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【マヤ】中南米の考古学を語るスレ【アステカ】

1 :◆TCygujgOWY :03/10/18 01:12 ID:3k029oIG
中米・南米の考古学について語れ。

関連スレ(ほとんど世界史板)

★■●♪中南米古代文明総合スレッド♪●■★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046270365/l50
我が名はクワゥテモク
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047477929/l50
アステカ文明はなぜ滅びたのか
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1016765560/
南北アメリカ史総合スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1029901831/

アステカの神々について教えて!(民神板)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/988220587/l50

【南米】アンデス文明・インカ帝国を語るスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054717878/l50

関連サイト(Q&Aがまとめてある)
http://ymf724.cool.ne.jp/

2 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :03/10/18 01:12 ID:3k029oIG
んじゃ、俺は立て逃げするから後は頼む。

3 :例の170 ◆vBOFA0jTOg :03/10/18 21:56 ID:8O4x7ODx
       ザッ
          /⌒ヽ/⌒ヽ
        /  =゚ω゚) `_ゝ´) >>2
        / ⊃=[|    /
       ( ヽノ;’| /| |
        ノ>ノ  // | |
    三  しU  U  .U

まぁ今一番熱いのはこれじゃろ。

コロンブス以前にアマゾンに高度文明か
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030919-0001.html

 1492年にコロンブスが新大陸に到達する以前の南米アマゾン地域に、道路や橋、広場などを持つ
集落が発達していたことを示す大規模な遺構を米フロリダ大などの研究グループが発見し、19日付の
米科学誌サイエンスに発表した。
 アマゾンは未開で原始的な地域だったとの従来のイメージに、修正を迫る証拠だという。
 遺構が見つかったのは、ブラジル・マトグロソ州シングー川上流地域。
 グループが、この地域に住む先住民2人の協力を得て現地で発掘調査を行った結果、大規模な中央広場
を中心に放射状に延びる道路、橋や水路、居住地などさまざまな集落跡が多数見つかった。炭素同位体の
分析からは、1250年から1600年ごろのものと分かった。
 森林には人の手が加わった形跡があり、耕作などが行われていたらしい。この結果生じた原生林との植生
の違いは、人工衛星の画像からも判別できた。(共同)

[2003/9/19/08:43]

4 :とてた ◆0Ot7ihccMU :03/10/18 22:13 ID:uRvk1CAj
とはいえ、答えられる人も少ないような。


5 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/18 22:16 ID:4sXJKLCv
要するに立て逃げがいかん訳で。責任もってネタふって頂きましょう。
ニュース速報板住人による駄スレが多いようですし。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:23 ID:P6phcw1N
>>5
おもしろそうなネタですね。

この近年の中南米の発掘調査について分かるサイトがありましたら、
紹介きぼん。

英語圏のサイトでも可。スペイン語圏は厳しいけど・・・・


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:27 ID:P6phcw1N
http://cweb.canon.jp/event/tvsp/
もう1月以上前にこんなスペシャル番組を放映していた模様。
まあ、水氏やとれた氏や山野氏や170氏は視聴済みかもしれぬなぁ・・・・
世界史板でもいいし、この板でもいいけど、注目すべき番組スレッドを
作ったほうがいいよね。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:29 ID:P6phcw1N
とりあえず、中南米の考古学を論じる上で必見だと思われる
米英圏の有力サイトを教えて欲しい。
俺自身は単なる一般人なので、専門資料全然読んでいないのよ。
まあ、素人が口出す世界ではないんだろうけどね。


9 :とてた ◆0Ot7ihccMU :03/10/18 23:20 ID:uRvk1CAj
>>7
見ました。
難儀して仮面を見に行ってましたね…。
>>8
僕は、異国の言葉は殆ど理解できない悲しき厨です…。

10 :トラカテクトリ ◆dHBtb3Gy1k :03/10/18 23:33 ID:iVCoK+2N
来ましたで。
「アステカ王国」しか読んでない厨な俺にはどうして良い物か・・・

11 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :03/10/19 01:22 ID:PUfHA3p6
まああれだ。
中南米考古学、特にメソアメリカについては黒曜石と土器が重要だな。
まず黒曜石。これを大量に輸入している土地がその時代で隆盛だった
土地だ。(当たり前のことだが)

あとは土器。土器の様式である程度文化の流通がわかる。
例えば、テオティワカンなんかは土器や建造物の様式が各方面に
伝わっていることで、多方面へ影響を与えていたことが考古学的に
実証されるな。
神話・宗教の類似性だけではイマイチ説得力に乏しいが考古学的に
見ることで文化の流通の裏づけが出来るというわけだな。

12 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :03/10/19 01:28 ID:PUfHA3p6
>>3,5       
     /⌒ヽ
    / `_ゝ´)
  =[|    /
     | /| |
     // | |
    U  .U
責任持ってネタふりさせて頂きました

>>7
すまんが見てない。

13 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :03/10/19 01:45 ID:PUfHA3p6
アステカの本を読むと雑魚いイメージが付いてしまうチョルーラだが
考古学的に見たら意外にも重要都市。

テオティワカンの時代には意外にも繁栄してた。
商業の重要拠点のひとつだった。

14 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/10/19 01:46 ID:AmzQNPZi
>12
では私も一夜漬けで参加させていただきましょうか・・・そのうちに。

15 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :03/10/19 01:47 ID:PUfHA3p6
>>14
おながいします

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 01:54 ID:CEnNSPVP
>>8
某本に紹介されてるウェブサイトだと・・・

http:/www.angelfire.com/ca/humanorigins/index.html
http://archaeology.la.asu.edu/
http://www.famsi.org/
http://www.mesoweb.com/
http://www.copan.bioz.unibas.ch/mesolinks.html
http://members.aol.com/hasawchan/precolart.html

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 01:59 ID:CEnNSPVP
下2つは移動してる?下から二番目のほうはこっちか、
http://www.angelfire.com/zine/meso/mesolinks.html

18 :太国玉:03/10/19 21:30 ID:Tq+tOE6/
秘境物語  黒沼健
パレンケとトーニアをつなぐ150マイルのマヤの秘密の大トンネルと
これに関連してロバート・ヴァン・デル・ヴェルデなるアメリカ人の
必死に探して見つけられなかったグァテマラの某古文書に書かれた
シェラマドレ南方のジャングル内にあるとされた五層の塔のあり場所
とはいったいどこなの? 参考情報をよろしく。

19 :とてた ◆0Ot7ihccMU :03/10/19 22:48 ID:d9Am78RY
>>13
クイクイルコなんかももうちょっとメジャーになってもいいような。
>>18
トンデモネタであったような…、
『マヤ王国誌』に載ってるのかしらん。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 02:01 ID:3ecS5paR
中南米考古学ではjar,vessel,bowlなどをどうやくせばいいのだろう?
っていうか、ちゃんと区別して使っているのだろうか?
ご存知の方よろしくです。用語むずいですね。

21 :太国玉:03/10/24 21:06 ID:LLZi+pS3

B.C.3113年8月11日  マヤ文明始原


22 :出土地不明:03/10/25 07:25 ID:g9XHYnOE
>>18
トーニア? トニナーなら有るけど。パレンケと歴代やりあってたライバル都市。
トンネルは初耳。正直長さの規模聞いただけで酷く胡散臭く聞える。

23 :太国玉:03/10/25 20:06 ID:8MNfjGov
秘境物語(黒沼健著)の45頁にメキシコ、ユカタンの地図が載っているわ。
トーニアは真南にあるそうな!
以下、略式で抜書きすると
 ヴェルデが関心を持ったのは、ジョン・ロイド・スティーブンスの
「チャパス及びユカタン旅行記」による。ステイーブンスが1841年にトーニア
を踏査したことを旅行記に
「町の長は(中略)非常に礼儀正しかった。(中略)近隣にあるマヤの遺跡を
 言葉を極めて褒めたたえた。(中略)そして、そこには奇怪な一つの洞窟が
 あると云々。その入口も今では多くの石で塞がれている。しかし、それは
 地下道でパレンケの古都へ続いている。その長さは約150マイル・・・・・」
 に拠っています。


24 :出土地不明:03/10/30 21:08 ID:1ySSCW9f
マヤには、肉ジャガーという王様がいる

へぇ〜へぇ〜へぇ〜


25 :太国玉:03/10/31 13:42 ID:WJTC8WhM
隠霧山 折岳連環洞  三蔵の肉          豹の眼
連環洞と蓮花洞  馬簾毛 八蓮華 パレンケ

26 :出土地不明:03/10/31 18:32 ID:hbA7PD4N
>>24
いねぇよ、そんなヤシ



27 :出土地不明:03/11/01 03:39 ID:TIIB/E8A
>>26
鳥ジャガーとかはいたな、多分。
他にもジャガー関係がいたような気がする。

28 :出土地不明:03/11/01 15:52 ID:ySwhutmp
ジャガー横田も中南米出身だったな

29 :太国玉:03/11/01 16:14 ID:QbTiIxW6
豹の眼 フビライの矢 不飛来の矢  マヤ 魔矢

30 :◆TCygujgOWY :03/11/01 17:33 ID:zDq54tDb
復活!テスト

31 :出土地不明:03/11/01 17:59 ID:xHpT9B3J
教えてください。
ペドラ・フラーダ遺跡は、一般にどう評価されてます?


32 :◆TCygujgOWY :03/11/01 18:38 ID:zDq54tDb
>>31
2・3日待て。調べてきてやる。
で、その遺跡の場所と年代は?

33 :出土地不明:03/11/01 20:29 ID:xQe7Xykb
>>31,32
ブラジルのピアウイ州
2万〜5万年前ってところか
南米最古?

34 :出土地不明:03/11/06 01:01 ID:Rdr+IOJS
年代が本当なら、ベーリング海経由のモンゴロイド到着以前の遺跡のはずです。

35 :例の170 ◆vBOFA0jTOg :03/11/09 23:04 ID:rW3KUw4/
世界史板で採取。

米英調査チーム、マチュピチュ付近で新たなインカ都市発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000784-reu-int

36 :出土地不明:03/11/10 23:40 ID:g+dMuRf/
>>31
世界遺産だね。まず↓遺跡紹介

・・・それまで人類は1万2千年から3万年前に初めて新大陸へ渡った
と言われていたが、この遺跡から4万8千年前の人類の足跡が発見され、
北・中南米で最も古い人類遺跡であることが証明された。
(ttp://www.brazil.ne.jp/tour/isan/001.html より抜粋)

↓で、評価(これもちと古いが)

・・・古いといわれる(中略)ピアウイ州南に位置するペドラ・フラーダ遺跡、(中略)のデータをよく見ると、
いずれもが1万4000年をさかのぼるような年代測定値が出ているわりには、
年代試料の汚染、層位や石器同定などの問題点を多数抱えていることがわかる。
いまだに学会の同意は得られていないのである。
(関雄二『アンデスの考古学』1997、同成社)

37 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :03/11/14 20:12 ID:tcIffZ0M
>>31
>>36の言うとおりだよ

38 :出土地不明:03/11/15 22:10 ID:KS391Mb4
なんだよ、ここでも週刊プレイボーイは無視か?
『アマゾンの原野に広がる謎のプレ・アンデス文明の正体を追え!』
モホス大平原に巨大遺跡群だとさ。
来週は後編。

39 :日本@名無史さん:03/11/19 03:10 ID:BkjKx6QI
シベリア到達が2万年ほど早まったっていうニュースがあったとおもうけど。
だとしたらアメリカ大陸到達が早まったって不思議はないと思うが。

40 :出土地不明:03/11/21 18:39 ID:7yP5RL11
ところで、だ。
テオティワカン形式を省いて、マヤのピラミッド建築、
階段状ピラミッドの当時に果たした意味を議論しないお兄さん達?


・・・・・ていうか考古学ってそこまで議論することじゃないんだけどね。



41 :アプリ ◆CmapplinG2 :03/11/21 18:55 ID:8aV/MT1p
高知県民はこのスレにいないのかな…
高知では明日からマヤ文明展が開催されます。

42 :出土地不明:03/11/23 00:38 ID:XKOj6c8l
おそっ

43 :とてた ◆0Ot7ihccMU :03/11/23 22:01 ID:guYa1VeK
>>40
「増改築の繰り返し」とかですか。
神殿のびふぉあーあふたー。

44 :一の葦:03/11/27 10:05 ID:ZpG9Me4q
とてたさん> 神殿のリフォームってなんか笑えます。
究極の節約か! 

45 :太国玉:03/11/27 14:12 ID:cXynDgKm
マヤ文字の長期暦で、バクトゥンの絵文字がありますが、その上の
ピクトゥン等が解説書に載っていますが、それの絵文字が載っていません。
これにもマヤ神聖文字の絵文字が実際に有るのでしょうか?
知っている方教えてください。

46 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :03/12/01 21:50 ID:ykP0CniG
>>45
ピクトゥンとか言う名前があるなら絵文字もあるんじゃないか?
テキストがないと単語の特定もできんからな。

47 :とてた ◆0Ot7ihccMU :03/12/01 21:55 ID:57bmdsAL
>>44
「初期の設計」よりも、「初期建設者の威光」を利用したからだとか…。
「アバウトな考え方」だとは思いますけどね。

48 :太国玉:03/12/05 14:00 ID:6XrQ852n
『零次元の怪奇と謎』(黒沼健著 グリーンアロー出版社)106頁 によれば、
某米国飛行士がメキシコ、カンペチェ湾とグァテマラの中間のジャングル地帯で、
小山の地下穴へ落ちたとき、製本用の金属の止め金と、模様のような彫刻のある
11枚の剥ぎ取れない黄金の板を発見し、後日装備を整えて再度ジャングルへ分け入
ったが、ついにそこへ二度と到達できずに終わったというマヤの黄金の図書館の話
が載っていますが、この図書館は実際どこに存在しているのでしょうか?
ここにてまた情報を願います。

49 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :03/12/22 22:03 ID:Q2+p5qsI
このスレ沈みすぎだage

50 :自転車小僧 ◆IBmI/K76EY :03/12/25 03:03 ID:R12idSss
>45,46
八杉佳穂セムセによると、ヤシュチランの階段碑文などにバクトゥンより大きな
単位の日付が現れるそうでつ。

51 :出土地不明:03/12/26 04:12 ID:wQfnmehV
>>45
Mayan Time Periods and Period Glyphs
http://www.pauahtun.org/calglyph.html

52 :太国玉:03/12/26 14:43 ID:XXR/lmWg
>50 >51
あれえー  両先生 ご教授本当に有難うございます。
今日は、創元社の新刊 『マヤ文字解読』(マイケル・D・コウ 増田義郎)
を購入してきました。分厚い書です。

53 :トラカテクトリ ◆8TRx5CX2OI :03/12/31 17:27 ID:Ix9orquK
まったくもって関係のない話なんですが、
テオティワカンの太陽のピラミッドって、確かオリンピックのときに
てっぺん付け加えたんですよね?
なんでですか?

54 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/01/15 11:40 ID:H51Z25sB
>>53
その話初耳だw

55 :出土地不明:04/01/15 19:17 ID:s6ZH5oHi
1

56 :出土地不明:04/01/15 19:17 ID:s6ZH5oHi
2

57 :出土地不明:04/01/15 19:18 ID:s6ZH5oHi
3

58 :出土地不明:04/01/15 19:19 ID:s6ZH5oHi
4

59 :出土地不明:04/01/15 19:19 ID:s6ZH5oHi
5

60 :出土地不明:04/01/15 19:19 ID:s6ZH5oHi
6

61 :出土地不明:04/01/15 19:20 ID:s6ZH5oHi
7

62 :出土地不明:04/01/15 19:21 ID:s6ZH5oHi
8

63 :出土地不明:04/01/15 19:21 ID:s6ZH5oHi
9

64 :出土地不明:04/01/15 19:22 ID:s6ZH5oHi
10

65 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/01/15 21:43 ID:sLTTj54y
>>53
メキシコオリンピックの時に、ライトアップを組み合わせた「演劇」をしたと聞いたことはありますが。
そのことかしらん。

66 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/01/17 14:27 ID:deGDnBHT
>>55-64
何これ?

67 :トラカテクトリ ◆8TRx5CX2OI :04/01/17 16:53 ID:+pJk+E83
もー一回調べてきます。

68 :トラカテクトリ ◆8TRx5CX2OI :04/01/17 16:54 ID:+pJk+E83

ttp://www3.kcn.ne.jp/~mamama/mexico/diary-09.htm
イチバン上の部分(5層目にあたる)は、当初の4層目に追加されてしまい、勝手に構築されたものと言われている。


69 :出土地不明:04/01/17 17:15 ID:UqXR7HDV
1

70 :出土地不明:04/01/17 17:16 ID:UqXR7HDV
2

71 :出土地不明:04/01/17 17:16 ID:UqXR7HDV
3

72 :出土地不明:04/01/17 17:17 ID:UqXR7HDV
4

73 :出土地不明:04/01/17 17:18 ID:UqXR7HDV
5

74 :出土地不明:04/01/17 17:18 ID:UqXR7HDV
6

75 :出土地不明:04/01/17 17:20 ID:UqXR7HDV
7

76 :出土地不明:04/01/17 17:21 ID:UqXR7HDV
8

77 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/01/17 22:20 ID:sEDicxxp
>>68
「後で増築」なんかをできるのは、トルテカかアステカの時代でしょうが…、
どうなんでしょう?

78 :出土地不明:04/01/19 05:06 ID:4yujEbI4
あー俺もメキシコ、グァテマラ、ベリーズあたりを旅してきたいなぁ(´Д`)ハァ …

79 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/01/20 17:12 ID:qK2D248N
>>77
テオティワカンはアステカ人が名づけたから
もしテオティワカン放棄後に増築したならアステカだと思うがどうだろう?

80 :出土地不明:04/01/20 20:30 ID:mTCfPC20
スミマセンガ、コノスレハ、ジョウジsageデ、オネガイシマス

81 :トラカテクトリ ◆8TRx5CX2OI :04/01/22 09:28 ID:eqJr+ZED
>>79
メヒコオリンピックのときにつけられたそうだ・・・・

82 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/01/31 18:13 ID:k8PM0cZ0
テオティワカンってのはあれだろ?
アステカ人が発見したときには遺跡だったとかいうやつ。
あの時代の先住民はそんなに昔の土地を忘れるのがはやいのかね?
でもトゥーラは遺跡にはなってなかったんだよな。

83 :出土地不明:04/01/31 21:37 ID:R0YefWyL
スミマセンガ、コノスレハ、ジョウジsageデ、オネガイシマス


84 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/02 17:03 ID:+zjsk/fK
でさーテオティワカンってのはマヤ系民族なのか?
でもよーマヤ系民族だとしても、なんでトトナカとかワステカは
テオティワカン発見しなかったのか?

85 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/02 17:06 ID:+zjsk/fK
テオティワカンの主神ってのはケツアルコアトルなんだよな?
そうするとどっちかというとマヤっぽいんだよな?
俺じゃあ解からんよなw

86 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/02 17:08 ID:+zjsk/fK
チョルーラってのは商業都市だったらしいけど
これは確かトトナカだったよな。
同一民族であることを利用した友好的な交易がテオティワカン
との間で行われて活発な商業活動になったとは考えられん
だろうか?

87 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/02 17:09 ID:+zjsk/fK
確かナワ系民族が本格的にメヒコ中央高原に出始めたのが
テオティワカンの時代が終わってからだから
テオティワカンがナワ系だというのは否定されるんだよな。

88 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/02 17:10 ID:+zjsk/fK
なんか某研のノリだ・・・

89 :出土地不明:04/02/02 18:19 ID:VgTJ65Kj
下げてやって下さい

90 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/03 10:22 ID:XY72lrOv
下げる必要ねーだろうが

91 :出土地不明:04/02/03 17:33 ID:XR4ORY2O
下げてやって下さい

92 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/03 21:02 ID:XY72lrOv
んでよーオトミ系の香具師がテオティワカンだったとするとだ
マヤにオトミ系の文化が入っていないとダメなわけだな。
そんな痕跡とかはあるのかね?
トルテカの話はよく聞くけど。

93 :出土地不明:04/02/04 00:40 ID:X+HxgPc0
アステカってインディアンとは違うんですか??

94 :出土地不明:04/02/04 03:30 ID:MNSXKOx8
あくれなん

95 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/04 20:23 ID:Dg8M08aj
>>93
同じだよ。
ネイティブの香具師はインディヘナとかスペイン語で呼ばれたりする。

96 :出土地不明:04/02/04 20:45 ID:fbyK2wmZ
あくれなん

97 :出土地不明:04/02/04 20:45 ID:fbyK2wmZ
あくれなん

98 :┐(´ー`)┌ &rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/04 21:33 ID:Dg8M08aj


99 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/04 22:11 ID:Dg8M08aj
んでよー、別スレにもあったけど、インカ帝国ってのは弓矢無かったのかね?

100 :┐(´ー`)┌ &rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/04 22:12 ID:Dg8M08aj
弓矢よけの大布?だったか。
そんな話とか無かったか?

101 :出土地不明:04/02/05 01:44 ID:juYWbqTE
あくれなん

102 :出土地不明:04/02/05 01:44 ID:juYWbqTE
あくれなん

103 :◆TCygujgOWY :04/02/05 10:06 ID:eML5hUyY
で、弓矢とかは山岳地帯でも有効だったのかね?

104 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/05 10:20 ID:eML5hUyY
弓矢と言えばあれだ。メキシコ北部の蛮族。
こいつらは弓術というか正確な射撃が得意だったらしい。
人の目を狙って撃ってまぶたに当たったら外れだといって
悔しがる民族らしい。

105 :┐(´ー`)┌ &rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/05 10:21 ID:eML5hUyY
そういえばこれどこかで書き込んだ覚えがあるなw

106 :( ´,_ゝ`)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/05 10:27 ID:eML5hUyY
でもアステカも弓矢はあったけどそんなに使わなかったんだよな。
インカもそうだけどやっぱ棒で引っ叩いた方がストレス解消にもなる
しみんな好きなんだろ。

107 :( ´,_ゝ`)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/05 10:28 ID:eML5hUyY
最近このスレ伸びが良いな( ´,_ゝ`)

108 :出土地不明:04/02/05 21:06 ID:28hY6M4Q
あくれなん

109 :出土地不明:04/02/05 21:06 ID:28hY6M4Q
あくれなん

110 :出土地不明:04/02/05 21:07 ID:28hY6M4Q
あくれなん

111 :出土地不明:04/02/05 21:07 ID:28hY6M4Q
あくれなん

112 :出土地不明:04/02/05 21:08 ID:28hY6M4Q
あくれなん

113 :( ´,_ゝ`)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/05 22:57 ID:eML5hUyY
でよーインカとかだと要塞がすげーからあんまり弓矢攻撃
効かないんじゃないか?
要塞に篭ってる方は使えたかも知れねーけど。

114 :出土地不明:04/02/05 23:00 ID:fv0imJEz
あくれなん

115 :出土地不明:04/02/05 23:00 ID:fv0imJEz
あくれなん

116 :出土地不明:04/02/05 23:01 ID:fv0imJEz
あくれなん

117 :出土地不明:04/02/05 23:01 ID:fv0imJEz
あくれなん

118 :( ´,_ゝ`)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/05 23:02 ID:eML5hUyY
で実際のところインカの要塞ってのはどうなん?
防御力高いのかね?
パラモンガだったか?あれとかすごそうだよな。
写真で見た限りだと。

119 :( ´,_ゝ`)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/02/05 23:04 ID:eML5hUyY
表示がおかしいぞおい

120 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/02/05 23:14 ID:6QAGarAB
>>118
投石防御が主流みたいですが…。

ゲリラ戦術もできるかも。

121 :出土地不明:04/02/06 11:53 ID:98l4CZoc
>>119
IDの後ろに「水」が付いてるのは、何故ですか?

122 :出土地不明:04/02/06 20:23 ID:EKoJzJY8
このスレはなんかケンカしてるから参考のために教えてやるが、
水氏のハンドルの文字がIEのあるバージョン(?)では表示できず
それ以後のスレもレスも一切表示されなくなる。

漏れは普段はOperaだから「&rlo;水&lro;」と表示されてるが
IE(Win98のせいなのかは知らない)だとなぜか上記の現象になる。
ただし、このスレが上位20スレに入って無ければ、もしくは
水氏のレスが付いていなければ一切問題は起こらない。
あくれなん氏はそういった理由でsageでやって欲しいのだろう。

それはともかく、「( ´,_ゝ`)」っていうハンドルは
学問カテゴリでは読者を小馬鹿にしてる感じを受けるぞ。
それと、あくれなんってどういう意味?

123 :&rlo;水 ◆TCygujgOWY :04/02/06 23:22 ID:lwEf4r2T
>>121
反転

>>122
2chブラウザ使えよ。
普通のブラウザだと負荷と転送量酷すぎるから。
俺の表示も普通にされる。
普通のブラウザ使ってる香具師のせいで負荷掛かり過ぎなんだよ。

124 :122:04/02/07 07:36 ID:fdB8WAfP
>>123
まぁそれも分かるが、2chを見たいわけじゃなくて
単に考古学の掲示板をみたいって人には、ややハードルが高いだろう。
どこかで話題になったのでちょっと見てみようと思ってIEで来て
オレと同じように見られなかったような考古関係者は
さっさと退出するだろう。
オレとしてはそれは極めて残念だと思う。可能なら再考を請う。

125 :◆TCygujgOWY :04/02/07 09:27 ID:xvY8XV3a
>>124
そうか。
そんならIEのアップグレードとかも検討してみれば?

あくれなんとかいう香具師はそんな理由か?まあいいけど。

126 :122:04/02/07 09:48 ID:CqWb17c/
>>125
対応サンクス。
オレ自身はOperaだから表示的には無問題なワケだが、
まぁ専用ブラウザも検討してみるよ。

127 :◆TCygujgOWY :04/02/07 09:59 ID:xvY8XV3a
>>126
まあここだけ見るなら過疎板だし専用ブラウザいらねーんじゃね?

>>all
ここだけ見るためだけじゃなくてセキュリティ的にも問題あるから
IEとか極力アップデートしといた方がいいよ。
多少の不具合も解消される。

128 :出土地不明:04/02/10 14:06 ID:qOOZzAMG
>>127
おい知ったか君
IEをあpした際に不具合発生したときは藻前が責任持てるのか?
生半可な知識でテキトーなゴタク並べてんじゃねぇ

129 :◆TCygujgOWY :04/02/10 16:23 ID:G3GRJwm4
>>128
マイクロソフトがアップデート推奨してんだろーが。
不具合が出たらMSに責任取らせろよカス
2chブラウザ使えばいいだけの話だろ
てめーのような香具師がいるからいつまでたっても負荷がへらねーんだよ

130 :出土地不明:04/02/10 20:42 ID:qOOZzAMG
>>129
藻前は自分おかれている環境と世の中のすべてが同じ環境だと思ってんだろ?
ちったぁ外に出て世の中の勉強しろよ


131 :出土地不明:04/02/10 23:23 ID:FM47Xqlq
鼬害な話で盛り上がってんじゃねーよ。おまいら。

132 :◆TCygujgOWY :04/02/11 12:23 ID:gMKMXa1K
2chブラウザ使えば解決だってことだ。
あとは>>131の言うとおりだぞ、と。

133 :さきもり:04/02/19 00:54 ID:2TGTxlFk
依然何かの本で見たのですが、石を削って球体をつくってるがありますけど、あれはなんなんでしょうかね?

134 :出土地不明:04/02/19 02:00 ID:ASE4G+1V
>>133
なんだろうね。かなり真球にちかいらしいよね。

135 :出土地不明:04/02/19 04:03 ID:1+D+KLyx
正円の弧の形をした定規を当てながら地道に削っていくと、
時間はかかるが真球の石ができる、という再現実験なら
テレビでやってたよ。

136 :トラカテクトリ ◆8TRx5CX2OI :04/02/20 16:55 ID:IOHKesAY
>>135
かなり大変だろうな。

水晶の髑髏ってあったよな?あれはマヤだっけか。

137 :トラカテクトリ ◆8TRx5CX2OI :04/02/20 16:56 ID:IOHKesAY
プリズムとかいろんなレンズの役割をするそうだ。
しかもあごがちゃんと開くというすぐれもの。

138 :出土地不明:04/02/20 23:07 ID:gE5Eg7XU
BSでペルーのカラム遺跡のドキュメンタリーやってたな。それによるとかなり巨大な遺跡で紀元前2600年っていってたが、どこまで信用できるのかな。本当だとするとエジプトと同じくらい古いということになるが。

BBCの番組だし、それなりにメディアとしては信頼性があるような感じもあるんだが。

あとカスマ谷の遺跡も紀元前1400年っていってた。どちらもはじめて耳にする名前。

そういえば同じくBSでやってたドイツの番組でもはじめて聞く名前の遺跡の話やってたな。こっちはもう名前忘れたが。

崖の中腹に墓があってそれがイースター島のモアイ像みたいな格好なんだよね。

みんなはじめて聞く遺跡ばっかり。国によってポピュラーな遺跡が違ってるのかな?

139 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/02/20 23:26 ID:KYWaovSN
>>133-135
コスタリカのストーンボールは「せっせと磨いてつくった」らしいですが、
「何の目的か」は不明だそうです。
>>136-137
ああ、それは…「マヤ」のものですらありません。
ヨーロッパ製だそうです。
>>138
初耳です。
最近の研究ではどんどん「歴史が古くなる」とはきいていましたが。

140 :トラカテクトリ ◆8TRx5CX2OI :04/02/21 14:07 ID:eSbp2neG
>>139
(´д⊂

141 :さきもり:04/02/21 19:01 ID:ft0WB+MC
ストーンボールというのですか。当時欧州からの入植者が相当数壊したという話もありましたね。
年代的にはどれくらいの代物なのでしょうか?

142 :出土地不明:04/02/21 20:50 ID:tzVpVR6O
> そういえば同じくBSでやってたドイツの番組でも
> はじめて聞く名前の遺跡の話やってたな。こっちはもう名前忘れたが。

チャチャポヤスだっけ?


143 :出土地不明:04/02/21 23:38 ID:7kogKoZ4
>チャチャポヤス

そうだったかも。あと巨大な壁みたいな遺跡もやってたね。

ペルーの古代遺跡はカラムじゃなくてカラルの勘違いだった。結構平和な都市で交易も盛んだったらしい。

2002年BBC制作で日本の国立民俗学博物館の人も監修で載ってたから、学会でもそれなりの評価があるのかも。


144 :出土地不明:04/02/21 23:46 ID:OqHNS+ry

女性が「泥棒!」…無実?の68歳男性“ショック死”

 三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月17日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性(68)は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
 被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059-222-0110 四日市南警察署0593-55-0110

https://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

145 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/02/22 11:25 ID:D8XxQrlO
>>141
3〜8世紀のものだそうです。
↓ここが詳しいかと。特命リサーチですが…。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20030309/f0934.html

「中に黄金が隠されている」というウワサの為に破壊されました…。

146 :出土地不明:04/02/22 16:35 ID:8t38iXNd
>>139
「マヤもドクロ」がヨーロッパ製というソース教えて。


147 :出土地不明:04/02/22 16:39 ID:8t38iXNd
146訂正「マヤのドクロ」ね。ゴメン。

148 :出土地不明:04/02/23 00:40 ID:aW6ZQ4kJ
>>146-147
寺崎秀一郎『図説古代マヤ文明』河出書房新社の後ろの方に
オーパーツについて説明されている箇所があるけど
そこで触れられているよ。

149 :さきもり:04/02/23 13:09 ID:rzehgl/B
>>145とても参考になりました。ありがとです。

150 :出土地不明:04/02/24 04:37 ID:xWuccpmx
>>138
その番組見ました。かなりビックリしたなぁ。
要するに狩猟生活から都市生活に移行した一番最初の文明って話ですよね。
マザーシティとかいう名前もカッコ良い。
素人目から見ると、一番最初の文明って惹かれるよなぁ。

151 :出土地不明:04/02/24 12:33 ID:Y6YCdV0O
>>148ありがと。

152 :出土地不明:04/02/24 13:46 ID:m9TniK6g
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20040125/f0318.html
なんじゃこりゃ。

153 :出土地不明:04/02/24 19:45 ID:4R6I2lR2
>>138 >>150
あの先生は自分の理論を無理矢理こじつけるために
遺跡を探し回ってる感じで、DQNスレスレ。
最後は「考えを改めなくていけないかも?」という
穏便な結論で終わったのはBBCらしいかな。

154 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/02/25 00:26 ID:YdSynB52
>>146
民俗神話板で聞かれたときに答えたコピペです。

水晶髑髏について
>マヤの文化
元々、頭蓋骨を儀式に使ったりはしてませんし(「王の体から血を流させる」が主流)、
モチーフとしての頭蓋骨とも全然違います(抽象化されており、目玉がある)。
あの水晶髑髏がマヤのものだとするなら、
なぜ頭蓋や鼻筋を細長く変形していないのか・目が何故無いのか(斜視が神聖視されていた)が
却って説明できません。
>「発見」の経緯
「遺跡で発掘されたという明確な証拠はありません(発掘記録はおろか写真も無い…)。
…オークションや郵便で手に入れたモノに白付けをしただけでしょう。
>製造方法
「せっせと磨いて作った」のだとは思いますが、
それが行われたのはアメリカというよりも神秘学という「需要」があったヨーロッパででしょう。
水晶という材質そのものも、アメリカではありふれたものではないですし(トルコ石や瑪瑙・滑石の方が…)。

155 :出土地不明:04/02/25 01:39 ID:RT2B+n4Y
>>153
詳しく補足しますと、

今まではカスマ遺跡がマザーシティと言われていて、
調査した先生が発表したのが「文明が生まれたきっかけは戦争だったのではないか」。
これが考古学会で受け入れられつつあった。
その後、エジプト文明よりもさらに古い可能性があるカラル遺跡が発見される。
戦争が文明発祥のきっかけだと思われていたが、
この遺跡を調べると戦争が行われた形跡が全く見当たらない。
138さんが書かれているように、交易が行われていて平和な様子が伺え、
そこでその先生が「考えを改めなければならないかも」という発言に至った。

こんな感じでしょうか。

156 :出土地不明:04/02/29 08:30 ID:JS+3e0F1
第5番目のコデックスがどこかに隠れて在るんじゃないだろうか??

157 :◆TCygujgOWY :04/03/05 20:39 ID:Ga2c0af7
>>156
確かゴミ箱から拾ったとかいうコディセがあったよなw
そんな具合で見つかるかもよ?

158 :出土地不明:04/03/05 23:07 ID:N2kS2YaZ
ランダのやつ、どっかへコデックスを売っぱらって、こっそりと
金に替えていないかなあ! するとまだまだどこかに隠れてる筈?
              >>156

159 :「嵐の空」王 ◆Bjgm9Cx6nw :04/03/06 12:30 ID:zfpbGttX
ふははははははは。
「18兎」王の殺害者、「嵐の空」参上!

160 :クワゥテモク ◆gwq0Hy0yxk :04/03/06 12:38 ID:3UEEPT9t
───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧_∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜 ────────────‐(; ´Д`) ────―─‐──‐
──−──‐( (⌒ ̄ `ヽ───_ ───────‐ /    /─―/ヽ────―─‐
──―───‐\  \ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |  /‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠_,ノ    _/_───‐―──―─‐| |  /─―/ | |―────―‐
─────‐ /( ノ ヽ、_/´  \―────‐──‐∪ ./──,イ ∪ ────―─
────‐ 、( 'ノ(     く     `ヽ、 ―────―‐| /−─/|| | ──−───―
───‐‐/` ―\____>\___ノ ──────‐|/──/ || | ←>>159──―‐
───/───―‐/__〉.───`、__>.―‐―───‐─―‐| || | ─────―─
──/──‐──────────────―−───‐(_)_)─────―─
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───────────────────‐─────────―─────‐



161 :◆TCygujgOWY :04/03/06 12:39 ID:3UEEPT9t
>>158
ランダは異端審問官だったよな?
無理だろ。他の香具師なら遺すかも知れんが。

162 :出土地不明:04/03/06 13:16 ID:bhobzdMm
マヤの黄金の図書館の中に最高機密のコデックスがあるのかなぁ? >>48
ディェゴ・デ・ランダの大阿呆! >>158

163 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/03/07 21:00 ID:eRhsxXI2
けど、ランダ神父が「写し」をとっておいたのも、研究材料になってるんですよね…。

164 :出土地不明:04/03/09 03:31 ID:SI1bOtA5
>>159
18兎を殺ったのはアンタじゃないし…。

165 :出土地不明:04/03/10 16:00 ID:uD58cl7i
こんにちは、チワワは神聖な犬として儀式に使われていたという説があるそうですが、
詳しい事ご存知の方いますか?

166 :出土地不明:04/03/11 21:00 ID:Og7jyx2z
犬絵のマヤ文字(頭字体)っていうのがあるのかしら?

167 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/03/11 21:44 ID:d9qi2Viw
>>165
テチチでしたっけ。
(チワワは植民地時代以降の交配種)

食肉や湯たんぽ代わりとして利用したそうです。

168 :出土地不明:04/03/12 14:48 ID:/UWqas17
湯たんぽ代わりっ、たまらんっ、かわいいのう。

169 :出土地不明:04/03/12 15:27 ID:xrNjaNhT
本物のチワワは縫合が未熟なのか知らんけど、
頭蓋骨の一部(前頭部)に孔があいているそうだ。

170 :◆TCygujgOWY :04/03/12 23:45 ID:eT/iN6n6
>>165

★■●♪中南米古代文明総合スレッド♪●■★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046270365/112-133

ここ嫁

171 :(´<_`  ) ◆TCygujgOWY :04/04/08 15:56 ID:J3RtLGZz
age

172 :出土地不明:04/05/05 22:34 ID:HsSUWJOs
中米の農耕の起源で、最初の作物が「トウモロコシ・カボチャ・豆類」と
載っているのが多いのですが、「豆類」ってなぜに具体名を載せないのでしょう?
「インゲンマメ及びその他の豆」とは察しがつくものの、何なんでしょ。

173 :( `_ゝ´) ◆TCygujgOWY :04/05/05 23:00 ID:6B73omYP
>>172
現在ではほとんど食わない品種だからじゃね?
現在の豆類は旧大陸起源の物だから、とか。
俺も種類までは判らん。

174 :出土地不明:04/05/06 21:16 ID:xvpLqD10
>>172
おおむねインゲンマメ系なのは確かだけど・・・
リママメとかキドニー、大福豆みたいなでっかい豆かな?
「根菜類」との記述もよく見るけど、これは各種イモをまとめてそう呼ぶので
おそらく豆も種類が色々あるんじゃないですかね。

ちなみに現在はレンズマメも安くて、家庭料理として一般的なんだけど
調べたら原産は西アジアだった。スペインが持ち込んだんだな。
参照:豆の原産地→ ttp://hiyokomame.com/mamechishiki.htm

175 :出土地不明:04/05/18 21:58 ID:E9tbsfFp
・・・すみません、突然なんですがAzcapotazalco(アスカポタサルコ)って地名でしょうか?
マヤ文化圏の話題なのですが…一応ぐぐっても、ヤフーメヒコで検索しても
メキシコシティ内の通り名称、及び地名の列挙としてしか引っかかりません。

考古学的になにか意義のある地名なのでしょうか??

176 :( `_ゝ´) ◆TCygujgOWY :04/05/20 17:37 ID:vS02KCgi
>>175
それマヤ語系の地名なのか?
なんか「Azcapotzalco」に似てるよな。

177 :◆TCygujgOWY :04/05/20 17:38 ID:vS02KCgi
>>175
でさ、そこってなにで有名な地名なの?

178 :175:04/05/20 20:00 ID:XNhUWy3X
>176
それだあ!!!ありがとうございます!!!
実は私は畑違い(中米文学)なのですが、
知人に>175の質問をされて通りいっぺんに調べてみて玉砕したのです。

知人は考古学に興味を持ちたてでスペイン語の文献が読めません。
しかしAzcapotzalcoを調べて出て来た文章をパラパラ読みする限りでは
このことを指していたとしか思えない
近いパラグラフにMayaとあったかして「マヤ文化圏」という説明になったのではと思われます

>177
ホントありがとうございました。
スペルミスではなく本当に「アスカポタサルコ」だったなら報告しますね
・・・DFの「アスカポタサルコ」にはどうやら美味しい有名レストランがあるようですw

179 :出土地不明:04/05/21 05:18 ID:3/Dmn0A6
>>176
そちらだと「アスカポツァルコ」ですね。メジャーな…。

>レストラン
アステカに美味しく食われたって書けば何やら。

180 :( `_ゝ´) ◆TCygujgOWY :04/05/22 05:42 ID:f2Wov4Ad
>>178-179
俺もよく分からんのだが「Azcapotazalco」だったとしても、だ。
この名前だと結局マヤ文化圏には入らんと思うよ?

アスカポツァルコだと確かにメジャー。テパネカ族な。
テスココ湖西岸の都市。トラコパンのすぐ北。

181 :(゚Д゚≡゚Д゚) ◆TCygujgOWY :04/05/26 10:36 ID:64mmVjoN
??
なんで一番下なんだ?

182 :トラカテクトリ ◆JgSS5APYYE :04/05/28 18:45 ID:/uYNr5+3
世界史板クワゥテモクスレで、「ライオンの戦士」なるものがいたことを知ったのだが、
それとはいかに?

183 :( `_ゝ´) ◆TCygujgOWY :04/05/30 12:45 ID:BNyEMFGT
>>182
ジャガー・鷲の他に
ライオンの戦士とピューマの戦士ともう1個戦士団があった
もう1個のやつ名前とか知らんがモクテスマとかが所属してた
とどこかに書いてあった。

まあ普通はジャガーと鷲の二つしか紹介されてないし
なんとも言えんな。

184 :出土地不明:04/06/01 21:35 ID:bJX0Qk7y
>>182
ああ、それは絶滅の危機に瀕してるパンテラの事だよ。
太古からアメリカ大陸にもライオンに似た猛獣がいるんだよ。

185 :出土地不明:04/06/04 13:26 ID:9b1Cxti+
ジャガーより大型のがいたと思う。

186 :出土地不明:04/06/04 19:31 ID:279oDVQc
>ジャガーより大型のがいたと思う。

カリフォルニアにいたヤツ?
現生のアフリカライオンより大きかったらしいが、
一万年前に絶滅したという。

187 :出土地不明:04/06/04 19:32 ID:279oDVQc
ああ、そうそう

剣歯虎(スミロドン)もいたな。一万年前は

188 :< `,_ゝ´> ◆TCygujgOWY :04/06/06 13:36 ID:kQfT97Kx
馬もいたぞ。何千年前か知らんが。

189 :出土地不明:04/06/07 08:00 ID:lMzgBl1u
アメリカ大陸の馬は、更新生末期にモンゴロイドがやって来てから絶滅したんだっけ。

190 :トラカテクトリ ◆8TRx5CX2OI :04/06/09 17:39 ID:GVJ4UZps
>>189
生きていればAOCでアステカに騎兵が。

191 :出土地不明:04/06/09 19:46 ID:81xvWdfi
俺はイーグルウォリアー大好きなんだよォォォォォ!!!!

192 :→土→木→金→火→水→ ◆TCygujgOWY :04/06/10 18:45 ID:GR6HB0ud
>>191の家には鷲の頭の帽子がある

193 :トラカテクトリ ◆8TRx5CX2OI :04/06/25 21:56 ID:Yvlshqym
マカナみたいなのが

http://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/berserker.htm

194 :出土地不明:04/07/04 16:15 ID:8+hClNgB
アステカってどんな意味あるの?

195 :出土地不明:04/07/04 21:28 ID:Kucq1sYK
伝承に伝わるメシカ族の源郷が、メキシコ北西部の
砂漠地帯にある「アストラン」の洞窟。この名から由来していると思われ。

アストランの語源までは分からずスマソ・・

196 :( `_ゝ´) ◆TCygujgOWY :04/07/05 05:23 ID:KSXqM5OE
アステカの意味までは良く解からんのだが
一種の蔑称が入っているらしいな。
語源に関しては>>195だな。

テノチカ族ってのが彼らの自称。
だからテノチティトラン。

197 :出土地不明:04/07/06 18:17 ID:yaXwrmtj
以前読んだ記憶があるんだけどアステカのカレンダーでは2012年?頃に世界滅亡と書いてあるそうだけどホント?

198 :出土地不明:04/07/06 19:12 ID:8ex4HBHb
マヤのポポル・ヴフにある記述と勘違いしてないか

199 :出土地不明:04/07/06 19:54 ID:iRgKsB0T
>>197
なるわけないよ!いままでのこの種の予言は総て外れたろう。
>>195
チの文字をいれて組替えすると、アトランチスになる。まあ参考だ。

200 :出土地不明:04/07/06 21:13 ID:zaLakOrl
「海中に沈んだからatl-(ナワトル語「水」)antisなり」とかいう説もあったw

201 :出土地不明:04/07/07 07:04 ID:COGmi/7C
>>197
マヤが作ったカレンダーが終わるだけと聞いた。
マヤが健在なら当然続きを作っていただろうし、問題ないと思う。

202 :出土地不明:04/07/09 17:32 ID:8PSrUoZ2
名称を忘れたけど石に恐竜とかの絵が書いてあるやつを知ってますか?
アレは本物・インチキ?
後、パレ何とかの宇宙飛行士の絵ってみなさんは何に見えますか?

203 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/07/09 19:19 ID:qt0VllLz
>>197 >>201
マヤのカレンダー・ラウンドでは
「もう一度はじめから」になります。
…実は、グレートサイクル以外では何回も終わっているんですよね。
>>202
ICAの石ですか…、土産物として彫っていると聞いた覚えが。
そもそも白亜紀には南米は北米と地続きじゃないので、
ティラノサウルスがモチーフとなっているところがなんとも。
(ステゴサウルスの剣竜にいたってはユーラシア産)

ついでに、アカンバロの恐竜土偶は捏造です。
そもそも恐竜に似ていないもの(怪獣?)の方が多く、
それもメキシコの神話上の造形(人身獣面)とは異なりますし、
「恐竜」も最新科学のそれとはあからさまに異なります。

パレンケのパカル王の石棺は、マヤによくつかわれるモチーフである、
「世界樹(トウモロコシ)」を表したものです。

204 :出土地不明:04/07/09 23:21 ID:L88skerf
恐竜土偶についてはどう思われ?

205 :出土地不明:04/07/09 23:25 ID:YekFyu/c
>>202
縦横を間違えるな
単に人身供儀の図だ

>>204
熱ルミネッセンス法による年代測定で決着済。現代のもの。
前アカンバロ土偶を作ってる集落ってのがTVに出てたよ

206 :出土地不明:04/07/11 00:30 ID:Xp8qCl/p
あれって横からの方がシックリすると思うけど…。
それに縦横が決まってる訳じゃなあでしょ。

207 :出土地不明:04/07/11 01:21 ID:U3VQpGwX
>>206
決まってますよ。
横から見たら(本来あるべき縦向きでいうところの)上部にいるケツァールと
嘴や尻尾の先にある首の向きがおかしくなります。
もし横向きだとしたらこのような天地を考えない重力に逆らうかのような構図は
マヤの同時代的な美術様式としては非常に異質(というか他にない)と言わざるをえません。
また同じくパレンケから出土の「葉の十字架の神殿」のレリーフにはパカル王の石棺に
描かれたものと同様の供儀台が描かれており、こちらは両脇に人が立っています。
なおこちらのレリーフが縦横決まっているのは周囲にあるマヤ文字の向きから一目瞭然。

ググったら同じく比較してるのが出てきましたので参考まで。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1541/toumorokosi2.html

208 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:49 ID:y79fQhX0
世界史板の我が名はクワゥテモクスレから誘導されてきました。

大学の講義で南米を対象にした文化人類学を取ってるんだけど、
ワリが中期ホライゾンの原因になったってことに反対してる人々は
どういうことで反対してるの?
タワンティンスーユはクスコが発祥ってことで良いんでしょ?

209 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:30 ID:W/poqiEQ
>>207
そのググったのを一部みてみた。いろんな世の中のオーパーツ的
事件を否定的に結論付けている。その否定論はかなり納得できる
ものが多かったが、私的見解が強すぎると思った。
否定の根拠がなにか不十分で尻つぼみの感がして、説得力が
不足している箇所が多少なりともある。


210 :出土地不明:04/07/16 00:40 ID:q+VsOddY
ここの住人の方
特に賢くものしりな方々はアステカ、マヤで謎に思われるものは何ですか?
頭の悪い方はおこたえにならないで下さい。

211 :出土地不明:04/07/17 00:35 ID:egqimA2x
ピサロはなぜにあそこまでしたのですか?

212 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/07/17 00:53 ID:wNlyJcBi
>>208
初めにクスコを攻め滅ぼした…のでは?
チチカカ湖から、というのは「つくられた歴史」だと思いますが。
>>211
財宝と名声目当て…としか言いようがないかと。

213 :出土地不明:04/07/17 21:52 ID:V/UilfnT
トロアノ写本に「ムー大陸が人類発祥の地」との言い分があったが?
何でも、南米のマヤ族の言う話だとのこと。ググッてみた。
あまり信じていないが如何??

214 :出土地不明:04/07/18 16:40 ID:k8vEbTmA
チャーチワードの「ナーカル粘土板文書」以外にムーが登場する
史料があるんスか?

215 :霹靂:04/07/18 19:09 ID:+5AXdnaH
無いね ムーに関しては伝承の説もあるがムーでは無いしあやしい


216 :霹靂:04/07/18 19:09 ID:+5AXdnaH
無いね ムーに関しては伝承の説もあるがムーでは無いしあやしい


217 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/07/18 21:57 ID:Rk3q9sOo
そもそも、「ムー」という呼称は、
「マヤのアルファベットにMとUに似た文字があったから」
という理由で名づけられたので、ムー大陸が本当にあっても違う呼び名だったはずです。
(だから昔は日本でも「ムゥ」とか書かれてました)

マヤ文字は現在7割ほど解読されていますが、「アルファベット」じゃありませんし、
トロアノ文書の内容も、暦と天文関係であって、「海に沈んだ大陸」の記述はありません。

218 :出土地不明:04/07/19 01:46 ID:ogeMxfzY
誰だ、話を膨らませた香具師は・・・

219 :出土地不明:04/07/21 18:09 ID:UudgGe9p
レムリア=ムー説が始めでは?

220 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/07/21 20:50 ID:OUwSytO8
ムーに限っていえば、チャーチワードが全てのネタ元ですよ。

レムリアは大陸移動説以前に考案された「原猿類陸橋説」により、
(キツネザルの化石分布から、インド−マダガスカル間が陸続きだったとさた)
その陸橋が「原猿類の国(レムリア)」と名づけられましたが、
語感がラテン語の「霊(レムール)」に似ていたことから
神智学者(ブラバッキーだったかしら)が「超人類が住んでいた!」と言い出したのが初めだったかと。

221 :出土地不明:04/07/22 00:02 ID:+oNO3i16
トロアノ写本のチャーチワードが論じたMとUの文字は、本当はいったい
どのような意味を持つんだろう?まあ、ランダ神父のマヤのアルファベット
の解釈がもともと適切でなかったんだろうが?

222 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/07/24 11:04 ID:OQNQyt7N
>>221
前に興味があって調べてみたんですが、どの文字かはわからなかったです>MとU
そもそも、アルファベットに似てる文字が思いつかなかったり…。

マヤ文字はアルファベットというより漢字みたいな構成ですし。


223 :出土地不明:04/07/24 14:27 ID:qqC36UKe
へんとつくりで出来てんだっけ

224 :出土地不明:04/07/24 22:01 ID:RPBTm7SN
世界史板にも書いたけどナスカの地上絵が傷ついたそうです・・・

何でも地元の作業用トラック等がショートカットのために地上絵を
横切って走るため猿の尻尾が消えかけてるとか。

225 :出土地不明:04/07/25 13:25 ID:oBlPuBvE
フナブ・クー神という神にはマヤ神聖文字があるんだろうか?

226 :出土地不明:04/07/26 20:36 ID:3kKwwOjd
一年ぐらい前に、国立博物館でやってた展示って
あれ何だったっけ?マヤよりマイナーなやつ…

227 :出土地不明:04/07/26 21:07 ID:JPF5JDEN
弛緩?


228 :出土地不明:04/07/26 22:13 ID:Zjcs78qw
>>226
1年位前にその博物館でやっていたのは、マヤ文明のだったよ。
同年3月位ころ、近所に住んでいるから2回も入場したんだ。

229 :出土地不明:04/07/27 00:27 ID:t6htK1z7
シカン、シパンは4年ほど前ですかね。
どこかに図録があったな・・・

230 :出土地不明:04/07/27 17:58 ID:BJQSyV7g
>>199
ディスカバリーチャンネルで
アトランティスは南米にあったって内容のやってたよ

231 :出土地不明:04/07/27 19:26 ID:xXqcCS92
シカン展って、記憶によると1994年とかじゃないか?
TBSとタイアップでやったやつだよね。
もう10年もたつのか・・・

232 :出土地不明:04/07/27 20:19 ID:OeEc+zRc
もうそんなになりますか!?
月日がたつのは早いですね・・・

梟の顔を模った黄金の装飾品を見て萌え、それが盗掘団から銃撃戦の末に
取り戻したものと知ってさらに萌えたものですがw

233 :出土地不明:04/07/28 19:12 ID:T1mvcmPa
アンデスのシパン王墓のモチェ文化展というのがあったねぇ〜。
たしか、東京新宿の伊勢丹で5年前ころ開催していたと思った。

234 :出土地不明:04/07/28 21:04 ID:GHxrmPwW
「ジャガイモとインカ帝国」読んだ香具師いる?

235 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/08/08 21:54 ID:1R/gBzib
滋賀県信楽町の博物館で、アメリカ古代文明展をやっているようです。
http://www.v2k.jp/v2k/asp/v2k.cgi?id=50545

ちょと遠いのでいけそうにないです…。

236 :出土地不明:04/08/18 19:02 ID:gcEG8qv5
【国際】アマゾンの密林に古代都市、ほぼ完全なミイラも発見−ペルー
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092809439/l50

チャチャポヤスの都市だそうだ

237 :出土地不明:04/08/18 21:51 ID:/iwxbKto
本屋逝ったら
古代アマゾン文明って本が出てた

238 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/08/18 22:13 ID:OFq3eeUx
>>235、やっぱり行こうかと計画中…。

239 :出土地不明:04/08/19 15:42 ID:S8axra7o
【発掘】アマゾンの密林に古代都市=ほぼ完全なミイラも発見−ペルー
1 :今日はモミモミ( ; ・∀・)@潰れかけた本屋さんφ ★ :04/08/18 22:00 ID:???
米国とペルーの合同探検隊は17日、ペルー北部のアマゾン密林地帯で、
約1300年前に栄えたとみられる石造りの高度に発展した古代都市を
発見したことを明らかにした。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040818141758X070&genre=int

科学ニュース+より

240 :出土地不明:04/08/20 08:51 ID:edzmI7cI
【テレビ】藤岡弘、探検シリーズ第5弾 9月放送
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092955876/

驚くべき情報が隊長の元へ!!
アマゾン河口付近で猛威をふるっている吸血コウモリ。血コウモリは、人が寝静まる頃になると
村に飛来し家畜や人々を襲う。さらに恐ろしいのは、噛み付かれ出血した際にコウモリの唾液から
感染する狂犬病ウイルス。このウイルスに感染し発病したものは100%死に至るという。
今年3月から猛威を奮い、既に15人もの犠牲者が出ている。

藤岡弘、探検隊は、この吸血コウモリ対策活動に参加、吸血コウモリ探検に出発した。
そして、吸血 コウモリとの死闘を続ける藤岡弘、隊長の元に、とんでもない情報が飛び込んできた!

それは、アマゾンの動物研究者バルマキール氏から「アマゾン最深部で謎の生物を目撃し、
遠目だがビデオに録画した。」という、未確認生物の存在を示唆するもの。
VTRを確認するため急遽バルキマールの住むマナウスへと飛んだ。そこに移っていたものは、
藤岡隊長の想像を遥かに超えた不思議な映像であった。
「確実に未知なる生物がいる!」藤岡隊長の言葉を受け探検隊はアマゾン奥地へと、
急遽向かう事にした。
9月8日(水)第5弾放送決定(テレビ朝日)

※ソース 音でます(藤岡弘、探検シリーズ)
http://www.tv-asahi.co.jp/tanken/
※依頼あり※ ◆スレッド作成依頼スレッド★39◆[8/18〜]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092832391/189

241 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/08/20 22:33 ID:Jl8zM9ta
>>235、行ってきました…。

行ってよかったです。
翡翠製品がほとんどで、金銀細工は少ししかなかったですけどね。

242 :出土地不明:04/09/11 20:05:26 ID:wEl/4G13
突然ですみませんが
マヤ文明の人々の衣服について教えてください。
王や神官、平民はどのような姿をしていたのでしょうか

243 :出土地不明:04/09/12 17:28:48 ID:Y4r0IC4e
初心者ですが、教えてください。マヤ文明は車輪を使用しなかったと聞いてい
ましたが、確かNHKだったか、車輪のついた土器が発掘されたので、車輪を
使用したことが分かった言っていましたが、定説はどちらなんでしょうか?

244 :出土地不明:04/09/12 17:43:31 ID:iL1jx0T2
>>242
ふんどし

>>243
陶製の犬型オモチャ

245 :出土地不明:04/09/14 13:22:58 ID:zAjNT/NF
『ズニ族の謎』読んだ?

246 :( ’ ⊇’)裸眼ちゃん:04/09/14 15:30:33 ID:8A+vLdWN
。。

247 :◆TCygujgOWY :04/11/05 21:33:30 ID:oyzQyWzO
>>242
確か高地に住んでた香具師はそれなりに着てたが
低地とか熱いところの香具師は腰布(ふんどしみてーなやつ)だけ。

>>243
車輪は発明されていたが、実用化されなかった。
悪路が多い、大型の家畜がいないとかの理由だな。

248 :出土地不明:04/11/05 21:43:35 ID:62dpOUbE
>>247
となると車輪は道路の整備とセットと考えてもいいのか?

249 :◆gwq0Hy0yxk :04/11/05 22:06:24 ID:oyzQyWzO
岩が多いのとか急勾配が多かったんだと。

250 :◆TCygujgOWY :04/11/05 22:09:32 ID:oyzQyWzO
まあ犬っぽい動物の土偶の足に車輪がついてるおもちゃだな。
このおもちゃに車輪がついてる、という事は発明されてた、
という事だな。

巨大化・実用化はされなかった。
使う利便性が低いと考えられるな。

>>247に行き当たる訳だ。

251 :出土地不明:04/11/13 21:13:05 ID:8nEUO1xp
ああ今日ジュンク堂で
アマゾンの古代文明について書いた本を
買って来たよ
中学時代、エーリッヒフォンデニケンの超古代文明シリーズ
に耽溺した者としては
長年の宿願がかなった思いだな
今後は英語もう少し勉強して(現在TOEIC835)
米国の研究者のサイトでも見れるようにがんばるよ ではまた御機嫌よう
それにしても ボリビアのジャングル開拓したら
衛星軌道から直径60キロの楕円模様が見えたらしいというのは
やはり やはり という感じかな

252 :出土地不明:04/11/14 00:24:09 ID:7MLR/9uG
うほっ!面白そう。ボリビアのジャングルに・・・というとモホ文化あたりだろうか。

253 :出土地不明:04/11/18 19:45:19 ID:q4enZoof
>>252
うほっ

254 :出土地不明:04/11/18 20:06:56 ID:OuUUBY9y
読んだけど、イマイチって感じだた。

255 :出土地不明:04/11/19 00:06:00 ID:P6l3GOBJ
>>251
ニュートンの特別号にもサハラ砂漠の近くに(岩の多い地域だけど)
丸い大きな何かが載ってました。
なんか感動した。
全く何か分からないものです。

256 :出土地不明:04/11/20 18:27:19 ID:tXGeOaBh
今夜の「世界・ふしぎ発見!」はマヤ遺跡最新報告の回!

〜マヤ文明 最新調査報告! 華麗なる神聖王の真実〜

ティカル遺跡がご登場のようで。


257 :http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/:04/11/23 20:23:54 ID:viD5BsWT
ura2ch ura2ch


258 :siyajkak:04/12/29 17:34:23 ID:eL9nviZv
>243さん
多分、カンペチェ州、ハイナ島出土の土偶の話かとおもいますが、車輪は発明されていましたが、生活のためには実用化されませんでした。
河川交通が発達していたということのほかは、247さんや250さんの推察どおりでだいたいよろしいかと思われます。
書き込みを発見したときにすぐにお答えしたかったのですが、自分のPCでは、エラーが出てしまってうまく書き込めませんでした。妹のPCを使ってます(汗)


259 :出土地不明:05/01/04 18:13:42 ID:Yy9Sy7ji
>>251
TOEIC830以上あったら、一分間に百文字読めるじゃないかー。

260 :siyajkak:05/01/10 18:57:02 ID:28HoM1zi
258です。レスに誤りがあってすみませんでした。ハイナ島ではなく、メキシコ湾岸、古典期、ベラクルス州のレモハダス様式の土偶です。
青山和夫・猪俣健『メソアメリカの考古学』同成社,p.8,マイケル=コウ/寺田和夫・小泉潤二訳『メキシコ』学生社,p.143に挿図があります。(ページ数がもし誤っていたらすみまません。)


261 :◆TCygujgOWY :05/02/05 10:50:32 ID:S0Sc5LcO
留学とかしたいよなぁ・・・・どこか良い大学とかないかな?

262 :マゼラン星人:05/02/05 11:15:33 ID:T6bA8xKy
マヤ板といえば、ここだろう。
http://www.rinkimo.com/mfc/

この星で生きよう。この星で一緒に。

263 :出土地不明:05/02/05 17:24:48 ID:mOaO+LBu
↑37話「盗まれたウルトラ・アイ」だな。

考古学ってのはこの世代が多いのか?

264 :出土地不明:05/02/08 12:21:20 ID:eJcH1Gxd
機械?の跡がない水晶髑髏ってどうやってつくったの?

265 :出土地不明:05/02/23 17:48:07 ID:Fqknt0Cy
>>264
砂でこすりつつ形を整えていった。

266 :出土地不明:05/02/28 20:14:46 ID:aufciW13
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  今オナニーしてなかった?
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


267 :出土地不明:05/03/02 09:03:47 ID:8yxlTJVa
リマ──ペルー南部ナスカの地上絵のすぐ近くで、巨大な地上絵が新たに見つかった。
海岸沿いの砂漠地帯約150平方キロの範囲に、人間やサルなど約50体が描かれている。
ペルー紙エル・コメルシオが2月27日、伝えた。ユネスコの世界遺産に指定されている
ナスカの地上絵よりも、さらに古い時代のものだという。

引用元:CNN
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200503010005.html

268 :出土地不明:05/03/02 18:48:55 ID:CkT7cg9z
なるほど…ゴメン。
さっぱりわからん。
迷い込むもんじゃないな。

269 :出土地不明:2005/03/23(水) 23:07:27 ID:Ac+09tBB
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15436652

これすごい迫力だ

270 :出土地不明:2005/03/25(金) 00:36:28 ID:XYz7bhAe
>>269
アステカの暦って調べてみると面白いんだよね。
漏れ買っちゃおうかな


271 :出土地不明:2005/03/26(土) 11:23:22 ID:yFEHlGOa
>>269
すごくない?

272 :出土地不明:太陰太陽暦2005/04/01(金) 07:53:22 ID:8jyUOKBE
どうせなら考古学板はハアブ暦にしてほしかったよね。

273 :http://orz.2chbox.net/ura2ch/:2005/04/17(日) 17:24:13 ID:VcCwIRNe
ura2ch ura2ch

274 :出土地不明:2005/06/04(土) 19:01:12 ID:gEJg2X3M
カブレラストーンにとても興味あり

275 :出土地不明:2005/06/05(日) 17:07:49 ID:620D3vYt
カブレラストーンの記録(と言っても絵だけど)、恐竜は人と共に生きていて、
手術なども行い、ともかく現在考えられている地球の歴史が覆される内容だという。
モアイ像も実はその時代のものかも、と考えると真偽考証も含めて興味深い。

276 :出土地不明:2005/06/08(水) 22:16:52 ID:KInxAPOj
マヤ・・・・・怖ろしい子・・・。


277 :出土地不明:2005/06/12(日) 23:49:00 ID:xUoJFUu7
http://www.h3.dion.ne.jp/~suzukik/
中南米の土器、ここで売ってるようですよ。
本物ですかね?

278 :あのぉ:2005/06/21(火) 21:49:49 ID:7sekPR+o
アステカについてもっと知りたいんですけど、いい本ありませんか??

279 :◆TCygujgOWY :2005/06/21(火) 22:20:49 ID:WfQ/8Sl5
>>278
コディセ買って読め

280 :出土地不明:2005/06/24(金) 05:03:24 ID:0HxtczkS
カブレラストーンはインチキです。
CXでの浅川なる老人も実は単なる素人で元N火災保険の役員。
考古学を知ってるハズもない。講演会を拝聴したが最悪。
吉村教授の悪言と末法思想、次回は死んだらどうなるだそうだ。
ナスカに残る線刻石とバジリオウチューヤがロバのクソと靴墨でこしらえた
インチキ石とは異なるもの。

281 :出土地不明:2005/06/25(土) 01:31:36 ID:vFw7kXt7
ICAの線刻石はもうずいぶん前に決着がついているハズなんだけどな。
進展したかと思ったら相変わらず。
アンビリのイーストが不勉強なだけだな。たしか日テレでもやった。
でもテレビの力はすごいなぁ。素人のじいさんのたわごとを番組にしちゃうん
だからな。まぁもっと勉強して欲しいな。


282 :出土地不明:2005/06/26(日) 01:47:39 ID:6K91gspp
インチキいじさん登場ですな。
たまに、マスコミに取り上げられて舞い上がるヤカラっているんよ。
なぜかここに講演会のテープあるけど、最低に人材。
何もわからんクセに他人の悪口だらけ。
おーい名誉毀損で捕まるよ!おっと!保険屋の取締役がそんなにえらいんか?


283 :出土地不明:2005/06/26(日) 10:56:42 ID:rlynC4KB
まあ、研究室内限定で悪口いいまっくっているプロパー研究者も
いるからね。だが、相手の前に出ると180度変換というカメレオン
ぶり。
これもまさに天才的詐欺師。

284 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/06/26(日) 11:43:38 ID:FbZj2RQr
ステゴザウルスの変態なんてありましたっけか>ICAの石

翼竜に乗っている人も…。

285 :出土地不明:2005/06/26(日) 19:08:43 ID:YiqECpKI
浅川氏の説では、ICAでカブレラストーンが発見されたのが1961年で、
当時は恐竜の姿などは一般的に知られておらず、ましてやペルーの農夫たち
が想像で作れるはずもない…という話なんだけど。
 東宝映画「ゴジラ」が1954年、1960年のペルーの教科書にも恐竜は記載さ
れていたんです。一説にはDrカブレラが先頭に立ってこのインチキ石を作
っていたフシがあるんですよ。



286 :出土地不明:2005/06/26(日) 19:19:52 ID:YiqECpKI
ICAの町の中心にあるカブレラ博物館(というより倉庫)にはDrが収集
したと言われる線刻石がおよそ1万点。しかしおかしいのはDr自身が大半
のものに靴墨を塗っている点だ。石に描かれている絵をわかりやすくする親
切心でのことらしいが。ついでにこの石不思議な2層構造をしている。安山
岩の表面に粘土を施してあるようだが、実は経年変化と思わせるため堆肥(
ロバや牛の糞)で焼いた人的所作が加えられていたのだ。
そのため、もろく多少の衝撃で割れてしまう…。(BBS放送より)

287 :出土地不明:2005/06/26(日) 19:44:06 ID:YiqECpKI
問題なのは、カブレラストーンを綴った「恐竜と共に滅びた文明」の作者だ。
上記の事実を知っていながらなのか、不勉強にも知らないなら尚更だ。
わたしも4年ほど前(Drが亡くなった年)に訪ねたが、その時には車に乗った
原住民。最後の晩餐。宇宙人。春画よりタチの悪いエロ画が飾られていた。
本当に浅川氏がここを訪れたのなら見たはずである。
数々を。


288 :出土地不明:2005/06/27(月) 02:37:09 ID:QUgvVy8d
浅川氏のHPは支離滅裂。
考古学とオカルトと野鳥がいっしょくたん。
http://www.y-asakawa.com
結局この手の人って現実とか空想のボーダーがあやふや。自分の勝手な屁理屈
が都合のいい法律で我が侭で無礼者が多いんだよね。
反論どうぞ!


289 :出土地不明:2005/06/27(月) 17:06:06 ID:fcpBuJNZ
HANGRONGの逆襲

290 :出土地不明:2005/06/27(月) 17:13:05 ID:fcpBuJNZ
憶測でものを語るのは、考古学者とオカルト作家の特権だけど。
他人の悪口を講演会で話すのはフェアじゃないね。
浅川くんも吉村教授か大槻教授と直接バトルしてくんないと比較できないな。
作家は先生じゃあないんだよ。だから、あくまでもクン付けで我慢だよ浅川
くん!

291 :出土地不明:2005/08/11(木) 22:28:55 ID:5wua88Sj
浅川嘉富氏ってよくわかんない

292 :損人 ◆T5NknG5JW2 :2005/08/26(金) 22:57:09 ID:geD8i07P
初めて覗きましたが、皆さんよく知ってますね。
前から、疑問だったのですがコデックスって何に使っていたんでしょうか?
あと、なんで宣教師に燃やされて壊滅してしまうぐらい数は少なかったの
でしょうか?興味はあるけど初心者なのでよろしくお願いいたします。

293 :太国玉:2005/08/27(土) 20:19:54 ID:IXCZODIH
占いに使っていたんじゃないの?
だから、ランダが滅茶苦茶に焚書したから少なくなったんでしょ?
>>48 ほら、黄金のコデックスが埋まっているかもしれんのよ?

294 :出土地不明:2005/08/28(日) 00:22:03 ID:Tmg4QayM
>>278
荒木飛呂彦の本でいいのがあるよ。

295 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/08/28(日) 22:43:38 ID:/hldlbnR
>>292
マヤにしろアステカにしろ、
内容は暦(天文学)・歴史(神話)が主だったようです。
(残存しているものがそうなんですが)
文字文化そのものが王族・神官階級の独占物だったため、
ほとんどが神殿にまとめて保管してあったから
そのまま焚書されたかと。

>>293
…黄金のは無いかと。

296 :損人 ◆T5NknG5JW2 :2005/08/29(月) 07:30:01 ID:7NxtuvLB
>293
>295
ありがとうございます。
「古代マヤ王歴代誌」
という本を購入したんですが、ずいぶん王族がいそうなかんじでね。
焚書は辞めて欲しかったな〜。
「肉ジャガー」
はワラタ。

297 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/09/02(金) 00:49:06 ID:BaoRe2j0
>>296
いい本ですよね>「古代マヤ王歴代誌」

世界史板でマヤのFLASHを作ってくれた人がいました…。

マヤの紋章
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2816/flash/maya.html

298 :太国玉:2005/09/02(金) 19:26:09 ID:qM8AZjYt
神秘 『黄金のコデックス』 マヤの密林の地中にあるか?
マヤ神聖文字の宝庫。日本神代文字と関わりあるか?興味は尽きない。
地下時過、バクトゥン完了あり。

299 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/09/07(水) 22:18:43 ID:ArNTaOMv
>>298
マヤでは金はさほど珍重されませんでした。
「新発見」があるとしたら、既出の石彫りかせいぜいヒスイに掘り込んだものぐらいでは。

文字の解読はかなり進んでいるようですが、旧大陸に類例は見当たらないそうです。

300 :太国玉:2005/09/08(木) 21:19:17 ID:zSeOkx7/
まあ、マヤでは黄金を産出しない?だったと聴いたかなぁ?
だから否定的なるのはなるほどと感じます。どっちが真だろうか?
類例とは・・・? そこんところが意味がわかりません?

301 :◆TCygujgOWY :2005/09/12(月) 23:50:07 ID:5GZJe3Fg
マヤでも金はあるが砂金のみしか出ないよ。
金で板を作るのがかなり困難な気がするが・・・

コディセはアステカだと「租税台帳」が有名。
属国からの租税というか貢物の受入台帳だな。

アステカにしろマヤにしろあの文字体系は他に類が無いんじゃないか?
日本の神代文字とか見たことあるけど、あれはかなり簡略されてるというか
マヤ文字とかの複雑さとはかけ離れてる気がするが・・・

302 :太国:2005/09/13(火) 19:50:32 ID:/qTlM4ZY
砂金が取れるならば、いささか望みがあるな。
なにしろB.C.3113年からの永い歴史だからな。黄金のコデックスは今も
マヤの密林の奥地の地中に眠っているやも知れぬぞ。祝バクトゥン完了。

303 :出土地不明:2005/09/15(木) 13:06:57 ID:kp3twI+i

アンデス文明の聖地? ミイラ約40体発見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126740996/



304 :出土地不明:2005/09/15(木) 16:43:49 ID:M44Fjhj6
あら

305 :出土地不明:2005/09/15(木) 21:09:07 ID:1+iERZUZ
>>301
砂金は相当純度の高い鉱脈がないとでない。

306 :太国:2005/09/15(木) 21:29:56 ID:DbX0X1l0
黄金を意味するマヤ神聖文字はあるのかね?教えてたもれ?w
あれば銀、銅くらいは文字があってもいいけど、どう?

307 :損人 ◆T5NknG5JW2 :2005/09/17(土) 09:32:55 ID:VxLCYKb1
>306
たしかにあってもおかしくない。
でも、マヤ文字は1つのかたまりで1つの文章ってききましたけど。。
「金属をどーにかするって文章」がないと金属の単語もわからないって事に
なる、、の?

308 :太国:2005/09/17(土) 10:05:53 ID:knFrZ7wK
どーにかする文章も必要性が出てくるね?
>1つのかたまりで・・・・・
まあ、そういう傾向の強いもんだろうねぇ、この文字は・・・・・?
とにかく、そういう関係のマヤ文字が発見されれば、またはすでにあるのが解明
されていれば、黄金のコデックスの帖が埋まっている可能性が大いに出てくる。

309 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/09/18(日) 10:35:41 ID:gvUAE10Z
>>306
「貝」「貨幣」を意味する文字のようです。

>>308
>黄金のコデックスの帖が埋まっている可能性
殆ど無い、といっていいと思います。
金属の利用そのものが古典期後期からで、装身具程度でしたから。

310 :出土地不明:2005/09/18(日) 20:34:23 ID:cIKU7h4b
メキシコ高原ではアステカ以前から青銅器が作られてたんですよね。
10〜11世紀ごろでしたっけ。

311 :太国:2005/09/19(月) 16:30:55 ID:DhGTb2kS
>>309
これは『貝』のマヤ絵文字が黄金の意味を持っているということでしょうか?
それとも、そうではなく、『貝』は貨幣の意味で黄金の意味にはいま一歩ほど遠い
という意味なのでしょうか?
黄金はあまり採れないと、マヤの解説本にはそう説明があったようですが?
現在のところ、黄金の器等の出土は無い模様でしょうね。ならば、希望は薄いか〜?

312 :損人 ◆T5NknG5JW2 :2005/09/20(火) 23:15:48 ID:KVkwF9z2
うーん、でも自家製でなくてもインカ帝国やその文明圏から
黄金は流れてこなかったのかな?いくつか交流があった都市も
あるみたいだし?

313 :太国:2005/09/20(火) 23:40:33 ID:w3satUEE
う〜ん、そういう考えもあるか?
しかし地球儀をみればマヤとインカは近いようだが、もの凄く遠方のはずだ。
インカの黄金がマヤへ辿り着くかなぁ?
ピサロの件で隠したとは言われているが、まさか?マヤまで黄金を運んだかねぇ?

314 :太国:2005/09/20(火) 23:49:55 ID:w3satUEE
ピサロが陰花のマンコ皇帝を処刑したころの真矢はどういう情勢にあったんだろうか?

315 :損人 ◆T5NknG5JW2 :2005/09/21(水) 08:17:09 ID:mV0S0Ol1
さすがに、「埋蔵金」をマヤ圏まで持ってくるのは厳しそうだけど、
何かの資料でプレインカの土器の出土圏がコパンの南方まで
伸びていたのを見た覚えがあるんですよね。
でも1400〜1500年代のマヤはどうだったんだろ?
つーか、埋蔵金を隠したのはアタワルパ?マンコ2世?でしたっけ?

316 :太国:2005/09/21(水) 08:51:35 ID:ngC7U6Bs
ごめん、アタワルパ皇帝処刑の間違いでした。

317 :&rlo;水&lro;( ´_ゝ`) ◆TCygujgOWY :2005/09/22(木) 02:35:52 ID:DX/3qyZs
つうか黄金が豊富にあったら征服者もすぐ気づくんじゃね?
黄金がそんな大量にあったらなんでヒスイの方が珍重されてたの?
砂金は取れたけど鉱山開発まではされてなかったんだと。
金脈があるのと、開発されてるのではえらい違いがあると思うが・・・
まあどっちでも良いや。探求欲が無ければ研究なんぞ進まんしね。

>>315
各都市衰退して細々と文明を営んでた。

318 :&rlo;水&lro;( ´_ゝ`) ◆TCygujgOWY :2005/09/22(木) 02:37:09 ID:DX/3qyZs
>>310
そのくらいかな・・・?
もうちょっと後だったと思う。

319 ::2005/09/22(木) 22:11:43 ID:Ti4O6vzK
やはり、大量には黄金は無かったんでしょうねぇ。よくヒスイだと言われております。
インカがマヤに黄金を持って行けたなら、マヤの王は少量のこいつをさらに珍重して
特段の使い方をやるような方向にイックんじゃぁな〜いの?w

320 :損人 ◆T5NknG5JW2 :2005/09/22(木) 23:54:13 ID:incFxnf4
珍重するのは確かだろうけど、加工技術は大丈夫かな?
やっぱ、黄金の帖はないんだろうなぁ。

マヤ文明と交流があった文明は、インカが駄目だとアステカ文明だけ?

321 ::2005/09/23(金) 00:04:10 ID:nH6ua0xo
あればすごいね。まあマヤもいろいろだから、
コパン、パレンケ、キリグァ、セイバル、チチェンイツァ、ヤシュチラン等々
多数拠点があったから、どこかに未発見の小拠点の場所がまだあるのかも知れない?
とにかく >>48 の米国飛行士らは発見したとある。
シカンは黄金は出土したな? マヤの黄金話はちょっとの望みか・・・?

322 :◆TCygujgOWY :2005/09/24(土) 02:12:45 ID:E/6v8Y+o
>>320
パナマ以北と以南では交流が途絶えてるから、インカとマヤとかは
交流が無いよ。

金は加工はできるはずだけど、大量の黄金をどこから調達できるか
が問題だし、先住民が持っているのはほんとに大した価値の無い
量しか持ってなかった。

アステカ商人が交流のある各地に行き、諜報活動もしてるから、
情報の伝達は早い。
ユカタンにコルテスがついたのもモクテスマは知ってた。

>>321
少数民族の人口調査とかも詳細だしね。探索はし尽くされたと思う。
まあ焚書されたコディセにそんなのが載っていたかも知れんが、
なんとも言えないね。
死語となったマヤ語もいくつかあるし、そういう都市の話も風化してる
かも知れん。

323 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/09/24(土) 10:42:44 ID:nRpConD2
>>311
どちらかといえば「貴重品」のニュアンスかと>「貝」の文字
>>321
トンデモ本は(オーパーツスレにあるように)
さして情報価値はありません。

324 :◆TCygujgOWY :2005/09/24(土) 20:50:55 ID:l8WJIfRV
つうかね、トンデモ本というかねそういう本のソースは脳内。

325 :太国:2005/09/24(土) 22:21:13 ID:GKQJfe1n
トンデモ本だとは云うが、体験談の内容が具体性がある箇所がある。
例えば11枚の云々とかだが・・・?
どういうわけでトンデモ本と結論したの?

326 :出土地不明:2005/09/26(月) 21:20:23 ID:2XRavshP
アマゾンの古代遺跡のスレってないの?
今日の読売新聞夕刊に紀元2世紀くらいの遺跡から身長180センチで
体中傷だらけの女の骨が見つかったというのを読んで興味あるんだけど。
ニュースじゃないけどね。

327 :損人 ◆T5NknG5JW2 :2005/09/26(月) 23:05:24 ID:2imp1TUR
>326
アマゾンって、何か文明あったっけ?
シカン文明の遺物が少し出たような話は聞いたけど?
(アーモンドアイ?とか言う奴)

328 :◆TCygujgOWY :2005/09/27(火) 20:45:38 ID:HTm7/M+A0
>>325
>>48とかの話だけど、写真とか残ってるの?
体験談はあっても体験談を裏付ける物がなければトンデモと言われても
仕方がないんじゃね?

>>326
今のところない、というか中南米全部ここ。

アマゾンの端っこの方、インカに近い地域はインカと交易してたらしい。

329 :太国:2005/09/27(火) 21:50:10 ID:w1LNYZVy0
裏づけるものがなければ 可能性=0 とするのが貴殿のお考えか・・・?
体験記は嘘だと断定なんだ?うん、今の場合、確かにそんな感じは否めないが・・・・・?
まあしようがない。証拠がなければ灰色無罪だからな。貴殿は再審=0のお人だ。
あとで有罪となれば、あとの判決はトンデモなのかそうでなくなるのか・・・?
マヤは紀元前3113年8月11日からの歴史だ。全部わかったような気持ちでいるべきではない。
過去では、暦と天文以外の記述がマヤに書かれているというのは異端(=トンデモ)
だったが、ベルリン、プロスクリアコフの紋章文字等の研究で異端と主張していた側が
間違いだった。わからぬと考えるのが謙虚だと思う。思い上がるのはやめるべきだ。


330 :1000:2005/09/27(火) 21:51:02 ID:3JlBQmL90
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331 :&rlo;( `_ゝ´) ◆TCygujgOWY :2005/09/27(火) 23:12:27 ID:HTm7/M+A
>>329
よくわからんが可能性0とも言っていないし、
裏づけはあるのか?との問いだけだろ。
トンデモといわれても仕方がないんじゃね?としか書いてないよ。
どうでもいいんだが体験記は嘘だとも断言してないし、よく読めよ。

そんなに否定されるのが嫌なら相手を説得できるだけの材料を
持ってこいっての。

332 :太国:2005/09/28(水) 05:52:06 ID:METGVw2l
それだけ否定したいのなら、灰色で無く完全に間違い、嘘だとの材料を乞う。

333 :◆TCygujgOWY :2005/09/29(木) 03:08:55 ID:gl/yA8KR
だから否定も何も裏づけはあるのかって話だけだろ?
ちゃんと読めよ。
でその本の著者って専門はどこの地域と時代なの?
もうね疑問だらけだよ?
金の出所は?砂金集めて固めたのか?
鉱山開発してたんだったら場所はどこ?
交易してたんならルートは?

334 :太国:2005/09/29(木) 07:42:05 ID:fRYbwWjc
場所は密林の奥地だそうだ。著者はすでに死亡していて調べるのは困難だ。

335 :出土地不明:2005/09/29(木) 17:52:42 ID:uBELcb7b
みんな、ヘアヌード立ち読みしながら人前でちんこおっ立てようぜ。そうでなきゃこの世知辛い世の中、とてもじゃないがやっていけないぞ。

336 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/10/02(日) 21:10:04 ID:6a99UEEF
>>325
具体性のある内容だけなら、チャーチワードやアダムスキーも「真実」になりますが….


>製本用の金属の止め金と、模様のような彫刻のある11枚の剥ぎ取れない黄金の板
製本用の金属の止め金、という時点でマヤ時代のものではないのは明白になりますし、
黄金の板、といっても新大陸で彫金技術らしきものがあったのは南米だけですし、
(それも文字を刻むといったものではないです)
マヤには(アステカでもトルテカでも)そんなものはありません。
信憑性がないトンデモといっていいと思います。

>>334
密林の奥地とはいいますが、大勢の人が住んでいるんですが…。

337 :太国:2005/10/02(日) 21:22:22 ID:0MUQjUJ3
まあ、貴殿はどうやらマヤ文明関係の専門家かそれに準じる人と観たので、
言い分に権威をうっすらと感じる。だから押し黙るしかないが、
 初耳=トンデモ
なんだろうね? いささかきつい。
大勢の人が住んでいたという記述は、当本には書かれてなかったですな。
著者はすでに他界された方で、そこんところは無人のジャングルの意味でしょう。
ところで紀元前3113年から紀元元年の間のマヤ文明の永き詳細の姿を貴殿は十二分
に覚知、把握してると自信がおありなんですな?最後に聴きたいね?

338 :太国:2005/10/02(日) 21:35:19 ID:0MUQjUJ3
僕もチャーチワードとアダムスキーの話、あれは信用できにくいと思う。
それ、技術ないとすれば、可能性は低いと言われても仕方がないな。w
ただ、紋章文字じゃあないが、何らかの事象でひっくり返るのを期待
したくなるんだ。ww

339 :あほ:2005/10/02(日) 22:53:31 ID:OFgj5xH/
あああ

340 :◆TCygujgOWY :2005/10/03(月) 01:29:12 ID:sypr0c8W
もまえらマヤ文明スレが立ちましたよ!

マヤ文明
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128244662/l50


341 :出土地不明:2005/10/05(水) 21:51:19 ID:1mN1QLmN
そこは世界史板だが‥‥つまり、さっさと世界史板へ移住しろ!という事?

342 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/10/05(水) 22:24:08 ID:N9aq1qRJ
>>337-338
…僕はただの一般人ですよ。
ちなみにメソアメリカ関連の知識のかなりは2ちゃんねるで学びました。

新大陸全般の文化・出土物とかけ離れたモノであり、
「発見」状況が極めて怪しく(所謂オーパーツやUFO・UMAの「報告」と酷似)
現物も存在しないものを無闇に信じることはいかがなものかと。
…まあ、個人の自由といってしまえばそれまでですが。

ユカタン地域は熱帯雨林地帯ですが、マヤ系の諸民族が大勢暮らしています。
かつての神殿も交易路のランドマークとして利用されていたので、
そんな場所で「簡単に」発見される黄金の遺物が残っていることも不思議では?
(ヘッジズの水晶髑髏の経緯と同じですね)

それと、
文献解読での新知見と遺物発見での新知見は全然別物ですよ。

>>341
いえ、相互リンクかと。
…とはいえ僕も水さんも全てのスレに出没してますが…。

343 :◆TCygujgOWY :2005/10/06(木) 02:15:44 ID:ZbrqlzRV
黄金に関してのヒント:コディセ「租税台帳」

>>340
世界史板・考古学板・民俗神話学板に関係スレがたってるし、色々見て回れると
面白いっしょ?人も増えるかも知れないし。

344 :太国:2005/10/06(木) 20:31:29 ID:HkxVfTWf
>現物も存在しない・・・・・無闇に・・・・・

う〜ん。なかなか堅実なお考えでgoodですな。
ただ、私は信じろとは言っていません。
また他にあれば、不思議とか言っている、その黒沼健の別話等持ってきます。w

345 :太国:2005/10/07(金) 09:51:02 ID:A2OEGSIb
>>342
他スレで「銀の山」と云っておるようですが、これは銀鉱山とかその類の山の意味
ではないんですよね?

346 :出土地不明:2005/10/07(金) 18:20:50 ID:hLgD3d84
なんでインカは埴生なん?

347 :出土地不明:2005/10/07(金) 23:07:08 ID:wzH4aafT
マヤ文明の遺跡とインドの遺跡が似ているようでならないのですが、
関連性などを指摘している学説とかありますか?

348 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/10/07(金) 23:29:38 ID:z2X5PbiR
>>345
「深い」国の首都のことですか?
銀鉱山が発見されたのでそうよばれるようになったそうです。
>>346
インカにそんな遺物がありましたっけ?
>>347
僕は聞いたことないです。
…というか、スペイン植民以前には
旧大陸・新大陸間の文明に直接的な接触があったという証拠はありません。
(バイキングのヴィンランド到達・ポリネシア人のカンショ持ち出しは別として)

349 :太国:2005/10/17(月) 15:38:24 ID:PdUe5Yt0
じゃあ、銀鉱山はあるが金鉱山はいまのところないようだということですかね?

350 :損人 ◆T5NknG5JW2 :2005/10/27(木) 20:20:18 ID:ANfQfu9d
マチュピチュがテレビでてるぞ?

351 :出土地不明:2005/10/28(金) 00:01:21 ID:7Uh8fAtp
心霊写真でマヤ・アステカでの生贄の象徴の心臓を入れる壷が写し出されたのをテレビで見たことがありますが本当ですか?
生贄で死んだ人の苦しみが出てきたそうですが

352 :損人 ◆T5NknG5JW2 :2005/10/28(金) 22:23:45 ID:sc5kWUao
今日はアステカ文明をやってるな。ケツアルコアトルやら
なにやらが出てる。
メキシコ人類博物館にはいってみたいなぁ。

353 :◆TCygujgOWY :2005/10/29(土) 03:48:34 ID:QtRsT7KU
>>349
ヨーロッパ人が征服するまで銀鉱も開発されてない。
鉱山を開発する技術が無かった。金鉱も同じ。

>>351
アステカとかだと取り出した心臓は炉で焼いた。
チャック・モールとかは心臓を置いた。トルテカ系の都市なら壺には入れないと思う。
他の地域はどうかわからんが。

354 :太国:2005/11/06(日) 15:11:15 ID:sOWJD48I
>>349 >>353
今夜、23時ころ6chの番組「世界遺産」でメキシコ銀山のことが放送されるというが、
この銀鉱の山だろうね?

355 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/11/09(水) 22:48:01 ID:1IzFq8fx
>>354
違います。

356 :太国:2005/11/10(木) 16:28:31 ID:eg9ec090
ははあ、じゃあまだまだ銀鉱山があるんだ?
番組を見たが、坑道内で銀鉱石を見せるシーンがあった。

357 :◆TCygujgOWY :2005/11/10(木) 20:35:48 ID:rfDz4EbU
その世界遺産で放送された鉱山の名前とか判る?
サカテカスかな?

358 :太国:2005/11/10(木) 21:37:54 ID:eg9ec090
なんだか? グアナファト  サンラモン鉱山とか云っていたと思ったな?

359 :◆TCygujgOWY :2005/11/11(金) 00:06:38 ID:i9RAShkB
>>358
植民地時代に開発されたサカテカスってのも有名だよ。
征服者達がアステカを征服した後、鉱山とかが発見されていって開発された。
小さいのも含めると数は結構多いんじゃないかな。

征服者達や後から入ってきたヨーロッパ人達は鉱山の権利で儲けたりしてた。
鉱山の労働力に黒人奴隷を利用してたな。
天然痘などの病気で先住民の人口が減ったのと、アフリカ系が重労働に適してる
と思われてたためだな。

360 :太国:2005/11/11(金) 19:42:02 ID:55Dqtttk
金山は無いけど銀山はいっぱいあるんだ?
しかしあの番組の中の教会の祭壇は金ずくめだったなあ。いったいどこに金が・・・?

361 :◆TCygujgOWY :2005/11/11(金) 20:09:53 ID:HtyM0zd4
南米とかは征服前から金が豊富だったよ。

362 :太国:2005/11/11(金) 20:38:06 ID:55Dqtttk
ピサロにアタワルパ皇帝が処刑された直後、黄金を引き連れた人民はいずれかへ
多大な黄金をもち運び去ったという話で、その後その黄金のありかを巡っていろいろ
な人達が探しているんであろうが?まさか中南米、メキシコとかに持って行って
隠したということは、まあ遠方過ぎてありえん推理だろうねえ、これは?w

363 :AIR:2005/11/11(金) 20:46:06 ID:QojCvcVd
ボクAIRこれからよろしくね


364 :AIR:2005/11/11(金) 20:46:56 ID:QojCvcVd
ボクはたこ焼きが大好きなんだ

365 :◆TCygujgOWY :2005/11/12(土) 07:15:55 ID:/Nb5WhZM
>>362
メキシコにも金山が全く無いわけじゃあないよ。銀山が多いってだけ。
あとは、植民地時代にヨーロッパ諸国から海上で輸送船や商船が狙われたのと、
ヨーロッパで金銀の価値が大幅に下落した為、ヨーロッパ人達は新大陸の金銀を新大陸で使い始めた。
つまり新大陸で金銀を回しあった。

インカの隠し財宝を他に持っていかなくとも大量の金銀はあったわけ。
教会には金銀が集まってきたから、現在も大量に保管されてるって事。

366 :太国:2005/12/14(水) 07:00:25 ID:WD6IIAqy
今日、NHK教育TV 午後7時ころだ。マヤのトンネルか??

367 :出土地不明:2005/12/17(土) 01:31:41 ID:P67C+Ym/
>>365
ほぼ同時期に技術発展による価格革命がヨーロッパで起こったからなあ。
それまでの金はほとんどハンガリー製で流通量もささやかだったからわからなくもないが。

368 :太国:2006/01/07(土) 10:21:46 ID:28RQ9Rp3
グァテマラで前300〜200年ころのマヤ文字10個が発見されたと、絵文字とともに
本日読売の朝刊に載っていたな。誰か読んでくれ。

369 :出土地不明:2006/01/09(月) 16:36:20 ID:7r4laNQa
cnnでもよかったら
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200601060017.html
マヤ文明最古の象形文字発見 研究チーム
2006.01.06
Web posted at: 16:38 JST
- CNN/REUTERS

グアテマラ、アンティグア──中米グアテマラ北部サンバルトロの古代遺跡で
昨年4月に発見された象形文字が、マヤ文明最古であるとする記事が5日、米
科学誌サイエンスに掲載された。

米ニューハンプシャー大学のウィリアム・サターノ助教授と、グアテマラの考古
学者ボリス・ベルトラン氏、米テキサス大学のデビッド・スチュアート氏の3人か
ら成る研究チームによると、象形文字は2300年前、紀元前300年から同200年
頃のものとみられ、白っぽい石の上に黒で書かれていた。まだ解読されていないが、
1つは「統治者」を意味する可能性が指摘されている。
2001年には同じ場所からマヤ文明最古の壁画が発見されたが、象形文字は放
射性炭素による年代測定の結果、壁画より約1世紀前に書かれたものであること
が判明した。
これまでマヤ文明最古とされてきた文字は、メキシコで発見された紀元前600年
頃のものだったが、サンバルトロの象形文字はなお一層古い。研究チームは、古
代マヤ人が従来の説より何世紀も前に高度な文字体系を有していたと述べたうえ
で、今後さらに古い文字が発見される可能性もあるとしている。

370 :出土地不明:2006/01/09(月) 22:48:40 ID:fre1wxut
>>369
>象形文字は2300年前、紀元前300年から同200年頃のものとみられ、
>白っぽい石の上に黒で書かれていた。

>これまでマヤ文明最古とされてきた文字は、メキシコで発見された紀元前60
>0年頃のものだったが、サンバルトロの象形文字はなお一層古い。
って矛盾してませんか?


371 :出土地不明:2006/01/13(金) 00:57:50 ID:27H2KQjp
CNNのサイトは訳がいい加減なことが多い.
本家を参照してみては?
http://www.cnn.com/
の中を探せばあると思う。

372 :出土地不明:2006/01/16(月) 22:53:05 ID:Qt2PrLmR
古典期末期の人骨に比較的多くみられる健康状態の悪化は、
何を示唆しているんでしょ?

10年位前の日本人研究者の論文では、栄養失調と感染病の
蔓延があったとみて、それらが相互に作用して劇的な人口減少
が起こった、とする考えがあったような気がするんですが・・・。

けれども、資料の数をみる限り、ヨーロッパのペストのように
人口を極端に減らすような猛威を振るったとは安易にいえな
いとの話も聞きました。
となると、人骨から古典期終末の人口減を考えるときは、栄養
失調が多かった、という事実のほうが注目すべき、とも考えて
しまいます。


・・・いや、これも安易すぎるか。


373 :◆TCygujgOWY :2006/02/14(火) 21:39:21 ID:wfGr55d/ ?#
age

374 :出土地不明:2006/02/16(木) 07:52:29 ID:1kcOPh6h
古代アンデス文明の出土品で
「フェラチオ・シーン」を表現した焼き物像が
ありましたが、その画像はどこかで見られませんか?


375 :出土地不明:2006/02/23(木) 02:00:57 ID:LcMKK3lP
>>374
画像見つけた。レプリカだけど。
ttp://www.perutoyou.com/erotic3.htm

モチェはこういうセクス土器とか食物(芋や豆)型の写実土器多いけど
なんか宗教っぽくないし製作目的が不明だよね。
モチーフが生首とか家とかのはまだ埴輪的な理解ができるが・・・
こんなのに酒注ぐのか?家において自慢するのか?
それとも副葬品専用なのかなぁ

376 :出土地不明:2006/03/03(金) 16:59:20 ID:armuOjMU
>>326
6日にTBSでやるらしいぞ。

377 :出土地不明:2006/03/06(月) 21:34:16 ID:tPj8f0wO
カニミノラ カチカニモチトクニカチ

378 :出土地不明:2006/03/06(月) 21:47:40 ID:b9LuT4F3
スゲー!
南米に180pの巨人族!しかも3000年前!

379 :出土地不明:2006/03/06(月) 21:54:06 ID:T2wx4Y16
この立教の先生ってどういう人?

380 :出土地不明:2006/03/06(月) 21:56:43 ID:tPj8f0wO
トチノニコチトクニスニイノニキチサチ

381 :出土地不明:2006/03/06(月) 21:57:38 ID:z/c6aMct
社会学のセンセだから史学科にはノータッチ
大学でも歴史学の講義持ってるわけではない

382 :出土地不明:2006/03/06(月) 22:00:05 ID:tPj8f0wO
ノニスニコチミキイカカナ

383 :出土地不明:2006/03/06(月) 22:03:40 ID:T2wx4Y16
>>381
 なるほど。サンクス。
 しかし経緯が、よくわからんな。


384 :出土地不明:2006/03/06(月) 22:03:49 ID:A/04/pAX
いつか俺も発掘したいな

385 :出土地不明:2006/03/06(月) 22:06:59 ID:tPj8f0wO
ノニスニコチミキイカカナ

386 :出土地不明:2006/03/06(月) 22:11:38 ID:tPj8f0wO
ニカナミラクニノチノラミラチミキラナキチコナミミトチミミノラミセンナホカクニミミキナミニンラスニノチニトイノニトチスイカナクニキチノナスナ
ノチニトイノニトンチクチノチモニ

387 :出土地不明:2006/03/06(月) 22:12:43 ID:z/c6aMct
立教は人事がおかしいんだよね
実松は人類学専門で結構有名なインカ史の先生なんだけど何故か社会学にいるし
他にも聖書考古学の大家がキリスト教学科に追いやられてたり

388 :出土地不明:2006/03/06(月) 22:16:05 ID:tPj8f0wO
ノニスニコチミキイカカナ

389 :出土地不明:2006/03/06(月) 22:55:01 ID:b9LuT4F3
あの日比野とかってヤツは言動が腹立つな。

390 :出土地不明:2006/03/06(月) 23:04:58 ID:lVjdFdUp
門外漢に「的はずれ」かつ肯定的な発言させるのは
テレビの常套手段だから。で「あれは出演者の個人的な
感想であって局は関係ないですよ」と逃げ道作っておく。
特にTBSはよくやる。

391 :出土地不明:2006/03/06(月) 23:44:01 ID:N5hOSBhC
ごっごるアースで遺跡の見たいんだけど経緯度教えてよ・・・

392 :出土地不明:2006/03/07(火) 09:30:03 ID:ZQ46YK7I
>>378
脳外科手術してたりして・・・その結果の巨大化
あるわけない!!

393 :出土地不明:2006/03/07(火) 13:16:53 ID:xnk4r7rd
モンゴロイドで二人とも180p以上ってのは信じられない…
一体 何が起きたんだ?食べ物?巨人症?巨神兵?

394 :出土地不明:2006/03/07(火) 13:52:47 ID:CSFauE9O
>>393
新種なんじゃね?

395 :出土地不明:2006/03/07(火) 14:21:19 ID:LhzPmwcQ
世界不思議発見よりは面白かった

396 :出土地不明:2006/03/07(火) 17:41:27 ID:hjEOvcut
>>391
http://www.google.co.jp/lochp?hl=ja&q=&ll=-15.117204,-64.465027&spn=1.79237,1.266174&t=k

確かに北東に向いた四角い湖がたくさんある、、、

実松センセのサイトの地図
http://www.rikkyo.ne.jp/grp/arawak/img_content/photo_detail/profile/3-1mohos_map.jpg

397 :出土地不明:2006/03/07(火) 20:19:07 ID:+UX5FEYO
>>396 ´_ゝ` ほ、ほんとだ〜 サンクス



398 :出土地不明:2006/03/07(火) 21:06:57 ID:W90+RS1s
どうして原住民はスペインに損害賠償請求しないんですか?

399 :出土地不明:2006/03/07(火) 21:15:02 ID:W+Qgit38
なぜならば南米の先住民族達は朝鮮人でも支那人でもないからです。

400 :出土地不明:2006/03/07(火) 21:15:52 ID:W+Qgit38
朝鮮人のレス ↓

401 :朝鮮人:2006/03/07(火) 22:37:21 ID:dV47p91c
原住民の方々は、日本国家に<丶`∀´>謝罪と補償を要求スルニダ!


402 :出土地不明:2006/03/08(水) 01:13:46 ID:Ej3vtH7D
俺は183センチのモンゴロイドだが

403 :出土地不明:2006/03/08(水) 07:32:20 ID:NwjFvy88
マゼランの世界一周の時の記録に長身の先住民の記述があるだろ?

404 :出土地不明:2006/03/08(水) 07:39:30 ID:Q+VDRLyt
>>403
煤i´・_・`)

405 :出土地不明:2006/03/08(水) 12:30:29 ID:3nGmp9u4
>>396
この辺の川は蛇行がすごいな
なんかキモス

406 :出土地不明:2006/03/09(木) 17:53:23 ID:xXT8EB2i
>>398
でも北米原住民(いんであん)はかつて自分たちの土地だった場所から出てきた
遺跡やら化石やらの所有権を主張するようになってるぜ。

407 :損人 ◆T5NknG5JW2 :2006/03/12(日) 11:00:17 ID:dSdDUP7G
久しぶりに覗いたけど、ボチボチ、スレが進行してる。
マニアな文明だから過疎ってるのはしょうがないけど・・・・。

比較的メジャーなエジプト系のスレも似たような物だったしな。。

408 :出土地不明:2006/03/12(日) 12:14:51 ID:Kt6ZxvCo
>38
モホスって、2年以上前に既にこのスレでも触れられていたのね…



409 :出土地不明:2006/03/12(日) 14:13:49 ID:R71Z6EaF
>>407
海外考古は日本じゃまだまだマイナーだからね
エジプト含めた西アジアはここ10年くらいで若手も育って若干盛り上がってきてるけど

410 :出土地不明:2006/03/12(日) 15:17:48 ID:SM+xtqA/
理系のおいらは、国立科学博物館の特設展示でハマッたクチ
こんな奴もおるし、盛り上げていこうぜ

411 :法の下の名無し:2006/03/16(木) 14:56:33 ID:Dkj+qhtT
ロマとテラブレンのような感じがしますが?
いかがでしょう?

http://local.google.co.jp/local?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%80%80%E6%B5%B7%E5%BA%95%E3%80%80%E6%96%87%E6%98%8E&sa=N&tab=wl

412 :法の下の名無し:2006/03/16(木) 14:58:35 ID:Dkj+qhtT
間違えた。訂正します

http://local.google.co.jp/local?f=q&hl=ja&q=%E3%83%A2%E3%83%9B%E3%82%B9&ll=-13.272695,-63.87022&spn=0.037258,0.085831&t=k

413 :法の下の名無し:2006/03/16(木) 15:03:37 ID:Dkj+qhtT
耕作地跡でしょうか?

http://local.google.co.jp/local?f=q&hl=ja&q=%E3%83%A2%E3%83%9B%E3%82%B9&t=k&ll=-12.943334,-63.925152&spn=0.037308,0.085831&t=k

414 :出土地不明:2006/04/03(月) 02:58:11 ID:rNr9dkvC
>>393
パタゴニアやパンパに高身長の集団がいるが、あれとは無縁だろうか。
パタゴニアの語源もマゼランが見た足跡から「大足(パタゴン)」にちなんだ命名だし。

415 :ad:2006/04/03(月) 07:38:19 ID:XNCZy2kP
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416 :出土地不明:2006/04/28(金) 21:33:58 ID:7SvOe6Ev
これはいったい?

http://local.google.co.jp/local?f=q&hl=ja&q=%E3%83%A2%E3%83%9B%E3%82%B9&t=k&ll=-14.281435,-64.803801&spn=0.058474,0.107803&om=1

417 :出土地不明:2006/04/28(金) 21:35:03 ID:7SvOe6Ev
訂正

http://local.google.co.jp/local?f=q&hl=ja&q=%E3%83%A2%E3%83%9B%E3%82%B9&t=k&om=1&ll=-14.281435,-64.803801&spn=0.058474,0.107803

418 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/05/01(月) 19:51:38 ID:BGtN+uCT
こっちが耕作地跡みたいな。

http://local.google.co.jp/local?f=q&hl=ja&q=%E3%83%A2%E3%83%9B%E3%82%B9&t=k&ll=-13.360143,-65.42161&spn=0.037412,0.085831&om=1

419 :出土地不明:2006/05/03(水) 03:13:47 ID:XKMLvydS
私は今20歳です。マヤ文明がとてもおしゃれだということで、友達などの周りで流行っています。その他にもみんなで宗教や考古学を中心に勉強しています。

420 :出土地不明:2006/05/04(木) 05:59:00 ID:XZPt75XR
私は20歳なのですが、頭の中がマヤ文明とダチョウ倶楽部でいっぱいです!

421 :出土地不明:2006/05/04(木) 09:38:21 ID:32y6afzI
>419
それじゃーご新規さんこないって。
もっと、興味を引くような(ry

422 :出土地不明:2006/05/14(日) 17:12:44 ID:qVO3rzpj
http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/card/cardr044.html
春分の日に蛇が天から降りてくる仕掛けのためピラミッドを17度方角を変えて設計
するような文明が、国民が全員消費者になって滅亡するというのは、国民が全員
パチンコに全てを忘れ、税収不足で国が国が滅びる現代の日本そっくりでした。

423 :太国:2006/05/16(火) 15:44:34 ID:ZkavnBux
>>299 とてたさん
貴方はマヤでは黄金は珍重されなかったとおっしゃっていたが、それと
コデックスに書くとは考え方が別物じゃぁないの?だって、コデックスが紙か
それに近いようなもので書かれていたわけであり、それは書くには便利だが、別
にそれは珍重品でもないでしょう? >>309 黄金のコデックスが埋まっている可能
性は薄いということですが、私も一応その考えはかなり濃いとは思うが >>323
トンデモ本と決め込むのも言いすぎの感があろうかと存じます。
>>48 彼らが嘘八百なら再度苦労して危険な毒虫毒蛇の跋扈する密林の奥地まで
行って疲労困憊や無駄金を使う必要もないし、ネガティブが多すぎる行動です。
まあ、彼らが墜落して幻を見た気違いだと結論つければああそうか?とは思い
ますがね。5/13の1ch pm8時のNHKの世界遺産「マヤ文明 謎の密林都市」を
見てましたところ、チチェンイツァの密林から黄金のカエル像が出土してたそう
ですし、なんでも貿易船からもらったか買ったものだろう的な、ユカタン大学
教授を交えての弁でしたが、貿易船の連中から黄金をもっと入手したりして、
精錬の方法を教えてもらえば、古代マヤの連中でも黄金の板くらい造ることは
相当程度可能ではないですか? さらに5/14 6ch pm11:30での世界遺産番組
「マヤ文明をささえたセノーテ」を見てましたところ、交易品だという話ですが
別物の黄金のカエルと黄金の鈴、黄金の猿が水底からか?見つけられたという現物
を出しての話でした。こんなに出てくるとなれば、けっこう古代マヤにも遠方から
黄金の入手経路があったという事となり、わりかし多量ではないにしろ出回ってい
た事があったという意味になりうるのではないでしょうか? そうなりますと
貴殿のいう「トンデモ」の四字は、いささか勝手な貴方の言い分と思いますが?

424 : 株価【40】 ◆TCygujgOWY :2006/05/16(火) 19:14:43 ID:euuqbajZ ?#
まあ黄金のコディセが見つかるといいな。

俺は写真を見せてもらいたいんだけどな。

425 :出土地不明:2006/05/20(土) 00:32:20 ID:RqFaAsSi
マヤでは、金はおろか、銅などの冶金技術はなかった。
しかし、ミシュテカやメキシコ西部では冶金技術がある程度発達しており
(実は冶金については、ペルーからエクアドルを通じて伝わったという考えもある)、
そこで作られた製品が交易によってマヤにもたらされたと考えるのが一般的でしょう。
確かにセノーテから金製品が見つかってますが、物自体は明らかにメキシコ地方の
文化のもの。あるいは現代のものとか(今でもセノーテに捧げ物をする人はたくさんいます)。

黄金のコデックスだけど、そもそもコデックス(文書)を黄金で作る意味がどこにあるのか?
メキシコ、ペルーでは、金製品というのは、すべて副葬品、つまりお墓に入れるものとして
作られたわけで。

あと、「貝」のマヤ文字の意味は、「ゼロ(数字の)」、「完了」、「循環」という意味です。


426 :太国:2006/05/20(土) 08:03:59 ID:N/E/lhSC
>>425
簡単だよ。黄金ならば恒久性が非常に高い。後世見つかれば破損なしに未来の者に
見てもらうことが出来る。だから意味当然ある、そうでないのが4つばかり現存
しているというがボロボロに近いだろうが?
さらにマヤ神聖文字には頭字体、幾何字体があるが、全身像体っていうのがあり、
これにはカエルがウィナルでサルがキンの、暦の単位を表して彫られているのが
現に実在するという。黄金のカエル、サルとかの置物と点と棒状の黄金の物が
あれば机上で暦を操作できうる。

427 :出土地不明:2006/05/20(土) 16:14:09 ID:RqFaAsSi
>>426

>黄金ならば恒久性が非常に高い。後世見つかれば破損なしに未来の者に
見てもらうことが出来る。

コデックスに記された暦の内容については、定期的に書き直されていたことがわかっている。
必要に応じて、新しいものを作ってたんだよ。
実際暦の内容を調べても、有効なのは、書かれた前後100年くらいなんだよね。
つまり、たとえ黄金で”恒久性”があるものを作ったとしても、それは後世に残す意味が全くない。
そもそも金だから、恒久性がある、貴重だったというのは全くもって現代的な考えだよ。

>さらにマヤ神聖文字には頭字体、幾何字体があるが、全身像体っていうのがあり、
これにはカエルがウィナルでサルがキンの、暦の単位を表して彫られているのが
現に実在するという。

暦に関する文字で、サルとカエルなんてないよ。いったいどんな内容の本を読んだの?
もしかして、トンデモ本とか。

428 :太国:2006/05/20(土) 16:37:40 ID:N/E/lhSC
>>427
な〜んだ知らないのか? ウィナルが蛙か蜥蜴の絵文字だということくらい
分かっているはずだろう? Pupu!一流の専門家がトンデモ本をだすか〜?w
そんなはずはないだろうが? 有名のはずだぞぅ〜あの文字は?
「マヤ文字を解く」八杉佳穂著 (中公新書 644)97頁
「マヤ文明はなぜ滅んだか?」中村誠一著 (ニュートンプレス)90頁 
なお後世に残す意味はえらくある。お前様もランダ牧師の行為の二の舞的主張を
するのか?あいつは無用として焚書したんだぞ。そんなバ○なはずはあるまい。 

429 : 株価【40】 ◆TCygujgOWY :2006/05/20(土) 18:33:54 ID:F33i8cIy ?#
>黄金のカエル、サルとかの置物と点と棒状の黄金の物が
>あれば机上で暦を操作できうる。
これって暦というより時計なんじゃないの?
像とかも黄金じゃなくてもいいんじゃないか? 石でもいいし。
恒久的な保存を目的に黄金が必要と言っているが、そしたら石碑とかどうなるの?

>ランダ牧師〜
ランダはカトリックなんだが、、、しかも異端審問官だな。
焚書しているがその一方で自分でも先住民の歴史文化を調査して記録を残しているな。

俺は疑問なんだが、黄金のコディセを作るとしてどこで作るの?
製造方法は?黄金の入手ルートは??
彫るのは簡単そうだが。

アステカだと金よりヒスイの方が貴重だったと思うんだが、なんでヒスイとかには刻まれず
黄金なのか?
>黄金ならば恒久性が非常に高い
純金だと加工しやすいというのは認めるが。恒久性なら石も同じだろ?

430 : 株価【40】 ◆TCygujgOWY :2006/05/20(土) 18:37:55 ID:F33i8cIy ?#
>太国は俺らを納得させられるようなソースとか証拠を見せてくれよ!

431 :◆TCygujgOWY :2006/05/20(土) 18:43:11 ID:F33i8cIy ?#
黄金のカエルって交易で入手したやつだろ?
マヤ人が注文してカエルの形にしたのか?

なんか製造者の勝手でカエルとかサルだったような気もするが。

暦用にカエルとかサルとかの形に、とマヤ人が発注したのか??
これは気になるところだな。

432 :太国:2006/05/20(土) 19:04:54 ID:N/E/lhSC
株価【40】さん 他のスレでも、もしやあっしに同様なことを注文していません
でしたか? 思い違いだったら失礼。
だから、その黄金カエルに貴重だというヒスイがついていたよん。
まあ石碑は主流だから当然沢山その種の碑があるよ。どこで作るとか分かれば
世話はないよ。証拠を見せろだと?またま〜た、お早いのねぇ〜。
先行形のタイプですな? これは>>48の話から起こったことで、作家も亡くなっ
ているし、そこまでストレートに行き着いて論議してるわけではないですよ。
あれば、すごいですがね? 暦より時計とか言っているところをみると、
イニシャル・シリーズのことを知らんようだが・・・?

433 :◆TCygujgOWY :2006/05/20(土) 20:18:47 ID:F33i8cIy ?#
>作家も亡くなっ ているし、そこまでストレートに行き着いて論議してるわけではないですよ。
その作家は明確な証拠があるから本に残したんだろ?
その証拠を出せないからトンでもとか言われるんじゃねーの?

黒沼健とかが書いてる黄金のコディセと黄金のカエルはまた別物だろ?
カエル=コディセなのか?
暦に使用されていたとしても、カエルの像自体はコディセとは言えない。

問題は黄金のコディセがあるかどうか。違うか?

あとあれだ、黄金がその恒久性のために使用されたっていうソースは?
俺はそれに反論しただけ。

434 :太国:2006/05/20(土) 20:34:29 ID:N/E/lhSC
そうするとあんたは死ねば、それを出せなくなるからトンデモなのか?
カエル=コディセ なのか?だと? そんなこと言われなくとも分かりきった事
ではないか?じゃぁ、無いという証拠を出したらどうだ?証拠とか言い出し
たのは君だろう?
また悪魔の証明などと言って逃げるなよぅ。お前さまから証拠と言い出したんだ
から、尻拭いもお前さまのやることだろう?
俺は可能性の問題をとてたさんに聴いているわけだよ。それだけのことさ。
そこで、証拠がどうのこうのとか言って来たんだから、あんたからその無いと
いう証拠をださなきゃぁサマになるまいが?自身あるんだろう?
二度いうが、可能性のことを俺は彼に問い詰めただけのことだよ。

435 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/05/22(月) 00:02:05 ID:cbOHinFF
小さな金細工と彫金・板金を混同するのは如何なものかと。

何度も指摘されているように
・マヤ地域ではたいした冶金技術を示すものが無い
・文字を金属板に刻む習慣が無い(ヒスイの名札のようなものはありますが)
といった考古学的客観的事実と
20世紀初頭にジャングルで某飛行士云々といった如何わしさから、
(似たようなシチュエーションは古代遺跡以外にもUMAやUFOでもありますから)
「トンデモ」と判断しただけです。

もちろん、太国さんが「黄金のコデックス」を真実と信じるのは自由ですが。

436 : 株価【15】 ◆TCygujgOWY :2006/05/22(月) 04:05:12 ID:+UeylVve ?#
裏付け証拠のあるものとそうでないもの、
信頼の出来るソースのあるものと創造の範囲で書いてる物、
やっぱり「本物」ってのは判るんじゃね?

俺だって新たな発見があるなら知りたいけど、何でも盲目的に信じたら
UFOとかだって全部本物になっちゃうよ。

この板は考古学的な物証のあるものを取り扱う板だと思うんだ。
皆可能性について論じてるんだと思う。そして否定してる。
まあ全く可能性はゼロとは俺も否定は出来ないけど、ソースはトンデモだ、
とは言える。
発見しました、写真はありません。物も消えました。じゃ誰も信用しないと思うが。
太国さんは気を悪くしたと思うけど。
俺も発見できればいいな、とは思うし、金と暇があれば、探してみたいものではある。

437 :太国:2006/05/22(月) 07:54:41 ID:bZdcmqaY
黄金の小鈴と、黄金のカエルが2個それに黄金のサルが、二番組ではっきりと
マヤの地から現れている。そのうち黄金のカエルの片方がお前様の文句をつけた
ヒスイがカエル目ん玉にはっきりとついている。おまけにカエルはイニシャル・
シリーズ長期暦のウィナルの定番絵文字に使用されているし、サルもど同暦の
キンに使用されている。さらに絵文字の中には上向きカエルのものもある。
これがなぜUFOと同一ランク、同一視するのか?お前様の言うのがオカシイ。
黄金の彫刻はいいと、黄金の板は駄目だというのはあんた方の勝手恣意的な
選別であって、むしろやり方によっては板を造るのが簡単かも知れない。さらに
そんなものは、チチェン・イツァに輸入したとかいうやつからちょっと聴きこめ
ば一発で出き得る。お前さまらの言い分じゃぁ、ちょっと的が1cmズレてれば
もうトンデモだとか言い出す。マヤ滅亡時以前〜B.C.3113年までを全部知ったか
ぶっているのがお前様らの頭のわけだよ。1cmズレてるくらいでトンデモならば
B.C.3110年ころのマヤの各都市の出来事は、何があったか詳細に説明してくれ。

438 : 株価【12】 ◆TCygujgOWY :2006/05/22(月) 12:10:27 ID:5vTpHN7o ?#
何度も書くが黄金のコディセの話だろ。
なんでカエルでこいつがこんな偉そうになるのか不思議でたまらん。
カエルはちゃんとしたものだろ。俺はカエルを否定した憶えはないが。

俺は黄金のコディセの書いてあった本がトンデモとは書いたけど、カエルは
トンデモだと書いた覚えはないが。

何で恒久性が必要だから黄金なの?って話したとは思うが。
恒久性が必要な為に黄金が使用された訳を知りたい。
これのソースはあるの?それとも自分の創造かハッキリしてくれ。
俺は海外在住で日本のテレビなんかは見れないから、純粋にその話の
出所を知りたいだけなんだよ。

439 :太国:2006/05/22(月) 14:30:43 ID:bZdcmqaY
だからUFOど同クラスであるっていうことが、お前様の哀れな頭脳での創造
ではないか?ということだよ。話のはじめはこのスレの始まりころからでのこと
だよ。テレビを見られないのはもっともだから、先のとおり番組の必要部分を
説明しただろうが?今更どこまでテレビの内容を言わねばならないのだ?
ソースがどうのこうのとか言うなら、お前様のほうも、早くB.C.3113年から
くまなくマヤ全土を探索したが黄金のカエル、サル等は出ても黄金の板は無かっ
ということをハッキリしてくれ。それが分かれば俺も成るほどと納得する。

440 :◆TCygujgOWY :2006/05/22(月) 15:06:06 ID:5vTpHN7o ?#
遺憾ながら以後放置する。

441 :太国:2006/05/22(月) 15:35:14 ID:bZdcmqaY
だいたいこのスレは常識人が殆どで望ましいが、一流の専門家の現地からの模写
の絵文字をトンデモなどという、えらくマヤの評論家ぶっている反面、マヤ神聖
文字の定番も知らないで能書きはいっぱいを垂れる御仁がおられるというおかし
なスレになり下がって行く傾向が見られて、困ったことだと憂慮している。
初歩のマヤ神聖文字の説明に、ご老体の哀れな情報未入手になりがちな耳の遠い
ような、カエルとサルの文字があるのを無いとか決断してマヤ説の批判をしてる
んでは、こちらも呆れて疲れてしまうよ。

442 :出土地不明:2006/05/22(月) 20:42:59 ID:V2tv96/O

>>441

だから、暦を表す文字にカエルとサルはないんだって。
あんたが八杉先生とかの本を見ていってるのはわかるんだけど、
現在はカエルとは解釈されてない。それにたとえカエルだとしても、
彫像のそれと文書や石碑に記されたものとは明らかに表現の仕方が違う。
また、キン=サルについても、あれはサルの姿をした神の背中に
キンの文字があっただけ。
コデックスを見るとわかるが、神が暦をあらわす文字を背負ったり
体の一部分に取り込まれて記されるはよくあること。
古い日本語で書かれた物を読んでその気になるより、
も少し最近10年くらいの本(英語か西語)読んで勉強した方がいいよ。
解釈は常に変わっていくものなのだよ。


>黄金のカエル、サルとかの置物と点と棒状の黄金の物が
あれば机上で暦を操作できうる。

ならば、他の暦を表す文字や数字を表す点と棒の金製品が存在したことを示さない限り、
このことは何の傍証にもなりませんよ。


それに何度もいうけど、確かにマヤ地域で金製品が出土しているが、
それは西のメキシコからもたらされたもの。これは学術的にはっきりしていること。

も一つ。ランダは「牧師」じゃなくて「神父」ですぜ、旦那。

443 :太国:2006/05/22(月) 21:45:17 ID:bZdcmqaY
学術的にはっきりしてるって?どうせそれの説も崩れる可能性は捨てきれない。
いままでのマヤの文字に対する説も幾回もひっくり返っている。
お前さん、学術とか名前は立派だが用心深くないね。いままでがこんな180度
転地するお話ばかりがマヤの研究史じゃないか?
俺だって絶対あると言っているんではない。上の連中が定説とかに疑念だとか
用心深くなく、人によっては専門家の書をろくすっぽ見てもいあないで、とたん
にそれがUFOだとか勝手にトンデモなどと専門家を馬○にしたような軽率な
マネを言うから戒めただけさ。メキシコからでたって彼らからマヤ人がやり方
を教えられれば、簡単までもは行かないかも知れぬが、そんな物は造ることは
出来うる。多数の文字や多大のアラウトゥンの単位をこさえてピラミッド建造
までの腕があるならば、今言ったことと黄金があれば可能性はありうる。
表現の仕方はいろいろあるだろう。そんなことはあまりこの論では関係ないぞ。
ところで、そんじゃぁカエルじゃないんならその絵は何なんだ?カエルじゃない
んだろ? PuPuPu! UFOのなの絵か〜? 宇宙人か〜〜?www

444 :出土地不明:2006/05/22(月) 21:51:50 ID:Ha7mntfP
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   


445 :◆TCygujgOWY :2006/05/22(月) 22:00:52 ID:5vTpHN7o ?#
>>442
>それは西のメキシコからもたらされたもの。これは学術的にはっきりしていること。
メキシコのどの辺か判る?金の産地どこなんだろう?

446 :太国:2006/05/22(月) 22:07:59 ID:bZdcmqaY
>>444さん ww どうも。  これはカエルの絵じゃぁないですなぁ?

>>442さんよ。誰がカエルじゃないなどと言い出したんだな?いいかい?あの
マヤ文字は全身像体だ。頭字体のマヤ文字でないから誤魔化しは効かないん
だよ。あんた本当に八杉先生と中村先生のあの本のページを開いたのか?>>428
あの文字はどう転んでもカエルとサルの文字だ。お前様もろくすっぽあれらの
著書を見もしないで、いい加減なことを言っているんだろう?w
目をサルのようにしっかり開けてあのページを見てみろ。あれはカエル以外の
何者でもない。お前さん、頭字体と勘違いしたんだろう?全身像体だから誤魔化
しはまるで効かんのだよ。

447 :太国:2006/05/22(月) 22:11:31 ID:bZdcmqaY
>>445 水さん
さっきは上がる放置との話だったが、復讐戦なのかな?くるくる変わるなぁ?
大丈夫かい〜?w

448 :出土地不明:2006/05/22(月) 22:50:53 ID:V2tv96/O
>>442
金製品については、ミシュテカが有名です。アステカにみられるものも、
ミシュテカの影響をかなり受けています。これは、メキシコ(通常マヤと区別してそういう)
のコデックスの様式についても同様です(これらを総称してミシュテカ美術なんて呼びます)。
金は、主にメキシコ高地で生産されました。
また、予断ですが銅製品については、割と古いころからメキシコ西部が有名です。

>>443>>445
ここまで言わなきゃわかんないかなあ…。
あんたが「カエル」と騒いでるのは、あくまで姿が「カエル」に似ているだけで、
たとえば「ワニ」とか、さらには単に「両生類に似た生物」とか他にもいろんな解釈がされてきている。
「カエル」もそれと同レベルなわけであり、あんたみたいに断言できるものでは決してないわけ。
「サル」については上で書いたとおり、サルが直接「kin」を表すわけではない。
したがってあんたがずっとムキになって言いつづけてる「カエルの彫像」=暦(ウィナル)とは
決して直積的な結びつきはあるわけではない。それにカエルの彫像は明らかにアステカで
「雨の象徴」とされた「カエル」を表したもの。この意味わかんないかなあ。同じカエルでも
文化が違えば、その表現も違ってくるわけ。

少しThompsonやScheleでも読んで勉強したら?

ところで、上で "ないというならないという証拠を示せ"、みたいなこと言ってるけど、
通常議論する上では、最初にその可能性を示した人(つまりあなた)がその論拠をはっきりと
明示すべき。これ常識。

449 :太国:2006/05/22(月) 23:00:14 ID:bZdcmqaY
>>448
見てみなよ。あの全身字体がワニだって?
お前さま、明日精神科へ行って入院手続きをしたほうがいい。
どう見てもワニのワの字にも似てもいないカエルなのだ。笑わせるな。
あの文字の絵がワニだとよ。wwwww
ははぁ著書をまったく見ていないな。あんなハハッ ワニは見たことがないぞ。w

450 :太国:2006/05/22(月) 23:07:49 ID:bZdcmqaY
ウアッハッハ! ははぁ〜ちょっと言い過ぎたか〜?
お前さん、かなりの乱視なのか?w カエルがワニに見えるらしいから〜?
随分ひどい乱視だな?視力も0.01くらいか?
ならばカエルとワニの見分けがつかないのはわからんでもない。
交通事故の原因になろうから、明日至急眼科で診てもらえ。

451 :出土地不明:2006/05/22(月) 23:10:44 ID:V2tv96/O
>>449
はあ、なんか疲れてきた…。
俺が「カエル」じゃないよ、と書いたのも、他にもいろんな解釈があるということを示しただけ。
実際コパンやヤシュチランなんかの石碑をみると、どっちかって言えば「ワニ」に似ているものだって
ちゃんとあります。ものはあんたが知ってるものだけじゃないんだよね。

>ははぁ著書をまったく見ていないな。
ところであなたは上に挙げた2人の本(といっても何十冊とあるが)呼んだことあんの?
それじゃなくても牧師と神父の区別もつかないみたいだし…。

452 :出土地不明:2006/05/22(月) 23:14:21 ID:dX88wmGE
この池沼はスパ語はおろか英語すら読めそうにないから洋書薦めても無駄

453 :太国:2006/05/22(月) 23:21:45 ID:bZdcmqaY
>>451
俺はキリスト教関係のことはそんなに知りはしない。ただランダさんが
それをマヤで布教かなんかしようとしたんだろ?そういうことはマヤの
解説書を集めているから知ってはいるがね。
お前様、何が何でも俺に文句をつけたいらしいな?ウィナルの字も種類の
幅はあるからそういうことは言えるが、今回の話は黄金のカエル等を言っ
ているんだよ。それにトカゲだってあるんだからねえ。
そんなことにこだわるのか?そのうちウィナルの文字は恐竜だとか言い出
すなよ・・・。w 眠いから続きは明日だ。zzz・・・・・

454 :◆TCygujgOWY :2006/05/23(火) 01:14:56 ID:sYLbcor9 ?#
>>448
ありがとうございます。
銅製品有名な都市ってあるの?
アステカの版図から外れるのかな?

生産高については何とも言えんがまあマヤで産出される「貴重品」があれば
置物くらいの金は調達できるんだろうな。

455 :出土地不明:2006/05/23(火) 01:33:25 ID:skUuODTa
そもそもアステカ時代にすら金属を薄くしたりする技術は皆無なわけで。

456 :出土地不明:2006/05/23(火) 10:07:55 ID:8Utd8uRM
なんだか、別スレに有った、オーパーツ本を読むときの注意の一つ

・「○○にしか見えない」は逆に言えば「見た目以外の根拠がない」ということ。

が当てはまりそうだなwww

457 :太国:2006/05/23(火) 10:53:26 ID:vdBP6HEQ
マヤの石碑はオーパーツじゃぁないからなぁ。www

458 :太国:2006/05/23(火) 11:29:21 ID:vdBP6HEQ
昨今高速道路だったか自動車専用道路だったが、鹿が歩いていたという。
ある鹿は車がぶつけて死んでしまったりして、まさに死化wとなってしまった。
これが人間さまを死化と間違えたらとんだことになる。もうこういう奴は車の
運転免許証を返還せねばなるまい。それこそ、これは重大な錯誤である。
それに、今もあるのかは知らぬが、ジャガーという名の車もあった。
このジャガーが車でなく他の物体といいだす奴がこのスレに登場する。?w
ひき逃げのときは車種の特定も重要で間違えてはいかん。誤認だとあとで公判で
弁護士につつかれてもう立証は崩れてもうおしまい。
人間と視霞の見分けがつかないんじゃぁ、車の運転はまかせられない。すーぐ
眼科へ行って診療することをお勧めする。あの道路の視霞はどうみてもワニでは
ない。視霞にしか見えないのに。それが「いやーあれは輪似だ。そういうふうに
言われてる。変えて見るべきだ。」などと言いだすやつこそオーパーツ好き者
であり、眼科の診療のあと至急精神病院で入院手続きをたのんでもらえ。www

459 :出土地不明:2006/05/23(火) 20:24:55 ID:xLhfhhsI
>>458

>至急精神病院で入院手続きをたのんでもらえ。www

この言葉、そっくりそのままあなたにお返しします。
自分の言った事が全て否定されたからといってなにもそんなにムキにならなくてもいいのに…。
もっと大人らしい態度を取らないと、誰もあなたのことをまともな人間とは見てくれませんよ。

460 :太国:2006/05/23(火) 21:03:15 ID:vdBP6HEQ
あんたがムキになってるから、そんな返信をしてるのではないか?
この前の高速道路で動物が車に跳ねられて死んだのをTVあたりで見たと思うが
それがシカだと報道してるのに「いや、あれはジャガーだ。」とか「そうで
ない。あれはワニだ。」とか言ってなおも聞かないのであれば、これはもう頭が
おかしいわけだよ。誰が見ても全身が写っているから、これはジャガーとか
ワニではないわけだ。それをゴリ押しして、無理なる否定をしてくるわけだから
これは、眼科、精神病院に行って診てもらうほうがいいと勧告してるわけさ。
俺だって、精神の正常な者と論議したいからな。しかし、上の話が君はああそう
か、これはやはりシカだと明答できれば、正常なんだからそこへ行く必要はない
わけさ。そうなれば、君は目と頭脳がコントロールできて好ましいわけさ。
何も悩むことはない。すぐあのおかしいのに気づけば、これも正常の範囲内だ。

461 :出土地不明:2006/05/23(火) 21:56:35 ID:ewbnPh0v
>>太国
オカルト板に行ったら?
オマエさんがトンデモと自己主張に拘泥して
他人と会話ができない香具師だってのはじゅうぶんよくわかったから。


462 :太国:2006/05/23(火) 22:04:23 ID:vdBP6HEQ
会話できないとかで、よくお前さんおれに会話をする気になったなぁ?w
矛盾じみていない?

463 :出土地不明:2006/05/23(火) 22:48:47 ID:xLhfhhsI
↑わけわからいので、これからスルーします。

>>水さん
銅製品およびそれに伴う冶金活動が認められたのは、現在のハリスコ州、コリマ州、ナジャリ州
に位置します。時期は文化的に大体7世紀から12,3世紀と、それからスペイン征服までの2時期に
わけられます。後半になると、冶金技術がオアハカやメキシコ盆地に広がっていきます。
遺跡の名前ですが、すみません、今手元に資料がないのでわかりません。

この地方で興味深いのは、冶金活動の痕跡だけでなく、鐙型土器やスポンディルス貝が
出土していることです。それゆえ、冶金技術は交易を通じてペルー、エクアドルからメソアメリカに
伝わった、という考えが、今主流になりつつあります。


464 :出土地不明:2006/05/24(水) 00:35:55 ID:Csn25i5P
>>462
自分の発言の矛盾に先に気づけと。

>>463
「メキシコ南部太平洋岸とエクアドル地域が直接交流していた」
が、定説化しつつあるのか・・・


465 :太国:2006/05/24(水) 09:17:17 ID:x4vwEOKU
>>464
俺は相手の矛盾じみたことを具体的に指摘した。お前は具体性がない。
つまり、こっちに無いとみなす。具体的に言えないんだな?ww

466 :出土地不明:2006/05/24(水) 21:19:35 ID:4nsHfcod
>>465
>>435 >>442 >>448

467 :太国:2006/05/24(水) 21:31:04 ID:x4vwEOKU
>>466
えらい漠然とした回答だな?w
お前さんはあれか〜?例の高速道路を歩いてひかれた視霞が〜ハハッw ワニだと
言い張っているわけだ。ワニに見えるのか〜? Pupupupupu!ww
どうだな?w 明日でも精神科へ行って強制入院をたのんでこい。ww
う〜む、おもいっきりいいぞ。wwwwww これは重症だなぁ〜?wwwwww

468 :出土地不明:2006/05/25(木) 14:27:38 ID:ZkWC7PuL
467さん、黄金のコディセを抱いてセノーテに
飛び込んでみたら・・。

469 :太国:2006/05/25(木) 17:26:18 ID:2/sh1eRD
>>468さん どうも恐縮です。あそこは遠いですよ。w

470 :太国:2006/05/26(金) 21:07:47 ID:mdDo0YG0
http://www.h3.dion.ne.jp/~chakra6/oofo/beyond/silver/key.htm

471 ::2006/05/28(日) 15:07:22 ID:/iVc2+VG
Ya han acabado las pinche discusiones sobre las planchas de oro.
Queremos que salgas en seguida, cabron!

472 :損人 ◆T5NknG5JW2 :2006/05/29(月) 02:47:46 ID:Y711+KGQ
お、久しぶりにきたらにぎわってるぞ。

473 :太国:2006/05/30(火) 19:45:43 ID:2iaki2o9
お騒がせしてすみません。訂正を発見しました。慎んで以下の通り訂正します。
いつぞやの世界遺産の番組でのカエルの話ですが、当時の自分の書きこみメモを
見つけ内容を確認したところ、この黄金なカエルの目をヒスイと説明しましたが、
勘違いと判明しました。番組の解説では(緑色の)トルコ石だそうです。>>437
カエルの全身字体については,以下の文献にも載っています。>>428
【図説】マヤ文字字典(マリア・ロンゲーナ著 植田覺監修 創元社)101頁
マヤ文字入門(山瀬暢士著 太陽書房)72頁

4月でしたか、山形大学の関係者がナスカの新地上絵を発見しましたが、
雰囲気というか、気分的っていうか、なにかこう〜、マヤの長期暦等にある
Y文字に似てるとまでは言えないが、あの〜神秘なY文字を連想してしまった。

474 :出土地不明:2006/05/30(火) 22:15:32 ID:ZlLCJvSv
>473
いくら訂正したところで、あんたが言いたいことを正当化する材料にはならないけど。
すでに論理自体を否定されちゃってるわけだし。だから何って感じ。

475 :太国:2006/05/30(火) 22:39:20 ID:2iaki2o9
誤認は訂正するのが筋だろうが? 誠実だろうが?それ以上何なんだ?え〜?
論理だと?pu!w 核心まで誤とは言ってはいないんだよ。
よく読みなおすんだな? 視霞と輪似が見分けがつかないほど視力がなくて、
否定潰せるのか? 銀角ならぬ金角の三山圧頂の法か〜?めくらおにじゃぁねぇ〜?
いや、めくらわにか〜?w まだまだだなぁ〜?ははハっww

476 :出土地不明:2006/06/01(木) 21:27:15 ID:CitvgMQ8
>>475
Ya han acabado las pinche discusiones sobre las planchas de oro.
Queremos que salgas en seguida, cabron!

477 :出土地不明:2006/06/01(木) 21:42:05 ID:CitvgMQ8
>>475氏、なんて書いてあるの?訳して下さい!!
 ドゾー

478 :太国:2006/06/01(木) 22:53:20 ID:nZtSsn4L
>>477さん
いくらあっしでもマヤ語にそんなに堪能じゃぁないんで、他言語だとしても
あっしには馬の耳に念仏でございます。w
あっしの悪口か誉め言葉か、誠実な議論か別個のことか知らぬ存ぜぬでぇ〜す。

479 :出土地不明:2006/06/01(木) 22:56:30 ID:0G/zkDJk
スペイン語のひとつも読めない低学歴は帰りましょうね

480 :太国:2006/06/01(木) 23:53:35 ID:nZtSsn4L
>>479
んじゃぁ、はやく訳してくれ。w
何でお前、俺にその勉強を薦めることをせず蛙が鳴く話を言ってくるのか?

481 :出土地不明:2006/06/02(金) 00:02:12 ID:FSQGCe79
黄金のコディセについては議論終わってるだろバーカ
だってさ

中南米とか全く興味ないけど外国語のひとつも満足にできない低脳の扱いには苦労するでしょ>all
ご愁傷様

482 :太国:2006/06/02(金) 07:58:48 ID:52XmZ4pF
>>481
えれ〜大口たたくじゃぁないか? 満足に出来ないだと?
フフン、笑わせるな。俺はマヤ文明に関する知的所有権を持つ者だ。
お前の頭のランクじゃ出てこないだろうが?wwwww

483 :船部 区兎:2006/06/03(土) 01:33:49 ID:atEgXlAi
これこれ、ピンポイントで喧嘩しちゃあいかんよ。


484 :出土地不明:2006/06/03(土) 15:29:39 ID:+kBH190n
そうか・・・・高学歴だとスペイン語を解せるのか
英語と独語しか判らん漏れは低学歴だったのだな

485 :太国:2006/06/03(土) 15:49:45 ID:DW3dCjOS
マヤ論議者を追い出したいのが利巧ぶるスペイン語支持連中か〜?
まるでランダらのマヤ支配的行為の続編だな〜。
こういう奴らがマヤスレまでを滅亡に追いやるのか〜?

486 :出土地不明:2006/06/03(土) 16:46:11 ID:97ZGNErE
まあこんな池沼が粘着してるようじゃスレごと滅んだ方がマシだけどね

487 :特人 ◆T5NknG5JW2 :2006/06/03(土) 19:36:25 ID:qToiiHxP
TVで水晶ドクロやってるぞな。
「霊的」とかいいてるがwww。
しかし、水晶ドクロってたしか3つしかないんじゃなかったっけ?

488 :船部 区兎:2006/06/03(土) 22:34:44 ID:Shi5MWWk
ちらばったドクロを13こあつめると、ふしぎなことがおこるんだよ

489 :出土地不明:2006/06/04(日) 10:24:24 ID:M6aeh5RU
>>485
とは言え、メキシコの公用語ですよ。植民地時代の文書は殆どが
スペイン語で書かれています。マヤ語を勉強するのだってスペイン語
の文法書が読めないと、正確には理解できません。(英語もできる
のにこしたことはないけど)
あなたが参考にしてる本を書いた人も、スペイン語や英語で書かれた資料
をもとにしている筈。(参考文献のところを見てごらん。)
それだけこの分野での日本の研究は出遅れているんじゃないですか、残
念ながら。
別にこのスレを滅亡に追いやろうというわけじゃないです。ただ、多角的
な議論をした方が充実してくるんじゃないかと思ったんですけどね。

因みに、直訳すると
「黄金のコディセについての議論はもう終わりました。早く出て行って
もらいたい。」っていうようなことを、ちょっと下品な口調で書いてある
ようです。あなたもそろそろ潮時ではないでしょうか?

490 :太国:2006/06/04(日) 10:41:27 ID:Z+ubh5Sj
議論が終わればあいつとお前は関係ないだろうが、お前達が先にドロンしますよ
と言うか、他の論議をこのスレでスレば言いわけだよ。
たとえば水晶のスカルの話でもいいし、そういう話をしてればいいこどだ。
だいたいお前なんかマヤの知的所有権だとか他の特権なんか持ちあわせていそう
もないようだし、マヤは始原のB.C.3113年からスペイン語を話していたんでも
ないだろうが?スペイン語の話は言語学の板で出来る。スペイン語でマヤスレを
征服するる必要もあるまいが?w あっちの板へ行ったらどうだ?ww
それとも何か〜?家族にスペインさんがいてうるさいのか?www

491 :出土地不明:2006/06/04(日) 10:46:45 ID:M6aeh5RU
おバカさん…

492 :太国:2006/06/04(日) 11:23:20 ID:Z+ubh5Sj
>>491
何か、あれか〜?お前さん、ここで余が黄金の話に言及されるとえらく困ること
があるのか?しぶとく止めろ、出て行ったらどうか?旨の要求をよくよく言って
くるところをみると、お前の関係権威が揺らぐから論議してくれるな、という
ことなのか?ww お前らが黄金の件でトンデモだとか大きく出て、後で物が現
て来たからこれはどうなんだ?と問議してるんだよ。
こういうことがあるから、トンデモなどと抜かす前に、「現今では成立が難しい
と思われています。」とか真摯の説明してれば、俺にお前らが困る位突つかれな
いですむわけさ。俺はマヤに関しては何でも知っているような思い上がりで相手を
踏み潰せば、これは逆襲されても仕方あるまい。
なに〜?黄金が出てくるとお前ら、体面がなくなり困るからなのか〜?
ならそう言え。そんならば話から手を引く。ただ他のマヤの話はしに来るぞ。
最後に・・・例のウィナルのカエルの絵文字は見たか?

493 :太国:2006/06/04(日) 11:27:57 ID:Z+ubh5Sj
>>492 訂正
誤)俺はマヤに関しては何でも知っているような思い上がりで
正)俺とか、マヤに関して何でも知っているような思い上がりで

494 :特人 ◆T5NknG5JW2 :2006/06/04(日) 21:17:37 ID:4isj4Gi5
>493
まあまあ。太国さん、ぼちぼち行きましょ?このスレの古参コテじゃん?
あと、外国語は翻訳ツールを使うといいかもよ?

>489
>マヤ語を勉強するのだってスペイン語
>の文法書が読めないと、正確には理解できません

なんとなくわかるけど、確かサラリーマンででマヤ語の解読に成功した人いま
せんでしたっけ?
マヤに関する一次文献はスペイン語でかかれているだろうからわかるに越した
ことは無いけど。

スペイン語が読めるとかではなくて、一マヤ好きとしてはもっと、学術的な話をして
ホスイナ、と(注 途中のレスは面倒なんでみてません。)


みんな、超ローカルで過疎っててインカ帝国と間違えられるマヤ文明が好きなんでしょ?ww

495 :太国:2006/06/04(日) 21:31:54 ID:Z+ubh5Sj
>>494
これはこれは特人殿。こんばんわ。
あの番組の黄金のジェット機は深海魚には見えんと思います。パレンケのパカル
さんの棺フタの絵も驚異ですな。あのドクロスカルは現代の科学技術でもそう
簡単にはできないんでしょうなぁ。
古代マヤのピラミッドを造った建築技術といい、スカルクリスタルの腕前とか
高度の天文知識など当時のマヤ人はすごいなあと思いました。
今はまだ12バクトゥンの時代でしたっけ?

496 :出土地不明:2006/06/04(日) 21:36:56 ID:/M8yfZGj
携帯からご苦労なこった

497 :出土地不明:2006/06/04(日) 22:06:15 ID:M6aeh5RU
>>492
ようは、ただのお遊びなんだ。よくわかったよ。

498 :出土地不明:2006/06/04(日) 22:17:45 ID:M6aeh5RU
しょぼん(´・ω・`)

499 :出土地不明:2006/06/05(月) 06:42:36 ID:dMbyKl6L
カエルに執着する太国氏にプレゼントをやろう
これを見て自説を改めな
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up85925.jpg

500 :太国:2006/06/05(月) 07:45:11 ID:JiNpaKTz
何だろうこれは?わけがわからん? もっとましな絵、写真にしろい。

501 :太国:2006/06/05(月) 08:06:46 ID:JiNpaKTz
>>18
五層の塔っていうのを知りたいもんだな?w やはり情報はないのかなぁ?

502 :出土地不明:2006/06/05(月) 23:07:07 ID:OeP/PCyV
どーでもいいよ
なんで、こんな過疎スレで争うよ

503 :出土地不明:2006/06/05(月) 23:34:50 ID:bvxLhUhe
(´・ω・`) 良スレでつ

504 :出土地不明:2006/06/06(火) 03:54:59 ID:8z5ApaZD
>>501
現地で自分で探せばよろしい。

505 :出土地不明:2006/06/13(火) 05:48:15 ID:1dUmpzjS
★緊急事態発生!!日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近!?★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案(脱北者支援)も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

このままでは大増税!! 朝鮮人難民流入!?!どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか!
絶望するだけ、諦めるだけ、愚痴るだけ では何も変わりません!!!!
法案は6/13可決予定です!時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい!!

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★9(N速+現行スレ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150124865/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF3(抗議運動作戦本部)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150028857/l50
【禿しく】北朝鮮人権擁護法案【イラネ】
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150128864/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
     テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
       17日の参院でのストップを目指しています!
   時間がありませんっ!!どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
色々な板や色々なスレに貼り付けまくろう!!!!

506 :出土地不明:2006/06/16(金) 10:15:02 ID:UhP5AVfg
アステカの祭壇てなに?

507 :出土地不明:2006/06/20(火) 13:05:39 ID:tOetLQLj
カラル並の古さ

ペルーで4800年前の神殿遺構を発見 米大陸最古級
http://www.asahi.com/international/update/0620/003.html

508 :あゆ:2006/06/20(火) 16:22:01 ID:2Vy+x6UO
貴重なカバンですよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67268943

509 :太国:2006/06/20(火) 19:16:47 ID:RCNnqAO6
・・・・・・・ キップ カーバン? エツナップ カワック アハウ

510 :クワゥテモク ◆gwq0Hy0yxk :2006/06/27(火) 16:57:39 ID:8n8Sex2K
>>506
大神殿にある祭壇のことか?

511 :出土地不明:2006/07/03(月) 00:53:48 ID:DbCaYr68
R大のS教授は怪しげな本書いてるなとおもったけど、あんのじょう現地(ボリビア)ではこういうことになっているらしい。
自分は情報源があるので確認したいけど、東大アンデス調査団の先生方や天野博物館が積み重ねてきた信頼が、
旧石器捏造で日本考古学が世界で一番レベルが高く、報告書も精緻にもかかわらず、黄色いサルの遊びごとみたいに国際的にせせら笑われた
過去が繰り返されることにならないかと心配。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AF%E3%83%8A%E3%82%AF

512 :出土地不明:2006/07/09(日) 15:38:31 ID:z2tdmA3r
リンク先読んできた。あの番組とかなんか怪しげな印象は会ったんですけど困ったものですねえ。

しかしwikipediaのティワナクの項目に関係ないこと書いてあって大丈夫かなと気になった・・・
個人名企業名挙げて批判してるしなんだあれ・・・

513 : 株価【30】◆TCygujgOWY :2006/07/27(木) 13:07:20 ID:iF10nvHW ?BRZ(1175)
なんか久々だな

514 :出土地不明:2006/08/03(木) 02:33:39 ID:s+OMYRZ2
皆さん神奈川のマンモス大の○海大学のアメリカ文明学科の松○教授や横○教授はどう思いますか?

515 :出土地不明:2006/08/04(金) 09:43:23 ID:9XaOukgD
どうって?
あのクラスの大学の教員なら普通でしょ?

大学バブル時代に就職したから、余り目だった業績無くても就職出来た
し、出世も出来た。

のは確かだけど。それを今の時代の就職が難しい博士達が何を言う立場
でもないでしょ?
教師として有能なら問題はないよ。

516 :出土地不明:2006/08/04(金) 12:13:26 ID:Hn565eoX
>>515
有能な人たちなんですかね?情報がないから知りたい

517 :出土地不明:2006/08/04(金) 13:02:50 ID:9XaOukgD
研究でしょぼくても学部レベルなら余り関係ないよ。
むしろ研究出来ても学部の内容を馬鹿にした手抜き教員の方が問題。

研究で有能かどうかは学会の評判で計る。
日本の学会だと、シビアな研究評価は期待出来ないよ。
ラテンアメリカ関係では、海外での評判はだいたいここで名前を検索すればわかる。
http://lcweb2.loc.gov/hlas/mdbquery.html
コメント付きなのは特記するに値する仕事をした人。
コメント無しは、まあ普通の人。
なにも出てこない人は国際学会レベルではない人。
これと国内学会の評判と比べてみると面白いこともある(日本の学会の方が間違いだというつもりはない)。
松○教授のやるアステカについていえば、神戸市大の子囃子なんかは結構いいコメントが出ている。
ただ実際には子囃子も海外では引用されていないね。日本人が推薦して載せたのかも知れない。
でもね、研究力=イコール人事の政治力じゃないからね。

518 :出土地不明:2006/08/05(土) 02:20:39 ID:0m0bF3ue
↑参考にします!ありがとうございますm(__)m

519 :世界@名無史さん:2006/08/15(火) 18:27:34 ID:45D5t2u9
>松○教授や横○教授

お二人とも優秀なかたですよ。日本の中南米考古(というよりアンデス考古)を代表する研究者の一人(二人)です。

520 :出土地不明:2006/08/15(火) 23:34:31 ID:m4daVCSt
                _   _   _   _
       +   +   | |   | | | |   | |  +   
               | | Π| | | | Π| |     +
     / ̄ ̄ ̄ ̄/三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄ ̄l +
   / ̄ ̄ ̄ ̄ /三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i、 ̄ ̄ ̄ i、
  / ̄ ̄ ̄ ̄ _/三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄', ̄ ̄ ̄ ̄l
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄',三二二ニl   +
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

           古代都市ワクテカ (B.C.8000年頃)



521 :出土地不明:2006/08/17(木) 03:07:33 ID:ZrVC1H/6
『インカ組み』と呼ばれる、カミソリの刃も入らないほどの石組み・・・
あれ、見えてる接合面はすごいですけど、その奥はどうなんでしょ?
奥のほうまでピッタリだと驚きですが・・・

522 :出土地不明:2006/08/17(木) 15:31:39 ID:5K9TB4fx
日本考古学を初めとして文系業界自体
氷河期だから、レスは期待しない方がいい鴨

523 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/08/18(金) 23:37:29 ID:BHhI5rir
>>521
石組みの構造上、普通にピッタリなのでは。

524 :世界@名無史さん:2006/08/21(月) 23:30:17 ID:t/SVXf+L
この本『マヤ・インカ文明の謎』(日経サイエンス社)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4532064635/250-4451500-7386621?v=glance&n=465392
のJ.P.プロッツエンのインカの石組みに関する小論が参考になるかも知れません。

525 :出土地不明:2006/08/24(木) 08:52:56 ID:bWQd547N

                _   _   _   _
       +   +   | |   | | | |   | |  +   
               | | Π| | | | Π| |     +
     / ̄ ̄ ̄ ̄/三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄ ̄l +
   / ̄ ̄ ̄ ̄ /三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i、 ̄ ̄ ̄ i、
  / ̄ ̄ ̄ ̄ _/三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄', ̄ ̄ ̄ ̄l
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄',三二二ニl   +
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/三三三三// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

           古代都市ワクテカ (B.C.8000年頃)



526 :古代ワクテカ人:2006/09/05(火) 08:13:27 ID:k4GRlpgh
ワシの若い頃はブンブン」、アメの飛行機がのう〜(ry

527 :出土地不明:2006/09/16(土) 18:59:23 ID:xpQwBD9D
すいません。教えていただきたいのですが、
マヤ文明の壁画のレプリカを探しております。
どうやったら手に入れられるのでしょうか?
ピンキリだとは思いますが、大体の相場と、売ってる所やサイトなどを
教えてもらえませんか?
ググッて見たんですが、見つからないので・・・

528 :太国:2006/09/16(土) 21:23:41 ID:veGXDIAi
もう十数年前だったか、東京の渋谷だったか?で、マヤ文明関係、他南米
関係とかの美術品を売る店「チチカカ」があり、そこで5品ばかり買わせて
もらい、今も部屋に飾ってある。まだそのお店はあるかなぁ〜?
そういう所へ行けば入手可能だと思う。あとはマヤ文明展とか開催のときは
行くべきだよ。マヤ文字のハンカチは今も使っている。コパンでの文字らしい。
余は東京の上野で見に行ったが、他の地方でもやっていそう?まだやっているん
ではないかな? 行ったのは2003年の3月ころで2回見に行った。しかし
レプリカ様の物は無かったかも知れない。そこでもいろいろマヤ関連品は入手
出来ても、肝心のレプリカまではあるかどうかは心細いね。
チャビンの横文字の入った頭つき出の石建造物の窓付きの壁画とマヤの王らしい
彫刻的重たい壁画とか、メキシコ英字あるマヤらしい原住民の横顔の金属性皿絵
とかを飾っている。いいもんだ。あれは渋谷だったと想うが?記憶は薄れて
いる。今もあるかなぁ〜?わからんが、そういう店は他にもあるとは思う。
1軒だけではないはずだ。チャビンは南米だったっけ・・・?

昨日のサンケイ新聞の朝刊に、メキシコのベラクルスでの某物から60余個の、
前900年ころの絵文字が見つかったとの報道があった。虫の腹字、植物を束ね
た文字、動物の四足の縮待った文字とかの図絵が載っていた。参考に・・・。

529 :出土地不明:2006/09/20(水) 23:08:22 ID:t7nURLII
Google Earthでナスカの十時に交差する巨大な線(14°42'41"S 75°10'34"W )を東にたどっていくと
マチュピチュ(13°09'45"S 72°32'47"W )付近の上空を通過する。誤差50km
リビヤ砂漠では正体不明の巨大な建造物(24°08'16"N 23°29'55"E )の上空を通過し
インドではビンベットカのロック・シェルター群(22°50'40"N 77°34'53"E )にたどり着く
さらに東に進むとアンコールワット(13°21'18" 103°51'29")の上空を通過する。誤差150km

北にたどっていけばテオティワカン(19°41'31"N 98°50'34"W )から
20km離れた巨大な渦巻き状の上空を通過し、エリア51で有名な
グレーム・レイク空軍基地(37°13'53"N 115°47'41"W )にたどり着く。誤差なし
さらに、地球を半回転するとアンコールワット(13°21'18" 103°51'29")の上空を通過する。
地球をぐるっと一回りすれば、チリのアンデス産山脈に巨大な水色の
建造物の上空を通過する(23°33'30"S 68°23'37"W )

結論、地球でナスカの裏側はアンコールワットから150km離れた地点だった

530 :出土地不明:2006/09/22(金) 06:34:41 ID:IGY/ahdh
>>529
だから何?

531 :出土地不明:2006/09/23(土) 02:47:16 ID:uK02FVVK
インカ帝国の初代皇帝の名前を知って、ニヤニヤしながらこのスレに来た俺は帰るべきですか?

532 :出土地不明:2006/09/23(土) 18:17:34 ID:sEBEUM80
うん住人はもう飽き飽きしてるからね

533 :チラシの裏:2006/09/29(金) 23:21:05 ID:dHcIe+Q1
一通り読みましたー
マヤはグァテマラ内戦の時に気になって趣味で調べてたら
ハマった者です。上司にウソついてチチェン・イツァに光の蛇も見に行きました(笑)
ちょっと考えれば当たり前だけどピッタリ春分・秋分の日じゃなくても見られるという・・・

いまは中米の各国はマヤ研究にホント力を入れてますね
日本人も多く業績を残しているのを知ってびっくりしましたよ

534 :出土地不明:2006/09/30(土) 12:40:59 ID:nTuQ7G5h
これこれ、崩れを量産するような煽りはやめなさい。

この業界正規のアカデミックポストどころか、周辺産業まで人があまって飽和状態なんだから。

アメさん方は、大学に残れなくても人生の一時期楽しみたいから博士をやるという生き方があるけど。
日本ではそうはいかないのよ。

それにマヤ人たちが自分たちで水準の高い研究を生み出すようになる方が、日本人がどういう研究をし
たか、するより重要という時代に入りつつある。外国人が活躍するような植民地時代から早く脱出しな
いとね。

535 :siyajkak:2006/09/30(土) 20:57:27 ID:RlYMAesm
>>528
これですね。長さ36cmくらい、幅20〜21cmくらい、厚さ13〜15cmくらいの石塊のようです。
http://news.yahoo.com/s/nm/science_writing_dc
いままでオルメカで時期のわかる最古の石碑はトレス=サポーテス石碑Cの裏面に刻まれた長期暦7.16.6.16.8(紀元前32年)でありいっきょに900年近く古いものが見つかったことになります。



536 :太国:2006/10/01(日) 08:21:43 ID:y+LW44JU
7バクトゥン?

537 :出土地不明:2006/10/26(木) 21:47:41 ID:63riCxOY
マヤ文明を詳しく学べる大学を教えてください。
できればアメリカの大学で。

538 :出土地不明:2006/11/01(水) 01:08:30 ID:MUWKb0nV
>>528

539 :O型:2006/11/07(火) 04:35:27 ID:YLo7LpRQ
マヤ人はO型ばかり

540 :出土地不明:2006/11/22(水) 21:14:26 ID:Y4tDVck0
長期暦の紀元て、ユリウス日で584283説と584285説があるの?

で、この根拠ってランダの資料からなの?

541 :出土地不明:2006/12/23(土) 19:24:40 ID:WOZuspp1
マヤ文明の戦士
http://img258.echo.cx/my.php?image=aztec20warriors2039mc.jpg
http://img258.echo.cx/my.php?image=aztec20warriors2051or.jpg

アステカ文明の戦士
http://img258.echo.cx/my.php?image=aztec20warrior20weapons2018rl.jpg
http://img258.echo.cx/my.php?image=aztecbattle11kd.jpg
http://img258.echo.cx/my.php?image=tlaxcalan20warriors2014fe.jpg
http://img258.echo.cx/my.php?image=tlaxcalan20warriors2027ys.jpg
http://www.firstpeople.us/pictures/Myths/cr_Richard_Hook-NA_Myths-29.jpg

インカ文明の戦士
http://img250.echo.cx/my.php?image=inca20warriors2014dn.jpg
http://img250.echo.cx/my.php?image=inca20warriors2029tn.jpg


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