かう軍事
国家への道を歩まされる、諸外国の利害でそんな国に成り下がっていくと思うがね。

24 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/12(日) 18:24:26
翻訳産業・英会話教育産業がどれだけの規模を持っているかを、まず考えるべきだね。

25 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/12(日) 18:35:52
>>21
あるそうです。もう10年くらい前の英語講座の教本に掲載された読者からの質問
に対する答え。見つかればうpしようと思ったけどちょっとわからない。主旨は
「聞くだけで理解できる講座にして欲しいという要望が多く、英語オンリーの形式にはしない方針です」
だった。

26 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/12(日) 21:33:16
今はネット上にネイティブによる英語講義がいくらでも転がってるからな。
CDなんかもほとんど追加価格をとらずに書籍や雑誌についてるわけだし。

テープも満足になかった頃はNHKのラジオ講座の英語が英語音声を聞ける
数少ない機会だったろうけどさ。もう存在意義も大分薄れたんじゃないかな。

27 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/13(月) 11:36:23
>>25
英語を日本語で理解したい、という錯覚。漢文だって点を付ければ日本語読みできる...
そういうことなのかなぁ。しかし、native自体、発想が違うのだから、全部を日本語で理解できる
ことはないと思うけれどね。
タウンミーティングじゃないけれど、NHKのやらせじゃないの?
>>26
第二放送から英会話関連を省いたら、何時間放送できるか?(笑)

28 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/13(月) 20:06:42
1) reading a script
2) talking with the friends
この違いが分からなければ、NHKには未来はないと思う。
英会話は学問じゃなくて、技術なんだよ。

29 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/13(月) 20:14:11
外人が2chに来るなんて禁止!

英訳宜しくお願い致します。

30 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/13(月) 20:15:18
すみません。スレ違い。

31 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/14(火) 12:20:39
>>28
まあお前よりははるかに英語で仕事してる人間たちがいるからそんな心配はしなくていいよw

32 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/17(金) 22:20:45
まぁ、オールイングリッシュとかで教えたがる高校の英語の教師に限って、肝心の教え方がへたくそだったりする。
ある意味、日本語で教えると「先生、わかんなーい」と言われる奴らが、オールイングリッシュとかほざくんじゃないのか?
NHKの講座も、もちろんそんなことする必要なしだ。

33 :↑ショウ追運動実施中!:2006/11/19(日) 20:49:48
   Dreams come true !


“ショウガなき英語板”は必ず実現できる!

34 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/20(月) 01:05:03
>>32
そりゃ、英語で英語を教える技術が日本では確立していないからだろ。特にある程度、日本語で
知識体系を作ってしまっている高校生ぐらいなら、小学生レベルから一から教え治さなければ、
米国の高校生との本質的な交流なんてできない。

俺は、ここ数年NHKも試行錯誤していると思う。再放送でいいものは再放送しているし、切り口を
帰るべきところは変えている。徐々に古い英語教育、他の語学教育も含んでだが、変わっていくと思う。
そうでなければ、第二放送は停止になるだろう。これは総務省でも議論の対象になっていることだし。

35 :ショウ追運動実施中!:2006/11/20(月) 04:15:29
真の味方は武器をとって立ち上がれと要求し、敵は中立を
勧めるものだ。 だが、愚かな君主はたいてい中立を守り、
身を亡ぼしてしまう。  (君主論、マキァウ゛ェリ)

36 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/20(月) 12:40:19
NHKのラジオ講座は昔よく録音してたけど
上級編でも簡単すぎるのでテキスト無しで
聴くのが丁度いいよ。最初判らなくても
繰り返し聴いてればすぐ聞き取れるようになる。
でも会話の早さが自然ではないので、あまり
上達しないだろうね。上級編でもわかりやすく
喋ってるので映画とかの科白とは全然ちがう英語だった。
最近のビジネス英会話とか実践的な講座ではどうか知らないけど。

37 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/21(火) 17:07:17
それは本当に完全に覚えていないからだよ。不完全に覚えていると言葉が出てこないだけ。
日本語⇔英語をタイムラグなしで言える訓練をするのが常識なのは、なにもこの板でいやがられる瞬間
英作文方式に限った事ではなく、フラッシュカード法としておなじみだ。読解中心の学習法で
あまりにもフラッシュカード法をないがしろにしてるから言葉が出ないだけだよ。

38 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/21(火) 20:52:11
そうだろうね。テキストも買わずに漠然と聴いていただけだから。
でも思うんだけど、ラジオ講座なんて皆さんほとんどテープに
録音して何回も聴くんだから、学習者が聴き取りやすく発音する
のではなくもっと友達同士が普通に喋ってるような学習向けでは
ない普通の英語で収録して欲しいものです。

39 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/22(水) 01:28:08
>>38
確かに。うーん何だったかな、「日本に行って日本語を勉強するのが楽しみです。」だったかな。
そんなニュアンスの例文を出してきていたけれど、そんなに毎日それを使うかな? 第二の
"This is a pen."に陥っていないかな? NHKの語学番組も。

今の英会話番組に期待するのは、使えそうな構文が20分番組で1つ、2つあれば、覚えておく
ぐらいかな。筋はあまり日常的じゃないし、発音は青年の主張みたいな読み方で、大人の会話
じゃないと思うな。最後の雑談ぐらいじゃないかな、本物は。

40 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/22(水) 01:49:54
フリートークも脚本があるんだが

41 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/23(木) 14:37:23
おおまかに学習に関係ある話題を出すように決めてあとは自由にと言う形式の方が
今は多いらしいよ。NHKガイドとかに結構裏話として書かれてたりする。

42 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/23(木) 21:55:25
一昨年のビジ英の日向は、フリートークの脚本を書けと言われてぶちきれたと
ブログで書いてた

43 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 11:51:17
>>1はアホか?

放送を聴く=勉強ではない。
本当の勉強は、放送後の各自の復習だろ?



44 :名無しさん@英語勉強中:2006/11/30(木) 12:38:19
「○年NHKを聞いてるのに全然話せるようにならない」とか言ってる
某コテハンが立てたスレですから

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