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【訃報】芹沢長助芹沢長助死亡【哀悼】

1 :出土地不明:2006/03/18(土) 19:29:27 ID:A47IwjsH
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060317-00000060-mai-peo
日本の前期旧石器時代研究の第一人者で、東北福祉大名誉教授、同大芹沢けい介美術工芸館長の芹沢長介さんが16日、胸部大動脈瘤破裂のため死去した。86歳だった。

2 :出土地不明:2006/03/18(土) 20:08:01 ID:ama9lPNa
さあ、逝ってみよう!

3 :出土地不明:2006/03/18(土) 20:31:44 ID:3v5+pmsH
だめだこりゃ

4 :出土地不明:2006/03/18(土) 21:36:44 ID:AGRrLw2f
葬式逝くか?

5 :出土地不明:2006/03/19(日) 12:47:42 ID:GvTFNFD/
かのF副理事長は出席するのだろうか。

6 :出土地不明:2006/03/19(日) 13:22:56 ID:55y/f7Ag
スレタイの長助ってのはマジボケ?

7 :出土地不明:2006/03/20(月) 22:09:24 ID:yvTO6SXv
元愛弟子のOさんは出席したかな?

8 :出土地不明:2006/03/20(月) 22:14:21 ID:fsMjfRfX
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9 :出土地不明:2006/03/21(火) 08:24:41 ID:QxrmXywx
>>7
Oさんはあの事件以来破門状態だそうだよ

10 :出土地不明:2006/03/21(火) 09:08:39 ID:GppBHkC+
>>9
シロート質問でスマソ。Oって、文○庁の人?。


11 :出土地不明:2006/03/21(火) 13:32:19 ID:QxrmXywx
そう、元○化庁にいたOさん。

12 :出土地不明:2006/03/21(火) 15:04:29 ID:LKafQY/H
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13 :出土地不明:2006/03/22(水) 21:48:45 ID:5E5D78Pv
歴博行ってきた。
捏造石器が捏造の説明つきで展示されていたよ。

14 :出土地不明:2006/03/23(木) 14:54:19 ID:b02TZ8mq
講演会聞いたなぁ

15 :出土地不明:2006/03/25(土) 15:31:15 ID:SLg1Gu2W
芹沢さん、捏造事件については最後まで責任を認めなかったね。

16 :出土地不明:2006/03/25(土) 16:28:02 ID:NbUGABCV
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17 :出土地不明:2006/03/28(火) 04:20:54 ID:tnNIx607
皆さんの印象は藤村捏造旧石器関係ばっかりですか。
もうすこしポジティブなのはないのでしょうか?

18 :出土地不明:2006/03/29(水) 20:22:15 ID:3sBzHWPf
>>17
晩節を汚しましたからねえ。老醜とまで言われていましたよ。

19 :出土地不明:2006/03/30(木) 06:55:00 ID:vwLeiIdm
「日本旧石器時代(82年岩波)」では凄い熱意を感じる。熱意が有り過ぎてああいう結果になったんだろう。
それに応えようとしたのかなF氏は?。

厨レスすまそ。


20 :出土地不明:2006/03/30(木) 12:19:05 ID:POWk4QfQ
>>18
最初のスタートの時点から間違ってたと思うけどな。
岩宿や星野の資料にはどう見ても石器じゃない物が含まれてる。
それを終始一貫して石器と言い続けたんだから、
そもそも旧石器がどういうものか、という根本的な知識・理解に問題があった
と言われてもしかたない。

21 :出土地不明:2006/03/30(木) 22:52:48 ID:8QMk+Vk9
早水台では、九重第一降下軽石の直下くらいで8万年前くらいのブツが出ると言い張った。
福井洞穴では、最下層の15層が4万年位前だと言い張った。

22 :出土地不明:2006/03/31(金) 09:27:46 ID:CV4GhzEi
というか、早水台に関しては
礫層の中から礫と同じ石材の石器が出ている、という非常に奇妙な出土状況wwww
あの一派は遺跡の形成過程とかをまるっきり考えてない、というのがよくわかる。

23 :出土地不明:2006/03/32(土) 01:50:03 ID:i+24jkd6
型式よりも層位を重んじてたはずの一派なのに層位もちゃんと見れてなかった
というわけだ。

上高森の火砕流の二次堆積土中で藤村が来跡した時だけ平面的に遺物が
わんさか出てる奇妙キテレツな状況を調査日誌やら遺物台帳につけながら
なにもおかしいと思わない連中だから、それ以前の話かもしれないが・・・。

24 :KH生:2006/03/32(土) 13:41:55 ID:5tR5wHqn
岐阜の多治見や、その前の愛知の加生沢に来た時、
発掘現場では セリチョーは否定的で自分の現場は正しい、自分のそれと比較して、
  「ここの遺物、遺跡は、ちょっとナ〜〜疑問だな〜〜〜〜」 と、言っていたが・・・
夜の宴会に招待すると、セリチョーは
 「この遺跡、いける気がしてきたヨ! 君たちさすが良い眼してるぞ!!」
どうやら、自分の旧石器感覚を持っていなかったようです。
それで居て、杉原はダメだ!! オオミは最悪!! コウムラはマアマア!! 
  南山はバカバッカで話にならんとこだ!! 
こんな事、もう何回と聞いたです。彼は、周口店の石器を本当に見たのか?
今でも疑問です。

25 :出土地不明:2006/04/02(日) 21:04:33 ID:liauf/as
>>22

>礫層の中から礫と同じ石材の石器が出ている、という非常に奇妙な出土状況wwww

つまり自然破砕礫ってことか。

26 :出土地不明:2006/04/02(日) 21:08:15 ID:79ibPX6B
>>25
普通はまずそれを疑う罠。
仮にホンモノ石器だとしても二次堆積でプライマリーなものじゃない
と判断するのが妥当だろう。

27 :出土地不明:2006/04/02(日) 22:56:13 ID:x1WoDXfp
故人に厳しいレスばかりですな。旧石器研究者たちはどう思っているんだろう。

28 :出土地不明:2006/04/02(日) 23:26:05 ID:md4Qnird
>>27
そうやってなぁなぁで済ます土壌がいかんのだよ。
間違ってるものは間違ってるとはっきり指摘しないで
相手の体面や面子を慮っていたから、ねつ造事件が起きてしまったんだ。
故人だろうとなんだろうと学問的に正しくないものは追求しないとダメなんだよ。
これで幕引きになんかしては絶対いかん。
芹沢氏は亡くなったが、その弟子どもはまったく反省せずに
性懲りも無く同じことを繰り返そうとしてるからな。

29 :891:2006/04/02(日) 23:29:24 ID:VUTLRbpS
だから旧石器はともかく
芹沢氏の業績全般で。


30 :出土地不明:2006/04/02(日) 23:51:56 ID:vuJVobLD
>>29
まあ後期旧石器に関する業績は評価しないといかんだろう。
それまで日本に旧石器時代は存在しない、と言われてたのを覆したわけだからな。
ただその後の前期旧石器に関わる一連の間違いがあまりにも大きすぎる。


31 :出土地不明:2006/04/03(月) 00:19:41 ID:Lm04C+0k
>>29
旧石器以外の業績というと縄文?
失礼ながら芹沢氏の縄文土器研究の業績にはそれほど見るべきものは
ないと思いますが。

32 : :2006/04/03(月) 10:04:41 ID:FFvnUbGN
芹沢氏は直感の鋭い先生でした。
地方で、自分が始めてみる土器片(前期の層序資料)の編年的位置を聞かれて、無理やり答えましたが・・・
 それ、正解でした! 今でも「直感の鋭い」先生で有ったと思っています。

33 :出土地不明:2006/04/03(月) 10:29:14 ID:zF2pLeqJ
なるほど。。。。
直感に頼ってたからああなっちゃったわけですな。

34 :ad:2006/04/03(月) 10:35:08 ID:XNCZy2kP
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35 :21:2006/04/05(水) 00:12:05 ID:MaPOka+N
要するに、KJP-1は、せいぜい40〜45ka、福井15層はせいぜい30kaちょっと。

福井15層にいたっては、学習院年代の測定時期と最近の較正年代を勘案して
だいたい4万年前なんて勝手に言ってた。測定すりゃ一発でわかるのに、
長崎県教委に年代測定をさせなかった。

福井洞穴なんて、古地形の復元が難しく、下層に行くほど洞穴かどうかだったかも怪しい地形。
現況の地形では、なんだコリャ?と思うくらいに奥の浅い洞穴。岩陰にしか見えないくらい。

36 :19:2006/04/08(土) 20:18:27 ID:MR+fIjLi
芦沢氏の業績、シロートにも分かるように書いた本無いですか?。
>>19の本、情熱だけは伝わったが第三者的に見て正しい内容かどうか分からないし。

37 :出土地不明:2006/04/08(土) 20:24:41 ID:MR+fIjLi
本の紹介じゃなくて、
このスレで教えて戴けたら、なお嬉しいですハイ。

38 :出土地不明:2006/04/09(日) 13:26:09 ID:KFpSMLn3
やっぱ「日本の石器時代」かな・・・ 逆に相沢の「岩宿の発見」にも芹沢先生のこと、詳しく載ってる。


39 :出土地不明:2006/04/10(月) 09:49:43 ID:qZfc1gfN
熱意ってより怨念だろ。
山内清男や杉原荘介に「日本に旧石器時代がある?プw 馬鹿じゃねーの?」
と小馬鹿にされた恨みを晴らす一心で研究してたんだよ、あの人は。
だから目が曇ってしまった。
後から見れば「なんでこんなもんに引っかかったの?」っていうようなものにあっさり引っかかってしまった。
学問は個人的な恨みつらみでやるもんじゃねーってことだよ。

40 :19:2006/04/10(月) 20:10:13 ID:myOGFpAm
>>37 dクス!。

41 :19:2006/04/10(月) 20:12:36 ID:myOGFpAm
あれ?,ジブンニレスシテシマッタ。スマソ。

誤: >>37
正: >>38

42 :出土地不明:2006/04/10(月) 21:12:45 ID:vSWmZL0f
「長介石器」だの「神様石器」だの言われりゃ
そりゃあ恨みも抱くだろうて・・・

学問は個人的な恨みつらみでやるもんじゃない、ってのは同意だが。

43 :出土地不明:2006/04/11(火) 03:05:04 ID:tWhT1fZx
まあいいじゃないか。
今頃あの世で山内や杉原を思いっきり罵倒し、
顔を踏んでつばでも吐きかけてるだろう。

(・∀・)ニヤニヤ

44 :出土地不明:2006/04/22(土) 13:57:29 ID:6LoF//z6
・偽石器(別名「芹沢石器」)
石器にも見える形に自然に割れた石。本当の石器との判別は
1.砂礫の地層で、他の大量の同質の「石器に見えない石」に混じって少量出土
2.生活の形跡が見当たらない

45 :出土地不明:2006/04/24(月) 10:38:34 ID:S48cua32
あと出てくるのはいつもツールのみ、
チップとかは一切無し、も追加だな。

46 :出土地不明:2006/04/28(金) 21:17:11 ID:VvE6rq1M
>>44 >>45
おいおい、T北大系の旧石器調査の精度を知らないのかい?
ツールに見えるものだけを袋詰めして、あとはポイ。
礫中に占める石器(?)の数的割合や重量比なんか全くわからない。

47 :出土地不明:2006/05/01(月) 07:30:09 ID:bEjrB1Pl
畿内系の漏れから見たら、ただの石拾い。

48 :出土地不明:2006/05/15(月) 06:03:15 ID:H/m0mGuL
46>
その重要な話を詳細にご教示ください。
本当ですか?出土品は悉皆的に回収し、水洗いして、
専門化が1点1点自らの手で、遺物であるかを検討する
ことから始まるはずですが・・・?


49 :出土地不明:2006/05/15(月) 18:09:00 ID:1f52Naty
>>48
本当に知らないの?
早水台ではパッと見てただの礫に見えるものは、いきなり捨てていた。
ツールに見えそうなものだけ袋詰め。これ本当。
ただの円礫に見えるものでも、水洗したら磨石なんてこともある。
石質によっては、加工前の原礫なんていうのもあるんだけどね。
昔の調査は知らないけど、平成に入ってからの調査はみんなそう。
いきなり捨てるんだから、数も重量も計測していない。
持って帰ったものだけ計測して定量分析しても意味ないでしょ?

50 :出土地不明:2006/05/19(金) 10:58:44 ID:aYNliLBJ
ぱっと見てツール「っぽい」ってのがポイントだなw
要するに割れてる石を拾ってるだけだろ

51 :出土地不明:2006/05/27(土) 10:05:14 ID:tmAfPTJp
今度の協会で珪岩製旧石器の発表があるんだっけ?

52 :出土地不明:2006/11/29(水) 22:15:34 ID:1+bcaDO5
嗚呼、芹長センセ、芹長センセ、芹長センセ!

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